Что мы обсуждаем на РИСКе

Если короче - Эльбрус рулит......

Проблема с комментариями на сайте, на мой взгляд, действительно стоит очень остро. По большей части , здесь не комменты, а помойка, много , очень много завистливых , злых , заносчивых, высокомерных и просто не далеких людей появилось здесь. Которые сами ничего не сделали и из себя ничего не представляют, а позволяют себе рассуждать, а зачастую давать советы "великим".( это просто бесит).
Правда, народ любит потрепаться, что собственно не является чем-то сверхъестественным, главное суть трёпа, не берусь судить с чем это связано, с плохим ли воспитанием или с неустойчивостью психики, но зачастую простой спор быстро скатывается на сермяжное хамство, что прискорбно и даже в поминальных статьях некоторые индивиды позволяют себе всякого рода циничные заявления, что на мой взгляд просто аморально и недопустимо. Именно поэтому я сам и многие мои друзья не позволяют себе выкладывать здесь свои статьи по тематике, дабы не портить себе настроение.

Это точно! И не есть хорошо...

откройте секрет, где тот замечательный ресурс, куда вы и ваши друзья выкладываете свои материалы, чтобы не портить себе настроение.

скажу не за автора, но вместо...
в Вконтакте под сотню сообществ, посвященных альпинизму и туризму, численностью от десяти человек до десяти и более тысяч.

в Живом Журнале поменьше, но тоже есть.
просто там мало кто позиционирует себя, как коммерческии блог или паблик, рекламу не публикуют в таком обилии, модерация ведется от идиотов и хамов и т.д.
если не нравится блог или сообщество, просто выходишь из него и все - а не висишь всю жизнь в "участниках", намертво пригвожденный технологией неинтересного тебе ресурса

так что земля не такая уж плоская, стоит не на одних трех слонах, и солнце - не единая планета

А Вы наплюйте. Если принимать близко все, что пишут в инете, никаких нервов не хватит. Зато всегда есть благодарная публика, которая с удовольствием воспринимает предоставленную информацию. И таковых, мне кажется, большинство)

"нельзя просто так взять и наплевать" )) это нарабатываемый навык и нарабатывается он не самым приятным путем.

undefined

А можно узнать, кто здесь относится к "Великим", а кто к тем, кто "из себя ничего не представляет, но позволяет себе рассуждать и давать советы"? А-то мне, например, очень трудно понять по большинству безликих ников эту принадлежность, помогите, пожалуйста!:)

поддержу - во время мозговых штурмов используется прием: сначала высказываются наименее титулованные. Этот прием залог эффективности штурма, когда необходимы свежие решения.

Какая здесь может быть крутизна?Уважение,да!

Уже второй подобный пост на "Риске". Что характерно, автор тоже просто негодует о плохом качестве материала или комментариев. А что бы авторы хотели увидеть - возможно, статьи, подобные контенту Риска нескольких лет давности. Так как против прошлого они вроде как не возражают. Уж извините за иронию (в посте Кочурова я как-то даже появляться не рискнул), но либо репостнули бы вы что-то из былого, хотя бы в виде развития понравившейся вам темы, либо написали новое как раз в любимом вами стиле. Мое личное мнение - человечество редко будет удовлетворять ожиданиям людей продвинутых, а также и простых индивидуалистов. А чего точно не следовало бы ожидать от человечества - понимания наших намеков, с полуслова или вообще молчаливых. Пример, особенно хороший, всегда убедительнее.

Уж извините за встречную иронию - не могли бы Вы расставить пару точек над "ё"? А то я, как ни старался, не уловил связи поста и комента (которая может и есть где-то в глубине Ваших нейронов, но я ж не МРТ, чтобы видеть насквозь). :)
Во-первых, где Вы увидели претензии к качеству материала? Мне как минимум половина этих тем близка и интересна (к слову, лично Вам лично от меня спасибо за тему про Нанга-Парбат). Более того, к обсуждению многих тем я и сам приложил руку. И не просто для "поболтать", а вполне осмысленно, считая обсуждение важным и предметным.
Во-вторых, в чем - с Вашей точки зрения - выражается пресловутое негодование? Если Вы так воспринимаете словосочетание "поляризованная политизированность", то мое Вам увы! Это реалии и данность нашего современного общества, коему аудитория РИСКа не больше чем зеркало.
Из прочитанного (и то, заинтересовавшего исключительно поскольку с Игорем Ханиным сталкивался лично) считаю откровенным флудом только пост №10.
Из "нечитаемого" - пост №2 ИМХО не в профиле ресурса, №4 и №16 очень специфические (сознательно не втягивался, хотя и мог бы сказать по-делу в силу профессии), ну и темы вокруг ФАР не интересуют, тк "в клеточку" не хожу и не планирую.
Так что прошу не менять произвольно полярность постинга :)

А теперь я вас понял! :) Стирать камент уже не буду, пусть останется как иллюстрация форумного непонимания. Только вы бы... это... голосовалку для всех прикрутили бы? Какой вариант самый отстой, или самый годный.

не могли бы Вы расставить пару точек над "ё"
***
Не провоцируйте, не хочу бана за употребление слов с буквой "Ё" :)))

...аааа...меня, пожалуйста, между 22 и 23 вставте: 456 комментов, "Сию минуту". А вот по соотношению "заявка - комментарии" может потягаемся с кем-нибудь, а?
...Про сиськи чота совсем плохо пишут. Печалька

поправил
*****
кто мешает исправить пробел? только помните про дамоклов меч бана, висящий теперь над

«Поверхностный осмотр» показывает, что наибольшее возбуждение в нашем сообществе вызывают вопросы безопасности: тактической, технической, медицинской (хоть это и особый вопрос, но глобально – тоже аспект безопасности), да и политической

Более вдумчивый "осмотр" показывает, что из первой десятки 50% посвящены исключительно политике, экономике, историческим экскурсам, выражениям "вы ничего не понимаете", поучениям, петушиным боям оппонентов и прочему флуду, не имеющему к теме сайта никакого отношения.
Какая там безопасность?!..
Причем, это видно невооруженным взглядом - надо лишь читать комментарии.
Причем флуд на эти отвлеченные темы регулярно устраивается одними и теми же 4-5 индивидами из 28060 записавшихся...

Можно относиться к комментариям как к экскрементам. Только не надо забывать как устроен Риск. Поскольку оно не тонет, то и стартовая тема благодаря ему подолгу остается на плаву!:))

да всё можно, но...

=Можно относиться к комментариям как к экскрементам=
если ваши аналогии тянуть дальше, то Риск - это такой ватерклозет, что ли, куда заходят испражняться и где это всё плавает?
а может разделим - как у всех нормальных людей - гостинная отдельно, кухня отдельно, туалет отдельно?
я вот не хочу, чтоб в гостиной, кому вздумается, ходил то по маленькому, то по большому... да и слив в туалете надо нормальный сделать - а не этот жидкий ручеек плюсоминусов...

Какой народ - такой и сайт
Какая страна - такой и народ
Страна в лихолетье
Риск -страна - народ - Едины

Что делать и кто виноват?
- Виноватых никогда не найти (см. в зеркало)
- Надо строить новые дороги коммуникаций
- Надо декларировать ценности Риска
- Ходить в горы, летать, дышать, быть свободными

Что-то мне это напоминает? А, вот... Риск - ум, честь и совесть нашей эпохи! :))

"резко поляризованная политизированность другой «столбовой» темы"
"противопоставлении альтернативным активностям"

Только после десяти прочтений уловил смысл серии многобуквенных слов. И то, сомневаюсь, что правильно.
Интересно, я один такой или надо меньше времени проводить в горах и больше общаться на Риске?

еще есть куда эволюционировать :)

Риск - коммерческое предприятие. Значит, его цель - зарабатывать деньги. На начальной стадии развития сайта аутдор-информация была необходима для накопления стартового объема аудитории. Сейчас - уже нет. Конфликты, политика, ЧП (любые) привлекают значительно больше посетителей. А посетители - это деньги рекламодателей. Риск просто уже вырос из детских штанишек аутдора. И бесполезно и глупо пытаться запихнуть его обратно в них. Те, кто понял, что это объективно неизбежный процесс - сосредотачиваются именно на обсуждении информации, связанной с нынешним профилем сайта. Более того, даже исходно аутдорные темы часто очень быстро переключаются на политику, например.
Так что, наверное, редакции скоро придется и официально отменить аутдор-специализацию сайта, зафиксировав произошедшие изменения "де-юре". Последовавшая потеря узкоспециализированной аутдорной части аудитории будет при этом более чем скомпенсирована ростом числа "обычных" посетителей. Появятся крупные рекламодатели, не связанные с аутдор-отраслью. Поэтому редакции с давно обещанной реорганизацией Риска торопиться невыгодно, поскольку она отрежет все эти перспективы. Например, принудительное исключение части аудитории, узкоспециализированной на активном общении по новому профилю сайта, мгновенно нанесет заметный удар по посещаемости.
Так что давайте посмотрим правде в глаза - мы уже не на аутдор-сайте. И уже не вернемся на него.

Бедненький, что же вам так мало своего узкоспециализированного сайта т/к МГУ? Что же вы здесь постоянно обитаете и ноете? И кто здесь больше всего оставляет комментов из не принадлежащих к "аутдор-тусовке"? Может это Хрон, Алвд, Олдчайник, Абориг и т.д., которые бОльшую часть жизни ходят в горы, в походы, на восхождения? А авторы тем с наибольшим количеством комментариев (исключение Манана), это кто? Может Греков, Морозова, Лебедев, АВК сторонние люди на этом сайте? Вы можете себя и других пробовать и дальше убеждать в том, что "Риск уже не тот", но суть его от этого не изменится. Риск, это лучший сайт для общения туристов, альпинистов, имхо.

Вообще, это смешно. На их сайте хорошо, если один коммент в день добавляется. А туда же, Риск оценивать лезут. Пусть свой сайт сначала до такого же уровня раскрутят, а потом уже указания дают. Тоже мне, "краса и гордость туризма". Ха-ха! Интересно, что они скажут, если мы у них на сайте начнем обсуждать его уровень?

Бедненький, что же вам так мало своего узкоспециализированного сайта т/к МГУ?
*******

Жизнь- это экспансия(с) :)

Людям определенного склада хочется все и вся подстроить под свои вкусы.
Поэтому постоянно темы- кто и что говорит,
и как они смеют говорить не то.

Весь бы рунет построили, да Бог рог не дал:)

Вынужден согласиться с Вашими выводами.
Более того, считаю что это - целенаправленная политика администрации сайта.
"Ты помнишь, как всё начиналось?" (с)
Наверное, Рубикон был перейдён в конце 2011 года, на обсуждении темы о выборах.
Лично я вначале был против этой темы на Главной. Но, оказался в меньшинстве с теми немногими, кто не хотел вплетать РИСК в политику.
Вот, цитата.
oldchainik2 17:07 07.12.2011 ответить -31 Отправить
Риск - понятие многогранное.
Поэтому, если следовать понятию РИСК в обычном его понимании, автор правил сайта не нарушил
Другое дело, что для таких воззваний есть и другие сайты, а этот лично мне будет жаль, если РИСК грохнут или "уронят" так же как многие другие в день выборов, хорошо от этого не будет никому.
А потому, я присоединяюсь к просьбе других участников Форума к автору поста снять этот пост с ленты сайта.

Судя по последовавшим событиям, усиливающаяся политизированность сайта редакции сайта понравилась.
Яволь, Маргарита Павловна! (с)
За что боролись - ...

Как надоели все эти хоронильщики Риска! Не нравится нынешний Риск - скатертью дорога! Плакать не будем. Толку от вас 0, а еще предъявляете претензии. Нет, Риск не будет работать так, как хочется вам. Ваше время рулить кончилось.

Это бы звучало пафасно из уст человека, который сам написал хотя бы десяток постов. Судя по количеству ваших постов толку 0 именно от вас.

++Так что давайте посмотрим правде в глаза - мы уже не на аутдор-сайте. И уже не вернемся на него.++

Это банальщина - общеполитические / провокационные темы вызывают интерес пользователей -> поднимают посещаемость -> привлекают рекламодателя -> приносят прибыль хозяевам ресурса.
И что? Это всем известно, кто прочитал хотя бы одну книжку/учебник про массмедиа и маркетинг.

Чесслово, что Вы, что топикстартер: "дважды два = четырем. Четырем, народ, вы представляете!!"
:))
Или вы (или ТС) хоть когда-то думали, что владельцы сайта (любого) платят за хостинг, вебмастеру, админу, сео-оптимизатору просто из любви к аутдору/непальской кухне/и тп?

Так я как раз и объяснял ТС, что Риск просто постепенно мигрирует в более прибыльную нишу рынка. Это неприятно, но неизбежно.
Кстати, ради справедливости надо заметить, что аутдор-сайты, существующие чисто за счет спонсоров мне хорошо известны. Но раскручивать их никто не считает нужным.

На этом месте был мой ошибочный комментарий, я удалил его.

"На этом месте могла быть Ваша реклама" -судя по словам реплики выше! Шучу конечно! =))
Еще пара нытий по поводу того,что ресурс стал полностью коммерческим и сотню нападок на них и эта тема выльется в масштабные поливания грязью друг друга.Знаем,проходили...

Смотреть в раздел обсуждаемое или тем более считать комментарии не правильно. Допустим, кто-то написал классный пост про свое восхождение или обзор района или поделился описанием маршрута. Такой пост может иметь много спасиб, но при этом всегда будет иметь мало комментариев. Автору напишут, что он молодец, кто-то вспомнит похожий случай из жизни, кто-то задаст вопрос, но бурной дискуссии не получится. Чтобы была дискуссия должен быть конфликт мнений. Именно поэтому тема безопасности и НС у нас всегда впереди: ведь ясно же, что идти в горы - всегда опасно, а тот кто разбился - всегда ошибся. Далее можно доопупения обсуждать насколько опасно допустимо ходить в опасные горы и пренебрегать ТБ, не совершая ошибки. Отдельная тема - посты с более чем 100 комментариями. Осилить этот поток мысли разных людей почти не реально, да и никто не пытается. Старые участники дискуссии делат обсуждение на несколько веток и каждый общается в своей. Новые участники следят только за новыми комментариями, отвечая на них по контексту последних 5-6 сообщений. Часто такие новые комментаторы ошибаются, упускают суть или вообще уводят обсуждение куда-то не туда. И наконец, если кто-то, потеряв аргуметы, переходит на личность, то начинается словестная баталия, в которой исходный пост уже не имеет значения. В таких бы случаях уйти бы в личку, но нельзя: публично поруганная честь требует публичной сатисфакции. Я вообще стараюсь не посещать тренды с сотнями комментариев, а если и читать, то поменьше в них комментировать.

Например, принудительное исключение части аудитории, узкоспециализированной на активном общении по новому профилю сайта, мгновенно нанесет заметный удар по посещаемости.
Совсем непонятно, как можно принудительно исключить часть аудитории?
И зачем?
Риск - коммерческое предприятие.
Коммерческое - для его организаторов.
Но не для абсолютного большинства посетителей.
Читать Риск можно бесплатно.
Писать посты и комментарии тоже бесплатно.
В чем же тут коммерция для нас?
Никто не заставляет ни писать, ни читать.
Все это делается на добровольно-заинтересованной основе.
Может, я не в курсе и кому-то платят за посты? И комменты?
Так подскажите, где я могу получить свою долю?:)
Я поделюсь!:)

Ну, мой ник - реклама моющего средства, например, а поисковик исправляет английский на русский. Уже третий год в горы езжу за ваш счет, всем спасибо за упоминание моего ника.

Для писателей и читателей - все "добровольно-заинтересованно". А редакция и владельцы зарабатывают деньги. Поэтому это коммерческое предприятие. Непонятно, почему Вас это возмущает. Ну, ладно, подскажу. Присоединяйтесь к тем или другим. Будете тоже зарабатывать и мне отстегнете.

Shelan - вы наверно не понимаете суть коммерции))). Она не для вас - вы (и я конечно) - и есть коммерция Риска.
Это ж так просто!
Ну при чем тут, что можно читать и писать бесплатно???
Ну бред же! Ну вы подумайте немного - это на поверхности все.

Рекламодатели платят Риску за то, что вы зайдете почитать мой ответ на ваш комментарий, и вы по пути прочтете кучу нужной им (и не всегда вам) информации.

А вы пойдете, потому что вам важно проверить, как же плюсиками-минусиками оценили ваш комментарий.
И чем жарче дискуссия, тем чаще вы будете проверять скока вас чел одобрило и не написал ли какой-нибудь дебильный Splean что то грубого в Ваш адрес!!!

Ну это же так просто! Ну shelan!

И вы еще будете учить меня коммерции???:)
Оттого, что кто-то из рекламодателей заплатил владельцу сайта что-то, я не прочитаю не меньше, и не больше, чем я хотел. Также, я не напишу ни на букву меньше, и не больше, чем я хотел. Мне, лично, их коммерция по барабану. Если кто-то за это получит деньги - на здоровье, я про это даже не думаю. Поэтому - для меня лично это не коммерция. Если других это беспокоит - это их личное горе.

++Ну это же так просто! Ну shelan!

Вы еще попробуйте объяснить бизнес-модель Гугла :))
Вам тотчас скажут, что это всё сделано исключительно бескорыстно, для людей, так сказать.

Когда совок (менталитет) накладывается на результаты егэ (уровень образования) - могут быть самые забавные эффекты ;)

++Может, я не в курсе и кому-то платят за посты? И комменты?
++Так подскажите, где я могу получить свою долю?:)

Поищите на hh или фрилансе - там иногда проскакивает такая работа.
По теме именно Ваших постов - дык очевидно - если вам не платят, значит, качество вашей работы не устраивает.

Пишите качественные посты на тех ресурсах, которые в этом заинтересованы, и будет вам счастье :))

++Я поделюсь!:)
ОК, не забудьте :)

А я был бы не против, чтобы коммерцию, связанную с посещением сайтов, перенесли несколько глубже в жизнь!
Ну, скажем, кафе.
Бесплатное.
Приходишь со своей жрачкой, угощаешь друзей, знакомых. Сам угощаешься.
По стенам развешена реклама.
С нее и живут хозяева.
А если жрачка осталась, так тебе при выходе бонус!
Если качественная - побольше.
Так себе - поменьше.
Вот была бы жизнь!
Я бы не отказался.

Даёшь больше таблеткосрачей)

стратегически ошибочная позиция!
нужен один большой про одну большую таблетку! диакарб не предлагать :)

Ну, вы сразу всю интригу убиваете. Кто ж, если не он? (с) :)

Нет никакого толку жаловаться на нравы Риска, потому как это не политика редакции, а менталитет некоторых юзеров, тролящих на сайте. Конечно, это их право, сайт свободный. И единственный способ борьбы с ними - игнорировать их комменты и не втягиваться в пустую флудильню. Голодающий тролль уйдёт туда, где его накормят.
ЗЫ: При этом тролли могут быть хорошими людьми, с опытом в горной теме...ну любят люди поболтать(может, по жизни не с кем?), а потом поругать Риск, что он уже не торт."Понять и простить"
ЗЗЫ: на этот коммент не отвечать,т.к. это тоже троллинг)))

Вот-вот. Такие тролли в основном и жалуются. Нормальных людей Риск устраивает.

Да уж ваша нормальность как диагноз выглядит. Надо за себя, а не за всех говорить. Насколько я понимаю вы выражаете мнение и выходного походника также, все уж очень поозрачно

Эта тема рискует попасть в собственный список!

Приняв участие в начале обсуждения многих интересных тем, часто далее, когда их суть просто пропадает в последующих "разборках", хотел бы, чтобы сайт не напоминал о появлении новых ненужных мне комментариев в них.
Возможно ли, и если да - то как это сделать?

Активно поддержу и разовью идею: вообще хотелось бы побольше индивидуальных настроек аккаунта. Правда, тогда РИСК рискует стать больше похож на социальную сеть, а не на профильный ресурс. :) Да, и не нужно меня спрашивать кто это будет делать.

Елена (robinsya) уже давно мне сказала, что флудят на Главной, хотя можно ряд постов писать в сообществах, никому не мешая. Закладку в браузере, кстати, сделать нетрудно. Просто договориться и активнее использовать сообщества.

А вообще меня сейчас на Риске гораздо больше беспокоит это:



URL заблокирован SpIDer Gate
http://ads.adfox.ru/746/getCode?p1=djs&p2=u&p3=a&p4=a&pucn=a&pfc=a&pfb=a&pr=266598&pt=b&pd=11&pw=1&pv=23&py=a
Причина: Данный объект может представлять угрозу (SCRIPT.Virus)
Дата: 11.11.2013 23:35

SpIDer Gate обнаружил подозрительный объект, который может представлять угрозу безопасности вашего компьютера.

Обсуждаемые темы:

khomenyuk 12:16 11.11.2013
Дахабский Горный Клуб: альпинизм на Синае жив!))
15 комментариев / 9 новых
Forest Elf 12:17 11.11.2013
Wingsuit - пролет под мостом на вершин...

Достаточно давно появляется на главной странице.

Ваша антивирусная программа так реагирует на систему управления рекламой adfox. Никакой опасности нет.
Похоже на избыточную осторожность SpIDer Gate.

Спасибо, успокоили.

Не хочу создавать еще одну тему...
Всегда говорил - и говорю , что правила, штрафы, обустройство ресурса и т.п. - это дело только владельцев ресурса .
Поэтому обсуждать организацию ресурса и его правила, в обшем то, бессмысленно: устраивают - сиди и пиликай, не устраивают - не сиди и не пиликай.

Но, тем не менее, я тоже удивляюсь и мне не всегда понятно, когда владельцы (или админы, им подчиняющиеся) сознательно ухудшают КПД своего же ресурса.
Например, известен факт 1: на Риске большинство форумчан задрали все эти бесконечные и бесполезные дискуссии, по сути, ни о чем - кто то просто самолюбуется и самоутверждается, пользуясь ресурсом.
Факт 2. Конечно, пользователями иногда хочется поговорить и на отвлеченные темы. И для этого на многих тематических ресурсах администрацией устроены т.н. "курилки", где можно трепаться о чем угодно. Вскочил прыщ на заднице - открываешь тему "У меня прыщ на заднице. Что делать?" И все три местных обладателя прыщей на заднице тут же вступают в обсуждение.
Факт 3. Владельцы и админы тематических ресурсов организацией "курилок" сразу предупреждают любителей флуда - "со своими прыщами - в заднюю комнату или в сад, основную тему не загаживать". И это логично понятно6 основная тема - хлеб сайта. Будут вместо гор обсуждать прыщи на задницах - рекламу Редфокса и Баска надо менять на рекламу мазей от прыщей или труселей "неделька".

Почему же на Риске все не так? Вы скажете, мол, есть сообщества? Да.
Но это не регулируемое действие - это ты по своему желанию организуешь и пишешь в него. Флудерам же, по определению, нужна как можно бОльшая аудитория. Поэтому посты свои они и выносят на главную.
И никак и никто это не регулирует.

Прыщефлудеров всего 4-5 человек - они всем известны.
Я согласен с тем, что самое эффективное - их просто игнорировать. Но игнорировать всякое вранье, передергивания, клеветы или фафаронство не всем по силу - поэтому свою долю сена они получают. Проще было бы банить за уход от темы и сование всем своих задничных прыщей под нос.
Но тут некоторые говорят, мол, на это владельцы не пойдут - флудеры оживляют дейтельность и показатели ресурса, и банить их невыгодно.

Не согласен.
Помните, совсем недавно под компанию борьбы с матом попали и были забанены на месяц три пользователя:
- рядовой пользователь, я бы сказал - типичный,
- пользователь, принесший Риску очень много пользы, написавший ряд фундаментальных аналитических сстатей по снаряжению, с огромной работой по переводу первоисточников, переводивший номера Риска в формат ПДф и т.д.
- пользователь - завзятый флудер, заваливший Риск сотнями, если не тысячами комментов на нетематические темы, специально создающий в тредах ветки, не имеющие никакого отношения к треду.

Чем закончился бан? Первый и третий пользователи вернулись, второй - самый полезный - покинул Риск, отказавшись публично от какого либо в нем дальнейшего участия.
Самый полезный ушел - самый флудливый остался (и тут же развернулся на всю катушку).
Ну, бред же...

Как нибудь повлияло месячное отсутствие этого флудера на деятельность сайта?
Да никак абсолютно.
Ни рейтинги не упали. ни посещаемость, ни количество постов. Ничего не изменилось - разве что потише и почище стало. Да погоревали пару раз пару его друзей: мол, истосковались без боевбезправил. Попытка завести публику Вконтакт, основанный товарищами поневоле по неволе, ни к чему не привела. Не пошел народ за ЗФР - Заслуженным Флудером Риска.

Пользователи уже просто констатируют, как факт - "Риск перестает быть аутдоор-ресурсом... Комменты равны экскрементам". Т.е. ресурс превращается в "Риск. Все о прыщах".
Но без санации полости рта и удаления гнилых зубов рот с годами превращается в помойку, тов. владельцы и администраторы. С таким человеком крайне неприятно разговаривать...

Никто из владельцев не волнуется по данному поводу. Вот это странно.

ЗЫ: ув. Владимир Г-в, если Вы все же читаете иногда Риск, свяжитесь, плз, со мной: готов пригласить Вас в новый проект, с договорной оплатой статей.

Сергей, спасибо за комментарий, он важен для нас.

Начну с главного, флуд никак не приветствуется нами, это ложное предположение и мы очень волнуемся за то, во что вкладываем свое время и душу. Лично мне противно видеть то, как несколько несдержанных на язык и голову товарищей, превращают любую тему в трибуну для пустословия, а хуже, злословия. И одновременно странно, как сообщество, большое интересное сообщество, предположу, сильных, развитых и упертых людей, по роду занятия, запросто сдает позиции явному меньшинству, не пытаясь саморегулироваться; без боя сдает место, где дана возможность свободно выразиться, найти ответы на свои вопросы, где никто сверху не пытается навязать свое мнение. Может измениться место общения сообщества, но ЗФР переместятся следом, потому что не в них дело.

Объясню нашу слабую, при первом рассмотрении, позицию.
Мы изо всех сил пытаемся сохранить приверженность заявленной форме общения на сайте, своим идеям - свободы и ответственности. Даем механизмы саморегулирования: оценка, жалоба, игнор, отвязка от рубрик. Это и есть инструменты для удаления "гнилых зубов". Но, видимо, такова историческая судьба нашего сообщества в широком смысле этого понятия, мы не привыкли делать что-то сами, нужен кто-то, кто будет сверху назначать правых и виноватых, дергать за веревочки, а мы сможем ругать "кого-то сильного и большого, который наблюдает за тобой" и чувствовать себя неуслышанными и несчастными.
Можно назвать Риск экспериментом по созданию свободного сообщества в малой группе, малой по меркам страны. И я, как руководитель проекта, до последнего верю в возможность его создания, именно поэтому я здесь. Но пока мы - читатели Риска, в стороне и за нас должен решать кто-то другой, такого сообщества не создать. И на данном этапе важно понять, нужна ли такая форма самоорганизации нам - "горным людям".
Признаюсь, порой приходит усталость, а с ней мысль просто банить, на свое усмотрение, грубо и безапелляционно, но меня останавливает уважение к мнению сообщества и мои взгляды на жизнь.

Много говорили про коммерцию. Риск.ру - это в первую очередь идея, чтобы идея жила необходимы материальные ресурсы, от этого не уйти. Но мы ни разу не предали идею в угоду коммерции.

Риск эволюционирует, сейчас его лихорадит не на шутку, надеюсь нам удастся пройти этот этап и перейти на следующий уровень, сохранив наши идеи. Мы прикладываем к этому большие усилия, пока невидимые большинству, но, уверена, в скором времени нам будет чем похвастаться. : )

Всем доброго дня!

Удачи!

когда следующий поток карательных акций?)

"Но пока мы - читатели Риска, в стороне и за нас должен решать кто-то другой, такого сообщества не создать"
...
"Даем механизмы саморегулирования: оценка, жалоба, игнор, отвязка от рубрик. Это и есть инструменты для удаления "гнилых зубов"."

Анна, а Вы не думали, что причина может быть в том, что эти механизмы саморегулирования не работают (или работают не совсем так, как нужно для получения успешного результата)?

Поясню:

- Оценка. Зачастую содержание поста / комментария не имеет значения. Имеет значение, КТО написал пост/коммент. Как я уже писала ранее в другой теме, очень легко ставить плюсы и минусы, зная, что никто (кроме, быть может, админов) не увидит, что именно ты их поставил. Кстати, это (то, что никто не видит) несколько противоречит принципу свободы и ответственности. Свобода есть, ответственности нет. А во что превращается свобода без ответственности, думаю, и так понятно.
Да и в плане скрытия комментариев, которые человек не хочет видеть, эта функция, как мне кажется, практически бесполезна, т.к. всегда можно открыть и посмотреть, что же там такое написано. По-моему, здесь людям нужен механизм, позволяющий настроить сайт так, чтобы не только не видеть неугодные посты/комментарии, но и вообще не знать об их существовании. Я, честно, не знаю, позволяет ли это игнор, т.к. не пользовалась этим.

- Жалоба. Жалобщиков у нас, как правило, не любят. Уже само название "жалоба" отталкивает и заставляет людей не пользоваться этой функцией. Даже если кто-то и воспользуется этой возможностью, то наверняка не всегда и не все жалобы удовлетворяются моментально. И, кстати, механизм жалобы не вписывается в концепцию саморегулирования, т.к. здесь-то как раз и "нужен кто-то, кто будет сверху назначать правых и виноватых".

- Игнор. Про эту функцию много говорили, все ее недостатки, я думаю, Вам уже известны. Один из них, как мне кажется, в том, что этот механизм прозрачен, т.е. можно в профиле увидеть, кто кого добавил в игнор. И, главное, это никак не спасает сайт от флудеров и разборок.

- Отвязка от рубрик. Допустим, в любимой человеком рубрике завелись несколько флудеров. Но, кроме них, в рубрике есть посты, которые ему важны и интересны. Так почему человек должен из-за каких-то флудеров отписываться от целой рубрики?

Это не критика, это просто одно из возможных объяснений, почему "читатели Риска в стороне".

Заранее извиняюсь перед почтенной публикой за многословие, но лаконично не каждый поймет о чем речь. Поскольку я из «эмиграции» вернулся самое время речь с броневичка толкнуть. Да тут еще такой шикарный повод.
Начну с конструктива.
1. Для борьбы с «флудом из добрых побуждений», можно было бы кардинально изменить систему положения постов в ленте. Т.е. количество комментариев на положение поста не должно никак влиять. Это сделает бессмысленным раскачивание тем каментами.
2. Собственно здесь можно было бы совершенствовать декларируемую администрацией самомодерацию. Что получается сегодня? Одной рукой администрация призывает нас к этой самомодерации, а другой связывает нам руки, не давая ни каких реальных инструментов для этого. Отсюда все проблемы веток не относящихся к теме обсуждений и личные дрязги.
Можно было бы ввести дополнительные кнопки в оценке комментариев. Кнопка «Предупреждаю» дающая возможность любому самомодератору(каждому участнику сообщества) вынести предупреждение флудеру, если он начал высказывания не по теме. Естественно эта функция должна идентифицировать предупреждающего и иметь возможность отмены. Нажатие на нее будет означать примерно высказывание – « Вы, сударь флудер.» Сейчас мне скажут, что это приведет к срачу. Нет! Скажу я вам. Т.к. здесь начнется самая интересная часть Марлезонского балета. Возможные сценарии: Флудер понимает, что неправ и прекращает флуд. Ну это легко и понятно. Каждый предупрежденный может спросить, почему ему вынесено предупреждение и получить ответ(один раз). Понял сразу – хорошо. Если флудер обижен и хочет получить сатисфакцию. Следует прикрепить кнопку (один из вариантов или все сразу на выбор) «Арена», «Перчатка» и «Стрелка». Естественно идентифицирующие нажавшего кнопку. Любой мог бы вызвать оппонента для выяснения отношений, и если это произошло, спорщики должны на выбор выйти в личку, на «Арену» - Гладиаторский поединок(в отдельный раздел), «К барьеру» на «дуэль» или на «Стрелку»(разборку)(кому как нравится, ессно все это в отдельных разделах.) И если вызвавшие друг друга не выходят из темы а продолжают флуд в теме, то у автора поста должна быть кнопка «На арену»(дуэль, разборку) чтобы спорщиков попарно(не меньше двух) с действующими вызовами выпроваживать из своей темы(что очень важно, не игнорить на веки вечные, а отправить «на разборку» и только из данной темы). Разберутся на стороне, снимут вызовы друг с друга, пусть возвращаются в тему.
И вот тогда, если чья-то тема засоряется флудом, аудитория сможет спросить с автора-самомодератора – А почему он это позволяет.
Что обязательно и очень важно. Сделать все эти функции должна естественно администрация. Не участники должны это в каждом случае придумывать сами и использовать имеющиеся функции. Не надо анархии. Вот такие реформы могли бы реально оздоровить атмосферу и выработать со временем определенную этику, обычаи общения на Риске.

Но все это из области фантастики. Все эти предложения, пусть не в собранном виде, а вразброс уже неоднократно за последние год-два подавались администрации и были проигнорированы. Почему? Да потому же самому что как Сталин ликвидировал своих соратников-единомышленников, и при этом договаривался с Гитлером(ему на фиг не сдался коммунизм, важен был лишь режим личной власти), так и администрации Риска на фиг не нужны красивые продекларированные ценности. Я сам пришел в свое время на Риск считая себя сторонником и единомышленником людей призывающих публику к самоорганизации. Пока наконец не понял, что для администрации все эти красивые слова только замануха для легковерных. Чтобы разобраться, можно начать с анализа высказываний SSH и niska.
***Начну с главного, флуд никак не приветствуется нами, это ложное предположение и мы очень волнуемся за то, во что вкладываем свое время и душу.***
Не верю в слова. Просто выражаю вам свой горячий «Адабрям»! Ну, а на деле то что?
***Мы изо всех сил пытаемся сохранить приверженность заявленной форме общения на сайте, своим идеям - свободы и ответственности.***
Крылышки примеряете?:-\ Макушки от нимбов не чешутся?:)
***Даем механизмы саморегулирования: оценка, жалоба, игнор, отвязка от рубрик.***
Анонимная оценка, детская жалоба воспитательнице(или грязный донос), нелепый игнор это не механизмы самоорганизации, а насмешка над аудиторией. Впрочем, чего еще можно ожидать от людей, стремящихся в первую очередь сохранить режим неограниченной личной власти. Ведь если администрация примет, например мои предложения и Риск само отчистится, с кого-то корона с головы может упасть. Ну не будут админы иметь такого влияния на процессы самоуправления.
***Всегда говорил - и говорю , что правила, штрафы, обустройство ресурса и т.п. - это дело только владельцев ресурса . ***
Прекрасно, Сергей. А еще журналисты обычно говорят: «Наши читатели имеют право знать…» Так вот в данном случае пользователи Риска имею право увидеть и понять истинное лицо администрации, для того, чтобы принять объективное решение – нравится им это или нет!
***Попытка завести публику Вконтакт, основанный товарищами поневоле по неволе, ни к чему не привела. Не пошел народ за ЗФР - Заслуженным Флудером Риска. ***
Укусить попытались? А надо было попытаться понять, о чем говорите.:) Я не Моисей, и не собирался вести за собой порабощенный народ Вконтакт (в пустыню). Задачи, которые ставились при создании группы, были на 100% выполнены. Был создан механизм, позволяющий при нахождении в «бане» участвовать в обсуждениях на Риске и публиковать на Риске свои комментарии. Т.е. была продемонстрирована бессмысленность и нелепость административных репрессий. А еще это заставило руководство Риска в очередной раз показать свое настоящее лицо. Так что я сегодня торжествую.
***ЗЫ: ув. Владимир Г-в, если Вы все же читаете иногда Риск, свяжитесь, плз, со мной: готов пригласить Вас в новый проект, с договорной оплатой статей.***
Пытаетесь купить «эмигранта»? Сговорились с администрацией, чтобы помочь им разделять и властвовать? С чего, интересно вдруг, такая нежная забота? Ведь до бана ее не было! Для себя, конечно, такой «ласки» не жду. Меня видимо попытаются завалить как Троцкого. Придется повнимательнее приглядывать за клиентами с Риска и их ледорубами. :)
И ведь это не моя война. Но мне приходится воевать потому, что вместо того, чтобы пытаться вести конструктивный диалог с людьми, болеющими за дело, признать свои ошибки и попытаться их исправить, из нас берутся лепить образ врага, навешивают ярлыки, пытаются устроить судилище. Все правильно. Мы никогда не станем опорой диктатуры и баранами в стаде. Но историю КПСС изучали, многое проходили, и будем впредь использовать для окопов те ямы, которые под нас копают.
Такой длинный труд я конечно заранее не писал. Хотя реакция администрации была предсказуема и основные тезисы уже были.

Пы.сы.:
***Риск эволюционирует, сейчас его лихорадит не на шутку, надеюсь нам удастся пройти этот этап и перейти на следующий уровень, сохранив наши идеи. Мы прикладываем к этому большие усилия, пока невидимые большинству, но, уверена, в скором времени нам будет чем похвастаться. : )***
Ну, кое-кто ваши усилия видит и оценивает. Перейдете на освещение светских скандалов, будет чем похвастаться. Еще перспективная тема – перлы из фанфиков. А с нами вы быстро покончите. Тем более, что как зарегистрированные пользователи(а значит как статистика для зарядки рекламодателей) мы останемся всегда. И даже смерть не разлучит нас.:)))
Ваш ход!

To niska:
С интересом прочел ваш ответ-комментарий; присоединюсь и к пожеланиям удачи от Димы Грекова, и к сомнениям wealen (причина может быть в том, что эти механизмы саморегулирования не работают (или работают не совсем так, как нужно для получения успешного результата)? )

Сергей, надо потерпеть...Риск всё равно самый популярный аутодор-ресурс при всех недостатках. Я надеюсь, что флудерам он(Риск как он есть) также ценен для общения(иначе они бы так много в нем не сидели) и идея самомодерации восторжествует, ведь известные 4-5 флудеров не клоны, а вполне реальные люди, способные понять простые непрописанные нормы общения без карательных мер

ЗЫ: и Владимир вернётся...

да потерпим, Витя - не впервой )

" наибольшее возбуждение в нашем сообществе вызывают вопросы безопасности"


не фига подобного. Наибольшее возбуждение вызывает смерть. Далее вокруг собираются некрофилы.

Просто не заходи.

Зафлудили тему про вред флуда :)

Зафлудили тему
******
Единственный смысл этой и подобных тем- вызвать флуд и срач.

Вот, несколько незнакомых людей обозвали друг друга дурными словами.
Ни за что, на ровном месте.

Чувствует ли автор удовлетворение?

Такие темы вообще надо считать спамом. Тогда их авторы быстро отучатся их сочинять.

Думаю, автор удовлетворяется другими способами

5й раз уже читаю как "про флуд флуда".

Стоило уехать в командировку и оставить тему без присмотра на 2 дня... :( Зато на этом примере стало очевидно, какой именно функции не хватает РИСКу - "закрыть обсуждение". Очень просто.
А пока я лишь ощущаю готовность отправить в игнор особо рьяных приверженцев обсуждения сексуальной ориентации оппонентов. Но потерплю до завтра.

Зачем же сдерживать себя? Если Вы для себя решили и точно знаете зачем создали тему... Только вот есть такое мнение:

*** именно для этого и создаются и выкладываются здесь подобные темы и комменты, чтобы рисоваться на публике.***

Хотите доказать, что это мнение правильное?

Моё предложение: убрать ники (аватары). Выступать под своими ФИО. Тогда всё станет на свои места. Мир тесен.

Смешно. К нам на местный сайт позавчера обратился альпинист из Англии, и я ему ответил. На местном сайте я под тем же ником. Вчера этот английский альпинист предложил мне дружбу в мордокниге, где я под именем-фамилией. Кто ищет тот всегда найдет. Большинство флудеров здесь и так анкетных данных не скрывают. Вам надо это знать?
"...Что в имени твоем...?"

надежды юношей питают...

"Моё предложение: убрать ники (аватары). Выступать под своими ФИО. Тогда всё станет на свои места. Мир тесен."

Точно! И отпадут вопросы "кто круче" ))) Есть сообщество Снобы, умнейшие люди, 500 бакс в год и общаются под своими именами и даже с фото)))

и даже с фото
топлесс?

топлесс?
*****

Тогда надо будет две кармы.
Одна за тексты, другая за формы:)

Есть сообщество Снобы, умнейшие люди, 500 бакс в год и общаются
******

Грызня там, особенно среди теток, куда мелочней,злобней и противней, чем бывает на Риске.:)

Но есть несколько человек умных, которых стоит читать.:)