Какая она, старая гвардия альпинистов СССР и в том числе Кудашкин Ю.В.?
Доброго времени суток!
Хочу сказать свое слово на тему « Кудашкин Юрий Валентинович!».
Хотя, конечно, тема намного шире. Тема: «Старая Гвардия альпинизма СССР!».
В то время, до мастеров доходили уж точно не из-за гор «в клеточку»!
Хочу сказать свое слово на тему « Кудашкин Юрий Валентинович!».
Хотя, конечно, тема намного шире. Тема: «Старая Гвардия альпинизма СССР!».
В то время, до мастеров доходили уж точно не из-за гор «в клеточку»!
Смею напомнить нормативы того времени на мастера спорта.
Необходимо было набрать 25 баллов за 4 года.
1. За 1-ое место в чемпионате Союза – 25 б.; второе место– 20 б.; третье место– 15 б.
в Республике и в ДСО соответственно – 3 б., 2 б.. 1 б..
2. Прохождение 5 Б – 0,5 б., если рук. +1 б.
Прохождение 6 - 3 б., если рук. +1 б.
Первопрохождение +3 балла.
Прохождение в двойке + 1 б, если рук.+1 б.
Если подумать над вышенаписанным, и вспомнить что в те времена не было снаряжения…
Сильные и смелые люди! Романтики!
К слову, в альпинизме в те годы было примерно 80 % людей с высшим техническим образованием.
Кудашкин в альпинизме.
Вся его жизнь связана с горами. Там он родился, вырос, начал ходить в официальные походы с 1966 г. (отдельное спасибо Вдовкиной Зинаиде Михайловне), стал заниматься альпинизмом в 1968 г., получил мастера спорта в 26 лет (1977 г.), с 1982 г. инструктор-методист I категории, с 1984 г. является членом спасотряда и награжден жетоном «Спасательный отряд», с 2000 г. является спасателем России. С 1981 по 1986 гг. работал начальником КСП Центрального Тянь-Шаня.
С 1987 г. работает промышленным альпинистом. С 2003 г. преподает промышленный альпинизм в УМЦ «Вертикаль» г.Омска.
Окончил политехнический институт по специальности «горный инженер».
Постараюсь быть краткой и лаконичной. Только факты!!
Спортивное мастерство
Пройдено маршрутов : 5 кат.тр. - 41;
6 кат.тр. – 6.
Из них маршрутов Кудашкина: - 3
1978г. Киргизстан- 5-Б (по центру сев. стены; чемпионат ДСО ""Буревестник", технич. кл, первопроход.)
1978г. Слоненок - 4-А (по вост. гребню, первопроход.)
1981г. Советской Конституции - 5-Б (по вост. стене, чемпионат СССР, высотно-технич. кл., первопроход.)
Участие в чемпионатах: СССР – 8 раз; ДСО -4 раза; России - 1 раз.
Таблица восхождений с описаниями прилагается.
Участие по подготовке к восхождению на Эверест.
1975 г. восхождение на п. Коммунизма по м-ту Некрасова с л. Беляева
1981 г. зимнее восхождение на Эльбрус-2Б (зимой тогда редко ходили).
Команда по подготовке состояла из 25 лучших альпинистов СССР.
От Киргизии в 1975 г. были Тустукбаев А.К. и Кудашкин Ю.В., в 1981 г. Попов Ф.Е. и Кудашкин Ю.В.
По Гамбургскому счету Попов Ф.Е. и Кудашкин Ю.В. занимали 4 и 5 место.
Гамбургский счет – это когда в оценке участвуют все спортсмены участники.
О восхождении на п. Коммунизма по маршруту Беляева есть большая статья в журнале «Вокруг света» № 3, март, 1976 г. Е. Котлова (режиссер и оператор).
Выдержка из статьи: «29 июля 1975 года альпинисты сборной команды Советского Союза вновь покорили высотный полюс страны – пик Коммунизма (7495 метров).
Почти месяц лучшие высотники готовились к штурму главной вершины Памира и 9 дней штурмовали ее. Но не только само восхождение было целью научно-спортивной экспедиции Спорткомитета СССР. В экстремальных условиях высокогорья альпинисты испытывали новые образцы снаряжения и одежды, кислородно-спасательного оборудования и страховочной техники, необходимых для работы людей в высотной зоне».
Хочу отметить, что в экспедиции участвовал Виталий Михайлович Абалаков, К.К.Кузьмин, Валентин Божуков и д.р..
Советую прочесть!!! Интересно написана, есть история покорения п. Коммунизма, история различных испытаний касающихся альпинизма. История о том, что «старая Гвардия – это спорт, наука, юмор, высокие человеческие отношения в трудных условиях!!
Официальная работа в области спасательных работ.
Начальник КСП Центрального Тянь-Шаня.
1981 – 1986 гг.
Горнолыжные соревнования. ДЮСШОР по горным лыжам, г. Пржевальск.
1981 – 1986 гг.
Организация безаварийного проведения соревнований различных уровней.
Организация поисковоспасательных работ рабочих, обслуживающих горнолыжную базу, попавших в лавину.
Инструкторско-преподавательская деятельность.
Подготовка и проведение методсборов инструкторов альпинизма.
1983 г. на базе а/л «Ала-Арча». Проводящих два человека: Виктор Иванович Жирнов – начальник, и Кудашкин Ю.В. –инструктор, который проводит почти все лекции и все занятия. Выпуск – 20 инструкторов.
2004 г. на базе лагеря Ак-Тру (Алтай), проводит Омск совместно с Томском, выпуск – 25 инструкторов.
Сборы проводят: Кудашкин Ю.В., Шлехт Полина и Зданович И.А.
Перед сборами, начиная с осени Кудашкин Ю.В. провел предподготовку будущих инструкторов, готовил к школе. Безвозмездно.
Проведение семинаров спасателей туризма Иссык-Кульской области.
1982,1983,1984 гг. Это 3 сбора по 15 дней по (20-30) человек.
Подготовка пограничных войск на значок «Альпинист СССР» совместно с Пржевальским погран. отрядом.
1983, 1984 гг. По 2 роты по 200 человек.
Подготовка и проведение открытых альпиниад Иссык-Кульской области.
1982, 1983, 1984 гг. Например, в 1984 г. приняли участие 600 человек.
Инструктором, старшим тренером, нач. учем., нач. спасом, ОБ, командиром отряда, зам. начальника лагеря
и т.д. работает с 1976 г. и по сей день.
Таблица «Инструкторско-руководящая работа прилагается».
Как Кудашкин Ю.В. «не пускает в горы».
Работая начальником КСП Центрального Тянь-Шаня, вел деятельность, не входящую в его служебные обязанности:
1. Организатор и тренер секции альпинизма в 3-х школах одновременно города Пржевальска все 5 лет;
2. Проводил альпиниады Иссык-Кульской обл., смотрите выше;
3. Например: 1985 г. Через КСП принимал, выпускал, следил, принимал контрольный срок.
700 человековосхождений было организовано Кудашкиным в этом году!
Для сравнения: альп. лагерь Ала-Тоо, который работал непосредственно по организации восхождений альпинистов, сделал 900 человековосхождений!
4. При проведении омских сборов перед восхождением на пик Ленина некоторые участники столько сделали восхождений - «наелись», что не поехали покорять Ленина.
Во всех мероприятиях, где работает Кудашкин Ю.В., люди ходят столько, сколько могут и хотят при условии выполнения правил безопасности и правил горовосхождений!!
Все вышенаписанное относится конкретно к Кудашкину Ю.В. , но!..
Если будет писать Попов Ф.Е., Божуков В., Левин С.М., Ларин В.И. или…многие другие мастера того времени, интересного этого же уровня будет не меньше!!!
Например, я искенне восхищаюсь и поражена до глубины души траверсами альпинистов СССР:
1. 1972 г. пиков М. Горького – Е. Абалакова – В. Чапаева – Хан-Тенгри (6 к.тр., первопроход.) команда Киргизской ССР под рук. В. Кочетова (тренер) в составе В. Айзина, С. Адаманова, А. Балинского, В. Денисова, Э. Насоновой, Е. Стрельцова и Е. Слепухина
2. 1973 г. от пер. Военных Топографов через п. Победы до п. Нансена (6 к.тр, первопроход.), команда Киргизской ССР под рук. Е. Слепухина в составе В. Айзина, Л. Алибегашвили, С. Лавренченкова, М. Сабирова, В.Слюсарева и Р. Яхина (тренер).
Таких восхождений - много!!!
Что называется «Вам и не снилось….».
Кудашкин – журналист, художник.
В 1979 г. работал на заводе физприборов в г.Фрунзе художником по камню.
Для примера: делал письменный набор из родонита для 1-ого секретаря ком. партии Киргизии Усубалиева.
Проживая в г. Пржевальске, часто печатался в областной газете «Иссык-Кульская Правда».
Был лучшим журналистом – общественником.
Небольшая статья «Две жизни»,(2002 г.) и статья из журнала «Город», за 2002 г. № 1, написанные им, прилагаются.
В 1986 г. переехал в г. Омск.
Кроме работы в промышленном альпинизме, создает очень красивые вазы, кувшины, столы, стулья… из арчи (альпийский можжевельник), тополя, березы, вербы.
С 2002 г. – кандидат в члены Союза Художников.
С 1994 г. участвовал в 19 выставках, 7 из которых персональные.
Таблица «Участие в выставках» прилагается.
В журнале «Реал» за 2006 г. № 2 проводили рейтинг лучших альпинистов г. Омска.
Кудашкин Ю.В. в этом рейтинге второй после Валерия Бабанова. Надеюсь, вы знаете Бабанова!!, а если нет, обязательно найдите информацию о нем в интернете и посмотрите. http://wiki.risk.ru/
Таблицы и статьи прилагаю для тех, кто хочет проверить и, например, посмотреть вазы, узнать новое.
А проверить можно по альп. литературе и набрав в поиске (лучше яндекса) «Кудашкин Ю.В.».
Всякое.
Кудашкин Ю.В. прежде чем выпустить группу, проверяет документы, ходит с ней на занятия, если сомневается, может даже пойти на восхождение. Правильность такой работы неоднократно подтверждалась
жизненными ситуациями. У него есть чутье, интуиция, понимание законов Природы, которую он любит, изучает и уважает. Результат – за всю альпинистскую жизнь – работу, при выпуске нескольких тысяч (может быть десятков тысяч) человек, у Кудашкина был 1 несчастный случай в группе, которую он выпустил.
На тему возраста Кудашкина Ю.В.
На вершину Учитель в этом году он поднялся за 3 часа 15 минут…!! Рекорд по времени подъема на вершину Учитель молодыми скоростными альпинистами– 50 минут.
Напоминаю, вышенаписанным хочу показать молодым альпинистам кто такие альпинисты старой, советской школы, когда альпинизм относился к военно-прикладным видам спорта.
Это смелые, умные, сильные, мужики (в меньшем количестве девушки), с душой романтика, не боящиеся трудностей, умеющие ценить дружбу и Жизнь.
Эта была школа высокого уровня!
Немного сравнения.
По сведениям бывшего инструктора КСП а/лагеря «Ала-Арча» в советское время, а в 2013 г. старшего тренера и руководителя этого же лагеря Попова Ф.Е., в советское время за летний сезон в районе Ак – Сая совершалось 30-40 восхождений 5 Б категории трудности!!! В летнем сезоне 2013 г. российскими альпинистами не совершено ни одного восхождения 5 Б кат. трудности. На Свободную Корею (5 Б) сходили 2 альпиниста из Киева и на Бокс, первопрохождение 5 Б, альпинисты из Кореи.
Таков уровень современных альпинистов, которые имеют прекрасное снаряжение, поваров на стоянке, носильщиков при заброске (грузы ведь вертолетом забросили?), все условия для восхождений, знают свои права. Не имеют только достаточного собственного опыта горовосхождений, потому что «лишние» горы ходить не хотят; не имеют желания изучать подробно маршрутные листы предыдущих восходителей, отчего часты случаи поиска маршрута; не имеют желания немного потрудиться бесплатно – сделать вертолетную площадку или более-менее приличный туалет; не понимают некоторых элементарных вещей как – не гадить в ручей, не стирать, не чистить в нем зубы т.к. воду для питья берем там же; не разговаривать громко хотя бы после 22 часов вечера, поскольку в лагере есть люди, которым надо хорошо выспаться перед восхождением и встать в 5 утра; не готовить веревку для восхождения в 5 утра, т.к. с вечера должно быть все готово к восхождению - это закон; не опаздывать к столу, ведь есть конкретноеное время.
Понятно, что это далеко не все…
Альп-лагерь Ала-Арча имеет определение учебно - спортивный. Спорт – это высшая организация себя и всякого процесса с тобою связанного! Это точное выполнение определенных законов.
Администрации лагеря надо сделать приложение к договору с описанием поведения участников в лагере, а то элементарные вещи, связанные с проживанием в Природе, они сами не понимают.
И последнее.
Кудашкин личность не обычная во всем, и в том как делает замечания то же.
На эту тему мне понравилось как Дмитрий Греков сказал о русских обзываниях и киргизских, а так же о восприятии их русскими. Сравнительные умозаключения Кудашкин воспроизводит, конечно, очень громко и своеобразно, но не матом. Это на вас, уважаемый Александр, видимо так подействовал высокий уровень громкости сказанного.
И как заметил товарищ в одном из комментариев «наверное, очень уж вы Кудашкина достали…».
А если знать и выполнять первое правило при посвящении в альпинисты «Инструктор всегда прав» и второе правило «Если не прав, обратись к пункту первому», то и обид не будет и восхождения будут (вам ведь обида не позволила пойти на восхождение, правильно я поняла?).
“На зеркало неча пенять, коли рожа крива” – говорит мудрая народная пословица о таких как Вы, Александр.
Так что: «идите Вы…. Учитесь! (и у таких как – Кудашкин, в том числе). Познавайте! Трудитесь!
Приезжайте в альп-лагерь Ала – Арча! »
Не лицеприятные слова о молодых альпинистах, касаются (слава Богу), далеко не всех молодых альпинистов.
Дорогие друзья! Альпинисты и просто любители Природы, принявшие участие в столь многолюдной беседе!
Приезжайте в Ала-Арчу! Она ждет Вас!
За сим заканчиваю. Всего вам доброго друзья.
Восхождения 5-ой и 6-ой категории сложности
Год название вершины (пика, траверса), категория, маршрут, чемпионат, характеристика
1971 Ленина 5-А ,по контрофорсу Липкина
1971 Мечта 5-А по центру стены зимнее
1972 Коммунизма 5-Б по ребру Буревестник, международная альпиниада "СССР-50 лет", поднялось 87 чел.
1972 Свободная Корея 5-А по с-з стене
1973 Скрябина - Двурогая 5-Б траверс
1973 6-ая башня Короны 5-Б по западной стене
1973 Теке-Тор - Байлян-Баши 5-Б траверс
1973 Джигит 6 по с-з стене (Рябухина), ДСО "Буревестник", (технич. класс)
1974 Симагина 5-Б по сев. конрофорсу
1974 Василевского 5-Б по западной стене
1974 Ахмади-Дониш 6 по южной стене СССР первопрохождение
1974 Коммунизма 5-Б "по ю-в гребню (Тамма)"
1974 РККА 5-А по ю-з гребню
1975 1-ая башня Короны 5-Б по северной стене
1975 вершины Короны 5-А траверс с севера на юг
1975 Коммунизма 5-Б с ледника Беляева сбор по подготовке к Эвересту
1976 1-ая башня Короны - Теке-Тор 5-Б траверс ДСО "Буревестник" первопрохождение
1976 Джигит 5-Б северная стена (по серпу)
1976 Фестивальная - Слоненок 5-Б траверс
1977 Единства Народов 5-Б по сев. стене первопрохождение
1977 Огуз - Баши 5-А по западному гребню
1977 60 лет Октября 5-Б по восточн. конрофорсу первопрохождение
1978 Киргизстан 5-Б по центру сев. стены ДСО "Буревестник" (технич. класс), первопрохождение (маршрут Кудашкина)
1978 Ленина 5-А через Памирское плато
1978 Слоненок 5-Б по сев. стене первопрохождение
1978 Карбышева 5-А
1978 Слоненок 4-А по восточному гребню первопрохождение (маршрут Кудашкина)
1979 Байлян - Баши 5-Б по с-з стене
1979 Кара - Кая 5-Б "СССР (скальный класс)" "первопрохождение (в двойке)"
1979 Замин - Корор 5-Б по северной стене СССР (технич. класс) первопрохождение
1980 Свободная Корея 6 по центру сев. стены (Беззубкина)
1980 Блюхера 5-Б по северной стене
1980 5-ая башня Короны 5-Б по западному ребру (Ружевского)
1980 Джигит 6 по северной стене (Слесова) ДСО ""Буревестник"" (технич. класс)
1981 Советской Конституции 5-Б по восточной стене СССР (высотно-технич.кл.) первопрохождение (маршрут Кудашкина)
1981 Фестивальная - Слоненок 5-Б траверс
1982 5-ая башня Короны 5-Б по юго-западн. стене
1983 Далар 5-Б по восточн. стене "СССР (скальный класс)
1983 Кирпич 5-Б по западн. стене "СССР (скальный класс)
1984 Джигит 6 по северной стене (Шарашенидзе)
1984 Огуз - Баши 5-Б по северной стене СССР (ледовый класс)
1986 Искандер 5-Б восточный гребень
1986 А. Блока 5-Б с севера
1986 Петроградец 5-А по восточному ребру
1987 Корона 5-Б по южной стене (цыпленок)
1987 Ленина 5-Б из Коман-Су
1988 Джигит 6 по северной стене (Слесова) России (технический класс)
1990 Джигит 5-Б северная стена (по серпу)
инструкторско-руководящая работа в альпинизме
год место работы число дней занимаемая должность
1976 Ала - Арча 40 инструктор
1977 Ала - Арча 50 инструктор
1978 Ала - Арча 30 инструктор
1978 АУСБ "Ала - Тоо" 30 инструктор
1979 Ала - Арча 30 инструктор
1979 Ала - Арча 20 ком. отряда
1979 РСС ДСО "Буревестник" 15 тренер
1980 Ала -Арча 40 ком. отряда, 3-ий этап
1980 Ала - Арча 20 ком. отряда, 1-ый этап
1981-1986 Ала-Тоо (КСП Центрального Тянь-Шаня) 4 года и 7 мес. начальник КСП
1983 Ала - Арча (методсборы инструкторов) 20 инструктор
1986 Алай 30 ком. отделения СМ
1987 классификационные соревнования 20 ст. тренер
1987 юбилейная альпиниада на Ленина 20 ст. тренер
1987 Ала - Арча 20 ком. отряда СП
1987-1988 спорт. Клуб ОмГУ 7 месяцев тренер
1987-1988 СПТУ 59 8 месяцев тренер
1977-1981 секция "Буревестник", Киргизия сент. 1977-авг.1981 тренер сборной (второй)
1988 альпиниада Киргизской ССР 10 ком. отряда нач. альпинист
1988 АУСБ "Ала - Тоо" 30 нач. спас
1989 Ала - Арча 20 зам. дир. по уч. работе
1990 АУСБ "Ала - Тоо" 30 ком. отряда этапа СС
1991 АУСБ "Ала - Тоо" 18 ком. отряда этапа СС
2000 Ак - Тру 20 инструктор
2000 Ак - Тру 35 нач. спас
2002 Ак - Тру (школа инструкторов) 12 нач. уч. части школы инструкторов
2003 Ак - Тру 10 нач. спас
2003 уч.-спорт. сбор Омска 20 ст. тренер, 1-ый выпускающий
2004 Ак - Тру (школа инструкторов) 15 нач. уч. части школы инструкторов
2005 альпиниада СК "Вертикаль", Ак - Тру 10 нач. спас
2006-2012 выезды на сборы спорт клуба "Вертикаль", Омск по 12 дней ОБ (отв-нный за безопасность)
2012 Ала - Арча 40 ОБ (отв-нный за безопасность)
2013 Ала- Арча 80 ОБ (отв-нный за безопасность)
Статья Кудашкина "Две жизни"
ДВЕ ЖИЗНИ.
Много разговоров о том, что мы проживаем не одну жизнь, а несколько. Я и сам проживаю уже вторую жизнь. Первая жизнь была бурная, как горный поток, как быстрая река, что стремится с гор в голубые озера, как сами горы, что обрываются скальными пропастями или встают новыми неизведанными и не пройденными вершинами. В горах можно подняться вверх по реке и най ти место, откуда река берет свое начало, потрогать эту воду, поиграть с новым, резвым ручейком. Можно попробовать перейти вброд горную реку, надежнее сделать навесную переправу или найти мост, а можно испугаться рева и грохота воды на горных порогах и перекатах и повернуть назад.
Так и моя первая жизнь началась с детства, которое я помню в горном поселке Ат-Баши Нарынской области Киргизской ССР, там с братом ходили на горную речку на рыбалку, где катались по реке на автомобильных камерах, где пытались утонуть. И даже была попытка на детском велосипеде поехать к бабушке во Фрунзе.
Затем жизнь в городе Фрунзе - школа, занудная учеба зимой и радостное, жаркое лето. Улица, канал, купание, ловля лягушек для террариума, сбор трав для аптек, первые походы, первые восхождения, это как предгорья низкие увалы, поросшие кустарником и травами. Далее начнутся горы и покруче и повыше. Увалы закончились с поступлением в институт - на горно-геологический факультет. В институте открылась для меня красота камня, его многообразие. Стал делать первые сувениры и подарки девчонкам. В институте начал заниматься альпинизмом по всей форме. Сборы, выезды, восхождения, разряды, соревнования и первенства. Из института вышел не только горный инженер, но прежде всего спортсмен, инструктор альпинизма.
Альпинизм еще продолжал набирать обороты, остроту переживаний, сложность и рискованность. Как логическое завершение пришло профессиональное занятие: работа начальником контрольно-спасательного пункта Центрального Тянь-Шаня. Другие переживания, другая специфика: вперед вышел опыт, преподавательская деятельность в альпинизме. Лето загружено до каждого часа, зато зимой появились недели свободного времени. Но ведь нельзя останавливаться очень резко, и зимой всплыло занятие сувенирами, правда из дерева, благо в горах растет удивительное дерево, вернее древовидный кустарник, можжевельник. Какие он приобретает формы под ударами ветров и непогод! Какой теплый и ласковый материал! Порой прямо прижаться хочется к коряге. А цвет! От белого до красного!
В этой первой жизни было все: и первая любовь, и первый сын, и первая гибель товарищей, и ощущение своей беспомощности, и ощущение победы. Все как в горах: и вверх, и вниз в пропасть. Бурная, как горный поток, жизнь. Я ту первую жизнь помню, будто сам ее когда-то прожил. Помню реально, иногда с подробностями, иногда в общих чертах.
Но всему приходит конец. Конец первой жизни пришел не резко, не сразу, а как-то перетек из одного озере в другое, из одной кружки в другую, из одного города в другой, из одного государства в другое, из одного общественного строя в другой. Ну и наговорил же я… Нет уже моего родного города Фрунзе, нет уже моей страны - СССР.
Все другое…и жизнь другая. Как река Иртыш, берет начало в горах Китая - бурная и шумная, а приходит в Сибирь и становится спокойной и многоводной. А вода ведь все та же – с ледников в горах Китая. Город Омск стоит на берегу Иртыша и пьет воду с гор Китая. Я привез в Омск арчу - альпийский можжевельник с гор Киргизиии. Теперь живу, развлекая душу кусочками древесины с гор. Оказалось, что не только арча может согреть и напоить душу, но и верба, что растет по берегам Иртыша, и тополь, и клен; ведь все мы пьем воду с гор.
Оказалось, что теплой и розовой может быть верба, что осина умеет рисовать пейзажи, что клен может выкручиваться и надуваться наростами, тополь хранит в себе вазы и кувшины, сосна может быть прозрачной и легкой.
Вот и моя вторая жизнь в Омске, как река в среднем течении, спокойна и медлительна. В новой жизни у меня есть две дочери, в новой жизни у меня есть свой дом, есть любовь, есть любимое занятие, есть много новых друзей, да и старые друзья порой наезжают проведать и погреться в бане. Новая жизнь ставит и новые задачи, и новые проблемы. Вот, например, недавно, года три назад старшей дочери пришло время поступать в институт. А в какой? Ну и кто же лучше родителей это знает? Проблема… А вот младшая не знает, куда ей лучше поступать и куда готовиться. Опять проблема… А наша мама не знает, как ей лучше организовать выставку “коряжек”, опять проблема. Вот так течет новая жизнь среди проблем и занятий.
Не зря говорят, человек живет не одну жизнь, а несколько.
Это я точно знаю, на себе проверено.
Кудашкин Юрий Валентинович.
Участие в выставках
№ п/п Год Название выставки Место проведения
1. 1994 Областной Дом русского фольклора и ремесел
2. 2000 Черепанов Р.Ф. Музей Кондратия Белова
3. 2000 Областной фестиваль "Душа России" Сибирский культурный центр
3. 2001 Омск мастеровой Сибирский культурный центр
4. 2002 "Горой и деревом едины", (персональная) Музей "Либеров - центр"
5. 2004 Конкурс концептуального искусства и предметного дизайна молодых художников «Новая кровь» Галерея коллекционного искусства «Лошадь Пржевальского»
6. 2005 "Пластика природных форм", (персональная) Галерея "Мир живописи"
7. 2006 "Славлю тебя, мой город" Арт-галерея «Квадрат»,
8. 2007 "Славлю тебя, мой город" Арт-галерея «Квадрат»
9. 2008 "Любовь и царствие природы", (персональная) Арт - галерея "Квадрат"
10. 2008 "Славлю тебя, мой город" Сибирский культурный центр
11. 2009 Чудеса из леса, (персональная) Музей Таврического района
12. 2009 "Цвет и форма", (персональная) ОРО ВТОО "Союз Художников России"
13. 2009 III Международный фестиваль Архитектуры. Дизайна и Искусства. "В лабиринте искусства" Сибирская Пирамида 2009
14. 2010 Конкурс на лучшее художественное произведение 2009 среди художников профессионалов в номнации «Декоративно-прикладное искусство» Газета «Труд 7 в Омске»
15. 2011 "Мир, услышанный душой", (персональная) Омская гос. обл. научная библиотека им. А.С. Пушкина
17. 2012 "Красота, грация, изящество" Омский гос. краеведческий музей
18. 2012 "Все начинается с любви", (персональная) ОРО ВТОО "Союз Художников России"
19. 2012 "Весенний вернисаж" Омский гос. историко-краеведческий музей
97
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я тоже барышня и "-" ставлю в редких случаях грубиянства, настаиваю, что остальные барышни поступают так же:)
"первое правило при посвящении в альпинисты «Инструктор всегда прав» и второе правило «Если не прав, обратись к пункту первому»," - действительно, всерьез воспринимаете? =))) И впрямь полагаете, что наличие звания инструктор ведет к непогрешимости?
На всякий случай - по сабжевому конфликту однозначного мнения не имею.
И причиной гибели участников является именно этот недостаток квалификации.
А вообще, без эмоций, это не обязательное к исполнению правило для участников, а принцип работы инструктора. Его квалификация как раз и должна проявляться в том, чтобы участники его воспринимали всегда правым и никак иначе.
Если без эмоций - то это последнее правило, которое я бы рекомендовал делать принципом работы инструктора. И довольна-таки отвратительное.
Возможно вы не вполне внимательны, оттого и не получилось понять, что я написал по смыслу именно это.:)
надо на другой напиток перейти, может что изменится
А вот это большой вопрос - недостаточный или чрезмерный. Если бы участники Лиукконена не послушались, сказали бы "Да ну его на хрен - в такую погоду наверх" - может, и живы бы остались.
Или у нас в турклубе человек погиб, провалившись в трещину на закрытом леднике - не велел руководитель (наш аналог инструктора) связаться, так и не стали. Руководитель же всегда прав. Потом его лишили пожизненно права руководить, а человека-то все равно не вернешь. :(
А сказали бы :"Да ты что, не пойдем по закрытому без связок" - человек бы жив остался.
Кстати у нас, в туризме (наверное и в альпинизме тоже), есть правило - участник имеет право требовать изменение выполнения технического приема в сторону увеличения безопасности. И это не есть посылание руководителя, а заявление о своих опасениях в недостаточнсти личной техники. Другое дело, что не всякий в этом сознается.
тов. альвадович ляпнул очередную глупость, вы - не понимая сути вопроса - прибежали его поддержать. приходите в альпинизм, походите лет десять участником, потом лет десять инструктором, потом может и поговорим, что нужно делать инструктору, чтоб новички живыми возвращались.
если вы разделяете его точку зрения, что новички могут "нахрен" обращаться с руководителем похода - флаг вам в руки
по-вашему, если я иду на восхождение в походе, я строю отношения с участниками (или руководителем) по одними правилами, а если тот же маршрут, но в рамках альпмероприятия - по другим? а если "по-черному" - то вообще каждый сам себе начальник?
-----
если уж говорить о правилах, то
спортивный поход - это аналог спортивной группы в альпинизме. руководитель - это не инструктор
аналог восхождения с инструктором - это поход в рамках НТП/СТП (тоже под руководством инструктора), но такой формат сейчас большая редкость
=спортивный поход - это аналог спортивной группы в альпинизме=
я тоже так, в общем, считаю. но, судя по высказываниям ваших коллег и вашей реакции, они считают иначе :-/
Такое ощущение, что на альпинистов сила тяжести действует совершенно иначе, чем на туристов. И в горы мы ходим разные, альпинисты в вертикальные, а туристы - в горизонтальные.
В опасном месте - тоже?
То есть, вот например надо срочно линять с гребня по причине грозовой опасности, когда уже всё железо звенит и искрится, а дэвушка встаёт в позу и говорит: "я не могу идти быстрее, я устала, я пойду своим темпом, а то упаду и ножку ушибу". Что, будете проводить разъяснительные беседы пока молнией не шарахнет?
То есть, требовать он конечно право имеет, и не только в туризме но и в альпинизме, да.
Но, не всегда и не везде :-)
Если девушка говорит - ещё не всё потеряно. Когда она перестаёт говорить, а только рыдает и дрожит, тогда и начинается самое интересное.
А для этого надо как минимум иметь способность говорить.
А когда перестаёт говорить, а только рыдает и дрожит, то это уже за пределами обсуждаемой ситуации :-)
То есть, вот например надо срочно линять с гребня по причине грозовой опасности, когда уже всё железо звенит и искрится, а дэвушка встаёт в позу и говорит: "я не могу идти быстрее, я устала, я пойду своим темпом, а то упаду и ножку ушибу". Что, будете проводить разъяснительные беседы пока молнией не шарахнет?
Если девушка в таком состоянии, однозначно нужно что-то предпринимать, просто заставить идти в быстром темпе может плохо закончиться. Получит травму - и темп группы упадет ещё ниже, чем с перилами. Но это в каждом конкретном случае надо решать.
Я не против жесткой дисциплины - я против отношения к участникам, новичкам как неодушевленному предмету. Наоборот, по-своему опыту заметила, если руководитель постоянно проявляет заботу о людях - авторитет у него беспрекословный. Видимо потому, что каждый понимает, что руководитель не желает ему зла.
Я своих участников предупреждаю ещё ДО похода, что времени объяснять мои решения на маршруте может не быть. Поэтому они либо готовы безоговорочно подчиняться, либо не должны ходить под мом руководством. Но это вовсе не означает, что потом, за чашкой чая, они не имеют право получить исчерпывающую информацию. И на маршруте можно выслушать мнения участников (если время есть) - окончательное решение-то все равно за руководителем, опять же потом раскажет, почему поступил по-своему.
Недавно на спуске с Казбека так было. В конце контрфорса несколько метров совсем несложного лазания. Я пролез, за мной девушка слабая.
Она говорит:"Мне здесь нужна страховка."
Я :"Да зачем? Лезь так, я снизу подстрахую гимнастически."
Она:"Нет, я боюсь. Доставайте веревку."
Достали и повесили, хотя лично я не видел в этом необходимости - а в чем проблема? Что я сделал не так?
Надо было заставить лезть без веревки?
(Это, естественно, не к тебе вопрос. :) )
А вот другой случай, пешая четверка в Саянах. Надо перейти бурную реку по бревну, достаточно хорошему.
Руководитель:"Проходим так". Слабая девушка боится, но перечить руководителю не смеет. В результате - грохается с бревна, ее с огромным трудом вылавливают метров через 100.
Слава богу, совсем не утонула.
Так лучше, что ли? (Вопрос опять не к тебе :) ).
Получается в простой ситуации, "правильный" руководитель должен прислушаться к требованию участника о дополнительном обеспечении безопасности, а в сложной ситуации "правильный" участник должен уверовать в своего руководителя (раз он ему доверил свою жизнь) и идти как скажут, а руковод, соответсвенно, обеспечить безопасность передвижения, раз ему люди доверились. Вот такая круговая порука получается.
P.S.Хорошо ходить с руководом, которому доверяешь и с группой, в которой уверен!
++Хорошо ходить с руководом, которому доверяешь и с группой, в которой уверен!++
А уж быть всегда здоровым и богатым как замечательно! :)
А уж быть всегда здоровым и богатым как замечательно! :)
Нет предела совершенству!
А ты не читала мою тему "Руководитель всегда прав?..." Там времени полно было на урегулирование - вся ночь и утро. Но ситуация, я считаю, весьма сложная была.Не повернется язык назвать простой.
вы бы сначала разобрались с собой и своими постулатами - а то противоречите сами себе.
а в принципе "ты начальник, я дурак"
Мы не на фронте! И руководитель - не командир штрафбата!
Не хотите платить своими жизнями за ошибки руководителя - не допускайте никакого "всегда прав"! Пусть объясняет свои решения. Не пожелает объяснить - группа ведь может поступить и по-своему, а не как он решил.
И часто ты точку зрения своих новичков после таких дебатов принимал? )
Не дождётесь!
...............
Эт верно, но биороботом себя чуйвствовать не хочется никому, потому новичок должен быть хотя бы выслушан (а лучше - ещё и отвечен), чтоб не нервничал :-)
...............
Для этого существуют подготовительные занятия и тренировки. На этих занятиях все друг к другу присматриваются и задают разные вопросы. А по окончании занятий все принимают решение: инстрктор принимает решение вести ему того или иного участника на гору, а участники - подходит ли им данный инструктор.
А вот на горе (или в походе) надо подчиняться. Когда наверху начинаются игры в демократию ни чего хорошего не будет.
И это не про демократию, а про элементарную порядочность.
Таки ни демократия, ни порядочность ни при чём. Это обычная безопасность.
А инструктор, с точки зрения новичка, способен? :)
я, конечно, могу в очередной раз спросить - с чего ты взял, что я них думаю, что думаю о всех, и что думаю о них всех хорошо?
но, полагаю, что ответ будет опять - про "оно же зеленое и потому длинное" )
% плохих инструкторов имхо никак не больше и не меньше, чем процент плохих инженеров, летчиков, врачей или артистов театра и кино. о чем спорим то - просто от нечего делать?
Замечание было о том, что инструктор альпинизма пропускает мимо ушей любые доводы новичка, так как уверен, что ничего путного новичок сказать не может в силу отсутствия квалификации.
Поскольку сформулировано было несколько "игриво", эта ветка обсуждения вышла тупиковой. Все повелись на внешнюю форму, оставив за скобками содержание.
за рамками - это уже другая история.
не берем случаи, когда значок пришел получать горный турист с опытом троек, или доцент МГУ, влет объясняющий на привале принцип устройства колайдера, а так же разговоры за жизнь у вечернего костра...
соответственно, по сути вопроса не просто спорить не о чем, а и вопрос то такой ставить абсурдно.
если кто не согласен, то и я более не стану что то доказывать - каждому жить по своим воззрениям и своих новичков слушать/не слушать
Из этого само собой напрашивается вывод (вернее сказать "большинством инструкторов делается вывод") о том, что он вообще не совсем человек. И должен "есть всё, что дают".
за рамками - это уже другая история.
Она и в рамках тоже другая. Потому что каждый имеет свои таланты. Но обычно инструктору лень разбираться с этими талантами, ему бы отработать смену и ариведерчи.
Собственно мне и противен спортивный альпинизм как явление из-за вышеописанного.
?... странный вывод. у меня такие выводы никак не "напрашиваются".
речь идет совсем не о спортивном альпинизме - а об учебном. приехал учиться - учись, а не комплексуй от того, что кто то несравненно опытнее.
видимо, с таким подходом, тебе было противно учиться и в школе , и в институте )
ведь с таким же успехом можно доказывать, что первоклашка может спорить с учителем, что 2+2 никак не 4, первокурсник - стоять на равных с профессором, а поступивший в летное училище - доказывать пилоту первого класса, что его опыт управления радиомоделями вполне релевантен управлению настоящим самолетом.
флаг в руки, как говорится :-/
Пока инструктор несравненно опытнее меня, у меня не возникает вопросов. Но сильно напрягает обратная ситуация.
В качестве примера. Спросил на сборах в Хибинах в стиле: "Это ничего, что народная тропа в цирк Географов пересекает одну лавину, а её продолжение в цирк Откола - ещё одну".
Ответь мне руководство: "Ничего страшного, мы контролируем ситуацию" - я бы забил на это дело. Но реакция: "Какие лавины, там нет ничего" - такая реакция напрягает.
ведь с таким же успехом можно доказывать, что первоклашка может спорить с учителем, что 2+2 никак не 4, первокурсник - стоять на равных с профессором, а поступивший в летное училище - доказывать пилоту первого класса, что его опыт управления радиомоделями вполне релевантен управлению настоящим самолетом.
Могу рассказать апокрифическую байку про то, как было открыто электромагнитное воздействие ядерного взрыва.
В целом я понял посыл. Не буду мешать профессионалам строить Титаник.
"Какие лавины, там нет ничего"
***
OMG. То-то, когда я написал, что гулял по Косой без гида, десятка два умников, мастеров и высотников дружно бросились меня банить. Наверное, тоже лавины не видели :)))) Я ж подозревал, что оно так.
Поэтому я и подчеркнул, что речь идет о средне-статистическом новичке.
А остальное - решаемо индивидуально.
Если некий участник разбирается в лавинах лучше инструктора, и не только в лавинах - зачем ему инструктор?..
Понятно, что в жизни периодически возникают неординарные случаи, не укладывающиеся в канву, систему и шаблоны, но это не значит, что канвы нет или не должно быть системы.
А "аргументы", которыми тут оперирует ряд товарищей, вкинуты ими для подтверждения теории негодности системы.
Но стоит копнуть поглубже, оказывается, что они вполне пользуют систему, канву и шаблоны - "они либо готовы безоговорочно подчиняться, либо не должны ходить под мом руководством".
Особенно умиляют один за другим "примеры из жизни":
- "один мой знакомый - альпинист... попал камень в голову и он погиб"
- "однажды мы встретили в горах группу альпинистов... они попали под камнепад и все погибли"
- "шел я по горам, а тут альпинисты навстречу ... все упали в ледовую трещину, и если б не я, они б все там и остались..."
Таким "бывалым" советовал бы пересмотреть хронику НС )
Сергей, я пытаюсь донести следующую мысль.
Ваша система - она отличная "в среднем". Но в частности может допускать крупные ляпы, потому что лень разбираться.
Человеческие отношения тоже заточены на "инструктор умный, остальным не положено". (Вот верное слово подобрал, мне кажется).
"они либо готовы безоговорочно подчиняться, либо не должны ходить под мом руководством".
Я ходил в поход с людьми, которые "безоговорочно подчиняются". Демонстративно. Меня бесит. Причём и как участника, и как руководителя.
И, стремясь к самому совершенному совершенству, дублируя по сто звеньев, идеала достичь невозможно.
Отношения же построены так же, как и в большинстве обучаемых систем - спорт это или не спорт, на всяких педагогических, дидактических и пр. основополагающих принципах.
Дальше - человеческий фактор со всеми - было бы глупо отрицать - негативными и позитивными его проявлениями.
Можно, конечно, спорить очень долго, но в целом, система позитивна, ибо не несет саморазрушения; среднестатистические 15 НС в год не являются хоть какой то критической цифрой для всего альпинизма - учебного, спортивного, официального, "черного"...
Опять Вы со своей статистикой! Даже один НС является критическим для родственников пострадавших. В подавляющем большинстве НС в горах, причиной является человеческий фактор. И никакой статистикой с ним бороться невозможно.
это не вам и не для вашего трындежа написано.
пафос и позы поберегите для собраний перед новичками.
Вообще-то в больницах умирает людей гораздо больше чем в горах. И для родственников это не менее критично. Если бы врачи переживали за каждого умершего, им бы работать некогда было. А статистика как раз борется со смертностью - посчитать и понять почему умирают, это дело статистики и на безопасность влияет прямым образом.
Теперь я поняла, почему вы прицепились ко мне с этой фразой. Только вы не совсем внимательно читаете, я писила, что говорю это участникам ДО похода. Из этого вовсе не вытекает, что в самом походе, они у меня строем втуалет ходят по расписанию.
Эта фраза просто позволяет сразу дисциплинировать участников. Чтобы потом не было вопросов типа "А почему я должен это делать" (дров принести или не ходить над группой по осыпи). И чтобы потом не обижались на последствия. К примеру, если "товарищ" кущает общяковый харч в объёме на всю группу в одно лицо и отказывается его отдать - то идет вниз собирать ягоды.
И это никак не противоречит моему мнению, что новичёк - тоже человек!
Это правда - новичок тоже человек. Поэтому, для его же пользы, должен слушать и внимать! А не спорить и предлагать нововведения. Все уже придумали до него.
Меня, допустим, это не напрягало.
Что с того, что вы может быть в чем-то лучше разобрались? У меня в Ала-Арче был случай. Нас - два отряда забросили на ледник Голубина. Поскольку этот район не посещаемый, то естественно маршрутов там никто не знал. Ориентироваться приходилось только по описаниям. Кто и как может найти не знакомый маршрут на не знакомую гору, думаю пояснять излишне. Короче, по плану готовимся выходить полным составом двух отрядов на 2Б. В день выхода начинается непогода. Снег, туман. Видимость метров 50. Я описание почти наизусть выучил(ну очень хотелось на гору). Когда подошли к склону где надо поворачивать под маршрут, показал инструктору куда надо идти. И тут самое смешное. Никто из двух отрядов не изучил описание настолько досконально, как я. Т.е. мне свою версию направления движения пришлось доказывать не только своему инструктору, но и всем инструкторам отрядов с их командирами. Но я на тот момент всего лишь третьеразрядник. Чистый.:)) Был ли я прав на тот момент? Конечно! Только инструктора решили увести отряды мимо маршрута вверх по ущелью. То ли не поверили мне, то ли сделали вид. Восхождение было сорвано. Были ли правы инструктора? В отношении меня вроде бы нет. А вот в отношении отрядов?
Когда мы потом все же сходили двумя отрядами в хорошую погоду, и я посмотрел какие в других отделениях чайники и что они вытворяют на маршруте... До меня дошло, что в непогоду тем составом соваться было просто нельзя. Так что инструктора оказались как всегда правы!:)
Читаю, вроде как вполне логично - что может знать о горах человек, который ещё ничего о них не знает. Но вот Вам случай из жизни. Один мой знакомый, начинающий турист с 2-3 походами и опытом перевала 2А, плюс Эльбрус, поехал с городской секцией альпинистов в альплагерь. Ходили на 3-й разряд с "местным" (из альплагеря) инструктором. Во время подхода под маршрут, участникам (в том числе и моему знакомому) не понравился путь выбранный инструктором, он казался им камнеопасным. Ребята предложили обойти опасный участок. Предложение инструктор не принял. Результат - ЧМТ у моего знакомого (камень), каска вдребезги, три дня в коме, но остался жив.
Та часть ребят, которая ходила с инструктором из городской секции - жива здорова, всем довольна. Его вообще хорошо характеризуют. Видимо тут ещё играет роль тот факт, что инструктор хорошо знает своих подопечных, готовит их круглый год. Вероятнее всего, такой инструктор не будет считать своих подопечных идиотами, ведь он сам вкладывает в них знания. И может иногда и прислушаться к их мнению.
И если, я инструктор, и знаю, что я здесь ходил, или нет видимых причин падения камней, (а как их определить?)(это я к тому, что если есть сверху скалы, значит везде камнеопасно- надеваем каску!), так зачем я буду идти на поводу у зеленого новичка и буду закладывать крюк вокруг "черной кошки"?
Лично я поддерживаю инструктора. Не потому что сам такой, а потому что как технарь, хотел бы знать причины истинные, по которым тот парень получил ЧМТ. И причина, что так случилось, потому что его инструктор туда послал, как-то не выглядит истинной. В конце-концов, остальные-то не получили по камню в голову, значит не все так трагично там было?
Я как раз понимаю логику инструктора, который хорошо знает маршру и плохо - своих подопечных. Вряд ли он досконально знал опыт каждого, а идти на поводу у группы - как же тогда утверждать свой авторитет? Хотя пострадавшему от этого не легче.
ИМХО, в случае, когда ходят с клубом и все хорошо друг друга знают, таких ситуаций проще избежать. И руководитель/инструктор знает опыт своих участников и может иногда к ним прислушаться, и участники хорошо знают руководителя и лишний раз с советами не полезут.
***
Ну, если бы это было так, НС могло бы и не быть. У него по факту давно глаза замылились, а состояние маршрута меняется.
Вряд ли он досконально знал опыт каждого, а идти на поводу у группы - как же тогда утверждать свой авторитет?
***
Прапором в армейку пойти и самоутверждаться до посинения. Но нет, надо перед лицом реальной опасности баловать себя сексуальным воображением о своей персоне. А авторитет, ИМХО, надо беседами утверждать перед началом маршрута.
Ох ни фига себе комментарий!!!!!!!!!!!!!!!!!
Действительно, что там все так переживали по поводу гибели Меньшуткиной? С остальными 14 участниками ничего не случилось, "значит, не все так трагично было".
"Иногда лучше жевать, чем говорить."
хм... и что?
Даже если ваш знакомый это все не выдумал - а, похоже, так оно и есть (см. ниже у shelan) - вы оперируете единичным примером, а я, говоря о средне-статическом новичке, оперирую опытом хождения с 1978 г в качестве участника, инструктора, руководителя сборов.
Таких случаев ни у меня, ни у моих многочисленных коллег за несколько десятков лет никогда не было.
Чтобы "логично" было не "вроде как", вам, видимо, не хватает опыта, знаний специфики. Или чего то другого.
Есть общепринятые понятия, схемы, законы - и если они не стыкуются с вашей логикой, это не значит, что они не верны, не жизненны или не логичны.
Многие случаи, с трагическим концом, можно назвать единичным примером. Но, для меня , человеческая жизнь, дороже статистики. Я вообще не понимаю, как в отношении людей, можно опереривать статистическими данными? Каждый человек индивидуален, посему, в каждом конкретном случае с отдельно взятым индивидуумом, решение нужно принимать по месту, а не пользоваться шаблоном. Там где есть люди - всегда будет и человеческий фактор.
А законы - да, их не отменишь! Особенно, закон всемирного тяготения.
Никто не отрицает ценность человеческой жизни и не спорит с вами на этот счет. Что вы выдумываете все новые тезисы, чтобы тянуть этот тред ни о чем?
Считаете, что надо жить, как вы себе представляете - считайте и живите на здоровье. Мне абсолютно все равно.
ЗЫ: Что бы люди не гибли в горах - не нужно ходить в горы и водить туда людей. Универсальный рецепт для страдающих. Тогда не будет ни единичных, никаких случаев.
Так?
А если так, зачем вы водите людей в горные походы? Не дай бог, случись что - потом напишут: "ее предупреждали на Риске - не ходи, не води, а она все-таки пошла, хотя заявляла, что для нее человеческая жизнь дороже статистики..."
А вожу я потому, что мне нравиться учить. И, ещё, очень нравиться взять новичков, поводить их в походы, потрениновать, потягать на соревнования - и сколотить из них хорошую команду. С которой можно уже идти в более сложный и интересный поход исключительно в удовольствие.
Вот и живите по своим представлениям. Никто не препятствует.
2011 год, подход к перевалу Сказский. До ночевок на леднике - 1-2 перехода. Сидим на аварийной стоянке на гребне, пережидаем непогоду. Рядом - отделение альпинистов, во главе - кмс по альпинизму, не кто-нибудь. Дождь, туман.
Впереди между нашим гребнем и финальным к леднику - снежник, который при подъеме надо пересечь, по нему камни летают. Дождь кончился, туман остался. Вдруг вижу - ребята собираются.
"-Вы куда?
- Идем наверх.
- Так не видно же ни черта, и камни сыпятся.
- Ничего, пройдем. У нас программа, завтра надо на восхождение."
И пошли, я смотрю вслед квадратными глазами. Метров ...дцать по снежнику прошли -вау!!! - чемоданище из тумана прямо на путь их следования. Вышли бы парой минут раньше или камень позже - была бы им программа по транспортировке тела, еще и нас бы приплели, непонятно с какой радости. Остановились, топчутся.
Думаю:"Господи, неужели и после такого дальше пойдут, "восхождение о muerte."
Нет, вернулись все-таки.
Руководитель:"Мы пожалуй рядом с Вами переночуем".
Я (с откровенным ехидством):
"А как же программа?"
Он (с большим чувством):
" Да бан на месяц с ней, с этой программой."
Тут он прав, конечно, но какого черта они вообще поперлись? Что там ловить - на камнеопасном снежнике в тумане, на волосок ведь были. У меня даже и в мыслях не было куда-то дергаться.
Впрочем, я и кмс всего лишь по туризму - где уж нам. :))
+100500
Но тут надо быть справедливыми, такие случае и в туризме бывают (недавняя тема про Фаны). Так что тут дело не в туризме/альпинизме, а в конкретном руководителе/инструкторе.
Бывают, но не согласен с такой аналогией. В Фанах была совсем не очевидная ошибка в выборе пути подъема. А в Цее - совершенно очевидная, было абсолютно ясно, что надо сидеть и не рыпаться. По крайней мере, мне. :) Даже издалека наблюдать не по себе, когда вдруг из тумана камень вылетает, а это постоянно происходило: лето аномально жаркое, камнеопасность повышена, это все отмечали.
Возможно, тут сказались другие представления о допустимом уровне риска.
только напомню, что обсуждалось вкинутое предложение посылать новичкам "нахрен" своего инструктора - так, мол, будет лучше и безопасней. а теперь вопрос уже уведен далеко в сторону благостными рассуждениями про дисциплину, диалог с участниками, сменой позиций на =они либо готовы безоговорочно подчиняться, либо не должны ходить под моим руководством= и т.п., против которых никто и не спорил и не спорит...
либо люди не могут следить за нитью рассуждений и логики темы, либо очередная болтовня ради болтовни, короче...
Ох уж мне эти "акулы пера" - передернут и глазом не моргнут. :)
Вброшено было дословно следующее:
" Если бы участники Лиукконена не послушались, сказали бы "Да ну его на хрен - в такую погоду наверх" - может, и живы бы остались."
Готовы обосновать, что участники Лиукконена правильно поступили, что его послушались? И повторить это обоснование, например, их родным?
Нужно просто брать с собой лопату. Лучше всего Фискарс подходит, на короткой пластиковой ручке.
Здесь есть один очень маленький, но очень существенный ньюансик.
Часто в альпинизме просто нет времени объяснять почему нужно сделать так, как сказал инструктор. Нужно мгновенно выполнить, а объяснения требовать вечером за чашкой чая. Отсюда и правило - инструктор всегда прав.
Поверьте, нет времени что-то объяснять под камнепадом или в другой критической ситуации.
У инструктора нет действенных инструментов, чтобы добиться беспрекословного подчинения.
Он не может высечь участника, не может его ударить, даже обругать не может, как мы уже выяснили. Это я поддерживаю. Зато может отказаться вести участника в дальнейшем. Как одного, так и всю группу. Это единственно, что он может. Не хотят ходить, так как он требует - пусть идут сами куда хотят. Только это потом. А на восхождении они связаны веревочкой и не могут устраивать дебаты с выборами нового руководителя.
Поверьте на слово, что такой инструмент есть. Называется "авторитет". Если вы при обучении участников не совершали существенных ошибок и объясняли им непонятные с точки зрения "чайника" действия (причём превентивно, ещё до того как спросили), бойцы начинают с определённого момента слушать и запоминать. Без вопросов.
Взглянув на обучаемую группу любой внимательный человек скажет, есть ли авторитет у инструктора.))
Общие слова, не более.
В реале этот инструмент работает только при постоянной долговременной работе в стабильных коллективах. Мы же имеем самые разнообразные ситуации.
Приехали новички на смену - их собрали в группу, где никто никого не знает, и выделили инструктора, которого они впервые видят. Авторитетом он станет - если станет - дай бог, к концу смены. А необходимость его слушаться и выполнять указания возникает с первого дня смены.
Другой пример - обсуждаемый Кудашкин: для одних - совсем не прохожих в альпинизме - высший авторитет; для других - в основном, интернет-альпинистов - плюнуть и растереть...
Так что инструмент то он инструмент - только каждый инструмент для своего дела, и забивать гвозди самой лучшей отверткой вряд ли получится.
Ну так и авторитет зарабатывается с первого дня. Вряд ли группа окажется в экстремальной ситуации на второй день знакомства. Будет время объяснить, чё надо. И авторитет заработать - тоже будет время.
Другой пример - обсуждаемый Кудашкин
Да проехали с Кудашкиным.
Я единственное интересуюсь у его защитников - если ему ответить его же "фиоретурами", он оценит, или будет скандал в стиле "ты кого, щенок, тока что послал"? Если первое - то и бог навстречу, у нас теперь практически все умеют матом разговаривать. Если второе - сомнения в адекватности переходят в уверенность.
например, сейчас достаточно много людей в инструкторской среде, которым все равно, нужен кому то он, как авторитет или нет. человек просто отрабатывает свою задачу и все. ему с этими людьми отходить 10-20 дней, чтоб все целы остались - и арривидерчи. он с ними не ведет задушевных бесед, не подлаживается под "своего парня", не бренчит на гитарке со сталью в голосе "зидесьвамниравнина...", не делит последний кусок и не закрывает грудью от ветра... если участник начинает чрезчур борзеть - просто списывает, без особых воспитательных бесед и реализаций советов от Линчевского.
ведут себя с участниками такие люди ровно, в пределах нормы, и не более того. и будут его потом "авторитетить" или нет - ему наплевать - следующее отделение приехало... они для него как туристы в туре турфирмы...
я с этим еще в 90-е сталкивался. в бытность руководства клубными сборами, когда приглашал сторонних инструкторов, ибо своих для коллектива в 150 человек не хватало.
вот многие "варяги" приходили с такой психологией, и это было еще неплохо, потому как некоторые приглашенные на практике и вовсе оказывались динамщиками от инструкторства, и это уже был реальный головняк и для меня, и для участников.
Да проехали с Кудашкиным.
нет, никуда не проехали.
Кудашкин для одних авторитет, для других - нет.
схема "универсальный инструмент - авторитет" сломана.
остальное - детали для дискуссий на иные темы
Очень тяжело раскрыть смысл жизни в виде поста на РИСКе. Я бы сказал - практически невозможно. Так что основываясь на личном опыте ограничиваюсь некоторыми замечаниями. Как это принято в науке: "К вопросу о..."
человек просто отрабатывает свою задачу и все. ему с этими людьми отходить 10-20 дней, чтоб все целы остались
Так называемый "авторитет" позволяет решить данную задачу с минимумом затрат. Не все в курсе.
он с ними не ведет задушевных бесед, не подлаживается под "своего парня", не бренчит на гитарке со сталью в голосе "зидесьвамниравнина...", не делит последний кусок и не закрывает грудью от ветра...
Интересные способы поднятия авторитета.
Никогда не думал, что основой альпсекций являются тупые 15-летние идиотки.
схема "универсальный инструмент - авторитет" сломана.
Не сломана. Забыта в силу недостатка квалификации. "Надо лучше инструктировать своих клевретов"(с) ЮИВ
Тут мы все в одинаковом положении... )
Ну, и - что существенно - раскрывать его надо тем, кто еще этого смысла не осознал )
Так называемый "авторитет" позволяет решить данную задачу с минимумом затрат.
Абсолютно не факт.
Интересные способы поднятия авторитета.
Никогда не думал, что основой альпсекций являются тупые 15-летние идиотки.
Ну понятно - у нас же весь альпинизм состоит из 15летних идиоток, и только в туризме сплошь интеллектуальные 40летние одинокие дамы уважают инструкторов НТП исключительно за их владение ледорубом, тактикой перевальных походов и основами первой медпомощи. А те кто на гитарках бреньчить - дешевки прикостровые... )))))
Ну, а так - это уже понты на выдернутых из текста словах Прием, когда нет аргументов.
Не сломана. Забыта в силу недостатка квалификации.
я тут про фому, а совсем не про ярмарку в Киеве )
Я согласен, что на восхождении на особенно опасном (допустим, камнепадом) участке нет времени объяснять и поправлять, да.
Но, на занятиях, на подходах или в столовой - зачем грубостью унижать людей, тем более девушек?!
Что-то не уловил логической связи. Слишком уж смелое обобщение.
Если нет времени - тогда конечно. А если есть?
Тогда уж формулируйте точнее:
"Когда нет времени на объяснения - инструктор всегда прав."
Или инструктор «царь и бог», а участники «пыль под моими сандалиями», или «полная демократия» с неизбежными последствиями.
Ведь возможны (помечтаем) варианты – инструктор, который может объяснить-убедить, а не только «см. пункт 1», и участники, которые могут толково спросить-возразить, в соответствующей обстановке.
Принцип «единоначалия» в критических ситуациях, естественно, не обсуждается.
P.S. Кстати, (чтобы, как говорил stets, два раза не вставать - см. конец поста)) на моей памяти, Ким (при всей его колоритности) матом не разговаривал.
потому что иначе местным завзятым полемистам не о чем "полемизировать" будет )
Учебное восхождение, оно такое. Пока есть время - объясняешь, показываешь и даешь попробовать. Только потом, время кончается и надо бежать домой. А дом, далеко внизу, а ножки тоненькие, уже не держат, ручки трясутся и в глазах виден ужас перед предстоящей холодной. Оно, конечно, все в пользу, если никто не помер. Только надо ли мучить себя и других? Может без демократии сделать, как инструктор велел и спокойно пить чай внизу?
П.С. С огромным уважением к Ким Кирилычу, как к организатору, все таки неприятно было присутствовать на выпусках им групп. Им может невдомек, но элементарно ведь издевается над людьми. Превращая выпуск, как одно из стандартных и важных мероприятий в фарс.
К сожалению, к некоторым инструкторам тоже в полной мере относится.
Вот shelan сначала говорит: «Черно-белым в отношениях инструктор-участник все должно быть …», а затем «Пока есть время - объясняешь, показываешь и даешь попробовать….» И противоречия, как ни странно, если прочитать дальше, нет.
В зависимости от множества различных факторов и реальный пинок под зад может быть воспринят нормально и замечание сделанное «высоким штилем», как оскорбление. Жизнь многогранна.
извините
CUT после первого абзаца, пожалуйста!
Спасибо
Значек Альпинист СССР получил именно в Ала-Арче в 1977 году.
В пределах размера оплаты. Рынок, батенька!:)
- услуги с матом
- услуги с матом и битыми веревками
- услуги без мата (наценка +50%)
- услуги с нормальным снаряжением (+30%, ибо клиент это не оценит)
и так далее..
А они какие-то писули непонятные пишут, девочек вот в адвокаты пригласили...
ЗЫ: против девочек ничего не имею.. :)
Да.
Где замечено,в соцсетях?
В процессе общения с инструкторами альпинизма. А что по этому поводу пишут в соцсетях?
Вы инструктор,что ли,смен скока в год отрабатываете?
Один школа НУ, БУ, бывает СУ в год. Больше не инструктор, удостоверение, слава Ктулху, закончилось.
Свои деньги считай.
Так я про свои и пишу. Что не готов платить кому попало.
И ты уже определяйтесь, на как мы будем общаться.
только понял,что вы инструкор БУ.
Так держать.
Так вот и рассуждайте про своих туристических инструкторов.
А почему нельзя про альпинистов? Про альпинистов интереснее. Они за деньги работают, а наши так, за энтузиазм.
У спеликов темно и грязно. А у сплавщиков отлично. Как я там рубился на семинаре по психологии туристских групп - приятно вспомнить.))) Учитывая, что у меня опыт примерно 15 водочно-лодочных походов)))).
Я на сменах работал с участниками,на 2 разряд по альпинизму,у которых в активе 6-ка горные тур.,но им абсолютно не в падло приехать на альпсборы и учиться,я знаю туристов,у которых есть свои альпмаршруты 5Б,на Кавказе,причём,но у всех у них есть разряды по альпинизму.
С командами по ТГТ не ходите. Им не в падло не только на сборы приехать, но и построить там пару-тройку инструкторов))).
Есть сверчок,а есть шесток,кароче.Постскриптум-лично Вы мне достаточно симпатичны.)))
Кароче, у мну был разряд по альпинизму. Инструктору горного туризма раньше было положено, вот и закрыл по случаю. И компания была хорошая.
P.S. Целую с дёсны, дорогой.))))))
Да мне скрывать нечего. Второй +. Думал стать инструктором, но когда решили, что в инструктора только с первым разрядом, я забил на это дело. Мне общение в альпинизме не нравилось никогда, но пока цель была, можно было потерпеть.
Про понтов не знаю, но слегка подколоть инструктора, который вещает с глубокомысленным видом ветхозаветные истины под видом последних достижений маунтайнеринга - это к нам на броневичок. Может это и тухлые понты, а по мне так вполне свежие.)))
2.Ветхозаветных и новозаветных истин не существует.В альпинизме точно.Это миф.
Ага. Ещё лучше - после МС. Или МСМК. А ЗМС вообще вне конкуренции.
Вы извините, но способности обучать не всегда соотносятся с личными достижениями.
2.Ветхозаветных и новозаветных истин не существует.В альпинизме точно.Это миф
Ветхозаветные - это как рубить ступени в открытой стойке. И чем она от закрытой отличается.)))
Новый завет - что такое гри-гри и как с ним бороться.;)
Правда про гри-гри иногда новички объясняют инструктору )))).
Лучше проговаривайте мантру - "Хороших все-же больше".:)
а некоторые еще и докторами наук бывают ))
Продолжаем параллель
Соотстно и.. теперь среди молодых есть потенциальные мастера, и ... 50 % будущих мастеров уродов
Баланс матери Природы. Чтоб старые уроды. Все! В общем я понял
- надо старым уродам отдавать в отделение молодых уродов
Альпинизм очень сильно изменился за последние лет 25, как и вся наша жизнь.
Никто не умаляет заслуги Кудашкина. Просто речь не об заслугах. Да и вообще, проехали уже давно.
Как говорится в одной поговорке - лучше уйти на год раньше, чем на день позже.
В статье одна неточность. За лето 13-го года одно хорошее восхождение российским составом всё-таки было совершено. На 5-ю башню Короны первопроход, ориентировочно 5Б-6А. В двойке. Сыщиков (Екатеринбург) + парень из Москвы (простите, не помню фамилии).
приеду в Арчу, увижу Кудашкина и все вспомню
и что делать потом?
сдается мне - Ули Штеку крупно повезло...
;)
Как раз наоборот. Нынешний лагерный альпинизм, к сожалению, практически не отличается от советского. Просто мы еще не научились жить в условиях рынка. А рынок - не базар. Цивилизованный рынок предполагает взаимную ответственность и дисциплину при совершении сделок.
Что мы видим в альплагерях? Приезжающие участники позволяют плевать на условия сделки с лагерем. Руководство лагеря при этом растерянно смотрит на это сквозь пальцы. Проснитесь, ребята. Сейчас не совок. Центр не спросит с вас за невыполнение планов подготовки определенного количества участников.
Постараюсь прояснить ситуацию. Услуги спортивного альплагеря есть специфический товар, при покупке которого покупатель обязан исполнить определенные требования(иметь подготовку в соответствии с единой программой и выполнять правила совершения восхождений). Отношения между лагерем и покупателем в данном случае определяются обычаями делового оборота и не требуют заключения отдельных письменных договоров. Неисполнение стороной покупателя(участника) своих обязательств(отсутствие подготовки по прибытии в а\л либо нарушение правил в процессе работы) является нарушением условий сделки и в соответствии с обычаями делового оборота освобождает вторую сторону(альплагерь) от его обязательств. Сделка в этом случае может быть расторгнута по инициативе продавца(альплагеря) с удержанием неустойки.
По идее именно так должен строить свои отношения с участниками современный рыночный альплагерь. И нечего устраивать детский сад для неблагодарных жлобов.
Поскольку отношения между лагерем и участником являются сделкой, то согласием для ее совершения являются внесение оплаты в кассу лагеря для участника и принятие этих денег для лагеря. Т.е. после проведения расчетов сделка считается заключенной.
Кудашкин опытнейший альпинист и инструктор, но видимо по своим личным убеждениям не способен работать в рыночных условиях где человек человеку волк. Будучи советским человеком и энтузиастом альпинизма он берется как в детском саду нянчиться с каждым чайником. Что собственно в современных условиях не всем нужно, а кто-то этого просто не заслуживает.
Так кто там хотел рынка???
"...Я полезных перспектив никогда не супротив!...":)
Это как? что то не очень понятно...
- Зачет по физподготовке по прибытию на альпмеропритияе
- Допуск врача альпмероприятия (при этом у участника обязательная карта физкульт. диспансера по месту первички)
- Наличие мед. страховки, в том числе с транспортировкой
- Наличие чистой спортивной истории (записи в книжке)
- Наличие рекомендации - гарантии от первичной организации (альпклуба),
- Наличие рекомендации-характеристики предыдущего инстуктора спортивного альп.мероприятия
"Принять кого не лень, няньчиться с каждым (типа за деньги списать нельзя)" - это современный коммерс-стиль.
Найдите две разницы
***"Принять кого не лень, няньчиться с каждым (типа за деньги списать нельзя)" - это современный коммерс-стиль.***
Это не современный стиль, а проклятое наследие совка! Поэтому разницы и не наблюдается.
Вы что то путаете...
Учебной работой сейчас альплагерь не занимается.
Просто констатирую факт - учебная составляющая в лагерях, как часть их целенаправленной работы, отсутствует. Нет учебных частей, а если кого и называют начучем - то чисто формально.
Все это как раз в силу того, что альплагеря живут не по советским, а по нынешним законам...
А вот с чего Вы взяли, что учебная составляющая сегодня отсутствует? То, что где-то возможно, начуч назначается формально не есть система. Это вопрос исполнения правил на местах. Современная общая схема организации работы все-же взята из прошлого.
все эти споры_до_усеру, споры ради спора мне давно надоели. считаете, что в оставшихся четырех российских альплагерях организована учебно-спортивная работа, ла еще как в СССР - да бог в помощь и флаг в руки.
по вере и воздастся...
а так - убили кучу слов и времени, что бы вы признались, что говорите о том, о чем, "не бывав", не имеете понятия.
возможно, в "Арче" и других альплагерях (каких только?) - в плане учебной работы - все так и осталось,как в советских лагерях - учебная часть, отряды и их командиры, планы работы, подготовка склонов мест занятий, разборы, лекции, и на все это выделяется время, средства и люди.
что ж, могу только порадоваться этому... в России это давно накрылось медным тазом, осколки сохраняются только в клубных сборах , работающих на постоянной основе, и то там бардак бардакируется по нарастающей
Намного такой подход отличается от позиции москвичей рассуждающих о том, есть ли жизнь а МКАДом?:)
мне и в голову не приходило рассуждать в этом аспекте о китайском, французском, эквадорскои или киргизском альпинизме... разумеется, говорю о том, о чем знаю - о своем-нашем российском альпинизме. "за МКАДом" это он для вас.
заодно просветите, кроме "Арчи", какие альплагеря "за МКАДом" вы еще имели ввиду
Господин Шибаев, давайте возьмем тайм-аут хотя бы на несколько дней. 25-го у дочки днюха. Хотелось бы дожить. Если мы с Вами продолжим в том же ключе, и Вы еще что-нибудь ляпните... Боюсь со смеху помру.:)))
не знаю. вас же интересует при чем - вы и выясняйте.
уж коли дурочку из себя строить начали с китаем-эквадором, то тут и со смеху помереть - в струю.
...................
Принимают в лагерь всех, кому не лень, нянчатся с каждым, боятся кого-то списать. Т.е. в плане организации учебной работы практически без изменений.
....................
Вы похоже не имеете представления о советском альпинизме, если считаете современный ни чем не отличающимся от него.
Ну и зачем тогда интернет сотрясать, без нужды?
Вы написали, что советский альпинизм, в плане организации учебной работы, практически не отличается от современного.
.................
Принимают в лагерь всех, кому не лень, нянчатся с каждым, боятся кого-то списать............
Из этой фразы я сделал вывод, что Вы не имеете представление о советском альпинизме. Что Вам не понятно?
О предлагерной подготовеке в СССР Вы что-нибудь слышали? О том, что на одну путевку приходилось больше одного желающего (оттого и сборы организовывались) слышали?
В 87-ом. В а/л "Безенги" вместе со мной из Самары приехало 5 человек, из которых только я выполнил программу восхождений.
Еще будут вопросы, господин участник чемпионата СССР?
П.С. Ну не ходили во времена СССР инструктора по закрытым ледникам несвязанными, и матом участников не обкладывали, и под лавины новичков не тащили. И еще много чего не делали из того, что нынешние делают. Для Вас это новость? Поздравляю.
Да слышал, слышал. А еще знаю, что где-то на предприятия путевки в альплагерь попадали как путевки в профсоюзный санаторий и распределялись между передовиков производства, и люди вообще не знали куда едут. И знаю как инструктора вытаскивали на горы абсолютно неподготовленных людей-"участников" на двух веревках на буксире, силами двух-трех отделений, чтобы выполнить план по значкам.
***П.С. Ну не ходили во времена СССР инструктора по закрытым ледникам несвязанными, и матом участников не обкладывали, и под лавины новичков не тащили***
Я и сегодня таких случаев не знаю.
Еще будут вопросы, господин однажды съездивший в Безенги?
«где-то на предприятия путевки в альплагерь попадали как путевки в профсоюзный санаторий …»
Как ни странно, но правда и то и другое. Страна была большая.
Но вот: «на двух веревках на буксире, силами двух-трех отделений …»
Как мне кажется, явный перегиб.
Или приехавшие случайно «вписывались» и ходили (по большому счёту, отходить «новичком» мог любой здоровый человек), или «собирали грибы», или уезжали.
Как мне кажется, явный перегиб. ***
Вы мне напоминаете обсуждальщиков из соседней темы. Там тоже кое-кто верит, что была ВОВ, но не верит, что русские победили Гитлера.:-\
Если вы чего-то не видели лично не означает, что этого не было. Я допустим, никогда не видел в природе снежного барса, но я не говорю что их нет вообще. Я ведь здесь не про йетти рассказываю.
Вполне допускаю, что имели место случаи и даже силами большими, чем три отделения, и вместе с начучем и начспасом, и при непосредственном контроле КСП и (далее, насколько позволяет фантазия …).
Но то, что это не носило массового характера для того времени, могу заверить (по опыту, далеко не одного лагеря).
Вообще замечательная ситуация. Вы тут же соглашаетесь с приведенными мной фактами и тут же продолжаете со мной спорить. Поймите, упрямство не показатель силы характера. Это проявление тупости. Можно отстаивать свою точку зрения в споре, но не надо при этом терять адекватность.
Где я, хоть что-то похожее, говорил?
Попытайтесь контролировать процесс (мыслительный, так сказать).
А что-то и кому-то доказать пытаетесь Вы, высказавшись в этом посте почти пол-ста раз.
Я лишь сделал несколько высказываний о том, о чём имею достаточно полное представление.
P.S. Изменю своим правилам, и дополню ответ на уже, существенно изменённый, комент.
Вы не первый на «Риске», делающий это. И попали в замечательную компанию …
На прямые оскорбления предпочитаю не отвечать. Был лучшего мнения. Счастливо оставаться.
Только сделали это встряв в чужой разговор, суть которого осталась для вас не понятной. Тем самым просто выступили на стороне тролля. При вашей болезненной обидчивости лучше этого никогда не делать, а то разочарования в людях станут вашими постоянными спутниками в жизни.
И «матерей семейства» в босоножках на утренней линейке видел, и инструктору списанную девушку на ночёвки вытаскивали (умудряясь нести не только её вещи, но и его кроссовки). Всякое бывало. Но всё-таки, как исключения.
А возвращаясь к «случайным людям» (из тех, кого сам отправлял – почему, это отдельная тема). Замечу, что кое-кто из них стал потом МС-КМСами и чемпионами России, и практически все, сохранили любовь к горам (пусть и в памяти).
Одно из сильнейших впечатлений, как это ни странно теперь, произвёл комплект новейшего снаряжения, выданный на складе (вплоть до пуховых штанов) – первый и последний раз в жизни удалось получить такое из казённых источников.
...............
И знаю как инструктора вытаскивали на горы абсолютно неподготовленных людей-"участников" на двух веревках на буксире, силами двух-трех отделений, чтобы выполнить план по значкам.
..............
Брехло Вы вонючее, господин участник.
Да возможно единичные случаи затаскивания где-то, когда-то имели место быть. Вон и такие как Кудашкин тоже попадались. Но заявлять что это было системой, абсолютно непорядочно.
aborig
......................
Я и сегодня таких случаев не знаю.
......................
Да Вы не просто врун, Вы еще к тому же наглый врун.
Эта ветка не такому ли инструктору посвящена?
Год назад не такой ли инструктор в Безенгах пол отделения новичков под лавину завел?
Вобщем, о чем с Вами говорить. Читайте Риск.
aborig
.............
Еще будут вопросы, господин однажды съездивший в Безенги?
.............
Вам нет, господин враль.
Не разговаривай со мной тролль-балаболка!!!
Иди дальше антисоветчиков в соседней ветке вычисляй!!!
***Эта ветка не такому ли инструктору посвящена?***
Эта ветка посвящена настоящему инструктору и защите системы спортивного альпинизма от таких как ты уродов!
.................
Эта ветка посвящена настоящему инструктору и защите системы спортивного альпинизма от таких как ты уродов!
.................
Урод тот, кто не видит отличия между советским альпинизмом и современным, тот кто считает мерзкого хама настоящим инструктором.
Тысячу раз жалею, что ввязался с Вами в дурацкую бессмысленную перепалку. Правильно говорят не тронь говно - завоняет. Я подумал, что Вы из этих молодых дурачков, которые судят о том, чего не видели, но Вы намного хуже. Вы видимо из таких как хрон, мерзких гадиков тихушников.
Что характерно - в тексте ни единым словом не упомянуто про то, что продавец тоже что-то обязан и как-то отвечает за невыполнение своих обязательств.
Оригинальная трактовка рыночных отношений:
"Продавец всегда прав.Если покупатель недоволен, что его обсчитали, обвесили или нахамили, то он неблагодарный жлоб. Пусть скажет спасибо, что ему вообще в магазин зайти разрешили, познакомиться лично с такими замечательными продавцами". :)
потом расскажите, что получилось
Для работы с людьми важно не кем ты был, а какой ты здесь и сейчас. А сейчас картина неприглядная. Напомню комментарий нейтрального свидетеля к одному из постов по этой теме.
otvagin 23:31 04.09.2013 ответить +56
Рискуя навлечь на себя праведный гнев, решил таки написать пару строк..Наверное я встречал в Арче именно этого мастера. Вот такой эпизод. Возвращаемся со стоянок Рацека, где, как обычно, ходили в двойке без всяких клеточек и прочей спортивной славы.
Идем вниз. там есть такое место,перед последним взлетом, где немного надо подлезть,скалки мокрые, дождь.
Две красивые молодые девочки с огнем в глазах идут навстречу. Рюкзаки неимоверные, но нам улыбнулись, поздоровались..Тепло так стало. Смотрю полезли немного левее тропы, ну чуть чуть отклонились в сторону, одна уже поняла что не туда и тихонько траверсует. Вдруг..даже не мат. а какой-то дикий визг! Смотрю дяденька в синих трениках и стареньким рюкзаком, аж присел от натуги и орет матом на них, что дескать не туда идут. Причем орет конкретно, именно оскорбляет, а не просто вставляет для ясности словечки. Сам работаю на стройке, привык матом разговаривать, но тут ведь другое, люди ведь здесь не деньги зарабатывают, наоборот даже. Мы замерли. Жена говорит:" на твоем месте я ему обьяснила бы популярно..!" Я скинул рюкзак и пошел разбираться. Поднялись двое молодых парней и вежливо обьяснили: "это наш мастер. он заслуженный, не надо встревать..Девочки наши, все ок".
" Ну ладно говорю,дело ваше.. но если б кто на мою девочку так кричал, я б ему морду набил".
" А мы, говорят ,привыкли".
Наверное запись в книжке что сходил гору, стоит такого унижения, раз терпят, наверняка ведь недорогой инструктор, хоть и мастер...
................
Ежу понятно, что Кудашкин "слетел с катушек" от безнаказанности. Лечить его надо. Удалением подальше от альплагерей.
.................
Вот вот. И чем быстрее тем дальше. Пока он своим маТстерством не отработал репутацию Ала-Арче по полной.
И все-равно не понял. Какое отношение реальный Кудашкин имеет к Вашим воображаемым девчонкам?:)
А если у Вас к реальному Кудашкину, в силу его характера, сложились отношения личной неприязни, то решайте эти вопросы с ним лично по-мужски, а не здесь исподтишка.
ее применение относится к вопросу свободы совести.
Терпимее надо быть к представителям других религий.
***
Вашей тонкоты никто не понял. Одного меня улыбнуло. Чувство юмора - от него не отделаешься, если оно есть. Плюсанул, хотя камент непонятно к чему.
А Вы лучше посочувствуйте этим "негусям". Ведь им с этим жить до скончания века.:)))
От оно как!
Dura lex sed lex
++Не лицеприятные слова о молодых альпинистах, касаются (слава Богу), далеко не всех молодых альпинистов.++
Осталось выяснить, чем же заслужили те, которые "далеко не все", лицеприятные слова, если они ничего путного все равно не сходили? :))
а Кудашкин к сожалению благодаря заступничеству, становиться действительно именем нарицательным
хотя на этот примере показывается как делается реклама
А что касается Арчи- так там ничего не изменится от таких статей) , те кто могут работать - работают и ходят) - , а те кто не может - строчит пасквили, или поддерживает таковых ,часто даже будучи знакомыми с участниками событий.
А если Кудашкин НЕ материл участников, то контора просто должна внести этих клеветников в черный список пожизненно и впредь внимательнее приглядываться к тем, кого они принимают в лагерь и ВСЁ.
А когда у Зайцева выпускается женская группа, я прихожу смотреть и слушать это шоу приличных приколов :)
Давайте перенесем наш срач туда, нам все равно, а о парнях больше народа прочитает. Предлагаю начать с фразы "А если бы их выпускал Кудашкин..."
Да и для инструкторов как старого поколения так и нового.
Да и вообще, в плане повышения культурного уровня читающей публики.
Лично я для себя выводы нужные и хорошие сделал.
А вообще не стоит удивляться рейтингам - как раз такие темы самые популярные и не только на Риске, а в большинстве массмедиа и эти рейтинги тоже о многом говорят, в том числе и о культурном уровне читающих, смотрящих и откликающихся на эти темы.
Так что нечему удивляться, на мой взгляд.
Так что спасибо его защитникам которые опять все это поднимают на поверхность
А так я за dimon и за его пацанский вариант
- типа Контора считает что вырожение эмоций таким способом есть ошибка и будем рекомендовать в дальнейшем так не вырожаться
- и Мы не хотели бы видеть ниже перечисленных персон на наших мероприятиях....
Наводит на грустные размышления о положении дел в альпинизме.
=известный специалист по высотной акклиматизации и всем остальным вопросам звонит в колокол безопасности ! Герцен от туризма ! разбудит ли он альпинистский мир ? =
Оставте будущим клиентам выбирать инструкторов или гидов. Кому нравятся белые и пушистые пофигисты, да не проблема. Ну а те кому нужен инструктор болеющий за свою работу... Ну в общем как то так.
Выбор конечно должен быть. Наводите перед выездом справки, думайте что к чему.
А то ругань ни о чем. Большинство же не присутствовало на смене, Да и не знают лично действующих лиц...