Награды нашли героев
О спасработах группы Андрея Лебедева на китайском Конгуре на "Риске" и в нашем "Вольном ветре" писалось неоднократно. Несколько раз наша редакция пыталась добиться награждения ребят, спасших своего товарища (Сергея Бездитко), рискуя своими жизнями. Увы, почему-то некоторые туристские "деятели" Турсоюза России противодействовали награждению, а альпинисты -- ФАР и ФАиСМ, -- хотя и поддержали наши предложения, ничего не сделали для их осуществления. И тем не менее это произошло. Хотя и много лет спустя, хотя и не теми наградами, как хотелось бы, но всё же, наконец, государство отметило ГЕРОЕВ. 14 декабря 2013 года представители МЧС России на съезде Федерации спортивного туризма России вручили медали А.Лебедеву и его коллегам по команде. ПОЗДРАВЛЯЕМ! Такими спортсменами страна может гордиться.
364
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Классная новость!
Поздравляю!
И Сергей Владимирович не должен был этого не знать.
А уж с какого перепугу ФАР ввязываться в это, совсем не понятно. Разве ФАР выпускала Андрея на гору, да и мероприятие это было не альпинистское?
Теперь представьте прикол. Спускаем, скажем, камень на напарника по связке, затем
спасаем его, рискуя жизнью, и идем в МЧС за наградой. Кто последний? ...
Как-то это странно. С уважением.
При всём уважении. Ваш пример неуместен. Никто на Бездитко камень не спускал.
Более того, никто его камнем не бил, и даже не делал такой попытки.
Это установлено китайским следователем. :)
http://www.tssr.ru/main/structura/ustav/1365/
http://angara.net/forum/t66234?p=1):
"Главные моменты Съезда:
1. Проголосовали за новое название (вместо ТССР будет ФСТР – Федерация спортивного туризма России). Смысл такой, что Министерство спорта не принимает старое название - Туристско-спортивный союз России, т.к. все организации по всем видам спорта имеют название «Федерация…». А раз ТССР не «Федерация», значит, это и не вид спорта (следовательно, и спорт. разряды автоматически аннулируются). Необходимо знать и помнить о том, что во всех официальных документах нужно будет писать название в развёрнутом виде, т.к. есть ещё другие Федерации с одноименной аббревиатурой (например, Федерация спортивных танцев России).
В Уставе ФСТР будет указана преемственность ТССР, поэтому можно ссылаться на эту преемственность в документах.
Этот пункт голосования дался на съезде с большим трудом, многие не хотели менять название (в т.ч. и я), но С. Панов убедил, что это необходимо, иначе мы вылетаем из видов спорта вообще, и нас не принимают ни в один Комитет (см. п. 2). "
См. также тут: Природа Байкала | Прямой репортаж со съезда ФСТР 14 декабря 2013
http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=519&cut=1&pg=last&mes=%c8%e7%ec%e5%ed%e5%ed%e8%ff%20%e2%ed%e5%f
Вчера у Леши Тимошенкова был День Рождения!
По этому случаю он нацепил свой орден и ходил с ним по институту. И все спрашивали: "А что это у тебя такое?"
Вот.
А давайте Лешу Тимошенкова поздравим, он такой славный! :))
Леше поздравления с ДР.
Кстати, насколько я помню, у этой команды есть в активе еще одни не тривиальные спасы в том же районе.
Та спасаловка была уникальная, спасибо тем людям, которые довели дело до конца и ребята получили абсолютно заслуженно награды.
Всех поздравляю!
ведомственные бронзулетки ничего не стоят, не льстите себе, вы ничего не добились...... Спасли человека, честь и хвала, но причем тут медаль"Содружество во имя спасения"?
минусуйте.....
Про министра я не знаю, эта информация на вашей совести.
А про медали вы правильно написали, они ничего не значат по сравнению с жизнью человека.
Не опасайтесь за нас, все в команде это понимают, и никто себе не льстит.
вы ничего не добились...
Никто в команде ничего не добивался.
Всё происходит по воле Божией. :)
всех благ.
Но мы, то, почему виноваты?
Жизнь бывает, порою скучна и однообразна, а такие события её оживляют. :)
А вы портите ребятам настроение. Сознайтесь, что Вы не правы.
Давайте, лучше, еще раз поздравим Алексея Тимошенкова С Днем Рождения!
А вот в качестве Поздравления Сергея Б., ты, Андрей, лучше бы разместил на Риске Часть 1 или Часть 2 фильма, а не Часть 3-ю - кульминационную..
И здесь уже без Уважения...
ты, Андрей,
Вам не плохо было бы и представиться. :)
С уважением.
Прозевал. Сервер позволяет выкладывать только по одной части в неделю.
А вообще-то вы много на себя берете, какой частью мне поздравлять....
Не иначе, как начальник.
Вот сделайте свой фильм и решайте, какую часть его засунуть туда, а какую - сюда.
Всё происходит по воле Божией. :)
***
время троллить атеиста! атеист сам себя не потроллит :)))
Впрочем, это относится не к моему оппоненту.
Это я лично вам оппонирую. :)
... Несколько раз наша редакция пыталась добиться награждения ребят...
И это не понятно...
С уважением.
К нам это отношения не имеет.
Если у редакции сейчас что-то получилось, то по Божьей Воле.
А до этого не получалось тоже по Божьей Воле. :)
Это как понимать? Министр проявляет волю и подписывает приказ. А мы проявляем волю и приезжаем их получить.
А могли бы проявить волю и демонстративно отказаться от награждения, обидев при этом многих людей и учинив, тем самым, скандал.
Я не жалею, что мы избрали первый вариант.
...А могли бы проявить волю и демонстративно отказаться от награждения...
Зачем же демонстративно скандал поднимать?. Можно было бы и с С.В. договориться.
С уважением.
А когда говорил, то в то время Чижик и Тимошенков работали в МЧС.
Я не считал правильным в той ситуации отказываться от награждения.
Я очень давно не говорил с С.В. по этому вопросу.
А когда говорил, то в то время Чижик и Тимошенков работали в МЧС.
Я не считал правильным в той ситуации отказываться от награждения.
...
Весьма странный ответ. Если кто-то что-то понял, объясните, пожалуйста, что поняли?.
С уважением.
Значит медали могли бы им помочь на работе.
Мы с вами так долго беседуем,
Вы и на "Ты" меня уже называли,
почти побратались, но так и не познакомились.
Представьтесь, пожалуйста. :)
Значит медали могли бы им помочь на работе.
Также как и наоборот: при отказе от награды у них могли быть проблемы на работе.
Тут, нельзя сворачивать на полпути: начатое надо доводить до завершения.
Абсолютно согласен что НАДО было отметить всех участвовавших в тех спасах, не важно что ведомственными наградами.
Как оно там было у Твардовского? "Я скажу - не надо орден - я согласен на медаль"
Вполне заслуженно.
ЗЫ. Вот, не хотел влезать, но пришлось, увы.
Пусть сотни других спасов и не отмечают, но это не говорит о том, что тут дали только за подковерную суету.
Напротив, как мне кажется, этим отметили усилия многих других людей, совсем в других ситуациях, которые самоотверженно спасали людей в других горах. И уж конечно спасали не за медальки.
Но и медали не надо так уж принижать - отметили как могли, ну инструмент такой у государства. Только циники во всем могут видеть второй смысл и зубоскалить. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Этим можно заслуженно гордиться.
сочувствовать могут, пожалеть.., но порадоваться ???? Боже упаси...
Ответ на вопрос "как дела" = "замечательно!!" вызывает нехороший "огонёк" в глазах спросившего)))))))
Замечательно что наградили, что все же обратили внимание..
Очень тонко подмечено.
Всем спасибо за минусы и за сокрытие текста.
Всего доброго и будьте счастливы.
С уважением.
Нисколько не преуменьшая заслуг других, и не противопоставляя одно другому - спасы всегда спасы, и всегда дело о здоровье или жизни...
Хочу спросить тех, кто лучше знает, или тех, у кого лучше память: а есть ли еще в истории горовосхождений примеры спуска практически полностью обездвиженного человека командой из 5ти человек, перед этим прошедшей 2 семитысячника, полностью лишенной внешней помощи и поддерки (т.е. совершенно автономно) по маршруту с перепадом высот 3 км?
Задаю вопрос совершенно серьезно, т.к. сам смог вспомнить только 2 случая успешного спасения и одну историю неудавшейся попытки: спуск командой Бонингтона поломавшего ноги Дага Скотта с Огре, самоспасение Джо Симпсона на Сиула Гранде, и недавний фильм Pura Vida о спасах на Аннапурне.
Я понимаю, почему именно эти истории вспоминаются первыми - магическая сила печатного слова! Но ведь во-многом потому оба случая и стали поводом для написания статей и книг, что были экстраординарными.
Но - и это очень важно! - и Даг Скотт, и Симпсон могли хоть как-то передвигаться самостоятельно! Транспортировка парализованного пострадавшего - задача совершенно иного порядка сложности.
Так есть ли еще примеры чего-то подобного тому, что сделала команда Андрея Лебедева? Неважно где - в Гималаях, на Ленина, Хане, Победе, Коммунизме?
Награды эти - по заслугам.
Не важно - ведомственные, неведомственные.
Андрей, не бери в голову неформатное мышление и восприятие.
Поздравляю!
2. Зря Лебедев ввязался в дискуссии с врагами. Давно замечено, что обычно люди никчемные, мало что добившиеся в жизни сидят в норках - по современному: квартирах, кабинетах, за компом и строчат...строчат письма, обращения, жалобы, используют позвоночное право для плетения заговоров и интриг. Такой у них склад ума и программа жизни и их не изменить, не переубедить, не переспорить. Как правило это до гроба. Сейчас таких модно называть троллями. Это было всегда и лучше вообще их игнорировать и заниматься своими благородными делами.
3. А если объективно посмотреть на оправдание(критику) награды, то:
1) Таких уникальных спасов в мире не было и они не попадут в книгу Гиннеса из-за этики, поэтому не надо болтать - мол сколько спасов, а награду получил только нехороший Лебедев.
2) Вся группа при спасах думала о спасении и показала, что только советская и русская школа коллективизма и взаимовыручки способна их осуществлять даже на таких высотах.
3) Группа Лебедева подала пример другим, что можно идти их путём, отметая стереотип - что это бессмысленно - человека после такого уже не спасти, а мы из-за него загнёмся.
4. У нас на Украине точно такая печальная ситуация с наградами для героев. Например В. Терзиул самолично не раз спасал и отдельных альпинистов и целые группы, а награды никогда не мог получить, так как это бывало не в составе национальных команд, а те кроме благодарности ничего не могли дать. Если б они даже писали с просьбами к правительству, то думаю тоже б ничего не было. И вообще - это вечная тема - награждение или замалчивание героев во все времена. Ну вот не удалось в этот раз не разрешить многолетнюю попытку награждения. И это особенно приятно, что всё-таки справедливость в нашем мире есть и она восторжествовала. С чем всех и хочется поздравить и в опасные моменты под восьмитысячниками или вроде безрассудными ситуациями, вспомнить фамилию Лебедева и Бездитко и решиться пойти на риск ради спасения чьей-то жизни. Это неоценимо!
Но есть вопрос - были ли какие либо предпосылки к случившемуся с Сергеем?
Ответ нашел здесь - http://www.risk.ru/users/leb/197961/. Вопрос отпал.
В своё время меня очень интересовала медицинская история Сергея Бездитко. И это понятно, потому что совесть задавала много вопросов.
Из выписки из Кашгарского госпиталя мне ничего, кроме констатации инсульта ишемического характера, почерпнуть не удалось. Потом Сергей ложился в московские больницы, в частности в Боткинскую. И вот там я получил ответ нейрохирурга, фамилию не помню, только помню, что она грузинская.
Надеюсь, Сергей простит меня за сообщение этих подробностей, тем более, что они, в общем то, важны для практики туристов и альпинистов. А история Сергея, в общих чертах и даже во многих деталях, уже ни для кого не секрет.
Так вот, нейрохирург сказал, что инсульт был вызван тромбом во внутренней сонной артерии. Я понимаю, что это продолжение сонной артерии уже выше шеи. И этот тромб образовался на имевшейся в артерии склеротической бляшке, что является, по словам хирурга, типичным явлением. Тогда я спросил, как можно обнаружить такие бляшки? Хирург ответил, что только при тщательном обследовании мозга, например, на томографе. Иначе говоря, никакой физкультурный диспансер тревогу не забьёт. Тогда я спросил, а что могло способствовать образованию тромба на склеротической бляшке? Хирург ответил, что вязкая кровь, и согласился со мной, что обезвоживание на высоте могло посодействовать этому.
Тогда я нашел координаты врача из экспедиции на западную стену К2 и обсудил с ним эти проблемы. Он рассказал, что во всех экспедициях на 8000 и выше они уже с 5400 начинают принимать аспирин для профилактики тромбозов. Почитав об их экспедициях, я понял, что тромбы в них не редкость, например, на Западной стене К2 только чудом удалось спасти Виталия Иванова. Был тромб и у еще одного участника той экспедиции (точно не помню, но в голове осталось именно такое впечатление, и уж не у Валерия ли Шамало? Разговору этому уже скоро будет 6 лет), и в предшествующих экспедициях такие случаи были.
Это навеяло на меня сомнения, относительно продуктивности профилактики аспирином, так как весь мой предшествующий опыт говорил, что тромб у Бездитко - это первый вот такой исключительный для нас случай. Абсолютно необоснованно (обоснованность можно получить только в результате научного исследования) я, всё-таки, выдвинул для себя 2 гипотезы:
1) Уж не подсаживаются ли они на аспирин, и тромбы возникают тогда, когда таблетку забыли принять, или они кончились?
2) А не играют ли роль еще и режимы питания и питья, которые тесно связаны со стилевыми особенностями восхождения? Быть может, именно эти особенности берегли нас в отсутствие аспирина?
Короче, я так и не решился ввести у себя в команде практику профилактики тромбозов аспирином. И с 2008 по 2013 год продолжил ходить "по-старинке". Но здесь я никому ничего не рекомендую. Здесь каждый должен изучить этот вопрос для себя и принять решение.
Теперь об общем физическом состоянии Сергея Бездитко.
Он был послабее остальных ребят. Но не критично. В этом недавнем посту на фотке "Последние метры" (11-я сверху в ряду фоток) Сергей идет с сидушкой на попе и в оранжевых рукавицах. На высоте 7700 метров он подходит к вершине вторым во второй связке-тройке. Для тех людей, которые имеют значительный опыт высотных восхождений, ясно, что участник, который себя плохо чувствует, неминуемо отстанет на 300-500 метров. На такой высоте невозможно идти через силу. Отсутствие силы в первые же полчаса после выхода из штурмового лагеря скажется на очень заметном отставании.
Вообще говоря, в группе всегда имеется человек, который послабее остальных. Но никогда это не является поводом для решения "не пущать". Потому что, после "отстрела" такого участника, в группе из N-1 участников снова образуется тот, который послабее. И так, по индукции, можно "отстрелить" всех участников, одного за другим. Поэтому признак "послабее" является бессмысленным. Надо ориентироваться, способен ли участник эффективно исполнять свои функции в группе с пользой для других и для решения поставленной задачи.
Об опыте.
У Бездитко было несколько руководств лыжными походами наивысшей, 6-й категории сложности. Значит, я был в праве ожидать, что это человек, имеющий прекрасный самоконтроль, трезвую голову, зрелость, мудрость и т.п. Кроме того, он был альпинистом 1-разрядником из клуба Демченко, ходил 5Б на Пушкина и куда-то еще на 5Б, и в двойке сходил на Хан-Тенгри (6995). Восхождением на Конгур (6А) он закрывал нормы КМС по альпинизму. Кстати, это звание ему было после восхождения присвоено.
До 2007 года
у Алексея Тимошенкова был опыт 6500 (2006),
у Андрея Жарова был опыт 6500 (2006),
у Ивана Жданова был опыт 6500 (2006),
Из участников, только Дима Чижик приобрел в нашем совместном походе 2005 года опыт 7546 с ночевкой на 7200 м.
На этом общем фоне Сергей Бездитко имел вполне нормальный высотный опыт.
Ну что еще рассказать?
Спрашивайте...
Хочется для себя, как руководителя походов и будущего инструктора СТ, представлять возможные варианты "избежать" подобного. В данном случае сказать то и нечего.
Людей губят амбиции.
Удачи. :)
Вот, навскидку:
Подготовка к МРТ
Томография
При проведении МРТ специальной подготовки не требуется. Единственным исключением является специальное исследование желчевыводящих протоков, называемое магнитно-резонансной холангио-панкреато-дуоденографией, когда за 2 - 3 часа до исследования не разрешается принимать пищу и пить.
Также при подготовке к МРТ надо заранее позаботиться, чтобы на теле и одежде не было металлических частей - пуговиц, молний, застежек, украшений. При необходимости при исследовании выдают больничную одежду. Ювелирные украшения лучше оставить дома. Перед проведением исследования надо снять очки, часы, браслеты, вынуть ручку. Если есть слуховой аппарат - предупредить врача.
Кроме того, надо обязательно сказать о клаустрофобии - болезни замкнутого пространства и имеющейся аллергии (при использовании контрастного вещества).
http://www.rostmaster.ru/lib/mrt/mrt-0018.shtml
Вот ещё http://www.mrtru.ru/o-czentre-mrt/podgotovka-k-mrt-issledovaniyu.html
Видимо, не удвоению, а удалению?
И при чём здесь вставная челюсть?
И, что на МРТ снимали? Голову или копчик?
Здесь-то про то что
инсульт был вызван тромбом во внутренней сонной артерии. Я понимаю, что это продолжение сонной артерии уже выше шеи.
Значит, надо было делать МРТ головы, а в ней коронки, и преимущественно металлические.
МРТ можно проводить на многих органах
Тут только начни - не остановишься
Наименование услуги Цена (руб.)
МРТ головного мозга 4 500
МРТ гипофиза 5 000
МРТ орбит (две) 5 000
МРТ -венография (флебография) головного мозга 5 000
МРТ -ангиография интеркраниальныx cосудов 5 000
МРТ височных костей (слуховые нервы) 5 000
МРТ височнонижнечелюстных суставов 5 000
МРТ придаточных пазух носа 5 000
МРТ позвоночника шейный отдел 5 000
МРТ -ангиография сосудов шеи 5 500
МРТ щитовидной железы 7 000
МРТ мягких тканей шеи (лимфатические узлы) 5 000
МРТ позвоночника грудной отдел 5 000
МРТ позвоночника пояснично-крестцового отдела 5 000
МРТ копчика 3 500
МРТ крестцово-подвздошных сочленений 5 000
МРТ суставов (один сустав: плечевой, коленный, тазобедренный, лучезапястный, голеностопный) 5 500
МРТ стопы 7 000
МРТ кисти 7 000
МРТ мягких тканей конечностей 6 000
МРТ мягких тканей туловища 6 000
МРТ органов малого таза 6 000
МРТ мочевого пузыря 9 000
МРТ молочных желез 11 000
МРТ надпочечников 5 000
МРТ почек 5 000
МРТ почечных артерий 9 000
МРТ печени 5 000
МРТ желчных путей (холангиография) 5 000
МРТ поджелудочной железы 5 000
МРТ селезенки 5 000
Малые комплексные программы. Скидки до 50%!
МРТ головного мозга+гипофиз 9 500 6 500
МРТ головного мозга+гипофиз 9 500 6 500
МРТ головного мозга+гипофиза+придочных пазух+орбит 19 500 10 000
МРТ головного мозга+орбит 9 500 8 000
МРТ головного мозга+артерии головного мозга 10 000 7 500
МРТ головного мозга+артерии+вены головного мозга 15 000 10 000
МРТ головного мозга+шейный отдел позвоночника 9 500 8 500
МРТ позвоночника шейного+грудного отделов позвоночника 10 000 8 500
МРТ всего позвоночника 15 000 12 000
МРТ 2-х тазобедренных суставов 8 000
МРТ почек+надпочечников 10 000 8 500
МРТ печени+холангиография 10 000 8 000
МРТ печени+поджелудочной+холангиография 15 000 12 000
МРТ органов брюшной полости (печень, поджелудочная железа, селезенка) 15 000 7 500
Специальные программы
МРТ головного мозга + тройничного нерва на нейроваскулярный конфликт в формате DICOM с квадратной матрицей, толщина среза тройничного нерва 1,0 мм 8 000
(6 000*)
МРТ головного мозга (программа эпилепсия) 6 500
Исследования головного мозга в формате DICOM с квадратной матрицей толщина среза 1,5 мм(расчетный снимок) *возможно исследование в "фиксирующей маске" 12 000
* - по направлению
Дополнительные услуги
Усиление Омнискан 4 500
Болюсное усиление Омнискан 6 500
Дополнительная пленка (дубликат)
500
Дополнительный CD диск (дубликат) 500
Специальные комплексные программы
Комплексная МРТ Центральной Нервной Системы (ЦНС) 34 500 26 000
МРТ головного мозга
МРТ сосудов головного мозга (артерии + вены)
МРТ шейного отдела позвоночника
МРТ артерий шеи
МРТ грудного отдела позвоночника
МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Комплексная МРТ брюшной полости и малого таза 35 000 26 500
МРТ малого таза
МРТ печени
МРТ селезенки
МРТ почек
МРТ надпочечников
МРТ поджелудочной железы+ холангиография
Комплексная МРТ крупных суставов 63 000 50 000
МРТ 2-х плечевых суставов
МРТ 2-х коленных суставов
МРТ 2-х тазобедренных суставов
МРТ 2-х лучезапястных суставов
МРТ 2-х голеностопных суставов
Комплексная МРТ для женщин 30 500 25 000
МРТ малого таза
МРТ щитовидной железы
МРТ молочных желез с контрастным веществом
МРТ Поиск возможной органической причины повышенного давления 35 000 26 000
МРт головного мозга
МРТ гипофиза
МРТ почек
МРТ надпочечников
МРТ артерий почек с болюсным усилением
Комплексная МРТ 110 500 80 000
Комплексная МРТ ЦНС
Комплексная МРТ брюшной полости и малого таза
Комплексная МРТ крупных суставов
Комплексная МРТ онкопоиск
40000
Комплексная МРТ "Силуэт"
Определение реальной толщины подкожной жировой клетчатки уровня бедер, живота, спины. Программа для контроля правильности занятий по «сжиганию" жировой клетчатки.
5000
*Представленные цены действительны на 15.01.2012. Текущие цены уточняйте у наших специалистов в центре МРТ.
Техника безопасности для больных в центре МРТ
Основные вопросы техники безопасности в центре МРТ связаны с пребыванием человека в магнитном поле. Совершенно обязательно, чтобы пациенты, их родственники, а также весь медицинский и вспомогательный персонал перед попаданием в зону магнитного поля проходил обязательный контроль на наличие у них металлических объектов. Этому должны способствовать как физические барьеры (двери), так и предупреждающие знаки. Работники регистратуры центра МРТ должны знать, кто находится в настоящее время в центре МРТ и прошли ли присутствующие проверку. Крайне важно, чтобы проверку прошел каждый пациент и любой вступающий в зону действия магнита. Пренебрежение проверкой может привести к травме или даже к смерти.
В центре МРТ должны быть разработаны правила, согласно которым перед вступление в зону действия магнитного поля необходимо пройти контроль на наличие следующих металлических объектов, находящихся внутри тела пациента:
- Водители ритма.
- Клипсы, наложенные при операции по поводу аневризмы.
- Искусственные импланты, вживленные при операции орбитотомии.
- Металлические хирургические штифты, скрепки или протезы.
- Кохлеарные импланты.
- Импланты в позвоночнике.
- Кроме того, у женщин необходимо исключить возможность ранней беременности, и попросить всех пациентов, перед заходом в комнату сканирования, выложить из карманов одежды монеты, кредитные карты, а также снять часы и украшения.
Не у щамало,по поводу аспирина-месснер его пользовал,а в той команде на к2- каждый сам для себя выбирал фармсредства-какой-то централизованной рекомендации не было
Пока в голове лишь только начинает выстраиваться цепочка из наиболее вероятных факторов, "сыгравших" вместе. Чтобы расписать все детали требуется "много букв", а время уже более чем позднее... Но несколько вопросов хочется задать:
1) возраст (Сергей на фото выглядит постарше остальных участников);
2) самочувствие на первых 6ти и 7ми-иысячнике (может было что-то: нарушение зрения, расстройство координации - хотя бы и небольшое, кратковременное);
3) что вы подразумеваете, когда пишите "режимы питания и питья, которые тесно связаны со стилевыми особенностями восхождения".
Медицинская сторона этой истории мне была очень интересна (не праздно, по-обывательски, а профессионально), но этические моменты удерживали. Ну а сейчас, раз уж пошел такой разговор...
Да, и ремарка для тех, кто уже приготовился бежать на КТ/МРТ/ангиографию... Атеросклеротическая бляшка не бывает одна-единственная, и за которую именно "зацепится" тромб (точнее - один, второй, третий тромбоцит, и потом образуется тромб) - этого никто сказать не сможет...
2) самочувствие на Сарыкаякуджи (6220) и Аклангам (7004) (может было что-то: нарушение зрения, расстройство координации - хотя бы и небольшое, кратковременное).
Ничего похожего или подобного, о чем вы пишете, ни разу не замечал.
3) что вы подразумеваете, когда пишите "режимы питания и питья, которые тесно связаны со стилевыми особенностями восхождения".
Люди питаются очень по-разному. У нас всегда ежедневный горячий завтрак (каша на молоке + колбаса/сыр + чай) и горячий ужин (каша с мясом + сладости + чай). И это неукоснительно на любой высоте на любом рельефе. На восхождении, примерно треть дней, включает горячий обед (суп + часть перекуса + чай) посередине рабочего дня. Еще одна треть дней включает поздний горячий обед в 16.00 - 17.00 после рабочего дня. И еще одна треть дней получается без обеда, когда днем есть некогда, а вечером встаём уже поздно и приступаем сразу к готовке ужина.
Когда я пишу слово чай, то это не менее 1,5 - 2 кружек на человека.
В радиальном выходе из штурмового лагеря ~7150 до вершины 7719 и обратно мы, естественно, не обедали, т.е. это был день 2-го или 3-го типа. Я уже не помню, варили ли мы сразу по приходу суп или ограничились просто чаем. Вышли, примерно, в 8-9 часов утра, вернулись, примерно в 16 часов.
На следующий день после завтрака начали спуск и к 13-14 часам были на плато 6200, где собирались пообедать, а потом продолжить спуск. Тогда получился бы день 1-го типа. Но буквально за 200 метров до обеденного привала Бездитко упал.
***
вот оно отличие ГОРНОГО ТУРИЗМА от альпинизма. сладостей сколько кило на всех было? это я чтобы обстановку разрядить, запахло тут птичьим двором.
Ведь у нас совсем другие игры. К началу восхождения на Конгур мы потратили в 30-дневном походе с траверсами 6220 и 7004 энергии больше, чем альпинисты за 2-3 сезона.
Поэтому абсолютно другое состояние организма, другое питание и т.д.
Мы находимся в другом статистическом ряду. Поэтому и риски заболеваний другие.
Вот что я имел ввиду, говоря о стилевых особенностях восхождения.
Но это противопоставление не абсолютно. Например, команда Бонингтона в 1981 г. тоже совершила большую работу, меньшую, чем мы, но значительно большую, чем люди делают на Хан-Тенгри.
шутка
Я там шахидок ваших разоблачил :)
Андрею Лебедеву и его команде - поздравления!
Наверное каждый хотел бы оказаться в такой дружной команде.
И это не понятно...
Что же тут непонятно?
Вообще-то я специально не стал на "Риске" углубляться в историю, которая, на мой взгляд, некоторых общественных деятелей совсем не красит. В ближайшем номере газеты мы, конечно, о награждении напишем. Писать ли ВСЁ -- я пока не решил.
Но суть такова. Редакция сначала обратилась в Турсоюз и НИКАКОГО официального ответа на свое письмо не получила. Но информация о решении "отказать" была.
Потом обратились в ФАР. Президент Волков вынес этот вопрос на расширенный президиум, где по результатам тайного (!) голосования подавляющим количеством голосов решили: лебедевцы награды достойны.
Долго никто ничего не делал, чтобы решение президиума воплотить в жизнь. На мои вопросы отвечали: вот, мол, учредим свою (ФАР) награду за спасение, и ею наградим, так гораздо проще. Сам Лебедев категорически отказался заниматься вопросами оформления и сказал, что у них в группе нет таких людей, безработных, которые могли бы это делать. (А сначала речь шла о награждении ребят орденом Мужества.) У меня тоже нет свободных людей в редакции, весь штат -- три человека.
Потом президиум ФАиСМ поступил аналогично: приняли положительное решение и забыли о нем.
Я с самого начала считал (см. название моей статьи "Подвиг на Конгуре"), что люди достойны высоких наград. И я не привык бросать дело на полдороге. Поэтому, когда и общественники, и сам Лебедев отказались, по сути, заниматься бумажной волокитой с оформлением наград, я, пользуясь личным знакомством, обратился напрямую к министру Пучкову. Тот сказал: "Присылайте срочно материалы". Мы их через 2 дня передали. Лебедеву я об этом не сообщал -- было непонятно, будет ли толк. Вопрос решился положительно, чему я очень рад. Как говорится в классике: "Заслужил -- носи!".
А Сергею Бездитко бодрости духа и веры в свои силы!
поздравления Всем
хорошо отработали тогда, респект и уважение
МЕДАЛИ МЧС РОССИИ
«За содружество во имя спасения»
Учреждена приказом МЧС России от 06.12.2010 г. № 620
Положение
о медали МЧС России «За содружество во имя спасения»
"Медаль МЧС России «За содружество во имя спасения» является ведомственным знаком отличия МЧС России. Описание, рисунок и форма удостоверения к медали МЧС России «За содружество во имя спасения» даны в приложениях №№ 1-3 к настоящему Положению."
"Медалью МЧС России «За содружество во имя спасения» награждается личный состав МЧС России, другие граждане за заслуги в укреплении содружества во имя спасения, многолетнюю и плодотворную деятельность в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, оказания существенной помощи МЧС России в реализации поставленных целей и задач."
Это Вам формулировка к этой награде, из приказа министра…… если вы еще не достаточно укрепили свою дружбу, то медаль должна помочь….. другими словами, отношение этой медали , как награды, за спасение человеческой жизни весьма натянуто…. от вас откупились (это редактору газеты "Вольный Ветер")
вы видимо тоже из тех "молодых" людей, которые носят По этому случаю он нацепил свой орден и ходил с ним по институту. И все спрашивали: "А что это у тебя такое?"
медальки "за спасение друга" по институту, тогда Ваш вопрос не вызывает ни каких возражений. Но и объяснять ничего не надо, ибо вы не поймете.
на Амур отправляли два цинка этих медалек кг100 наверное, могу спросить для вас несколько, любитель наград за спасение друзей
А что касается статуса награды -- согласен, надо было наградить более достойно. Я с самого начала писал про орден Мужества. Хорошо бы спросить с членов президиумов ФАР и ФАиСМ, почему они ничего не сделали для выполнения собственных решений.
Вот все те, кто поздравил нас в комментариях, кто щелкал мышью на "спасибо" слева от заголовка поста, кто ставил минусы недоброжелателям - вот все эти люди выразили команде признательность за спасение Сергея Бездитко и Макса Панкова.
Вот они то нас и наградили, это и есть награда, вот такой у неё статус. Ну и тебя, и министра в этот список надо включить, министр тоже человек. :)
Еще раз спасибо всем!
Будем стараться быть лучше.
Про медаль. Я очень рад, что всех Вас наградили, мне думается весьма заслуженно.
ситуация параллельна наезду на факелоносца
:-)
поступок команды Лебедева достоин уважения, без всяких "но"
я с факелом пробежаться - такое... а если учитывать, что за этим факелом кроется - так лучше скромно промолчать об этом "поступке".
Нет чтобы поддержать человека в его радости.
Мизантропия это, сударь.
Не судите строго - и к вам также будут
(а воровать статьи с чужих сайтов - нехорошо)
судя по всему, аргументы по сути закончились
а вам каким боком вышла, можно полюбопытствовать?
Олимпиада полюбому повышает статус страны, в которой она проводится.
Это - аксиома.
А Вам я намекнул всего лишь после Ваших советов о скромности (по принципу соринка-бревно)
Так, на всякий случай, по поводу там честности, воровства и других вполне себе универсальных категорий
Но, рад что мы с Вами сходимся во мнении по основной теме - награждении ребят. Должно же нас что-то объединять? Вот и хорошо что объединяет - хорошее отношение к людям! И чем к большему их количеству - тем лучше.
ЗЫ: Вам бы ещё перед terroristом извиниться за то что его статью тиснули к себе на сайт без его согласия - совсем стали бы "белым и пушистым"
Это да, подготовка у меня слабая и не способен я на подобные спасработы…. А что, есть предложение, МИДЕЛЕЕВИЧ, возьмите меня в поход, сдохну не велика потеря, а вдруг спасешь, медаль дадут….. и так несколько раз, и станете полным кавалером "содружества во имя….." прям бизнес откроете.
Пошли мы в поход, семьи думают, вот настоящие друзья, в походе не бросят друг друга, сильные, надежные, вместе переживают все риски похода, молодцы просто.
Тут БАЦ, проблема с ДРУГОМ, что же блин делать, начинаем нести, несем-тащим, помощи нет, мы совсем одни. ни Армии, ни МВД, ни МЧС . дотащили, ух!((((((повезло((((.
Спасли брата своего без этого МЧС (сраного), и тут раз…… опа….. непонятного свойства медальки, от непонятного дяди, от которого мы в горы и уходим каждый год , вольным воздухом дышать.
Но ….буду носить, пусть все знают, что друга в походе я не бросил…..А они (все) и правда не знают, и спрашивают, "А что ЭТО?"
а ты им отвечаешь, "Друга в походе (спас) !"
и обыватель думает, "они туда сами прутся(сознательно), понимая, что могут погибнуть(самоубийцы,дураки) гибнут и спасают друг друга!!! и на этой "нездоровой" почве ещё и медали "получают"
вот ведь чушь то!!!!!!
1) за такое нельзя награждать;
2) если награждают - порядочный человек должен отказаться;
3) кто с вами несогласен - тот неполноценный или около того.
Мы все поняли с первого раза. Я лично типа пункта "3". Мне пофигу. Объясните, почему я неправ и должен испытывать "не могу молчать". Я вот Бездитко с его бедой сочувствую, и думаю, что он рад такому исходу дела. Так что я считаю, что Бездитко не против награждения.
А вы очень эмоционально пишете про что-то, что сами не особо цените, неэмоциональное по сути: какие-то металлические звенюльки, корочки. Регалии. Посканируйте вообще списки награжденных орденами в России. Наверняка найдете более спорные случаи в куда большем количестве. В-общем, со стороны неясно, почему вы так реагируете.
прям бизнес откроете.
***
Это особенно непонятно.
И с медалью которую вручили Вам сейчас!
Если внимательно прочитаете ответы Андрея на вопросы участников возникшей полемики, то найдете ответ на Вами поставленный вопрос.
С уважением.
Если внимательно прочитаете ответы Андрея на вопросы участников возникшей полемики, то найдете ответ на Вами поставленный вопрос.
С уважением.
***
Я прочел и ответы Лебедева, и согласен с его точкой зрения. Ведь там указаны нюансы, понятные и ребенку. Но спорить о нюансах глупо. Ведь суть награждения в том - что спасработы в группе Лебедева были поставлены в пример как хорошо организованные высотные спасработы, как самоотверженная взаимовыручка граждан России, что само по себе дело редкое в наши дни. Это можно показать по телевизору, как пример согражданам, проходящим мимо умирающего, между прочим, молодого человека с инсультом, у которого кровь течет из носу "наркоман, заразный, наверное!". А такой пример мною не из пальца высосан. Вы можете исправлять умы наших сограждан? Нет. Вы сидите и пытаетесь настроение всем тут портить :) И что-то невнятное пишете :) А лучше протолкнули бы сюжет про Лебедева на ТВ, да еще и в хорошее время. Все бы пользу принесли какую-то стране.
Я вас, конечно, понимаю. Это захватывающее ощущение протеста. Полнолуние. Резонанс с Евромайданом. Но! Не весь современный позитивизм - общественное зло, против призрака которого вы, подобно Дон Кихоту, тут развоевались. Вам пора отдохнуть.
Возможно, пройдет день, месяц, год или два и Вам захочется перечитать пост. Хорошо, если Вы не измените своего мнения.
С уважением.
***
Вы с виду вежливо держитесь, но пишете все равно одно и то же. Что я должен куда-то пойти, что-то прочитать и изменить свое мнение. Вежливости по сути в таком обращении около нуля. Далее, вы не читаете чужой аргументации. Вы ничего вообще не отвечаете на чужую аргументацию.
Так обычно ведут себя несколько категорий людей:
1. очень эмоционально разгоряченные, пытающиеся себя подавить.
2. хитрые вожди сект и им подобные манипуляторы.
3. люди, которые не в состоянии свободно воспринимать информацию извне, это слегка похоже на синдром Аспергера.
Кто из них именно вы - да Бог его знает! :))))
- я написал "... Вам захочется перечитать пост. Хорошо, если Вы не измените своего мнения",
Вы пишете "... Что я должен куда-то пойти, что-то прочитать и изменить свое мнение...". Зачем же так? Уж лучше минусовать.
"... Далее, вы не читаете чужой аргументации. Вы ничего вообще не отвечаете на чужую аргументацию... "
- Ошибаетесь, читаю и, как видите, отвечаю.
На последний Ваш вопрос ответа из предложенных Вами вариантов я не выбрал.
С уважением.
Теперь о моей аргументации, которая осталась без ответа. Заодно и перефразирую, раз вы еще не определились со своим положением в моем списке.
А) 22:17 20.12.2013
Неясна причина эмоций в полемике в этом посте. Неясна причина резко негативного отношения. Что-то можно прощупать, но зачем же всем нам в чужом негативе копаться.
Последнее было мной также продублировано уже для вас в каменте "12:36 21.12.2013". Вы не объяснили, почему мы должны копаться в сути невнятных наездов. Постоянно предлагаете что-то перечитать и осмыслить. Притом на нюансы не указываете, предлагаете копать большие объемы.
Б) 14:11 21.12.2013
Написал, что Лебедевым были указаны нюансы, понятные и ребенку. Даже если бы он и посчитал, что эту медальку принимать необязательно, были другие причины и он их обозначил. Написал, что суть награждения в том - что спасработы в группе Лебедева были поставлены в пример как хорошо организованные высотные спасработы, как самоотверженная взаимовыручка граждан России, что само по себе дело редкое в наши дни. Это можно показать по телевизору, как пример согражданам, проходящим мимо умирающего. В этом, помимо прочего, и есть суть подобных награждений. И я порекомендовал вам это поддержать и даже пропагандировать. Вы на это также не отреагировали никак, а тут уже было разжевано для малышей. И такого еще могу вам накидать вагончик. Хотя бы не эмоции, а мысли, которые ясно изложены в виде относительно связного текста, а не ваше неразбери что.
В) 15:29 21.12.2013
Я написал, что вы не отвечаете на мою аргументацию. Вы написали, что отвечаете. Феноменальный уход от действительности. Надеюсь, вы испытываете от этого удовольствие. Валяйте дальше, кроме порожняков, от вас походу ждать нечего.
ПРичина "негатива" в том, что вы выставили напоказ "геройскую" награду за то, что вы должны были делать априори, т.е. спасать!!! члена своей команды, других вариантов у вас не было (если вы нормальные ЛЮДИ), Это ,блин, не подвиг, это обычное дело в горах, а тем более если это в твоей команде. Да у вас просто не было другого выхода! И вы должны были быть готовы к такому "повороту". Любой поход может так обернуться, все идут на это сознательно, а значит дают себе отчет, что такое может произойти, и что нужно делать в таком случае. Т.е. это примерно, как профессия врача, "нет выхода!", надо лечить(ибо ПРОФЕССИЯ такая)!!!!!!!!! если Вам это все "не понятно" , давайте уже успокоимся. Есть Ваше "мнение", есть "не ваше",,, что делать?
носите медали, а на "меня", ТЬФУ!!!!
пожарные и полицейские вообще на работе. еще и деньги за это получают.
но награды им тем не менее иногда дают - и вполне заслуженно
А тут, я думаю, что ты просто идиот. ("ТВ…...в хорошее время…….пользу стране…….") Сколько тебе лет?
И что ты будешь делать с человеком у которого ИНСУЛЬТ? А главное, как ТЫ -"Умник" поставишь диагноз "на улице"??????
И что ты знаешь об ответственности за неправильные свои действия с пострадавшим?
И почему Макс Панков тебя "игнорит"?
***
А что надо делать? Не вызывать скорую и говорить, что "наркоман-заразно"? Это-то и имело место быть.
("ТВ…...в хорошее время…….пользу стране…….") Сколько тебе лет?
***
Муахахахахаааааа!!!!!!!..... Вы меня в маразматики или юнцы записать собираетесь?
И почему Макс Панков тебя "игнорит"?
***
Я пару раз читал от него вопли, где он называл меня "неудачником" и предлагал "дальше срать" и что-то еще в том же духе. Я ему ничего плохого не писал в ответ на такую детскую риторику. А вы называете меня идиотом. Все взято из вашего воображения. Вы с ним не братья по уровню "детектора собеседника", случаем?
Хорошо, попробую еще раз, хотя, как мне кажется, я стал лучше понимать Вас, а Вы меня, или я ошибаюсь?.
А. "...Неясна причина эмоций в полемике в этом посте..."
Возможно в том, что обсуждается действие, а не причины приведшие к этому. Вы не задавали себе вопрос - Почему "награда" нашла ребят через 6 лет после произошедшего? Да, спасенный Сергей прожил эти 6 лет - ЭТО ОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ и пусть он живет еще очень долго.
И вы его знаете? Знаете каким он был парнем? А как он прожил ЭТИ 6 лет?
Но можно "повернуть" разговор и по другому. Не соберись ОН тогда в этот поход, может быть он прожил бы эти годы гораздо счастливее? Что тогда? Только не надо говорить "каждый отвечает за себя сам" или "не маленький, знал куда идет". И не надо говорить, что это моя точка зрения, - у меня иная. И Ваше предложение "проголосовать" не решит проблемы "награждать- не награждать".
Б. "... Хотя бы не эмоции, а мысли, которые ясно изложены ..."
- А как с моим "приколом" про камень на напарника по связке ? Чем не руководство к действию? Подвернул на маршруте напарник ногу - спас - "получи грамоту", вытащил провалившегося из трещины - "ценный подарок" и т.д. Прямо Учебник.
Но НИ ОДИН из участников обсуждения, кроме как "заминусовать" не счел необходимым ответить - вернешься домой, друзья разберутся что и как, и будет тебе "ценный подарок".
Заставлять кого-нибудь думать так же, как думаю я, не имею никакого морального права и такой задачи не ставлю. Каждый решает сам иметь или не иметь.
И последнее. Что бы найти ответ на свой вопрос, не надо изучать "нюансы" в длинных монологах Андрея. Ищите в коротких и не на мои высказывания.
С уважением.
***
Вы-таки второй в моем списке :))) Манипулятор. Весьма возможно, знаете оппонентов лично. Не гнушаетесь давить на чувства, чтобы отшибить разум:
Да, спасенный Сергей прожил эти 6 лет - ЭТО ОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ и пусть он живет еще очень долго.
***
Я к Сергею отношения не имею и думаю, что выделенные вами слова очень хорошо выдают в вас циничного демагога, прикрывающегося словоблудием. Какого черта мучиться 6 лет с его проблемами - счастье, как вы написали, такое "ОГРОМНОЕ"? Единственное огромное счастье Сергея - думаю, в том, что он способен после приложения сил испытывать радость победы над своими трудностями, а такое дается не каждому из нас. И в том, что он находит каждый день эти силы в себе. И не дай Бог мы, слабаки, получим такое счастье себе на голову. Обкакаемся. Вы вот уже скоро начнете, да и до нашей беседы тут это было. Мне можете больше не писать. С вами все ясно, вы робот-мозгоклюй, а baseclimb тоже "вскрылся", и с ним-то все ОК, не в пример вам.
- А как с моим "приколом" про камень на напарника по связке ?
***
Вам бы, извините, на пальцы камень, чтобы приколы свои дебильные печатать перестали. Изобретать-то их вы перестать не можете, что вполне очевидно. Минусанул вас на прощание, надеюсь, рисковчане перечитают ваш текст и меня поддержат, а я сваливаю отсюда насовсем.
Нам всем очень повезло, что Бездитко не умер во время спуска.
Так случилось, что история эта получила широкую огласку, и на людей, всё это произвело впечатление.
А дальше нас "взяли в оборот".
Первыми, как ни странно, это сделали китайцы.
Вместо того, чтобы оштрафовать нас за безпермитное восхождение на Конгур (чего мы очень боялись), нас встретили в Кашгаре с цветами министр иностранных дел Синцьзян-Уйгурского автономного района Китая и первый секретарь Коммунистической партии автономного киргизского района в составе СУАР.
А когда прилетели в Москву, то инициативу взял Сергей Миндилевич, который написал статью в "Вольном ветре" и начал хлопоты о наградах.
По этому вопросу произошла поляризация людей на два лагеря.
Нам проще было бы, если бы всей этой движухи вообще не было. Потому что тумаки, которыми обменивались лагеря, неизбежно падали и на нашу голову, и вот даже теперь через 6 лет опять начали падать.
Я пытался максимально отстраниться от всего этого, но это плохо получалось.
Когда люди хотят выразить признательность, сделать, по их мнению, доброе дело, дать милостыню и т.п., то сердце у них мягчает, и они становятся ближе к Богу. Поэтому в таких случаях нельзя им препятствовать. Надо просто принять с благодарностью.
При разделении людей на два лагеря ситуация осложняется. Если бережешь одних, то злишь других и делаешь их ближе к дьяволу. Но если эти другие нанесли несколько подлых несправедливых ударов, то человек слаб, и конечно же не может удержаться, чтобы не встать на сторону тех, кто к тебе относится хорошо.
Хотя конечно, это позиция слабая, потому что настоящий христианин должен принимать удары от врагов с благодарностью, от кого же еще он может получить исцеляющие тумаки?
Поэтому слаб я, грешен.
Но это только я.
Ребят в эту бодягу вообще не впутывайте.
Как-то «выплёскивая воду», забывают о смысле произошедшего.
И вот уже Leb должен почти оправдываться. (Да пошли их всех …)
Ну, дали медаль - не дали …
Неужели нормальному человеку может прийти в голову, что они о ней(медали) думали, когда …
Мужики сделали такое … (кто хоть раз участвовал, в каких-либо спасах, понимает).
Только не оправдываться надо, а каяться.
Я принял крещение в 2009 году, и хоть и говорят, что крещение снимает все прошлые грехи, однако непокаянные грехи склонны оставаться, и вот мой грех 2007-2008 годов тянется до сих пор.
И этот пост с последующими комментариями очень убедительно доказал справедливость христианского учения.
Поэтому всё очень серьёзно.
Когда я получил первые тумаки ил лагеря 2, мне надо было поступить следующим образом.
1) Поблагодарить недоброжелателей за ту боль, которые они мне причинили.
2) Обратиться к Сергею Минделевичу и попытаться уговорить его: "Смотри, Сергей, хлопоты по награждению злят людей, вводят их в грех. Мы не должны соблазнять людей на грех." Возможно, Сергей проигнорировал бы мою просьбу, но попытаться изо всех сил убедить его, я должен был.
А я поступил не как христианин, нарушил заповедь о второй щеке и не помолился, как положено, за души моих врагов.
В результате, я не сумел сделать пункт 2. Может быть, я к Минделевичу и обращался, но ненастойчиво. А может быть, вообще не обращался. Много лет прошло, таких нюансов не помню.
Перед Богом каюсь.
И благодарю тумаки от KSI и baseclimb.
Спасибо огромное.
Я буду молиться за Вас :)
И дай Бог, что это очистит меня от того греха.
Если это серьёзно.
***
Андрей, я разобрался в логике претензий этих людей. Она-таки серьезно хромает и дело не в их эмоциях. Подвергнуть сомнению они могли было бы посылку, что если есть выбор - спасать или не спасать, то усилия спасателя можно как-то вознаградить. Они так оба это и говорили, прямо или косвенно. А если нет выбора - вознаграждать не нужно. Однако, даже по словам самого baseclimb, в горах будут спасать либо свои, либо МЧС. И те и другие должны это делать без выбора. Но если там не будут работать посторонние, почему бы не наградить тех, кто в этом только и мог участвовать на момент ЧП и поучаствовал. Далее, если не награждать вас, то и со всех МЧС-ников, награжденных за что-либо, следовало бы снять награды, что ли? Ведь спасать это их работа и долг, они просто выполняли свой долг. Как и солдаты вооруженных сил в военное время и так далее. Тогда вас следует сравнить с МЧС-никами по объему сделанного. Спасы вы вели на высоте. Вполне себе нагрузочки. Делали все, видимо, профессионально. Отличие одно, и о нем помалкивают даже ваши оппоненты. Я все же осмелюсь высказать это вслух. Вы являлись руководителем того похода и, если бы ваше "шестое чувство" было бы сильнее, вы, возможно, могли бы каким-то образом, устроив, скорее всего, конфликт в группе, настоять на невыходе Сергея к вершине. Если бы да кабы. Вы не оказались пророком. Вот на это и давят ваши оппоненты. Они не могут оспорить объективность предпосылок, приведших к факту награждения. Они на деле подспудно исходят из посылок о несовершенстве эфемерной вещи в вас на тот момент - "чуйки", "интуиции" и вашей якобы "негласной обязанности" эти ангельские замки воздвигнуть и удерживать круглосуточно, еженедельно и так далее, в нерушимом виде перед самыми реальными ударами судьбы, притом чтобы стены этих замков укрывали бы еще и всех ваших спутников. То есть, чтобы вы были Санта-Клаусом, дедом Морозом или еще круче. А раз вы не дед Мороз, то - стало быть, мучай себя :) У них разные мотивы, но понятия они все-таки попытались подменить, низведя взрослую беседу до уровня детского сада. Так как по факту: либо вообще нельзя награждать людей за выполненный долг. Либо надо не приставать к вам - ведь вы выполнили свой долг, даже если удача сопутствовала вам (а вот и возможная причина зависти). Я с этими ребятами несогласен - их наезд никуда не годен. Пожелаем им тоже удачи напоследок, раз их ваша удача зацепила. Чтобы снегурочки, которых они пригласят к себе на ужин, не оказались бабками-ёжками :)))) То есть у KSI все равно будет бабка-ёжка, так чтоб у самого хотя бы все в порядке было - мотор, сосудистая система, вены, уверенность в себе и т.д. :)))))))) А если вены не в порядке, чтоб доброта от объятий запомнилась на дольше :)))))))))
lsls указал, что у спасателей и пожарников выбора нет. Что это их долг. Более того, за не исполнение долга они подвергаются уголовной ответственности. И еще зарплату получают. Тем не менее, при удачных операциях их награждают.
Однако мне эта тема не интересна, так как она касается действий награждающих, а к нашим действиям это не относится.
2). если бы ваше "шестое чувство" было бы сильнее, вы, возможно, могли бы каким-то образом, устроив, скорее всего, конфликт в группе, настоять на невыходе Сергея к вершине.
Пророчествовать можно по воли Божией.
Иначе - это из области сказок.
А с какой стати я должен лишать человека восхождения? Перед восхождением 4 человека из группы уехали в Москву. И Бездитко мог уехать вместе с ними. Нет, он был очень мотивирован на восхождение.
Я мог бы устроить какую-нибудь фигню в группе, так чтобы никто не пошел на вершину - вот это более реально. Вот это более естественная реакция на 6-е чувство. Потому что моё 6-е чувство иногда предупреждает о будущей заднице, но никогда не говорит о ролях участников в этой будущей заднице, то есть, кто именно пострадает.
В данной ситуации моё 6-е чувство молчало.
Все очень бодро и мотивированно вышли на гору.
3). Вот на это и давят ваши оппоненты. Они на деле подспудно исходят из посылок о несовершенстве эфемерной вещи в вас на тот момент - "чуйки", "интуиции" и вашей якобы "негласной обязанности" эти ангельские замки воздвигнуть и удерживать круглосуточно.
Ну это, мне кажется, вы сочиняете. Ничего такого в текстах оппонентов я не уловил. Если бы корень обвинений лежал бы в этой плоскости, то это было бы просто смешно. :)
4). раз вы не дед Мороз, то - стало быть, мучай себя :)
От того что я не Дед Мороз, я мучиться не буду. См. пункт 3.
Вообще то меня интересует только мой грех.
Я уже написал выше, где он, возможно, кроется. Принять награду - это правильно, потому что я даю награждающим и всем болельщикам, кто награждению радуется, стать ближе к Богу. Однако противники награждения озлобляются и становятся ближе к Дьяволу. Мой грех в том, что я не берегу души этих людей.
На это мне многие сказали (не только на Риске), что это не грех. Иначе вообще ничего нельзя в жизни сделать.
Действительно, сделал сильное восхождение - ожесточил завистников.
Защитил диссертацию - озлобил завистников.
Получил большую новую квартиру - просто в ад загнал многочисленных завистников, и даже некоторых друзей.
Я еще с батюшкой на исповеди потолкую по-поводу этой нравственной дилеммы.
***
Андрей, да, я предполагаю, не покопавшись в головах у этих людей. Мне надо у себя копаться, да получше. Видите ли, когда пишут такие вещи, эдакого инстинктивно-эмоционального характера, речь может вполне идти о чем-либо подспудном в том числе. Первичные соображения авторов понятны и ясны. Но почему они позволили себе сунуться к вам со своими аргументами (выполняешь долг => не имей награждения), хотя они нелогичны, и делали это так долго? Что им позволяло так себя вести? Не боясь быть как следует посланными на три буквы. Я все время хотел им это написать да и не один я. Вот я и предположил, каким оно может быть - подспудное. То, что вы не уловили хода моих мыслей - не страшно. Я вот не вижу у вас никакого греха на эту тему, но не думаю, что вы что-то сочиняете. Чтобы отфильтровать "помехи", предлагаю вам переобдумать варианты ситуации, если бы вы не были руководителем похода, но были рядом и были друзьями. Стал бы кто-то совать нос в ваше награждение после удачных спасов? Вряд ли, как мне кажется. ОЙ вряд ли. Потому что он был бы коллективно послан! А что могло быть тогда поводом для того, чтобы сунуться к вам. Ну, вы-таки руководитель. Претензий к вам как к руководителю я не услышал. Значит, как руководитель именно в плане формального выполнения функций вы вполне себе годны. Что же остается? "Неудача постигла группу под вашим руководством". Заметьте! Я, несмотря на мои привычки шутить и даже зло шутить, этого к вам не предъявляю. Я к себе такое предъявляю, порой жестоко и долго, и подумал, что оно же могло бы быть весомым подспудным аргументом в таких делах. Что я, из другого теста сделан, чем остальные люди? Дальше я пофантазировал о возможной причине такой неудачи у вас в группе и как вы могли бы ее избежать и написал свои соображения. Они оказались, действительно, смешны. Но другого-то быть не особо может. К вам докопались, имея за пазухой нечто подобное. То есть, не смешные аргументы про песочную крепость интуиции. Я написал их для иллюстрации логического следствия из размышления о вашей причастности к НС, которую они подспудно попытались представить как вашу вину. Человек причастен, но он виноват, когда он мог предотвратить. Как? Пророчествовать и вершить произвол. Остальное сказанное вам вообще из пальца было высосано с начала и до конца и обернуто для достоверности в обертку морали, так сказать, фигня в обертке, повышающей ее истинность, не перестает быть фигней, тогда как неудача - хотя бы относительно объективно существующий факт, и к нему уже можно привязать моральное право авторов наезжать на вас. Это ваша причастность этой неудаче. Причастность попытались превратить в вину. Особенности следственного мышления. Я, наверное, разболтался. Можем и замять, если не возражаете. Я что-то хотел и прошлый текст стереть. Наверное, лучше бы стер. Все же умственное упражнение, с моей точки зрения вполне недурно выполненное, не подходит для такого случая. Мои извинения Сергею, если нечаянно прочтет мои умствования. Я понимаю отчасти, что такое болезни.
Не знаю. Может и стали бы. Ведь аргумент, что до этого никогда команды за спасы своего товарища не награждали, этот аргумент применим и в этой ситуации.
А что могло быть тогда поводом для того, чтобы сунуться к вам. Ну, вы-таки руководитель. Претензий к вам как к руководителю я не услышал. Значит, как руководитель именно в плане формального выполнения функций вы вполне себе годны. Что же остается?
Ну моя личность, конечно, многих раздражает.
Поэтому это только усиливает.
Но другого-то быть не особо может.
Как не может?
Если я многих раздражаю, то еще как может!
Ну а извиняться не надо, всё хорошо.
Ну моя личность, конечно, многих раздражает.
***
Вы смотрели во время бомбежек Югославии по НТВ телепередачу "Куклы", где Ельцин пришел к психоаналитику и жаловался, что во сне не мог убить Билла? Вот с вами у оппонентов то же самое :))) Они не такие крутые как Ума Турман :))))
***
Простите, давайте я и сюда нос суну. Раз уж понесло... Если вот из этого сделать такое чудо, чтобы нищие встали сами на ноги, а не забухали. Это тогда был бы высший пилотаж. А иначе могло бы стать искушением, как и милостыня бродягам-алкашам.
Есть забавная притча у суфиев. Как-то учитель сказал ученикам, чтобы положили на мосту мешочек с золотом и пустили по мосту нищего. Нищий прошел и остался ни с чем. Когда его спросили, что он видел на определенном участке моста, тот сказал, что ему почему-то захотелось прикрыть глаза.
Не согласен что мы провоцируем людей на агрессию и зависть. Хорошее тоже должно что-то в это жизни делать, а не только нам смотреть как торжествует негатив...) Наверное, люди оценили то мероприятие, что с нами произошло и то, как это было все сделано, сколько надо было сил приложить чтобы вырулить...и, сопоставив с собой, приняли решение что это было не совсем обычно и выделялось на общем фоне...Вот и пришли мысли с этими наградами...Поверьте, нам приятно, конечно, но это не самоцель. И уж тем более мы не виноваты в том что нас наградили.
Я считаю что мы были на стороне добра и все что делали - делали с чистым сердцем. Мы не о какой корысти не думали, и большинство людей это понимают. Ну, наградили и наградили, забыли...живем дальше.
Для того чтобы оценить простоту нашего поступка, надо знать Лешу Т. и Диму Ч. лично, тогда все вопросы о каком то умысле и прочей лабуде отпадут.
И это, народ, хорош уже по этой теме...) Скоро новый год. Давайте жить дружно!))
Андрей, я не знаю кого Вы там раздражаете, меня лично, до этого момента нет.
Ваще не думал, что эти "высокие" награды такое влияние на Вас оказали, что Вы не можете успокоится…….
Не хотел уже ничего писать Вам, ибо это всё равно, Вам и вашим "друзьям", типа "Ласкающий33", который Вас провоцирует на дальнейший бред……
Но, решил я посмотреть Ваши видео материалы, и скажу без всякого сомнения, что даже этой "грёбаной бронзулетки"(…. во имя спасения) Вы и ваша компания не достойны.
И Вот почему. Мне правда всё равно, до личностей, Вы меня не раздражали ни как ваще. Но хочу спросить Вас, вы знаете почему многие страны, в которых работали наши спасатели, благодарны за ту работу, которую они там делали?……… И почему нашим ребятам не в чем себя упрекнуть?….. я Вам скажу, ибо Вы не знаете(по определению)….
Наши, в отличии от "буржуев" не спят, пока работают "по живым", так например в Турции, в Гёльджике, в 1999г не спали 4 суток!!!!! Не знаю, знаете ли Вы, что это значит, не спать 4 суток и работать при этом….. А на вашем видео, Вы спали, спуская человека с инсультом, теряя драгоценное время в условиях кислородного долга….. и коменты "веселые" типа
"Доброе утро ха ха" ,и музыка!!!!, всё это не подходит для спасения, это ИМХО. И лучше это не показывать, было.моё мнение, Вы просто, спускались с горы и несли с собой человека, Вы его не СПАСАЛИ!!!! Имея время и силы на такое видео!!!Вам, как и всем нам, в такой ситуации, повезло, организм выдержал. Вас там, ваши ребята даже просят, не снимать, а станцию сделать, видимо Вы не "перерабатывали", раз было раздражение в их голосе… Вот Вам, ещё пример, когда "недоработка" убивает, в 1999 году, альпЕнисты клуба "романтик" из Щелково, получили пострадавшего на Шхельде, и не стали спускаться, а заночевали. Хотя по снегу спускаться ночью не очень трудно и цена была- жизнь. Но за ночь Сергей Сергеев умер, а каждый метр высоты в такой ситуации имел значение(( , не стало хорошего человека…….
Ешё Вам, замечание, хотя люди, которые усмотрели в этом "натяжку", просили не указывать Вам на нее, но я то понятно, не сдержан……
ВЕРУЮЩИЕ люди, по настоящему, не выставляют это напоказ!!! Ваши крайние посты стали ввергать меня и не только меня в сомнения Ваше искренности……
Не ведитесь, на ласкающего33, говоря Вашим языком, он Вас искушает…..
Ещё раз скажу, Вы спасли человека и это счастье, всё остальное тлен….
Я хоть не успокаиваюсь, потому что это лично меня касается.
А вот вы успокоиться не можете...
Это характеризует вашу отзывчивую душу.
И лучше это не показывать, было.моё мнение,
Я показываю правду. И не занимаюсь её приукрашиванием.
Как было, так было. Сокрытие информации это тоже ложь.
это значит, не спать 4 суток и работать при этом…
Тогда мы Сергея уронили бы пару раз, это, как минимум. :)
ВЕРУЮЩИЕ люди, по настоящему, не выставляют это напоказ!!!
Чтобы об этом судить, нужно в этом (в вере) тоже научиться разбираться.
Ещё раз скажу, Вы спасли человека и это счастье, всё остальное тлен….
Вот с этим я согласен.
сослагательное наклонение (уронили бы), к спасению в такой ситуации, отношение не имеет. это не профессионализм просто. Спускать Вы могли и не ронять были должны!
вы спускали его по снегу, волоком, до определенного момента. а это "спасительная высота", точнее ее потеря и увеличение количества кислорода, и давления.
Ваше непонимание странно.
Чтобы об этом судить, нужно в этом (в вере) тоже научиться разбираться.
вот уж не знал, что в ВЕРЕ нужно "научиться разбираться".
Мне казалось, что нужно либо ВЕРИТЬ, либо нет…. имхо.
***
Это тоже преходящее. Непреходящее - это воля что-то делать действительно нужное, в настоящем времени, вне зависимости от трудностей. Или любовь без собственничества и без рабства перед половыми органами любимого человека. Желаю вам узнать в этой жизни что-либо непреходящее. А то все спешите куда-то, и не думаете о том, что вы скажете спустя 20 лет, если останетесь целы: "а надо ли оно мне было"?
Вообще, изначально я обоср..л этого человека. А потом уж поправился. Он даже в личку стал стучаться. Совсем худо парню. Правда, первый случай хотя бы МУЖИКА, ведь меня уже десяток ненормальных нередко ругали последними словами, но в личку-то молчок.
С тобой всё ясно.
ты из той истории про двух собак, сидящих перед монитором в чате, когда одна другой говорит:
-"Хорошо, что они все не видят, что ТЫ СОБАКА!"
в спасении нужен разум, а не эмоции.
[i]Чтобы об этом судить, нужно в этом (в вере) тоже научиться разбираться.
Вы на правильном пути.. ИМХО