Про турфирмы на Хане
Собирались группой еще с января на восхождение на Хан-Тенгри.
Через фирму в Караколе «Альп-Турс Исык-Куль», руководитель Ханин Игорь Викторович, решили организовывать заброску (ГАЗ до начала пешего маршрута «Туда», вертолет обратно) и пропуска. Спрашивали, что нужно
Ранее старший нашей группы с ними работал, ему понравилось. Через фирму в Караколе «Альп-Турс Исык-Куль», руководитель Ханин Игорь Викторович, решили организовывать заброску (ГАЗ до начала пешего маршрута «Туда», вертолет обратно) и пропуска. Спрашивали, что нужно
Потом, уже ближе к дате начала восхождения, некоторые обстоятельства изменились, и я пошла одна. Предварительно написала Игорю письмо примерно следующего содержания: «Я, такая-то, из такой-то группы. По изменившимся обстоятельствам иду одна, по маршруту, описываемому вам ранее, даты изменились на такие-то, сроки тоже (вместо месяца за 2 недели). Цель – попытка восхождения на Хан. Есть ли мне смысл приезжать одной (выпустят ли на маршрут)и возможно ли увеличить срок действия пропуска?»
В ответ получила «Пропуск продлил, заброску организуем на месте, приезжайте».
Приезжаю. С первого же дня слышу в свой адрес кучу откровенного хамства относительно «хождения в одиночку, хождения в горы девушек в общем и меня в частности и так далее. Особенно неприятно звучало «Да таких как ты вообще нельзя в горы пускать». Учитывая, что знал он меня день от силы, общался за это время максимум пол-часа и «какая я», понятия не имел. Не говоря уже о корректности такого высказывания. Далее весь разговор свелся примерно к следующему: «Мы без пакета от фирмы никого на гору не забрасываем». Пакет стоит 900 евро, и я про него первый раз слышала. Когда спросила Игоря, почему раньше про пакет не говорили, он ответил «Могла бы сама догадаться». Как интересно…
Нет, я так-то не против пакета. Но не тогда, когда ты узнаешь о его необходимости по факту в Караколе, где и банкоматов-то толком нет. Да и деньги не настолько маленькие, чтобы «случайно завалятись».
Заброски нет день, другой... Время идет. Я пошла по другим фирмам узнавать про заброску. В тот же день Игорь Викторович все-таки договаривается с какой-то фирмой, говорит мне «Завтра утром в 8:30 на досадку, давай плати деньги за заброску и вертолет». Я заплатила, и в полной уверенности, что уеду, перестала искать заброску по другим фирмам.
Прихожу утром. Меня встречают квадратными глазами и фразой: «А мы на досадку никого не берем».
Звоню Игорю Ханину, думаю: «Может предупредить забыл просто? Мало ли, всяко бывает». Он довольно резко говорит подойти к нему. Подхожу. Встречает меня хамством, чуть не кидает на лавку заплаченные ранее деньги и говорит «Я вообще ничего тебе не обещал, любой дурак знает, что на «досадку» означает без любых гарантий. Еще ничего не случилось, а ты мне названиваешь, спрашиваешь, что делать » и т.д.
Как я должна была в той ситуации поступить, я так и не поняла.
Самое обидное, что В этот же день я могла уехать с фирмой «Туркестан», но «я же договорилась с уважаемым Игорем Ханиным». А к моменту, как всевыяснилось, все машины, конечно, уже ушли.
После этого я перешла жить в лагерь «Туркестан Тревел». Чудесное отношение, очень профессиональные люди. Очень удивились, что не мне не сказали заранее про необходимость этого «пакета». Стали пытаться помочь мне найти заброску до Ат-Джайлоо (начала пешего маршрута в МАЛ под Хан-Тенгри). И выяснился интересный момент: Каракол поселок маленький, все друг друга знают. Игорь Ханин там довольно известный человек. Так он чуть ли не «ориентировку» на меня местным водителям, организующим заброски, разослал со словами «ЭТУ на заброску не брать. Возьмете - от меня клиентов не ждите». Это он так, видать, обиделся, что я в «Туркестнан» от него ушла.
В самом «Туркестане» машины были расписаны в другие места, куда мне было надо, была только через несколько дней, для меня уже поздно.
В итоге я пошла еще раз к Игорю Ханину, клятвенно пообещала «На гору не ходить, потому что времени уже не хватит»- и чудесным образом заброска нашлась на следующий же день. Правда только на вертолете, но до этого и на него не брали.
Потом я прилетела в МАЛ.
Там и в лагере Грекова, и в лагере Бирюкова рассказывала эту историю. И от всех местных, начиная от повара и оканчивая гидами и бывалыми альпинистами слышала примерно одно и то же: Хохот и «Ханин? Ооо, как ты умудрилась с ним связаться? Кидалово, хамло, пытается строить из себя предпринимателя. У него связи в местном погранотряде, поэтому он легко делает пропуска. Ответственности нести ни за что не хочет, от него одни проблемы…». В Караколе я примерно то же самое слышала. Не на пустом месте же, верно?
Был еще один забавный момент: в самый первый день у того же Ханина купила газовые баллоны, причем обсуждала с ним кол-во. Стоимость баллона 5 евро. После того, как все сроки выезда были сорваны, а мне надо уезжать, я понимаю, что 6 баллонов многовато. Поднимаю на базе разговор: куда бы 3 баллона лишние деть (естественно, новые). Игорь без всяких зазрений совести говорит «Можешь мне их подарить, я с тебя денег за 1 ночь не возьму (1 евро). Я оставила ему эти баллоны, а куда их, в самолет что ли тащить… Но так противно было… Учитывая, что он мне их сам продал за несколько дней до этого… Чисто по-человечески мог бы и деньги отдать.
Такая вот история… За время поездки так же так или иначе связывалась с «Аксай-Тревел» (главный «игрок», альплагерь в МАЛ Димы Грекова) , «Тянь-Шань Тревел» (альплагерь в МАЛ Александра Бирюкова), «Туркестан-Тревел» (понравились лично мне отношением к клиентам), «ЭкоТрек Тревел». ТАКОГО, как у Игоря Ханина хамства и отношения, к счастью, больше не встретила. Везде работают порядочные, профессиональные люди.
И в завершение: это только мой личный опыт и мнение. Может быть, у кого-то он другой. Возможно, кто-то считает по-другому. А может быть, кто-то прочитает, и не станет обращаться в эту «турфирму».
271
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я бы немного иначе сформулировал:
"Все таки интернет очень сильная штука и прежде чем хамить клиенту , нужно хорошо обдумать все :для чего и стоит ли ..."
Те, кто недовольны предоставленным сервисом, правильно делают, что жалуются публично, а не просто недовольно бурчат у себя на кухне.
Пусть руководители и сотрудники турфирм привыкают к мысли, что при недовольстве их могут прополоскать на весь интернет.
В целом это ситуацию улучшает, хотя отдельные претензии вполне могут быть и несправедливыми.
Ей по сути пытались испортить впечатления, как могли.
Увы, но в этом он был прав. Что конечно не оправдывает хамства и других примочек.
Я вполне адекватный, вменяемый человек, имею опыт хождения в горах и нормально могу контролировать как себя, так и тот момент, когда надо сказать "Стоп".
А уж одной в сезон на Хан ходить- там трудно одному остаться, людей много. И опять же - ПСР, не ПРС- это никак не повод хамить и кидать.
Предварительно, прежде чем лететь из Питера, я писала и про маршрут, и про планы, и про то, что иду одна - в ответ Игорь Викторович написал "Приезжай, заброску организуем".
Не без его участия? Ну как сказать... Если считать тот факт, что предварительно он откровенно кинул с заброской, а потом обзвонил всех водил, сказав "ЭТУ на борт не брать. Кто возьмет- клиентов от меня пусть не ждёт...", поставив таким образом в условия, что кроме как через него, я не могла уехать никак- тогда давайте считать, что "Не без его помощи" :). Насчет водил- слышала лично, "между нами".
И хохот и синоним "Кидалово" в МАЛе при имени "Игорь Ханин" - тоже не на пустом месте, наверное? Ведь про тот же "Турвестан" никто так не говорит, а они так же только заброски делают и пропуска.
И всё-таки - планировалось соло?
Насчет соло- планировался подъем по перилам по классике в разгар сезона максимум до 6400 (на большее не хватало времени). Вряд ли это можно отнести к соло...
Несколько лет проработав на Хане, могу сказать что проблемы возникают в основном с клиентами Ханина. ведь по большому счёту он не за что не отвечает...
, нельзя было , чтоб погранцы не высадили. Вылазили из него,как в известной комедии из цементовозки , ничего лишь бы доехать . А Ханина , может и сказал он так девушке, понять можно. Он за свою жизнь насмотрелся всякого в горах и с горами рядом живя . Далеко ходить не надо , только в прошлом году парня с арашана снимали вертолетом , всего с трех тысяч с небольшим. Я тогда тоже там, в этом вертолете присутствовал , опять же волею случая. Это все очень скорбно , горько и больно . И как потом долго место себе не находишь и вопрос задаешь , зачем все это . Поэтому Юля , не пытайся только осудить , а просто подумай , почему он все это говорил тебе...может от чего и предостерег....
Насчет условий: до Каркары я ехала в дико романтичном местном раздолбанном автобусе "Таблетке", 120 км за 5 часов, заваленная бочками из-под кумыса и сумками с продуктами... Та еще рЫмантика)))
Эта реплика не тебе адресована, посмотри внимательнее на "лестницу".
В "Туркестане" Ренат (??каюсь, возможно путаю имя), чудный человек, руководит там, когда я приехала, обрадовался, сказал "Мы тут беспокоились за тебя".
Доброе слово и кошке приятно. А я у них только жила...
Странный текст, если честно.
Вы хотите сказать, что он вам - с первого дня знакомства - хамил, чтобы уберечь от восхождения на Хан-Тенгри?
И еще - не касаясь ваших личных выяснений отношений с этим директором - что именно вам обещала данная турфирма? заброску? по какой цене? какую именно и в какие даты? наличие места для вас подтвердили?
Изначально обещал заброску машиной до
Ат-Джайлоо 170 евро
Заброску машиной Каркара-Каракол 120 евро
Вертолет МАЛ-Каркара
Потом на месте взял деньги за досадку в машину до Майдадыра и вертолет до МАЛа 08.07.13.
Когда я пришла к назначенному месту, оказалось, что люди там не в курсе, что они, оказывается, кого-то еще и берут на досадку. Игррь же сказал "Я вообще тебе ничего не обещал".
Деньги он отдал, но уехать я смогла намного позже, так как в тот день ушло много машин от других фирм.
Продал нам тогда какой-то абсоютно левый газ, который забил все горелки (-2 горелки, начисто). Потом всячески отмазывался и откровенно посылал. Излишки газа посоветовал в грубой форме выкинуть (ага, тоже пара баллонов осталась).
Я ему еще тогда обещал на всю жизнь антирекламу устроить. Так что продолжаю исполнять обещание. Ни в коем случае не связывайтесь.
Как и ожидалось, человек в зрелом возрасте меняется слабо.
Мы тоже в 2006-м пользовались услугами Ханина - ходили в поход в на Терскее. По заброске и ночевкам все было отлично, вовремя. А баню в лагере до сих пор вспоминаем. С общением душевности не было, но и хамства тоже.
Косяка было два (а у кого их нет?).
Первый в реальности пока встречается у всех, даже у Аксая, которому вообще мегареспект за Ленина: когда ведется переписка и задаешь несколько вопросов, никто не отвечает по существу сразу на все вопросы. Ну, типа, лень по клавишам стучать. Отвечают либо на один-два, либо вообще на что-то другое. Даже нумерация не помогает.
Второй: у нас практически не было описаний маршрутов на вершины района (были описания походов да Джигит) и Ханин сказал, что у него все есть. А в реальности потыкал пальцем в нашу же карту, ну, и в лагере было три с половиной бумажки на Джигит и еще что-то рядом. Не совсем то, что нам было нужно.
А газ мы привезли сами, и, да, он отказался покупать. Оставили так. Но предложил купить у нас пенки и веревки, мы что-то продали.
Можно было продать его мне по 5 евро, а забрать по 4- было бы вполне честно.
Кстати, на Ленина покупали газ у Аксая по 6 евро баллон. В базе сразу предупредили, что назад возьмут только в два раза дешевле, по 3 евро. И даже перенос газа из базы в 1 лагерь цену не увеличил. Такие правила игры.
но это - уже существенно.
Я думаю, что конечно не все поверят и прислушаются к топикстартеру, но согласитесь, что при прочих равных - любой разумный человек предпочтет вариант где "оба раза никаких проблем", чем к неуклюжей попытке защитить сабжа - смайликами свернуть беседу в другое русло. Ну этого Ханина.\ в любом раскладе.
***
Ханин верит трепу. Питерцев в смысле, который знают уже не все, остается все меньше и меньше. Вот лет 20 назад это был город... и пригороды. "А при Сталине...". А счас. "усохла то земелька". Да и какие это питерцы, если не видели баттхертящей женщины. Сами из Пензы, наверное, приехали. Там у них все спокойные, рядом завод по утилизации химоружия, видимо, в транквилизатор переделывают а излишки в воду сливают.
У меня была ситуация в чём-то похожая: планировали идти на Хана группой, потом все остальные участники по серьёзным причинам отвалились, я решился ехать один. Изначально у нас всё (включая пропуска и заброску машиной в Ат-Джайлоо) было запланировано через Аксай; договорился, что всё то же самое (малый пакет) в силе для меня - но вот брать машину на меня одного было уже, конечно, не по карману, а других забросок у них в те даты не было, как мне написали по email. Поэтому списался с Ханиным, который мне ответил, что у него есть группы как раз в нужный мне день. За день до приезда в Каракол, когда я позвонил чтобы ещё раз подтвердить, что всё в силе, узнал, что группа передумала и уехала на день раньше - но мне было сказано, что какой-нибудь ещё вариант найдётся. Утром прибыл в Каракол, пришёл на "базу", узнал, что никаких групп от Ханина сегодня-завтра не ожидается. Но дальше он объяснил, от кого они могут быть ещё, и после нескольких телефонных звонков меня согласились взять в машину, забрасывающих аксаевскую группу трекеров. В итоге я в тот же вечер был в Ат-Джайлоо, ещё через 3 дня благополучно пришёл в базлаг. Никаких денег Ханин с меня не взял. Ещё я купил пару баллонов, он сказал что по возвращении пустые смогу сдать.
В общем, в целом всё закончилось хорошо (хотя, конечно, когда я узнал что обещанная машина уехала, положительных эмоций было мало), никаких претензий у меня к нему не было, даже вполне благодарен за всю помощь. В общении он действительно без сантиментов, легко могу представить, что девушке это могло показаться хамством. Дальше - моё имхо. Высказывать своё критическое отношение про одиночка-девушка-какойкошмар и пытаться не пущать он имел, конечно, основания, но я согласен с автором темы что всё это нужно объявлять заранее, а не на месте, когда человеку уже деваться некуда. История с "ориентировкой водителям" тоже неприятная - если это на самом деле было, то не делает чести. Насчёт того что про него говорят в лагерях - я ни резко хороших ни резко плохих отзывов не слышал, но сам он говорил, что в отличных отношениях с Калашниковой, так что вряд ли бы его так уж поголовно хаять стали в аксаевском лагере. В общем, может оказаться, что значительная часть конфликта выросла просто из-за недопонимания, из-за того что стороны по-разному друг друга интерпретировали и имели отличающиеся ожидания о своих договорённостях. Обидно, конечно. Надеюсь, он тут сможет как-нибудь прокомментировать.
Мне с ним не жить и детей не крестить. Хамство, конечно, никого не красит. Но кидать клиентов- это уже совсем другое и никуда не годится. Учитывая, что многие живут не в соседнем ауле и тратят на такие поездки существенное время и средства.
У нас в Новосибирске есть весьма известная турфирма - "Братья Говор". Я в мае 1998 купил у них тур на двоих с трансфером из аэропорта в "отель в Ала-Арче", подъемом и ПРОЖИВАНИЕМ на Рацека. Кто помнит Арчу и Рацека в 90-х - оценит комизм ситуации. Мою наивность может извинить только то, что я там был до этого первый и единственный раз в 1989-м - там все кипело! В порту никто не встретил, 2 дня я дозванивался до какого-то гражданина, который говорил "вот сейчас приеду из ташкента и мы все решим", потом тупо выключил телефон. Благодаря помощи очень хорошего человека мы все же прогулялись до Рацека, кроме нас двоих в это время там оказались два великолепных дядьки - Серега Прокудин из Бишкека (отзовись!) и Андрей откуда-то с ДВ. Сходили с ними на их заброску на коронские и спустились вниз. Говоров от больших разборок спасло то, что перед отъездом я умудрился очень серьезно поломаться на ровном месте на Иссык-Куле, в Новосибирск попал только через 4 месяца, причем лежа на носилках на 3-х местах в самолете, а ходить начал только зимой следующего года. Не до них, короче, было.
Когда позвонил все же - включили дурака, потом повесили трубку. До сих пор, кстати, существуют.
пользовались в 1999году услугами Братьев для подъездов под Белуху. Потом очень плотно общались с его инструкторами, которые водили коммерческие группы на Аккем. Было все нормально. Туда правда ехали на "буханке" у которой были явное проблемы с бензонасосом, ну по толкали..... Зато девушки-инструкторы у Говоров были......... Кормили нас после Белухи черникой........
Это я к тому, что К СОЖАЛЕНИЮ, всякое бывает, даже в хороших фирмах.
Удачи!
А если бы вы вынесли случай на публичность, вас бы, наверняка, обвинили бы в глупости, неопытности и всех смертных грехах. В итоге фирма бы продолжила радостно существовать, а вам было бы неприятно.
Все бывает, люди меняются, люди ошибаются - но, может быть, в данном случае имело место какое-то недопонимание сторонами друг друга?
Стоимость забросок и т.д ни у Ханина, ни у кого-то другого не знаю, поэтому речь только относительно района Хан-Тенгри.
Надеюсь, еще окажусь у вас в гостях.
И почему же тогда у меня, хамла такого, о остальных людях только хорошее впечатление? Может потому что люди хорошие? Я подобного, как у вас, в жизни не встречала. И даже не предполагала, что можно такое встретить среди альпинистских кругов.
Совершенно правильный подход.
Вот так базарные бабы и орут друг на друга, не поймёшь, кто прав, кто виноват. Нормальные люди в таких случаях думают, что обе дуры.
А хамить вообще не надо. Неприятен тебе человек. Скажи вежливо что о нём думаешь, и закончи общение.
Из всех знакомых-друзей хамкой меня никто не считает вроде бы.
А в целом,по всем этим разборкам,связаным с хамством,матом и всякой прочей,не скажу чем,во избежании бана,вспоминаются классики.Как там Ипполит Матвеевич Киса Воробьянинов,бывший предводитель уездного дворянства кричал,разбрасывая бублики-Хаааамыыы!!!Хааамыыы!!!В зеркало на себя посмотритесь.
а погран пропуска куда нужен
на Хан или на Майдадыр тоже нужен
куда максимум можно без него?
В сторону Хана пропуск везде нужен, без него посмотрите ближайшие треки, там, говорят, красиво.
Ничем неподтвержденная версия (только версия!): Ханин, с его-то опытом, сразу понял, что Юле нельзя идти на гору одной. Сказал ей в корректной форме. В ответ - полное непонимание. Сказал резче. Воспринято как хамство. Решил спасти Юле жизнь и не пустил на Хан.
Итог: мы обсуждаем "хамство" и "кидалово" вместо того чтобы обсуждать очередной НС.
Через 10 минут знакомства клиенту высказать: "Да таким как ты в горах вообще делать нечего"...это оскорбление откровенное.
Написать на визитке свой домашний телефон (без указания того, что он домашний), а потом орать на меня пол-часа, что я, негодяйка, "позвонила в пол-10 вечера и помешала его жене ребенка укладывать"... Ёмае, ну неприятно это.
Возвращаемся к началу:
1) Если дело в том, что "девушка-одна-караул"- надо было изначально написать "Одиночек не пускаем, не приезжай". И я бы не ехала. Или приехала с деньгами на "Пакет".
2) Если дело в его субъективной оценки меня, как человека- за совет спасибо, но как-нибудь сама разберусь.
Очень я зауважала Диму Грекова: он в МАЛе сказал мне все, что думает насчет "девушка-одна-без пакета-караул", потом взял с меня расписку о том, что я "Предупреждена, иду на свой страх и риск, от спасработ отказываюсь- на нем ответственности нет".
Правильный подход. Все-таки мы совершеннолетние люди, и сами уже принимаем решения. Совет дать можно, а вот навязывать свою точку зрения не всегда уместно.
Если цитата приведена дословно - увы, я это оскорблением считать не могу. Грубовато, конечно, но не оскорбительно. Думаю, Греков определил то же самое за 5 минут, но Вы ведь на него не в обиде, как я понял.
Никакого личного отношения, схема: "Либо плати за спасработы, либо пиши бумагу, что сам за себя отвечаешь" касается абсолютно всех. Все логично так-то.
А "Да таким как ты в горах вообще делать нечего" - это уже переход на личности.
А тактичности Грекова конечно, всем бы поучиться, тогда бы и необоснованны обид с постами на РИСКе было меньше.
Речь, конечно, не идет о «блондинках с феном и шпильками в рюкзаке», о тех, кто вообще не знает, чем ледоруб от ледобура отличается, о 5-ти летних детях и беременных женщинах)).
Если у человека имеется нормальная снаряга, опыт, худо-бедно акклиматизация, страховка, понимание маршрута, а состоять в альпклубах- давно не требование и не показатель в мире- как судить будем?
Да, у Димы подход абсолютно коммерческий, и он этого не скрывает. Мне тоже сразу сказал: «Я тут бизнесом занимаюсь, а не благотворительностью». Несколько резко, конечно, зато честно.
Позиция:все гады,сволочи,а она белая и пушистая(приезжает вовремя,не подводить товарищей,страхуется,рвется на Хан только потому что потратила деньги и плевать на всех и на все,на людей с которыми сталкивается,на группу с которой не пошла,на дочьку которая может остаться без мамы,только потому что она потратила энную сумму).
***
Вот это, мне кажется, уже слишком жестко написано. Какой сумасшедший в такие горы попрется только из-за денег. Вы, случаем, не повелись на девушкин тон? Ну задевает, сколько ей лет и сколько вам :) Плюньте и спать ложитесь, ИМХО, если от такой фигни колбасит.
Не знаю, как далеко iulijaDen могла зайти на Хан (это серьезный вопрос), до вершины вроде бы не собиралась. Высота пика Мера и т.п. проблем для новичков не представляет после Эльбруса. Вопрос о безопасной части маршрута на Хан, с технической точки зрения, как мне кажется, поднимать было бы более целесообразно, нежели обсуждать упаковку рюкзака ногами и прочие особенности характера, хлопотливости, цвета, пушистости. У нас же не модельное агентство. Раз вы построили этот свой ответ на обвинениях, то хотелось бы ближе к горной тематике. Тут есть несколько сильных альпинистов, думаю, завтра согласованное мнение появится и все станет на свои места.
Если она врет - что конкретно врет и какие у вас есть доказательства. А то тут один инструктор ругал учителей Грекова. 2 поста и все-все друг друга переругали, и во вранье обвиняли, и так называли, что их с Риска выгнали. Уже читать тошно, все без чувства юмора (про чувство меры давно молчу), сгущенное уныние какое-то.
Спасибо.
Мимо проходил.
Или для вас аклимуха- это только то, куда была через вас заброска оплачена?
2)Как мне упаковывать рюкзак- не относится к делу. Но я рада, что вам мой метод понравился)). Аж 2 раза упомянули.
3)Врать- не в моих привычка. Это сложно и непродуктивно.
4) Недовольство? Ну да, я не хлопала в ладоши, когда вы меня кинули. А о стране и прочих возвышенных темах мы с вами не общались.
5). Не знаю уж, о чей позиции, что "все гады и сволочи", вы рассказываете? У меня негатив только к тому, как меня с заброской кинули. Но остальные окружавшие люди вызывают только тепло и уважение.
6) По какой причине я не приехала вовремя, товарищи в курсе. И вас это не касается. На Хан я рвалась, потому что я как бы на Хан и ехала. Так же рвутся в горы все, приехавшие в горы. Моя дочка- это не ваше дело. У многих людей, в том числе альпинистов, водителей, парашютистов, есть дети.
"Вас не касается" звучит несколько грубо. Но вы на самом деле затрагиваете личные вещи, не относящиеся к вопросу.
Я описываю факт: данная организация дала обещания, взяла за них оплату, а потом абсолютно осознанно и намеренно отказалась от своих же обещаний (если интересно, можно рассказать подробнее), сорвав сроки и планы.
Цель поста: чтобы люди, планируя поездку в те края и выбирая турфирму среди многих, знали, что у Игоря Ханина может и так получиться. А выбирает и решает в итоге каждый сам, конечно.
В ответ получила «Пропуск продлил, заброску организуем на месте, приезжайте».
Конечно он не прав был что не объяснил бесперспективность восхождения на Хан за 2 недели без акклимухи.
Остальное сделал же? Другое дело - когда и как. Но это уж кому как везёт.
ИМХО, на такой запрос - развод гарантирован. Это как конфетку у ребёнка ...
Первое. Что "Остальное" Игорь сделал? Договоренность была о 2 вещах: пропуск и заброска. Пропуск он сделал, с заброской кинул. Без заброски пропуск теряет смысл.
Еще раз повторюсь: основная претензия к Ханину Игорю в том, что он кинул с заброской. Второстепенно - хамское отношение.
Второе… Разве я хоть где-то озвучивала претензию насчет «Не объяснил бесперспективность восхождения»? Возможно, вы неверно поняли фразу насчет того, что Игорь не озвучил заранее про «Одиночек без пакета не забрасываем»? Так это не о перспективности восхождения, а о факте заброски в МАЛ.
Перспективность\бесперспективность всех своих решений я оцениваю сама и данном топике обсуждать не планировала. Но раз уж речь зашла, то цель звучала как «Попытка восхождения на Хан с Юга», и результатами я в целом довольна. Другой вопрос, если бы Игорь с заброской не кинул, были бы дополнительные 9 дней времени.
> По пропуску нет проблем,я оформил вам до 30.08.
> По транспорту на месте по ситуации.
>> С уважением,Игорь.
Таков был мой ответ.О какой гарантии идет речь?
Вот вам вранье №1.
№2 звоня ночью назывались совсем другим именем(не знаю для чего)
№3 так значит у вас есть ребенок,а меня уверяли что нет.
и т.д.
Врущий человек настораживает и вызывает некоторые опасения в дальнейшем.
***
Каким именно, огласите, пожалуйста.
так значит у вас есть ребенок,а меня уверяли что нет.
***
А какая к черту разница. Если кому помирать, так ребенок есть - род продолжен, менее стремно, ИМХО. А без ребенка куда больше жаль ее родителей, если им за 50 и дите единственное.
Вообще, пункт 1 нельзя сбрасывать со счетов. Ответ вправду ни к чему не обязывающий. Хотя там нет намека и на то, что "приезжайте посмотрим. пощщупаем. понюхаем" и т.д., что на практике имело место. Двойственный моментик. По какой ситуации судить будут?.. Туманчику все же поднапустили.
>>№2 звоня ночью назывались совсем другим именем(не знаю для чего)
))) Позвонила из маршрутки, приезжаю… Мне Игорь говорит «Вы Катя (или как-то там), вы мне звонили?». Удивилась, улыбнулась, ответила «Звонила я, только я не Катя, а Юля».
Может вам просто послышалось? Вроде бы за другого человека я себя не выдаю.
> По пропуску нет проблем,я оформил вам до 30.08.
> По транспорту на месте по ситуации.
>> С уважением,Игорь.
>>Таков был мой ответ.О какой гарантии идет речь?
>>Вот вам вранье №1.
Фразу > По транспорту на месте по ситуации я поняла, как "На месте по ситуации найдем транспорт" (см. начало переписки).
А вранье-то где? И почему начало переписки из контекста выдернуто?
Вот ваша переписка,вся:
Денисенко Юлия> Игорь Викторович, добрый день.
Денисенко Юлия> Я из группы Сергея Варфоломеева, к огромному
Денисенко Юлия> сожалению, в последний день перед вылетом у меня
Денисенко Юлия> сорвалась поезда (не пустили в отпуск под угрозой
Денисенко Юлия> увольнения). Точнее перенеслась на 3 недели.
Денисенко Юлия> Выходит, я иду одна, имею в распоряжение всего 2
Денисенко Юлия> недели. Сергей оформлял нам всем пропуска через вас, с 11.07 по 11.08.
Денисенко Юлия> Могу ли я воспользоваться этим пропуском, если приеду
Денисенко Юлия> 04.08, уеду 18.08? И где, у кого его можно забрать?
Денисенко Юлия> Есть ли возможность заброски УАЗом 04.08 вечером или
Денисенко Юлия> 05.08 утром? И коняшки в ту сторону.
Денисенко Юлия> Есть ли вертушка обратно 16-17.08?
Денисенко Юлия> Спасибо большое заранее!
День добрый,Юля!
По пропуску нет проблем,я оформил вам до 30.08.
По транспорту на месте по ситуации.:-это за 13.07.
и вот за 16.07.и все:
Денисенко Юлия> Игорь, добрый вечер.
Денисенко Юлия> Подскажите пожалуйста, сейчас есть машина и место в
Денисенко Юлия> ней (заброска до Ат-Джайло) на 5.08?
Денисенко Юлия> Еще Сергей говорил, что на часть маршрута можно взять
Денисенко Юлия> лошадей- это тоже можно согласовать с вами, или это на месте?
Денисенко Юлия> И насчет вертолетов - расписание на сайте актуальное, или могут быть изменения?
Денисенко Юлия> Извиняюсь, что мучаю вопросами- просто в распоряжение
Денисенко Юлия> всего 2 недели, приходится высчитывать маршрут до дня.
День добрый,Юлия!
На 5ое машины нет(пока нет).Сергея будем забирать из Ат-Джайло по
предварительной договоренности 4го утром.
С лошадьми решается на месте.
Расписание вертолета актуальное,подвижки могут быть из-за погоды.
Може еще не вы писали и не вам отвечали?
Где конкретно обещанный транспорт?-время,дата и.т.д.?
Что мешало вам написать: "Оговоренные ранее условия для вас одной не действуют. То, что меня рекомендовали, как надежного человека, через которого можно заброситься- тоже не актуально. Надежный я для одних, а других- подставляю"?
Я что-то неверно поняла?
Юля, вы все неверно понимаете. Постарайтесь взглянуть на себя со стороны. Увидите много интересного))
Это я Вам по опыту работы в турфирме говорю :) Давно дело было, но навык остался на всю жизнь.
Почти каждый год мы заказываем трансфер в горы, пропуска или еще какие-то услуги. И еще не было ни разу, чтобы представитель фирмы в переписке сразу четко отвечал на поставленные вопросы (даже Аксай). Такое ощущение в целом, что у них нету на тебя времени и лень стучать по клавишам :)
Это непрофессионализм, и бороться с этим можно, только переспрашивая и уточняя ответы представителя турфирмы до тех пор, пока Вам не станет все понятно. Делать все вежливо.
Не надо ничего домысливать и как-то интерпретировать - Вы сами убедились, что может произойти.
Вам нужна заброска? Вы должны в переписке получить дату, до которой заброска будет обеспечена, либо уточнить, что то ли забросят, то ли нет - и тогда либо согласиться на это, либо искать другие варианты. Как-то так.
(кстати, хамство - это тоже непрофессионализм...)
Но есть и обратная сторона медали- что случись, при таком подходе обвинят в том, что "весь мозг съел" :).
Я Юлю впервые заметил в дискуссии о трагических событиях на Эльбрусе в январе 2013г. Тогда погиб Артем Иванов. Юля была на связи с Павлом Шавровым. Цепочка событий ясно показывала, что эта троица запланировала восхождение на Эльбрус в январе с использованием аварийной хижины для ночевки.
Юля активно участвовала в дискуссии и утверждала, что таких планов не было, хижина рассматривалась только как аварийный вариант, на случай плохой погоды, что спальники ребята взяли не для ночевки в хижине, а просто так, на всякий случай и т.д.
Я еще тогда подумал, что эта девушка не в ладах с реальностью. Как можно так врать?
И надо же, "не прошло и полгода" (с) (точнее говоря, прошло 8 месяцев), и эта неадекватность восприятия реальности вон как проявилась...
***
Про ваши, простите, шикарные глюки на Эльбрусе, описанные вами в соседнем посте, мы все помним. Я - из любви к искусству. Но почему все остальные про вас молчат? У них больше жалости к вам, чем у меня. А вы уже так сладко поете речи Ханина. Ну вот давайте и будем говорить, кто чего думает, без ссылочек на неадекват оппонента. Я тут на Риске два раза ввязывался по пьянке в дискуссию с не особо интеллектуальными дамами, два раза получал в итоге по -20 -40, ни разу их не обозвав. Вы еще мне напишите, что я неадекватен. Мне одна уже писала. Которая написала, что Сергей Баранов плохой гид, как раз что он якобы неадекватен. Ха-ха-ха :))) Ну так вот - чьи-то идеи про чью-то адекватность не могут описать всю полноту картины.
Про то, что девчонке на Хан рановато - возможно. Но ситуация, ИМХО, и на месте была неоднозначной. Хорошо, если Ханин полностью прав и к нему можно ехать. У него тут тон в каментах вроде ровный. Ну а если он и вправду ненадежен? Вы другие комментарии читали? Тут пишут и вполне знающие люди и вовсе не плюсы для Ханина. Вы всем гарантии раздадите? Да, Юля тут развела... мягко скажем, длинные беседы. Может отстанем от ее личности и аргументы ее раскатаем, если такие умные? Я в целом поверил ей. Ханин ни разу ничего доброго чисто по-человечески ей не написал. Хотя бы "ты меня достала, но прости, что из-за твоих надежд отпуск себе сама сорвала". Мог бы? И люди о нем приятно бы подумали. Нет, он ей выкатывает деанонимизацию и обвинения в слабоумии. Это как бы ровно говорится, но по-жизни не ровно. Прикол. А с подставой - "приезжайте посмотрим". Уже мутновато. По приезде муть поднялась со дна и болталась у них все время, пока дела делали. Ваш Ханин все же не особо надежный, даже если в целом ниче мужик. Девица его, ИМХО, правильно подметила, даже если ее пост надо, по большому счету, переделать и убрать половину лишних деталей про ее возраст и про Хан, а то решила зачем-то разборки с саморекламой совместить :)
Ханин не мой, я с ним даже не знаком. Однако жалоб на него нет ни у кого кроме Юли.
А Юлю и ее поведение Ханин и Сергей описали достаточно полно. Так что для меня ситуация однозначна.
Не так. с Юлей солидарны Wild Rain & arabidopsis
Положительных отзывов явно больше.
Чего искали, то и получили. Когда ищется не самый реальный путь, а самый дешёвый, результат довольно часто таким оказывается.Как связан Ханин и Иныльчек, если все заброски идут через Каркару, Валиев, Калашникова и через Мададыр, Бирюков., а все остальные могут только подсадить, взяв свои посреднические.
abayl 16:09 09.09.2013 ответить +26
Очень интересно узнать, какие же вопросы может решать Ханин, которые не под силу другим?
Несколько лет проработав на Хане, могу сказать что проблемы возникают в основном с клиентами Ханина. ведь по большому счёту он не за что не отвечает...
Про адекватность и восприятие реальности вы, слава Богу, замялись. А вот вам и авторы, говорящие о том, что к Ханину надо обращаться в последнюю очередь. Оба знают местную кухню. Жалобы - еще Oldchainik2 вам напомнил. Засим желаю здравствовать.
А что вы от меня ждали? Что было - то было. Авторитетные товарищи объяснили, что у меня было излишне много походилок на малой высоте (криминала в этом не вижу) и слишком мало на высоте 4-5к (с этим согласен). Но там высота была 5642м, а я был еще новичок (2-й сезон в горах).
Я местную кухню не знаю, сужу только по манере поведения и общения.
И вам не болеть))
P.S. А вообще , Эльбрусская дева - это реальность, данная нам в ощущениях. Ее многие и видели, и слышали.
Может её видело, на самом деле гораздо больше людей, только, к сожалению, не все уже могут о ней рассказать.
P.S. У меня богатое воображение, но голос слышал - правда.
Лично мне очень не нравятся подобные разборки в инете. Но если Юлю еще понять как-то можно (типа хотела поделиться отзывом о турфирме), то нападки Игоря как представителя этой турфирмы на Юлю я не понимаю.
Представьте себе: женщина приходит в магазин купить продукты, ей что-то не понравилось, она начала предъявлять претензии. Продавец, которому женщина показалась скандальной дамочкой, вместо того, чтобы спокойно разъяснить все, успокоить женщину и предотвратить ругань, сам начинает кричать, обвинять женщину во всем и т.д., тем самым, раздувая скандал еще больше.
Похоже? Думаю, да.
Если бы Игорь, несмотря ни на что, в спокойном уважительном тоне объяснил Юле, в чем она неправа, по его мнению, то, думаю, ситуация была бы совсем иной.
А так - "хамством на хамство" (с), зуб за зуб, око за око... И все в грязи. :(
Представьте себе: женщина звонит по телефону в магазин и спрашивает"продукты есть, приходить и купить можно?". Ей отвечают "есть, приходите покупайте". Далее - как Вы написали:
Женщина приходит в магазин купить продукты, ей что-то не понравилось итд
Как Вы думаете, виноват только продавец в том что она подумала одно, а он - другое? ИМХО, и он и она.
Очень удобно судить с с дивана о событиях, в которых не участвовал.
Самый простой ответ- по книжке альпиниста, или, при неформальном подходе, по вашему предыдущему опыту восхождений.
:)
>> Хан, Ленина
Меня интересует что ж такое надо обязательно находить перед Ханом.
Скучно и занудно, да?
Это я издали белый и пушистый, а вблизи - седой и лохматый.
Да и ещё - занудный. Увы, ничего не поделаешь, такова селява :-)
Вообще, вот не уверена, человек с опытом пяти (или скока там надо?) троек, схоженных в группе с инструктором, причем не обязательно в высоких горах, не обязательно со снегом и льдом - ведь таких обязательных требований нет на 2 разряд - прям уж так готов к Хану.
>>Хотя бы на второй разряд...
Спасибо. Интересно, а иностранцам, далеким от ФАРовской терминологии, Вы как объясняете?
Победа высокая и технически сложная.
Как-то понятно должно быть, что если Вы хотите зайти на гору по маршруту, только если он будет провешен перилами, то это опасно, ибо что Вы будете там делать, если этими перилами нельзя будет пользоваться (допустим, гнилые) ?
Я тоже раньше была удивлена и спрашивала "Как так можно?", но факт ведь в том, что все люди разные. Кому-то надо ходить постепенно, а кому-то - вот так. И мне, если честно, непонятно, почему здесь считают, что у Юли для Хана (в группе!) опыта маловато.
Соло на Хан - другой разговор, но Юля же написала, что не собиралась идти на вершину соло.
Извините за оффтоп, просто обсуждение показалось странным...
И недостаточный, чтобы все равно идти, даже если таких напарников нет.
Одна я до вершины и не планировала. А до Л4 с максимальной ночевкой в Л3 моего опыта вполне хватает. вполне нормально.
Вы не обижайтесь, плиз, но тут всё случилось как нельзя лучше именно для Вас и для окружавших Вас там людей. Потому как, не было бы Вашего опоздания в группу - Вы с Вашим экзальтированным характером создали бы проблем Вашим партнерам, знавшим до этого Вас только по инету. А не будь Вашего опоздания с прибытием на Южный - Вы бы действительно попёрлись на Хан и ласты бы там завернули, не в ледопаде - так на предвершином гребне точно.
Воспринимайте случившееся как знак судьбы и оберег от настоящих несчастий, сделайте правильные выводы из неудач - и у Вас всё получится в следующий раз.
Бог - не фраер, он всё видит.
Почему я должна была создать кому-то проблемы? Мне кажется все, идущие в горы, хотят на них подняться. Это логично, иначе зачем тогда вообще идти.
Я Игоря не нанимала в мои духовные пастыри, обереги и так далее. Спасибо ему, конечно, за инициативу, но она была не к месту.
Вы можете верить в Бога или нет, но постулат Бог - не фраер, он всё видит это не отменяет.
Как сказать, я от горя тоже не рыдаю, что не удалось с ребятами сходить. Вместе, несомненно, было бы веселее и лучше. Но и так сходили хорошо- и они, и я довольны.
Смысл поста изначально в том, чтобы рассказать, как в конкретной фирме замечательно кидают. А не в препирательстве на тему "Кому в горы ходить можно".
Если бы я перед поездкой прочитала о Игоре Ханине такие отзывы, роду бы не обратилась. Может кто-то так же задумается и избежит аналогичной ситуации.
По личным причинам на Ленина не хочу идти.
Высота 6+к, достаточно много технической работы выше 6к.
Ходится из Баянкола.
Уверен, что таких вариантов Вам Греков набросает ещё больше.
Но, есть маленький нюанс: надо туда ходить хотя бы с напарником, соло всё же объективно опасно тем, что в случае даже простейшей аварии некому будет руку протянуть. Не в Альпах.
М-даааа, это действительно, не лечится :-(
2) На Хане в сезон много народу
3) На Хане до 4 лагеря почти нет техники.
Верно?
Только НС бывают и на Эльбрусе, и на Ленина, и хоть где. Как раз из-за подхода "да это не гора, она ж простая".
Бывавшие, уточните- веревки и техника на Хане начинается с 5900, верно? В метрах путаюсь, то ли с 5900, то ли с 6000.
Так в чем же необходимость "лечить" человека, который один идет до 6 000?
Юля, а Вы там были? Откуда сведения? Там 30 веревок скалы...
***
Офигеть (корректно, мои дорогие недоброжелатели, а? :))). А какой там перепад высот, Дмитрий? Я так понял, их надо пролезть за один день? Вопрос праздно любопытствующего, прошу строго не судить за влезание в ученую беседу. Просто я про уклон на том участке маршрута ничего не знаю, ну а дискуссия в посте все равно сводится к реплике "нет ты", которую, кстати, я выучил совсем с другого сайта, вовсе не альпинистской тематики... и стало интересно, сколько же девушке с рюкзаком не атлетического телосложения надо было за день одолеть.
Ну ночевали Вы на Седловине. В палатке? Пещеру рыли? И что?
ИМХО нормальный человек, даже при наличии перил на горе, ДОЛЖЕН мочь в любой момент отстегнуться от них и полезть сам.
Хотя бы вниз!
Судя по тому, что Вы тут пишете, у Вас ТОЧНО не хватает опыта для Хана. "Сбегайте" на Маттерхорн, там ниже, можно уложиться в 2 недели и не так уж дорого, как кажется. Сможете - думайте про Хан-Тенгри.
И уточнение: в планах было до 6000 на Хана, а не до вершины. Это важное уточнение.
А лазание по скалам хоть на 7в, хоть на 5а- вещь бесполезная. Ну маршруты 6а я лазила, по Питерским скалам, и в Иркутске на Витязе.
В этом и проблема. Их не дают, их выполняют. И в процессе получают кучу знаний, в правильной последовательности. Ну и физическую подготовку совершенствуют, не общую, а специфическую.
>shaba 22:58 13.09.2013 : Дык, на Хан ж не пешком ходют, девушка....
>iulijaDen 15:34 14.09.2013 : Дык знаю:).
>iulijaDen 16:50 14.09.2013 : А лазание по скалам хоть на 7в, хоть на 5а- вещь бесполезная.
Не находите некоторого противоречию? Знающие люди говорят про 30 веревок скалы....
Грекову только такое не пишите. Он про уровень горной четверки применительно к Хану такое может ответить, что мы его на месяц потеряем. :))
Ну и смотря какая 4-ка. Если в Хибинах, то я не про такое ;)))))
Мы вот после 4-ки (Политех СПб) в Безенги хоть и неуютно себя чувствовали под суровым взором Ю.С.Саратова, но на 3А-3Б вполне по ходили. Ну, даже может и чего то 4А, давно было. Это ж смотря кто в межсезонье гонял и чему учли. Меня - еще Серега Романов.
Нет, я нормальную горную четверку имел в виду. Но и там девушка вряд ли лидирует. Ей достаточно хорошей физ. подготовки и некоторых базовых навыков (жумарить, дюльферять, перестегиваться). Прочие полезные навыки (умение вешать перила, бить крючья, ориентироваться, тактически соображать) у девушки со справкой 4гу могут как быть, так и напрочь отсутствовать. Так что такая справка даже меня не впечатлит. Грекова - тем более.
Естественно всего этого мало, чтобы впечатлить Грекова ;). Но все таки лучше, чем фразы "а 2р это что?" Т.е. полное отсутствие знания того, что есть системы, в которых люди последовательно УЧАТСЯ (неважно альпинисты или туристы), а ПОТОМ куда то лезут, в соответствие с уровнем подготовки.
При таком взгляде и сольных желаниях - ИМХО пусть берет гида и вперед.
P.S. Бедный гид................
Я Юлю немного получше Вас знаю. Не было у нее сольных желаний. Было желание сходить с группой, накрывшееся из-за проблем с работой. И решение пойти одной, раз по-другому не получилось. Я думаю, она вполне может сходить с сильной группой, если найдет такую, балластом не будет. По крайней мере, не бОльшим, чем девушка с опытом 4гу. Белуха , майский Эльбрус с ночевкой на седловине и зимний Эльбрус, пусть только до седловины - это стоит не меньше, чем 4гу.
Да, в группе может и может, не берусь с Вами спорить. Хотя все заявленные "пешеходные" достижения на не очень большой высоте (исключительно мое субъективное мнение) не имеют отношения к достаточности для заявленной цели. Для горы типа пика Ленина - да. Для Хана- нет.
Если бы тут вместо этого фигурировало: Белуха через Делоне, Зимний Эльбрус, Шхара через "краб", Маттерхорн, даже в составе группы, вопросов бы наверное не возникло. Так - возникли.
Эльбрус по классике зимой, Эльбрус по классике летом с ночевками на седле.
Участие в Эльбрус-рейсе.
Броненосец по классике.
Западные Саяны- почти все, маршруты 1-3 к.с.
Хамар-Дабан, Кузнецкий Алатау, Восточные саяны- много,в основном пешие и горная к.с 2в.
МАтерхорн- не привлекает...
Что-то я не понял противопоставления -
"Белуха через Делоне" и "Белуха по классике". Всегда считал что по классике - это и есть с Томских через Делоне. А Вы что под "классикой" понимаете? Какой там маршрут еще проще?
"Маттерхорн - не привлекает" - спасибо, улыбнуло ;)))).
На Хане- перила. Высотные "30 веревок"- это физ. сила, выносливость, альпинистские техники, акклиматизация и т.д.
Они не имеют ничего общего со скалолазными маршрутами (ну кроме умения веревку встегнуть и узел завязать). К слову, скалолазный 7в могут быть высотой метров 30 от земли- запросто.
"Альпинистские техники" - ключевое слово.
Про то, какие бывают скалолазные маршруты - учту ;))))
При альпинизме и горном туризме (не берем в расчет подъемы по стене в 90%, с использованием ИТО и т.д)- это ХОДЬБА с разной степенью уклона, жесткости покрытия, перестегивания веревки и подобных элементов.
На скалах -вы лезете, цепляясь голыми пальцами за всевозможные выступы. Рюкзака на вас при этом нет, одежды- минимум.
Относительно разрядов и незнания, "что за что дают"- ну да, никогда не состояла в клубах и не гонялась за корочками. И поэтому не очень хорошо знаю, при каких выполненных параметрах дают тот или иной разряд. Не стоит по этому судить.
Если человек наизусть может рассказать параметры, при которых дают 2к (навыки, маршруты, сложности...)- еще не факт, что он ими обладает. И наоборот.
Вы не поверите, в альпинизме тоже регулярно "лезете голыми руками...." только с пакетом. Про "ХОДЬБУ" это Вам показалось ;).
Перила на таких маршрутах скорее обозначают направление и не всегда предназначены для суровой нагрузки, часто проще и безопаснее лезть рядом страхуясь за эти перила. Т.е. перила частично обспечивают необязательность действий строго в связке и наличия НА ЭТИХ участках собственной веревки.
Решпект.
Только думаю, без пользы.
Термин "Ходить" не говорит о пренебрежительном отношение, легкости или чем-то подобным.
Юля, у вас волшебные представления об альпинизме. :-) Добавил цитату в "избранное". Жалею только об одном - что, живя в одном городе с вами, не имел чести быть знакомым.
А Вы предложите девушке составить компанию на Хан в следующем сезоне. Заодно и познакомитесь.:)
С этого места поподробнее, похоже это мой шанс закрыть таки 1-й с.р., где?
и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел...."
вообще то это все разные классификации, интернет в помощь и учить матчасть, чтоб не садиться в лужу в след. раз.
Если что, Арбузы с Коровами на Треугольном я не лазала и даже в глаза их не видела. Эх...
и мне стоит понять разницу, с учетом хобби :)
А вообще вопрос вы подняли верно- примерно об этом и я говорю. Если бы Хан не был провешан веревками, конечноо, он стал бы в разы сложнее.
Для Вас - да, на порядок сложнее.
Для подготовленных людей - процентов на 10% сложнее.
Разницу улавливаете?
Как бы вам сказать... я же для себя маршруты выбираю, не для всех. "Каждый выбирает для себя...", как поется. Поэтому на сколько для всех остальных Хан бы стал легче\сложнее, это другой вопрос.
Дык, я Вам и объяснил, насколько он сложнее без перил для Вас, и насколько - для других.
Юля!
Учитесь и тренируйтесь. Если не будете филонить, через несколько лет дорастёте до 4кс-5кс и тогда сами будете смеяться над Вашими сегодняшними рассуждениями. Если будете филонить и не расти над собой - либо вОвремя бросите, либо невовремя погибнете. Горы такого как у Вас раздолбайства не прощают.
Адьёз.
Меня удивляет что большинство недооценивают Хан-Тенги
И все из за того что там перила
Если бы их небыло то 90% вряд ли туда поднялись, а может и более
- По времени, Все поднимаются с седловины потому что есть веревка, если бы не было как минимум ночевка на 6400, а мест под палатки ограничено
- Технически она на порядок сложнее чем кажется. Когда идешь по веревке этого не замечаешь, почти везде встал, повисел, отдохнул. И пару веревок я думаю стали бы для многих непроходимы на той высоте.
- А про спуск я вообще молчу, если бы не веревка то все бы остались там жить, столько штук продернуть на фоне усталости, и так многие к темноте спускаются
...
Я всегда думаю про Эверест. Если одним могучим ураганом веревки вдруг сметет, то сезон останется без восходителей. Те кто сегодня обновляет веревки, именно обновляет, то есть поднимаются по старым и вешают новое, а не пролезают без них. Мне было бы интересно посмотреть на шерпов, как они справились бы без старых.
...
Но без провешанных веревок весь трафик под Хан или Эверест накрылся бы, кому нужна гора на которую вряд ли сходишь ходом
...
Я не знаю какая там категория, конечно на фоне северной стены это 4Б, но на другом фоне вполне огого...
хотя если провесить северную стену, то и она как 5А будет
В 2006г Ростовский клуб Планета проводил турсборы в районе Терскея. До Каракола добирались автобусом (из Ростова... автобусом...). Далее группы разошлись каждая по своему маршруту. Заброску групп по разным ущельям организовывал Ханин. У него же жили в ожидании отъезда те, кто никуда не ходил, кто сошел с маршрута, у него же собирались группы, прошедшие свои походы. Все было ничего, но после нашего отъезда, спустя час, Ханин позвонил старшОму, и сказал, что у него из кухни пропали... ЛОЖКИ!
Как в анекдоте: "Мы их, конечно, нашли. Но неприятный осадок остался."
Вот так, довольный клиент расскажет двоим людям, а недовольный – десятерым.
То, что изначально был ориентир на другие цены (посмотри наши расчеты, там вертолет по 120 Евро в 1 конец, а на месте оказалось, что надо по 200 и в оба конца) и у меня не было с собой налом лишних 280 евро- вообще никак к делу не относится. Игорь никаких скидок мне не делал, я на них не рассчитывала и мои финансовые вопросы вообще его не касались (как и кого-то другого, кроме меня.). При чем тут вообще та эпопея с банкоматами в Караколе :)?
За палки спасибо, пригодились. Тебе их отдать:)?
Наши диалоги, минусы каждого из нас, как человека и т.д - это опять же, не оправдывает кидалова. Я Игоря лично не оскорбляла, на его оценку, как альпиниста, не переходила, куда его стоит пускать, а куда нет- вслух не высказывала. За "Дыру" извинилась сразу же, тут же добавив, что "Если еще чем-то задела его, то не специально и извиняюсь" - человек в возрасте, мало ли... Что в ответ было сказано, не припомнишь? Ты рядом не всегда стоял, и очень многого не слышал. Просто здесь не место начинать "А он сказал, а я сказала". И опять же- это не повод кидать.
Если я ему была неприятна, как человек- можно было просто сказать "Не рассчитывай на меня в поиске трансфера". Вот и все. А кидать в отместку...ну что же, у каждого свои методы.
Кстати, а почему ты не опишешь тот эпизод с кидаловом с машиной в деталях? Вместо этого переводишь разговор на банкомат и то, что я Каракол "Дырой" назвала. Ты же рядом был, когда он мне ту заброску обещал? И потом много чего видел и слышал.
Относительно Турвестана - так я бы с ними прекрасно и уехала, если бы не понадеялась на Игоря.
Насчет "Авторитетов" и заброски... Разве Игорь сказал мне "Юля, завтра будет машина на Ат-Джайло, может быть удастся уехать с ними. Но это не точно, так как едущие там люди могут не взять постороннего"?
Нет, было сказано по-другому.
"Я договорился, тебя возьмут на досадку, а потом на вертолет до МАЛ. насчет вертолета обратно сама договоришься. Завтра в 8:30 машина, можешь собираться. Плати 230 евро" и "Юля, завтра будет машина на Ат-Джайло, может быть удастся уехать с ними. Но это не точно, так как едущие там люди могут не взять постороннего" - это совсем разные вещи, не находишь?
Сергей, ты правда считаешь, что Игорь был прав в той ситуации с заброской и с дальнейшим "ЭТУ на борт не брать, кто возьмет- от меня клиентов не ждите", после того, как я в Туркестан жить ушла? Вот ответь, пожалуйста, на этот вопрос?
Основная-то претензия к Игорю не в том, что он- хамло, а в том, что он- кидалово. Если бы Игорь был хамящим человеком слова- это было бы замечательно. Греков тоже не особо ласков, но о нем только положительные впечатления.
Может, я невнимательно читал, но в описываемых событиях такого не встретил.
Я что-то упустил?
Как называется одним словом: "Пообещать, взять деньги, и не сделать. Деньги потом вернуть, когда уже поздно было"?
Есть такая научно-фантастическая история про пожирателей времени. Старая, как и почти все хорошее. Автор Стивен Кинг. Лукьяненко тогда еще был не на слуху. Суть в том, что они время сжирали, а захваченные в обрабатываемое ими пространство люди топтались в мирке, где ничего не происходит. Напоминает жалобу юной клиентки.
Американцы представляли себе лангольеров где-то так: Это надо под заголовком поста разместить. Чтобы все знали, как выглядит сущность подставщиков, видимо, при разглядывании в электронный микроскоп :)))
только у меня подзабылся детский страх... ))
Омар Хаям:" о нас думают плохо лишь те, кто хуже нас.А кто лучше нас ,те не до нас."
Этот человек врет постоянно,причем о бо всем и всегда.Ни кого не слышит и не видит.
Про высказывания в лагерях чистая выдумка:
Сашу с Бирюковского лагеря я не знаю,соответственно что он может сказать про человека с которым не имел дел,а повар и Греков ни как не могли так сказать и хохотать,повариха соседка и у нас с ее семьей прекрасные отношения,неоднократно помогал в трудную минуту,так же как и Калашниковой(крестная нашему сынишке Глебу) с Грековым.
А еще нравится:Ханин сказал водителям- не брать этого человека,а то заказов не дам.
Блин как круто,все водилы у меня и я даю распоряжения( не знал,учту).
Опять же человек лукавит:договоренность с машиной была,но не с водителем и клиентами,а с организатором.Машина задерживалась и мой гид с клиентами пошел перекусить ожидая машину.У человека паника,звонки,допросы девушки в офисе представляющей клиентов,которая конечно же не в курсе досадки. За час она (человек-юля),задолбала всех так,что пришлось вернуть деньги и прекратить мучения всех(чужих клиентов,моего гида,девушку в офисе,организатора-руководителя трека и т.д).Но метания не прекратились,то уходит куда-то,то возвращается и ночует у меня .Пропуск есть, езжай как хочешь,в итоге человек хочет сэкономить и едет на общественном автобусе за 50 сомов в Каркару,которым тоже не довольна.
Да,человек не ответил какой же у него опыт что бы идти на Хан.Это проблема групп которые не едут по пакету,списываются и собираются по инэту, и в глаза не знают человека пока не встретятся где нить в Караколе.
Есть время,могу писать.
Давайте по пунктам.
Как мне упаковывать рюкзак, чистить зубы, одевать носки и т.д. - мое личное дело.
Врать- не в моих привычках. Зачем? Потом ведь помнить придется, кому что соврал :).
О отзывах в МАЛ- правда. В имена тыкать не буду (надеюсь, по понятным причинам). С Еленой Калашниковой на эту тему не общались, но думаю, она лояльна ко всем. Александр- отличный человек, жаль, общались мало.
Относительно вашего кидалова.
С кем именно у вас была договоренность (с гидом, директором, водителем и т.д) - это ваши связи, ваш бизнес и не мое дело. Везде любой бизнес (в общих чертах) выглядит так: исполнитель берет на себя обязательства- заказчик их оплачивает - исполнитель исполняет. В какой части цепочки я ошибаюсь?
Интересно, как бы поступили все вокруг в ситуации: договариваешься с фирмой о услуге, оплачиваешь ее. Приходишь в оговоренное место, а там о вас слышать не слышали и говорят: "Вот с кем вы договаривались, тому и звоните, машина должна прийти в течение получаса".
Позвонить вам и спросить, в чем дело- единственное логичное решение.
Или надо было не звонить, а просто встать посреди улицы и ждать, пока машина уедет, верно? Чтобы, после того, как машина уедет от вас услышать: "А чего ты стояла и мне не позвонила?".
Во всем мире принято так: если у клиента проблемы с оказываемой услугой, он звонит оказывающему.
Кстати. С клиентами мы отлично общались все это время, их организатора не видела и не слышала, вроде они от какой-то фирмы в Бишкеке.
Насчет "паники" :). "Ваш гид с клиентами" пошли перекусить уже после того, как мы с ними пообщались. А то из вашего поста складывается чувство, будто "они поесть пошли, а я из-за этого панику подняла". Вообще-то звонок вам был вызван не отсутствием машины и людей в течение получаса, а тем, что клиенты понятия не имели, что кто-то с ними едет и прямо сказали "Мы стоимость машины делили на 9 человек. Выходит, поедут 10. Нас никто не предупредил, разницу в деньгах нам не возвращали. Поэтому мы никого с собой не берем". Люди нормальные и абсолютно адекватные, их понять запросто можно.
А вот ваша реакция мне не понятна. Начинать после описания ситуации кричать в трубку, потом лично "А зачем ты вообще к ним подошла, кто тебя просил, забери свои деньги, я вообще тебе ничего не обещал" и чуть ли не кидать деньги в лицо... Как-то странно выглядит.
Метания :)? Ну вообще-то после вашего поступка общаться с вами, извините уж, было крайне неприятно. Не то что жить у вас.
Насчет опыта- я вам и писала, и говорила лично.
Насчет автобуса:это ваше личное передергивание моих слов. Меня автобус впечатлил. Такого больше нигде не встретишь :).
Я так понимаю, за полчаса общения вы вынесли Игорю мозг чуть более чем полностью. И на что вы рассчитывали после этого?
Вот Ханин ее во вранье обвинил. Если бы она сразу врала, что на Хан не хочет, а тупо в МАЛе пошустрить и на 5000 сбегать - то он не стал бы опасаться, что она там погибнет и ее пустил бы. Ну какая уж она такая врунья? Скорее, неопытна в тамошних делах. Чего вы за Ханиным повторяете? Вынесешь такому мозг, как же. Отпуск девице порушил и ни слезинки ни в одном глазу :)))
Давайте не будем внушаемыми и не будем торопиться. Дождемся новых фактов. Про маршрут девушки до определенной высоты никто из высотников так и не высказался толком. Это же многое определяет. Ту самую адекватность, о которой вы написали.
что человек хотел и что человек пишет.
Всем привет.
Ищу напарника/ можно присоединиться к кому-нибудь :)? на Хан-Тенгри. Вылет 04.08.13, возвращение в Спб 20.08.13.
Да, вот так мало у меня времени :(. Из-за личных обстоятельств сорвался буквально накануне вылета тщательно спланированный заранее мой поход в составе группы.
А я уже настроилась, собралась, да и деньги вложены немалые. Так что- попробую так, как есть. Не получится подняться- так хоть красотой полюбуюсь.
Но иногда чудеса бывают- вдруг найду компанию :)?! Поэтому- ищу.
И, пожалуйста, не надо грубой оценки насчет "девушка, одна, в серьезные горы"- я все понимаю.
Спасибо, Никита. Пропуск у меня был, оформлял Ханин Игорь. В итоге сходила, даже относительно успешно. Жаль, до верху не хватило и времени.
А iulijaDen - это принцесса, которая, даже когда бегает на шхельду, оставляет после себя радуги с ароматом луговых цветов :)))))
Кому нравится - ставьте плюсики ;)
О том, что я "за полчаса общения вынесла мозг Игорю" вы судите из слов Игоря?
Под "Вынести мозг", скорее всего, Игорь подразумевает звонок с вопросом "В чем дело?" (не дословно,было спрошено гораздо вежливее). А после того, как он что-то нервно прокричал в трубку и бросил ее (или прервалось?) перезванивание ему.
И со слов Игоря, и со слов Сергея : "Ну а дальше 6-го ночью, приехала Юля, и началась головная боль...."
И еще: "И еще один минус, Юля , ты не можешь до конца выслушать человека, я присутствовал при ваших диалогах с Игорем, он тебе слово, а ты его перебивая ему десять."
Юля, неужто ты считаешь себя во всем правой?
Когда я перед ним попыталась извиниться, сказала "Если я вас какими-то словами задела, извините, не специально"- то была весьма невежливо послана "со своими извинениями".
И- да, я пыталась понять, спрашивала, почему сложилась так ситуация с обещанной машиной, и стоит ли мне рассчитывать не Игоря дальше. Это Игорь тогда лично мне в глаза назвал "выносом мозга". Знала бы заранее, что ответа на вопросы не получу, только грубость- не спросила бы. В этом тоже была не права.
ЮляДен: "Врать- не в моих привычках. Зачем? Потом ведь помнить придется, кому что соврал :)."
Кому верить?
Почитав посты Игоря и ваши, почему-то больше верю Ханину. Надеюсь, вам понятно, почему.
Я ведь не обвиняю Игоря в том, что он "машину мне сразу по приезду не нашел". Да, он говорил, что на 5.08 "пока машины нет". Просто зачем было говорить "нашел тебе машину, точно возьмут", а потом говорить "я ничего не обещал" (это уже в Караколе, в переписке этого нет).
Кидалово- исключительно в этом.
Пуркуа па? :)
или чугуниевая крышка с канал. колодца...принцип "неваляшки"
А почему против, разве я ее чем-то компрометирую?
Там никто не возмущался, что она ногами трамбует.
Что тут такого? Пусть, если ей так больше нравится.
Выигрывает тот, кто может сказать резче и обвинить безосновательнее.
Пост превращаются в "кто кого похлеще обзовет". Еще раз напоминаю, что основная тема поста- о ситуации с заброской.
Обратите внимание, что Игорь не отрицает факт кидания с заброской и никак это не комментирует.
Вместо этого начинается перевод темы на обвинениям и какие-то детали, к делу отношения особо не имеющего (мой опыт, ребенок, даты приезда, метод упаковки рюкзака и прочее).
Может вы можете дать конструктивный взгляд, как бы ВЫ поступили в аналогичной ситуации?
1. Никого не кидать (особенно свою группу).
2. Не создавать окружающим проблем.
3. Не выносить людям мозг.
4. Вести себя прилично.
Юля, почему вы сообщили своей группе, что у вас задержка на 12 часов, а потом вообще не приехали? Это, по-вашему, нормально?
2. Проблема с "окружающими" в лице Игоря Ханина возникла, как мне кажется, по причине недопонимания, личного отношения Игоря Ханина и переноса этого отношения на дело в дальнейшем с его стороны.
3. Отличный "аргумент". Это субъективное восприятие, а не факт. В детстве говорили "сам дурак", теперь - "выносить мозг".
5. Вот уж неприлично я себя точно не вела.
Причина переноса на 12 часов: мне пришло от авиаперевозчика письмо следующего содержания: "Ваш рейс отменен. Мы можем вернуть вам стоимость билета, или предложить следующий рейс". Авиаперевозчик - Трансаеро, покупала у "Тикетс.ру".
Вообще не приехала по личным причинам, могу в личку рассказать. Не хочу, чтобы еще и из этого разборки и обвинения устроили.
Разве это все оправдывает невыполнение обещаний? Выходит что-то вроде «У этой только горы России, восьмитысячников там нет. Эту кидать можно, ничего страшного. А вот у этого – 2 восьмитысячника, так что с ним обещания выполняем» .
Но не бывает так - голые факты с машиной и вокруг только вакуум.
Мы же все люди, ситуация складывается из отношений между людьми, одно цепляется за другое, сложный клубок.
Тем более в нашей пост-советской реальности, когда толком не работают государственные службы, страховка и т.п.
Судя по всему, вы сами вели себя некорректно по-человечески (но по внешнему закону нормально). Получили взамен такое отношение. Может быть это научит вас думать лучше, прежде чем делать или говорить.
А вы требуете голого холодного бизнеса, где нет никому друг до друга дела, а есть только купил-продал-забыл. У нас так не бывает. И хорошо, что не бывает. Потому что именно человеческий подход в других ситуациях спасает жизни людям.
Берёте гида, он едет на неделю раньше Вас, всё там организовывает, встречает Вас, везёт в БЛ, ведёт на восхождение, потом несёт вниз.
Но, я подозреваю что это будет стоить в разы больше, чем обсуждаемый вариант. Потому что, у гидов нервы тоже не железные, и денежная компенсация за их повреждение Вашим характером будет Вам стОить!
Свой был организовать, а так же сводить себя на верх и спуститься вниз я могу сама.
А вот вниз - уже нести придётся.
Поэтому Д. Греков и отказался спасы Вам гарантировать.
Потому что это были бы гарантированные ПСРы.
Пообещали машину- взяли деньги- в последний момент, когда все остальные машины уехали, отказались брать в эту машину.
Как все это можно до сих пор серьезно читать и обсуждать? Ну не сдержался очередной обиженный, написал то что думает о фирме. Фирма не сдержалась и написала, что думает о клиенте. Все что там действительно происходило на самом деле знают всего две стороны. И у каждой своя правда, никто никому ничего не докажет. У остальных только домыслы.
Я могу сейчас создать кучу тем про все турфирмы бишкека, про то, что там сервис-говно, что кидают на право и налево, а я весь в белом пушистом. Только вот зачем? У всех своя правда. У любой фирмы можно найти обиженного и заказать ему "пиар" конкурентам.
Пусть люди пишут. Пусть изливают здесь все обиды и унижения. Пусть им от этого становится легче. Но зачем это обсуждать?
Столько друзей развелось и ничего
Юлия ну поругали Вы Игоря и ладно, видимо накипело, но он ведь от вас не скрывается, пытается объяснить свою логику
Каждый видит это по своему
Просто на такой работе надо быть черствее, дать совет (мы все из той стороны) и стать современным, забить на остальное
Хочет на Хан одна, не проблема, может к кому то пристегнется а может не повезет. Все люди свободные и в праве выбирать
Со скрипом, но получается, как мы по табличке Грекова видели.
Так что, лучше не проверять такое на себе.
Что-то тут не сходится.
>>А спасать Вы будете?
Чего-то не пойму
>>взял с меня расписку о том, что я "Предупреждена, иду на свой страх и риск, от спасработ отказываюсь- на нем ответственности нет".
Вы же расписку потребовали- она подписалась - в чем проблема?
(типа руку сломли или ногу) Собирался страховался в этом году в СОГЛАСИИ, задали кучу вопросов, возраст, горный район, квалификация, до какой высоты собираюсь работать, будет ли гид, и тд. Обещали дать цену на следующий день, ее утверждает центральный офис. Пришлось делать в АЛЬЯНСЕ. Вопросы те же, но по крайне мере цену назвали сразу Проверить ее не пришлось
А зачем ее спасать? Она же подписала отказ от спасов.
У тебя все посты взвешанные, продуманные.
К Игорю претензий не было бы, если бы дело было только в стиле общения.
Претензия в первую очередь к подставе с заброской. Остальное- это да, накопилось .
А насчет "Одна"- люди гибнут за рулем, на пешеходных переходах, от рук дибилов- гораздо больше и более глупо, чем в горах. И в группах в горах тоже гибнут, не только одиночки- увы. Так что теперь, жить бояться?
Я не понимаю, что, ходить в горы одной-это преступление? Когда люди в горах кидают друг друга, начиная маршрут вместе- вот это преступление. Но что-то такого ажиотажа не вызывает.
P/S/ Это безотносительно к кому-то из участников дискуссии.
Игорь на смог к Вам подойти как к совсем постороннему; девушка одна, возможно НС, и оно ляжет мне на душу. У Грекова проще, он все время наверху и отношение без сюсюконья, бумажку взяли, вперед. Но мы не знаем что он будет думать и делать если будет НС, или знает что проматериться и полетит делать облет за свои деньги. В независимости от того девушка или парень на него если он один Там будут смотреть косо. И гибнут на Хане если я не ошибаюсь в основном до 6000 метров. При переходе через ледовые речки, трещины на ледопаде и до него, лавина с Чапая. Так что не судите Игоря строго, он на Вас много не мог заработать, для него это был скорее геморой, и сразу видно не сложилось все. И Вы наверное по городской привычке стали наезжать, говорить с напором; когда будет машина , вертак и тд. А на Востоке по другому. Если тебя остановил Гаишник то вышел, поздоровался за рук, оказал уважение и дальше ругайся сколько влезет. Я последние 10 лет везде езжу на машине там и мало кому платил из них.
Написал он Вам не подумавши, в горячке работы, надо было написать что с одиночками не работаю, не выгодно, Вы это поняли бы, а так сплошная дискриминация по полу. Ну простите что Мы к барышням так относимся, еще не все отрафиловалось. И дети на нас производят впечатление, кого сиротами оставим.
Читайте свои письма и дывытесь себе самой:
Мне нравится когда человек сам себе домысливает и опять же врет.
Вот ваша переписка,вся:
Денисенко Юлия> Игорь Викторович, добрый день.
Денисенко Юлия> Я из группы Сергея Варфоломеева, к огромному
Денисенко Юлия> сожалению, в последний день перед вылетом у меня
Денисенко Юлия> сорвалась поезда (не пустили в отпуск под угрозой
Денисенко Юлия> увольнения). Точнее перенеслась на 3 недели.
Денисенко Юлия> Выходит, я иду одна, имею в распоряжение всего 2
Денисенко Юлия> недели. Сергей оформлял нам всем пропуска через вас, с 11.07 по 11.08.
Денисенко Юлия> Могу ли я воспользоваться этим пропуском, если приеду
Денисенко Юлия> 04.08, уеду 18.08? И где, у кого его можно забрать?
Денисенко Юлия> Есть ли возможность заброски УАЗом 04.08 вечером или
Денисенко Юлия> 05.08 утром? И коняшки в ту сторону.
Денисенко Юлия> Есть ли вертушка обратно 16-17.08?
Денисенко Юлия> Спасибо большое заранее!
День добрый,Юля!
По пропуску нет проблем,я оформил вам до 30.08.
По транспорту на месте по ситуации.:-это за 13.07.
и вот за 16.07.и все:
Денисенко Юлия> Игорь, добрый вечер.
Денисенко Юлия> Подскажите пожалуйста, сейчас есть машина и место в
Денисенко Юлия> ней (заброска до Ат-Джайло) на 5.08?
Денисенко Юлия> Еще Сергей говорил, что на часть маршрута можно взять
Денисенко Юлия> лошадей- это тоже можно согласовать с вами, или это на месте?
Денисенко Юлия> И насчет вертолетов - расписание на сайте актуальное, или могут быть изменения?
Денисенко Юлия> Извиняюсь, что мучаю вопросами- просто в распоряжение
Денисенко Юлия> всего 2 недели, приходится высчитывать маршрут до дня.
День добрый,Юлия!
На 5ое машины нет(пока нет).Сергея будем забирать из Ат-Джайло по
предварительной договоренности 4го утром.
С лошадьми решается на месте.
Расписание вертолета актуальное,подвижки могут быть из-за погоды.
Може еще не вы писали и не вам отвечали?
Где конкретно обещанный транспорт?-время,дата и.т.д.?
Вас уже все поняли и взяли на заметку.Оглянитесь.
интересно все же))
А нафига?
Можно просто услышать оценку ситуации и как бы вы повели себя в ней?
Вечером тебе говорят "Утром будет машина, я договорился, что тебя в нее берут. Можешь уже не искать другие машины. Эта будет точно".
Оплачиваешь, утром идешь в назначенное место- а о тебе там знать не знают, и брать отказывается. Звонишь тому, кто пообещал- в ответ неадекват, ругань, обвинения в том, что "зачем ты вообще к ним подошла, и зачем ты мне звонишь, я ничего тебе не обещал". Деньги возвращают (чуть не кинув в лицо), машина уезжает без тебя.
"Далее утром- я тебя несколько раз спрашивал сделала ли ты копии пропуска,припоминаешь"
Припоминаю, так я же их сделала.
" звонишь по всем турфирмам "- ммм... по каким турфирмам я звонила? Звонить я начала уже после того, как Игорь с машиной кинул.
"ты забежала к Игорю ,мы сидели за столом, и попросила что-бы я вас проконсультировал по Хану, Дык я вас на улице пол часа ждал,и не дождавшись уехал"
Помню. Так ты вышел все-таки? Упс, извини... Мы минут 10-15 простояли, потом девушке позвонили с группы, попросили поскорее и мы ушли. Думала, занят, уже не выйдешь, беспокоить заходить неловко было.
На перемычку Хана - готова, а на Айленд - не готова?
Да боже ж мой, она сказала :-)
Такое впечатление Вы производите своим "письменным поведением".
На мой взгляд (как я поняла ситуацию) у Игоря Ханина была 100% возможность поступить выше описанным образом. Тем более что подробности Вашего расставания с группой - были известны.
Прошу прощения за оценку. Но я в туризме 20 лет без перерыва. И хотя уже давно не обслуживаю клиентов с улицы, но иногда знакомых, знакомых-знакомых. Да и набранный ранее опыт - он со мной остается. Таких клиентов, как Вы - надо избегать. Соглашаться на оказание услуг допустимо (ИМХО) только при том условии, что сумма заработка превышает трудозатраты, в том числе и эмоционального плана.
Но раз уж господин Ханин вступил с Вами в денежные отношения и принял от Вас оплату за услуги, то его ОБЯЗАННОСТЬ услуги оказать в соответствии с договором. На период оказания услуг у исполнителя НЕТ ПРАВА на эмоции по отношению к заказчику.
А у Игоря они были.
Вы, Юлия, опасаюсь, будете сталкиваться с похожими обстоятельствами еще. Возможно ранее что-то такое у Вас уже бывыло. В любой сфере жизнедеятельности.
Хотя "качественные" исполнители будут в полной мере компенсировать Ваши особенности и в дальнейшем будут избегать сотрудничества.
Итого:
Ханин - не качественный исполнитель услуг.
Вы - не благоприятный клиент для туристической компании.
Одновременно так же очевидно, что все написанное мной - новость для автора поста. Надеюсь, пойдет на пользу.
2. Для Ласка3 поясню дополнительно: мой коммент - ответ на вопрос Юлии о том что должен был сделать Ханин.
3. Ситуация с трансфером - наибанальнейшая. Это САМАЯ распространенная ошибка туристов. Когда они "дублируют" функции исполнителя.
В данном случае я вижу картину так (мои домыслы).
Группу действительно никто не предупредил, что к ним присоединяют дополнительного клиента на трансфер. Возможно, деньги, заплаченные Юлей, предполагалось превратить в "чистую прибыль". Если всю стоимость машины оплатила группа, к которой Юлю попытались досадить. Возможно в этой процедуре (как исполнители) были заинтересованы только Ханин и водитель. И никто более (вроде остальных пассажиров).
Тем не менее: ознакомьтесь и соблюдайте правила эксплуатации оказываемой услуги. Не прявляйте иницитиву - она бывает наказуема.
Не вступала бы в Юля расспросы = села бы и уехала, как обещано.
А так спровоцировала своими действиями желание участников пересчитать деньги в чужом кармане (в кармане исполнителя по трансферу). Хотя, основанй для этого не было. Юля заплатила - сколько попорошено. Все остальные тоже. А уж что останется исполнителям в свободном остатке - не дело клиента.
Если бы была предпринята попытка в последний момент договориться с остальными участниками о возможности досадки и порядке оплаты, то дело кончилось бы (как минимум) финансовыми потерями для исполнителей.
А так как вышло - наиболее рацонально. Сделали вид, что Юлии как бы и "нету". А в приватной беседе сообщили ей мнение о ней самой.
Подобные действия совершают клиенты которых лучше не обслуживать. У них есть общие отличительные признаки. Юля ими обладает.
А так спровоцировала своими действиями желание участников пересчитать деньги в чужом кармане (в кармане исполнителя по трансферу).
***
Правильная мысль, уместно высказанная. Сразу так подумал. Как ни смешно, объяснения такого еще не озвучивалось. Одни, видимо, сами понимают это, другим уже пофигу.
Одновременно так же очевидно, что все написанное мной - новость для автора поста.
***
Авторская гипербола.
Ничего себе - "не дело". Вы еще напишите - не дело пассажиров купе, сколько "зайцев" им проводник в купе натолкает. :)
Если оплачивалась машина на группу, а не проезд каждого участника в отдельности, никакого права не имеет фирма подсаживать без согласия группы.
С какой стати? Это наша машина, мы ее целиком заказали, а не только те места, на которых сидим.
Не ваше (как клиента)) это дело, знать об оптимизации. Если качество услуг не ухудшается.
Вы считаете, что исполнители обязаны заниматься благотворительнстью?
Но ведь Вы наверняка без угрызений совести что-либо на распродажах приобретаете. Не беспокоитесь за "кошелек" продавца?
Тогда почему подробности формирования цены к оплате - это вдруг становится вашим кровным полноправным интересом? Тогда уж и за распрдажный товар доплачивайте по собственной инициативе до приведения баланса хотя бы к нулевому.
Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь? (очень зивиняюсь за сарказм))))
А автор не села на трансфер именно потому, что подняла из под спуда вопрос о том кто сколько и за что именно заплатил. Что и требовалось доказать ;) Ехала бы тихо - доехала бы раньше.
В данном случае оно ухудшается.
++Тогда почему подробности формирования цены к оплате - это вдруг становится вашим кровным полноправным интересом?++
Мой интерес - ехать со своей группой, без подсадных.
++Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь? (очень зивиняюсь за сарказм))))++
Оп-па, какой неожиданный поворот темы. А что Вам известно про мою национальность?
Мы с Вами не знаем как именно была продана услуга трансфера для группы, к которй делали досадку. Но выяснение подробностей, которе "устроила" автор неизбежно приводит к тому, что все начинают подозревать окружающих, исполнителей и себя заодно на всякий случай.
Источник таких "эмоциональных неприятностей" необходимо ликвидировать. Нейтрализовать его - невозможно.
Это с Юлией и сделали.
Не будем спорить - предмета нету, ладно?
А теперь посмотрим с другой стороны. Допустим, мы (группа) оплачиваем машину. В машине остаются свободные места. В наших интересах взять на эти места дополнительных людей. Логика проста – раз цена на машину фиксированная, значит, чем больше людей, тем в дешевле в нос. И в рамках пассажировместимости авто такой подход к оптимизации НАШИХ расходов не должен волновать поставщика. Именно так мы ехали с Каркары – заказали машину, затем кинули клич – кто с нами? /Юля, привет!/
А в данном случае налицо попытка исполнителя всех на... обмануть и срубить бабла на ровном месте. И нервный срыв на клиенте из-за того, что "не прокатило".
>MSofieva: Юлия, я бы, как сотрудник туристической компании, отказала бы Вам под допустимым предлогом в обслуживании... Таких клиентов, как Вы - надо избегать.
>MSofieva: Ситуация с трансфером - наибанальнейшая. Это САМАЯ распространенная ошибка туристов. Когда они "дублируют" функции исполнителя.
С таких подходом я бы тоже продублировал. А вдруг оператору во мне "что-то не понравится" и он откажет мне "под допустимым предлогом". И что мне прикажете делать – бегать по чужой стране и искать альтернативу?
Мария, а в какой турфирме Вы работаете? Если у Вас практикуется такой подход к клиентам, я бы, пожалуй, поостерегся к Вам обращаться. Озвучте, пожалуйста!
Вот из-за такого же подхода поставщиков услуг дешевле и проще съездить в Турцию/Египет, чем на курорты в России. Вот из-за такого же подхода поставщика услуг мы однажды приехали в забронированный отель Приэльбрусье, а нам сказали, что на наши места уже поселили других людей – в данном случае предлогом было то, что нас было мало, а их было больше, стало быть бабла тоже больше; . Вот из-за такого же подхода к клиентам у нас многие отрасли обслуживания сильно отстают от зарубежных...
>MSofieva: Соглашаться на оказание услуг допустимо (ИМХО) только при том условии, что сумма заработка превышает трудозатраты, в том числе и эмоционального плана....
Довольный клиент расскажет двум друзьям (и они придут к вам), а недовольный – десяти (и они НЕ придут к вам).
1. Если клиент оплачивет что-либо для индивидуального использования. Хоть автобус на 50 мест, то к нему никого не досадят. Зачем терять клиента и деньги?
Однако, если турист оплачивает просто трансфер. То не его дело решать поедут на этом трансфере люди в объеме "1 пассажир на 2 сидячих места". Или будут стоять в проходе.
Вас же при пользовании общественным транспортом не возмущает толкучка в час пик (надеюсь)?
Как оплачивался упоминаемый в посте транспорт - мы не знаем.
Но известен факт, что если туристы начинают "сравнивать расходы" в беседах, то получаются конфликты и недовольство. Не потому что кого-то "обманули и заставили переплатить". А в силу испорченного телефона и обычной психологии.
Поэтому на практике стоимость составляющих в комплексе оказываемых услуг не афишируется без необходимости. Во избежание таких ситуаций, как у Юлии.
2. В любой сфере деятельности, прежде чем начинать сотрудничество, стороны принимают решение о согласии на сотрудничество. Решение это добровольное. И до изъявления согласия - ни малейших обязательств на сторонах не лежит.
В случае с Юлией, мое решение относительно сотрудничества было бы отрицательным. Оказала бы я в вежливой форме. А не на основании того, что "вы мне не нравитесь". Отказ от меня поступил бы до возникновения обязанностей по отношению к клиенту.
Опять спрошу: Вы не "обижаетесь" на банк, если он Вам в кредите откажет? Хотя, вроде бы, вы обращаетесь в банк предлагая ему взаимовыгодныое сотрудничество на предлагаемых банком условиях. Все-таки воспринимаете отказ как возможный вариант развития событий в рамках нормы?
3. Пожалуй я поостерегусь название компании, в которой работаю озвучивать. Прыгайте на граблях сами. Или вообще испугайтесь навсегда и всех на всякий случай и идите в самотуристы. Это, к слову, экономически, в подавляющем большинстве случаев, как минимум не менее выгодно, чем обращаться за исполенинием услуг. Зато не будете ни от кого зависеть. Хотя, может в личку Вам и сообщу название. Не жалко.
4. Я не занимаюсь внутрироссийским турами. Поскольку вообще не в состоянии понять какого рода работу осуществляют в таких турах туристические компании. А уж бронироваль Приэльбрусье через "посредников", платя деньги заранее.... На такие действия (ИМХО) может сподвигнуть:
- полное незание обстановки;
- желание переложить нак исполнителя последствия очень вероятных сбоев. И наличие намерения в случа необходимости добиваться "справедливости" через суд.
В завершение: Из Вашего коммента пришла к выводу, чо Вы не оптимизируете свои накладные расходы. Надеюсь, что Вы не занимаетесь предпринимательством и не обязаны платить зарплату наемным работникам. И, если Вы наемный рабтник, Ваш руководитель не читает Риск. Поскольку такое отношение к вопросу экономической эффективности работы не кажется мне совместимо с коммерческой деятельностью.
С уважением,
Софиева Мария
Вы на той машине были, что ли?
К сожалению, мы с Вам разговариваем с разных колоколен. В данном случае я сужу с точки зрения клиента. Я, как потребитель, оптимизирую СВОИ расходы. Но если я приобретаю услугу – она должна быть оказана. Какова структура издержек исполнителя – меня не интересует. С моей же точки зрения важно исполнение поставщиком своих обязательств. Чего сделано не было. Не важно по какой причине.
> Вы не "обижаетесь" на банк, если он Вам в кредите откажет?
Ваше сравнение некорректно. А вот как Вы определяете степень нежелательности клиента? На глаз? Или есть четкие критерии?
>А уж бронироваль Приэльбрусье через "посредников", платя деньги заранее....
Никаких посредников. Напрямую с хозяином отеля. Предоплату он брать отказался, типа "Мамой клянусь, приэзжайте". Это же Кавказ. Ну да ладно, история старая.
> и идите в самотуристы.
А это идея! А не сходить ли на в поход? Вот так, без помощи турфирм?
К сожалению(счастью) опыт поездок по Европе и в Египет по путевке был отрицательным. Зато пару раз ездили самоходом по Турции на авто. За два раза проехали всю страну с востока на запад и с севера на юг, включая восхождение на Арарат. Впечатлений значительно больше, чем в рафинированном туре. Следующая поездка по Скандинавии (тоже самоходом на авто) планируется также без участия турфирм.
В этом же году приобретали трансфер на/с Иныльчек(а) у одной известной фирмы. В данном случае фирма отработала так, что интересоваться ее издержками было незачем. Впрочем, со своей стороны, мы тоже экономили...
>laska3 : Вы на той машине были, что ли?
Не, не на той. В другой :). Ехали вместе из Каркары в Каракол.
>Но остается непонятным, чего же конкретно себе поимели не взявшие Юлю ребята именно с того, что с ними ехало пустое место вместо девицы?
Опять же, мы не знаем, на каких условиях был арендован транспорт. Но моя мысль такова, что договорись Юля непосредственно с участниками, каким-то образом минуя непричастного к этой машине посредника, было и проще и дешевле (для всех).
***
Тогда извиняюсь за оскорбительное предположение, перепутал вас с типами, которые и стали причиной сыр-бора из-за своих упертости и странного отношения к женскому полу. А между указанными населенными пунктами и даже Каракорумом все равно не различаю, особенно после знакомства с Майдадыром (нам такие сказки Чуковского читать давали, чтобы руки мыли, колбасить начинает при упоминании в реале такого населенного пункта).
Ой, как хорошо сказал))). Сейчас найдется куча обиженных на то, что шутить изволите над местными красотами:).
1. Неоднократное произвольное изменение параметров заказа.
2. В случае нормальной официальной работы - просьбы о возможности для клиента не соблюдать условия подписанного договора (сроков и размера оплаты, своевременного предоставления указанного комплекта документов и т.п.)
3. Человеческий фактор. С приобртением опыта навык практически безошибочного пределения этого эфемерного параметра оттачивается.
В данном конкретном случае - человеческий фактор, основной мотив для отказа.
Я не могу себе представить человека, заранее собирающегося выделить время на что-либо занчительное, и "спотыкающегося" о распространенную, элементарную сложность с отпуском. Для меня, с моим опытом - такое поведение говорит о:
- желании ездить на шее, не важно на чьей.
Можно организаторов, которые не заручились финансовым рычагом для предотвращения таких "выходок" клиента.
Можно на шее работодателя, которго пытаются "убедить", что он может пойти навстерчу работнику, не смотря на то, что просимый отпуск не соответствует правилам компании (а возможно и ТК вообще).
Если потенциал проблем на работе велик, то необходимо заранее обсуждать с организаторами твоего отпуска последствия возникновения этих рабочих проблем. Этого не было сделано. Мало того, человека даже пытались встретить в аэропорту с рейса, на которм она не прилетела "потому что работа не пустила". А организаторы вместе с неповинными участниками ждали ее.
На мой взгляд, причины для отказа - совершенно очевидные.
В принципе, описанный критерий пригоден для универсального использования при оценке произвольного потенциального клиента.
У данного конкретного индивидуума абсолютно нет этого умения.
Зато свободное место, не занятое этим умением, полностью оккупировано эмоциями.
Человек
- ни с отпуском;
- ни с группой;
- ни с планами (то что вершина "не планировалась" судя по письенным репликам автора и ее попутчиков-принимателей получилось просто по факту, а не по плану);
- ни с чьей помощью работать;
Не смог самостоятельно и однозначно определиться. Получил сумбур. Частично основанный на качестве оказанных услуг.
И жалуется, похоже, чтобы обрести уверенность в правоте своей "обиды". Опять самостоятельного решения что хорошо и что плохо нет сил принять.
Не стоит работать с такими клиентами. Геморрой, в лучшем случае бесплатный для геморроящегося
Как-то у меня с планами все в порядке было.
Исходя из имеющегося отпуска в планах был подъем на Хан с Юга до 6 000 м. не в группе.
Заброска планировалась с помощью Игоря Ханина и Тянь - Шань тревел.
О сих планах неоднократно здесь упоминалось, и меня они вполне устраивают. Почитайте повнимательнее, а потом озвучивайте сои "догадки".
Может появиться новый проект , может заболеть заменяющий сотрудник, да многое может возникнуть.
В конце-концов ваши клиенты зачастую деньги на работе зарабатывают. В том числе и те деньги, которые потом приносят к Вам.
Вы же свою работу уважаете? Хочете чтобы к ней уважительно относились другие? Так и уважайте работу других людей.
Или Вы сами никогда из-за работы не корректировали Ваши планы?
Если некорректировали, то Вы ненадёжный работник
Позвольте с вами не согласиться. Мы все работаем и иногда бывает трудно получить отпуск в нужное время. Но дата начала восхождения была известна за 3 месяца, начальство согласилось, отпуск подписан, как можно отозвать человека? Лично я подписываю отпускную записку заранее за месяц, и потом отозвать меня невозможно. Если я маленький человек, то меня легко заменить и без меня легко обойтись. А если я типа незаменимый, то пусть ждут месяц раз отпустили/подписали мне отпуск.
Правда, меня ни разу не пытались отозвать из уже подписанного отпуска, но если бы попытались, то я бы их послал... конечно, в вежливой форме.
Ф топку такого работодателя, который отпускает в отпуск, а потом отзывает, ломая все планы.
Конечно, если просят перенести отпуск - это форсмажор для сотрудника. Но, если фирма на это идёт, то в случае форсмажора для неё. Тогда приходится отвечать на вопрос (себе и фирме) что тебе дороже: благополучие фирмы или сроки твоего отпуска. Иногда это тяжело, но надо, решить.
Работа - это сфера, о которой у работника есть мало-мальское представление. И если работа подразумевает возможные форсмажоры, то необходимо окружающих заранее предупреждать об этом.
Я действительно так всегда делаю.
Приведу пример:
Я диабетик. Но с урегулированным течением заболевания. Диагноз не отражается на моих функциональных возможностях. Но МОЖЕТ отразится (в случае каких-то форсмажоров и т.д.) Поэтому я ОБЯЗАТЕЛЬНО информирую об этой своей особенности ВСЕХ, кто со мной занимается совместной деятельностью. Так как считаю не порядочным поступать иначе.
Повторюсь, что всегда оказывалось, что предупреждаю я "на всякий случай". То есть никогда фактических затруднений из-за моего заболевания в течение общих дел не бывало.
Если работа случайная, нелюбимая, легкозаменяемая, если ты не подводишь никого, если раота не подозревает команду единомышленников, которых подвести -оочень некрасиво.., то да... Такую работу можно и задвинуть, но если работа любимая? И дальше по списку
Если Вы лично не сталкивались с подобными проблемами в Вашей работе, то не значит, что не может быть у других
И еще. Если человек отказывается от отдыха (давно запланированного и долгожданного) ради дела, чтобы не подвести коллег.... То это надёжный человек, раз он смог поступиться своим ... Как бы это ни было печально и даже когда "не айс" для тех, с кем собирался в поездку.
В конце-концов для таких ситуаций предусматриваются невозвращаемые финансы
Ну а если вы человек, не потерявший связь с реальностью, то на любом этапе подготовки надо быть готовым к тому, что у кого-то может не сложиться запланированое..: работа, болезнь, травмы, проблемы в семье и тд и тп
Известна пословица "хочешь рассмешить Бога-расскажи ему о своих планах на будующее"
Это было бы правильно.
Личные траблы не должны отражаться на других или хотя бы частично компенсироваться
Дело не в том: бросать работу - или не бросать, ходить в горы - или не ходить.
А в том, что автор по человечскому фактору такой, что лучше дела ние иметь.
Ханин сделал реверанс (судя по комментам) в сторону постоянных клиентов, взявшись за это обслуживание.
На мой взгляд все сожаления (вполне обоснованные) должен был оставить при себе.
А тут - оба хороши :)
С девушкой Юлей взаимодейсвовать - не просто. Если не нужны трудности = лучше не взаимодействовать. Но уж если случилось - свою часть взаимодействия надо делать лучше "ненадежного товарища".
Вот эта часть - профессиональное мнение. Опыт и статистика утверждают, что сложности, как в описываемом случае располагаются в головах (может и работодателя, не знаю, вероятно и такое)))
Я, разумеется, знаю пословицу "надейся на лучшее - готовься к худшему.:) Про себя каждый и готовится. У группы Юлии не случилось краха планов из-за ее форсамжора (например). Но повторю свой тезис, распространенно объясненный на примере моего обращения с собственным заболеванием:
Потенциально возможные сложности нужно оговаривать до того, как они фактически настанут.
В частности, к примеру, обсудить вопрос денежной компенсации в случае невозможности поездки и т.п.
Но написать что самолет опаздывает на 12 часов, заставить ребят встречать, а потом не прилететь - это жесть:-((
>>
- желании ездить на шее, не важно на чьей.
Можно организаторов, которые не заручились финансовым рычагом для предотвращения таких "выходок" клиента.
Можно на шее работодателя, которго пытаются "убедить", что он может пойти навстерчу работнику, не смотря на то, что просимый отпуск не соответствует правилам компании (а возможно и ТК вообще).
- От Игоря ожидалась только ЗАБРОСКА. И все. Какое желание ездить на чьей-то шее, о чем вы?
- Вы судите о том, чего не знаете. В своих фантазиях аж до несоответствия ТК добрели :)
-Есть такое явление, форс-мажор называется. Приходилось встречаться?
>>Опять же, мы не знаем, на каких условиях был арендован транспорт. Но моя мысль такова, что договорись Юля непосредственно с участниками, каким-то образом минуя непричастного к этой машине посредника, было и проще и дешевле (для всех).
Я тоже думала об этом уже. Но на тот момент в курсе дела было уже руководство т\ф, с которым договаривался И.Ханин, а ребята торопились. Да и я до последнего ждала действий Игоря. Поэтому как-то не сложилось.
Сейчас вспомнилось, как группа ругалась из-за гида, предложенного Игорем Ханиным- он им очень не понравился имеющимся опытом этого года...
Насчет сублиматов- я покупала продуктов на 8 500 руб из расхода на 6 человек. Вот, лежат... Мне столько не надо... А вы на "мои" сублиматы истратили 1 500 руб. Арифметика, кто больше в минусе?
Особенно радует печенье :)
В принципе правильно, но это какой-то слишком уж западный, рационально-моммерческий подход.
А мы же все родом из СССР, и у нас по-другому. Если человек хороший, почему бы еще одного не взять? В тесноте, да не в обиде. Вот это по-нашему. Но для этого надо вести себя нормально.
Маленький пример: В 2010г. 2 москвича с женами наняли гида для восхождения на Эльбрус. Я случайно узнал об этом и попросил гида взять и меня с ними. Заплатил ему 15000р. Москвичи могли бы сказать: это наш гид, мы его целиком заказали и не хотим еще одного человека в нашу группу. Или могли бы потребовать пересчета оплаты. Но они ни слова против не сказали.
Не удержусь, еще пример. Тогда же: один парень из Москвы хотел подняться соло, но используя ратрак. Он попросил одного из гидов устроить ему досадку на нанятый ратрак. Гид взял с него 2000р. и пообещал договориться с водителем ратрака. Ну берут его за 2тыс на досадку, чего еще надо? Так он устроил разбор сколько те заплатили за ратрак и почему с него лишних 200р. взяли. Я слышал их спор - парень вел себя просто глупо. Кончилось тем что ему вернули деньги, и он остался без ратрака. Поведение таки имеет значение...
И не в принципе тоже.
Принципиальный вопрос - как именно оплачивается?
Если договор - "по 2 тыс. руб. с человека" (условно), значит, продаются места в машине. Кому будут проданы оставшиеся места и почем - совершенно не мое дело, это решают либо руководство фирмы, или водитель.
Если договор -"15 тыс. за машину" - это уже совсем другой разговор. Значит, мы купили на время поездки всю машину, а не просто места в ней, и никто еще не имеет права ехать в ней без нашего согласия.
Если есть свободные места и кто-то еще хочет ехать - пусть у нас разрешения спрашивает, а не у фирмы.
На Алтае - такой вариант, там я заказываю машину на группу.
И никто не подсядет, если группа не хочет, чтобы еще кто-то с ней ехал.
Как на Хане - не знаю, но похоже, что так же. Тогда подсовывание еще пассажиров без согласия группы совсем не украшает хозяина машины.
++Но они ни слова против не сказали. ++
Но имели полное право сказать. И поднять скандал, если бы все равно гид взял, не посчитавшись с их мнением.
Я тоже не возражал, когда взяли из Тюнгура обратно в Бийск местную девушку - алтайку. Она нам не мешала - наоборот, я еще у нее про местную топонимику порасспрашивал, как что переводится - интересно.
Но имел право возразить, потому что мы брали именно машину на группу.
У меня небольшой опыт в таких вопросах, но КМК зачастую никакого договора нет. Люди договариваются с водителем/хозяином чтобы их доставили "отсюда и дотуда", платят деньги, а вопрос, они купили места в машине или всю машину никак не оговаривается. И когда возникает претендент на досадку, все решается "по ситуации", как себя поведут пассажиры, водитель, организатор и, не в последнюю очередь, претендент на досадку.
А если люди с опытом, то они, конечно, оговаривают точно этот момент.
Но, еще раз повторю, мне нравится поговорка "В тесноте, да не в обиде".
Оговаривается, я же объяснял как.
Пишу письмо:"У нас группа столько-то человек, хотим заказать такую-то машину до перевалки на Актру" Ответ:"Машина будет стоить 15 тысяч".
Причем цена фиксирована на данный тип машины: 5 человек в группе или 8 - все равно 15 тыс. И она есть на сайте фирмы.
Соответственно потом и объявления даются на тур. сайтах: "Заказана машина (вездеход, вертолет...) на такое-то число туда-то. Готовы взять еще попутчиков." На Скитальце, например, каждый сезон такие объявления вывешивают.
Группа дает, а не владелец машины, чтобы дешевле доехать.
А Вы говорите - не оговаривается.
Ты думаешь так, кто-то по-другому. Не суди.
Думаю, с ребятами бы договорились (они когда уезжали, спрашивали: а ты что, с нами не едешь, мы не против?). Но у водителя есть руководство, тут уже сложнее.
- Добрый день, я к вам на досадку, машина скоро будет.
-Добрый, а вы кто, мы на досадку никого не берем, потому что... (абсолютно доброжелательно, далее объясняют, что они машину выкупили и про меня не знают). - Вы подойдите к менеджеру, уточните.
Иду к менеждеру.
-Здравствуйте, вчера с Игорем Ханиным была договоренность, что меня отсюда (называю адрес, время, название этой фирмы) берут на досадку на заброску. Я подошла, а группа говорит, что про меня не знают и с собой взять не могут.
(менеджер) - Я тоже не в курсе, меня никто о таком не предупреждал. Лучше позвоните Игорю Ханину и уточните, может нас просто не поставили в курс дела?
Это (чуть ли не дословно) все мои выяснения. после чего я позвонила Игорю.
До этого Игорь дал инструкцию, что делать: "К 8:30 подходишь туда-то (адрес, фирма). Там будет машина и группа. Они тебя отвезут." Ни слова о том, что надо сесть в машину, не подходя к группе и не общаясь с ними, сказано не было (я вообще себе такого не представляю).
Мне кажется, при любых оценках первый вопрос должен быть "почему" и "зачем". А потом- оценки и суждения.
Если бы Игорь просто отказался оказывать услуги -другое дело. Но сначала пообещать, потом- подставить - некрасиво.
И потом, вы судите по стилю общения в итоговом конфликте меня и Игоря. Не зная меня лично (насчет Игоря не знаю). Конечно, тон уже несколько напряженный.
Согласитесь, любого человека довести можно. Я приехала с отличным настроением, ожиданием гор, хорошим отношением к Игорю, о котором слышала от Сергея много хороших отзывов. И сразу же встречаю какие-то претензии, грубость (с первых же минут общения). Дальше- больше.
Возможно, я что-то резкое ему и сказала (не грубое, но ему могло не понравиться). Извинения он отказался принимать. Что тут сделать еще-не знаю. Думаю, мало кто едет с целью поругаться.
Я была бы очень рада, если бы все просто сложилось с заброской. И была в шоке от такого общения и отношения...
С другими людьми за поездку ни неприязни, ни конфликтов не возникло, даже напротив. Из этого, возможно, следует, что не только во мне дело?
"Тем более что подробности Вашего расставания с группой - были известны."- извиняюсь, какие подробности? Сейчас я не понимаю, о чем речь. Расскажите, а то умру от любопытства :)!!!
" Таких клиентов, как Вы - надо избегать.".
Да и, положа руку на сердце, на изложение всех претензий, объяснений и обсуждения маршрута на Хане - по делу - тут бы хватило 50 каментов. Из текущих 300. Так что оставляю свою версию в силе. Предсказываю еще 50, а то и 100 каментов ни о чем.
Меня насторожило бы уже само начало. Хотя, возможно, я бы Вам не отказала бы на этом этапе.
Но, получив до начала коммерческих взаимоотношений ,сведения о порядке Вашего расставания с предыдущей Вашей группой - отказала бы немедленно. Об остоятельствах (раз Вам памяти свободной для хранения этой информации не хватает) прочтите в комментарии Сергея, организовывавшего Вашу отменившуюся поездку.
Благо обстоятельства позволяли.
Тем не менее повторюсь:
Раз уж Вам не отказали = обязаны были обслужить. Вы возмущаетесь вполне оправданно. Я на Вашей стороне. :)
Так обслужили же. В точности как было обещано в и-мейле: "с транспортом на месте по ситуации".
Согласие предоставить услугу было подтвержено принятием оплаты за нее. После этого возникли обязательства.
Я не по наслышке знаю, как трудно обслужить такого клиента, как автор поста. Но так же не по наслышке знаю, что это осуществимо.
Ханина жаль. И все-таки ситуация недвусмысленно указывает на нехватку профессионализма. И никакие ссылки на "объективные обстоятельства", приведшие к описанному результату, не являются основанием для оправдания такого результата. (эх, как длинно получилось)))
В случае с трансфером Ханин обязан был за счет собственных разноообразных "потерь" все-таки обеспечить клиента ОПЛАЧЕННЫМ ТРАНСПОРТОМ.
До поступления денег исполнителю - обязательств на исполнителе не лежало. Принял оплату = потерял право на эмоции и взял на себя обязанность оказать услугу.
Подробно. Но зато абсолютно понятно. Надеюсь :)
Совсем нехорошо отказывать, если уже взял оплату.
Но меня несколько удивила в целом возможность отказать клиенту в обслуживании "просто так". При этом понятно, что полное изменение обстоятельств у клиента - достаточный повод в отказе в обслуживании.
Дело в том, что я некоторое время работала в принимающей фирме, тургруппы которой поставляла другая, иностранная фирма, то есть мы наших клиентов не выбирали. И еще до оплаты брали на себя обязательства (по переписке) предоставить тот или иной сервис. Мы в принципе не могли ответить клиенту "посмотрим на месте"! В случае накладок группам предоставлялось что-то дополнительное, бонус, дабы ни в коем случае не было отрицательных отзывов, потому что мы могли на этом потерять поток тургрупп.
Вот это была школа в плане "клиент всегда прав" :)
И после этого периодически очень удивляет отношение туроператоров из бывшего СССР. С другой стороны (три раза тьфу), после некоторой переписки и уточнений ни разу не было накладок.
уж извините, знаю не понаслышке.
Форсмажоры, конечно, случались, но редко.
Поэтому не надо так однозначно: "1. несобранность работника и не умение планировать собственную работу; 2. благовидный предлог."
Из всего написанного Вы усвоили слово работа. И это повлияло на Вас, как условнй сигнал на собак Павлова.
Вы начали излагать свое мировоззрение относительно того "что на работе может быть".
Я же писала о том, что свои сложности нужно решать самостоятельно. С работй в том числе. А Вы:
- подвели группу;
- небезосновательно напугали принимающую сторону;
- и тут препираетесь никого не слыша ВООБЩЕ.
Вы себя так и у Ханина вели, видимо. При наличии Вашего абсолютно недостаточного опыта для попыток на Хан, и отсутствии партнеров на восхождении и достаточного времени, Вы - ходячая опасность. Еще и неуправляемая из за глухоты.
В Вашей глухоте убедилась на собственном опыте :)
Свои сложности я решаю сама. Группа без меня справилась на ура (так же, как еще без одного человека, который тоже не поехал). А работу бросить я не могу.
Оо, принимающая сторона напугана :). Это неожиданная новость! Такая сторона сама любого напугает.
Вас я слышу. А вы кого-то, кроме себя? Глухота, слепота, пол, расса- это не является оправданием кидалова. Раз уж взялся.
А про уровень зрения, слуха, интеллекта и прочих талантов Игоря тут дискутировать я не буду, можем создать отдельный топик для поединков разума.
Игорь так бы и поступил, вот только я попросил его оказать всяческую помощь ,видимо зря....(
У меня тоже бывали случаи, когда мне "подсовывали" проверенные клиенты таких вот котов в мешке.
Удавалось доработать. С благодарностью принять извинения нечаянно подведших меня туристов. И больше на эти грабли не наступать.
Терпение людей - не безграничное. Однако, наша сфера деятельности (обслуживание туристов) требует чаши терпения, вдесятеро большей, чем во многих других обстоятельствах. Обслужить Юлию было необходимо. Раз уж "взялся а гуж"
В смысле из вашего коммента следует, что вы согласны с Юлей, но Ханина поддерживаете, только чтобы не портить отношения... Очень странно. Можно же просто не вмешиваться, а вы еще и на вентилятор набрасываете, вот этим последним комментом перечеркнув все, что вы выше писали.
Во-первых, мне как раз выводы и делать - я это все читаю. (Равно как и всем остальным читающим - для того все это тут и понаписано!)
Во-вторых, выводы уже сделаны. (А о сольной карьере в районе Южного так очень давно...)
В-третьих, когда настолько на эмоциях, лучше быть аккуратней в высказываниях, чтобы не подвести человека, которого вы поддерживаете.
Вот и все.
Вы правда думаете, что вы сможете доказать вашему оппоненту сейчас, что она не права? Каждый останется при своем. Берегите нервы!
"Решить по месту не значит быть обязанным....". Раз 100 уже говорила. Не знаю,может я тихо говорю.... Сергей,мое отношение к Игорю вызвано не этим. А тем, что он сорвал мне выезд 8.08, ПООБЕЩАВ с обеда предыдущего дня заброску, взяв деньги за ее осуществление, а потом кинув, отказавшись.
И в этой ситуации он был глобально не прав.
Если бы не было этого обещания, или оно звучало как "Возможно, смогут взять"- я бы гарантированно уехала как минимум 2 способами с другими людьми. И ты знаешь об этом вроде бы.
В смысле из вашего коммента следует, что вы согласны с Юлей, но Ханина поддерживаете, только чтобы не портить отношения..."
robinsya, я не вижу в коменте Сергея той мысли , что увидели вы. Я вижу сожаление Сергея что он (невольно) подсунул Ханину неудобного клиента и косвенное извинение. Только и всего. А уж про вентилятор здесь вообще неуместно...
Ты, по-большому счету, не при чем тут.
Чуть в сторону от темы, но не могу не поделиться, для разрядки. :)
При обсуждении здесь темы о подсадке пассажиров на трансфер произошел любопытный диалог:
MSofieva:
"Тогда почему подробности формирования цены к оплате - это вдруг становится вашим кровным полноправным интересом? ...
Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь? (очень зивиняюсь за сарказм)))) "
alvd: "Оп-па, какой неожиданный поворот темы. А что Вам известно про мою национальность?"
MSofieva:"Да тоже - вопрос характерный. Сама порой себя одергиваю, когда такого рода вопросы начинают тянуть меня в дебри :)...Не будем спорить - предмета нету, ладно?"
alvd: "Есть предмет. Мне очень интересно, какая именно национальность "обязывает...". И почему? Я до сих пор считал, что моя национальность меня ни к чему такому не обязывает. Может, это заблуждение? :)"
Этот вопрос я выяснил, национальность, естественно, имелась в виду еврейская (а какая же еще? :) )
Тут ничего странного нет - антисемитизм в подобных слоях общества ("как бы интеллигентных") явление весьма распространенное.
Странно другое - а я-то тут при чем? С чего это вдруг Софиева решила, что я еврей?
Оказалось, в прежней дискуссии в теме Морозовой я довольно резко полемизировал с ней и с Шибаевым (SSh). И Шибаев написал про меня "г-н Алвдович" - ну юмор у человека такой..эээ...специфический.
А Софиева этот юмор в упор не поняла и решила на полном серьезе, что Алвдович - это моя фамилия, с корнем выдающая мою еврейскую сущность. И в дальнейшем пошла меня этим потихоньку шпынять.
Машенька, я в восхищении!!! Если на Риске будет конкурс на первую блондинку - голосую только за тебя. Даже и не сомневайся!!! :)))
Путать кислое с тёплым.
Сочувствую.
Или насквозь видите, как следователи НКВД и цензоры РИСКа?
Ваши методы исследований - неизменны. Что вижу то пою.
Ещё раз сочувствую.
А уж потом пою.
Моя фамилия на форуме уже не раз называлась, все, кому интересно, ее знают (кроме Софиевой, но это особый случай :) ). Последний раз я ее указал в теме "НС в Фанах", обращаясь к руководству ПКТ, туда, я думаю, многие регулярно заходили и читали.
И что все должны по ней понять? Вот лично Вам что подсказало безошибочное журналистское чутье?
"Моя фамилия слишком известна..."
Да вы себя, смотрю, считаете местной ФИГУРОЙ )
Полагаете тут масса ваших поклонников вашу фамилию отслеживает по обращениям к руководствам?..
Вот лично Вам что подсказало безошибочное журналистское чутье?
Да то же, что и вам ваше чутье продавца картошки... Или чем вы там торгуете на Северном рынке? :-/
Нет, не полагаю. Я же вроде ясно написал :"все кому интересно, ее знают".
При этом само собой разумеется, что те, кому неинтересно, ее не знают.
Количество тех, кого моя фамилия интересует, я вообще никак не оценивал.
Вы что, совсем читать не умеете?
Полагаю, что Вы соврали, написав:
"Так назовите свою фамилию, г-н Ал.В. Доммес, и дело с концом... И все поймут, что вы не тот, за кого так упорно себя выдаете..."
Кто поймет-то? Кому интересно, какая у меня фамилия, те и так ее знают. А кому нет - так какая им разница, какая она у меня.
Это такая манера у современных журналистов - ляпнуть совершенно бессодержательную фразу, смысла которой они сами не понимают, а когда просишь уточнить, что имелось в виду - переводят разговор на другое.
Вопрос был :"Что должны понять "все" после того, как узнают мою фамилию?
Кого она во мне разоблачает?"
Не можете ответить - нечего болтать попусту всякую ерунду с таким видом, будто в ней есть какой-то смысл.
Разговариваю я с вами в вашей манере - продавца картошки с рынка - не более не менее. Вы - обыкновенный флудер, с претензиями на интеллектуальность, поэтому к вам соответствующее отношение.
Или вы что, считаете себя за интересного собеседника, что ли?
Гуляйте к своим собратьям по клавиатуре - хронам, олдчайникам и пр. Вас там ждут-не дождутся для долгих упорных дискуссий ни о чем...
Не можете держать себя в руках - тренируйтесь.
Что мне делать - отвечать или не отвечать - я вас не спрашивал, не спрашиваю и спрашивать никогда не буду.
Как то зарубите это на своем длинном носу...
зы: И насчет вашей фамилии - вы ж так волнуетесь и переживаете, вас же так беспокоит, чтоб вас приняли не за того, за кого вас принимают, а за кого то другого. Если упростить для вашего понимания, вы взялись утверждать, что вы - не еврей. Вас это так волнует? Вы националист и не любите евреев? Зачем вы опять акцентируетесь на этом вопросе? Зачем так настойчиво поднимаете его, обвиняя почему то других в национализме? Не надо перекладывать на других свои фобии и предрассудки, г-н Доммес. Да будь вы хоть ассирийцем - кому до этого какое дело. А вот когда у человека характер - пардон - говнистый, тут да - люди мимо не пройдут...
Сначала:"Да вы себя, смотрю, считаете местной ФИГУРОЙ )...
Полагаете тут масса ваших поклонников вашу фамилию отслеживает по обращениям к руководствам?..",
хотя я ясно написал "все, кому интересно ее знают", ни словом не обозначив их количество.
Зачем передергивать в ситуации, где это передергивание совершенно очевидно? Желтая пресса без этого не может?
Потом "Зачем вы опять акцентируетесь на этом вопросе? Зачем так настойчиво поднимаете его, обвиняя почему то других в национализме?"
Опять вранье. Это Софиева намекала, что моя фамилия как-то меня нехорошо характеризует. Я заинтересовался, каким это образом и что она вообще знает про мою фамилию.
Я, что ли , написал:
"Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь? (очень зивиняюсь за сарказм)))) "
Нет, не я, никогда ни к кому так не обращался - ни к русскому, ни к татарину, ни к немцу, ни к еврею, ни к кому-либо еще.
У автора и спросите, какое ей дело до национальности собеседника, что она под такими вопросами имеет в виду.
" Не надо перекладывать на других свои фобии и предрассудки". :)
p.s.++Да будь вы хоть ассирийцем - кому до этого какое дело.++
Если вести полемику в Вашей логике, следовало бы обвинить Вас в антиассирийских настроениях - почему "хоть". :)
Но я постараюсь до Вашего уровня не опускаться.
Вас ясно спросили "Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь?". Вы что ответили? Бла-бла-бла-бла-бла и бла-бла-бла-бла, смотрите - меня обижают!!!"
Не хотите(боитесь, стесняетесь) отвечать - не отвечайте. Но не надо со своей больной головы на здоровые перекладывать своих тараканов, и, возвращаясь раз за разом к, я смотрю, очень больной для вас теме, обвинять при этом все время Марию...
Зачем Софиевой что то знать о вашей фамилии, если и так ясно, что вы - типичный хуцпист - я уже как то ставил вам этот диагноз. Болтология, круто замешанная на болезнейшем самолюбии - вот ваш конек-горбунек.
Так что на вашу трепологию и ваш прием - включить дурачка, заболтать ситуацию флудом "я сказал... - он сказал... - а я сказал... - а он сказал...", не поведусь. Вы - продавец картошки на рынке - пытаетесь судить и обсуждать вещи, в которых совершенно не компетентны и полагаете, что "журналист" - это такой неубивамый аргумент.
Где нибудь в Урюпинске, на лавочке с семками и пивом - да, а тут не прокатит.
Задавание такого вопроса очень характеризует спрашивающего. Нормальные люди такими вещами не интересуются. Так что не валяйте дурачка. Все действительно ясно.
Я по несчастливой природной порядочности извинилась перед этим мерзавцем в личном сообщении за формулировку.
Он ВООБЩЕ на понял, что ему написали. Зато активировались его фобии. И он вынес обсуждение ЛИЧНОГО сообщения, не имеющего отношения к тебе топика и не понятого им, в комменты.
Я считаю, что это не порядочно. Поэтому в данном комментрии назвала его мерзавцем.
Конечно нигде, никогда, ни какими способами я его "в еврействе не уличала". Я в этих вопросах не разбираюсь. Видимо ему почудилось. Наверное потому, что это нездоровое место в голове (надеюсь поздоровее участки там тоже есть).
Еще раз спасибо большое за моральную поддержку. Потому что выходка странного alvd - оскорбление. И я оскорбилась.
Это получилось. Поздравляю :)
Msofieva: «Тогда почему подробности формирования цены к оплате - это вдруг становится вашим кровным полноправным интересом?... Национальность обязывает такие интересы "фрагментарно" иметь? (очень зивиняюсь за сарказм))))»
Alvd:» Оп-па, какой неожиданный поворот темы. А что Вам известно про мою национальность?»
Msofieva:»Да тоже - вопрос характерный. Сама порой себя одергиваю, когда такого рода вопросы начинают тянуть меня в дебри :))»
Alvd:» Мне очень интересно, какая именно национальность "обязывает...". И почему? Я до сих пор считал, что моя национальность меня ни к чему такому не обязывает»
Msofieva:»Посмотрите на свою фамилию. Она у Вас - "говорящая"))) Как и моя, девичья. Чего вопросы то задавать в комментах, ответы на которые очевидны?
Чтобы не разводить дискуссию в эфире - отвечаю в личку. Раз уж Вам, Алексадндр Алвдович (не ошибаюсь?), так сильно интересно.»
С моей точки зрения, вполне очевидно, что мой оппонент , во-первых, антисемитка, во-вторых – «блондинка», которая не понимает ни того, что фамилия человека еще не говорит о его национальности (об этом еще Лермонтов писал в «Герое нашего времени» - меньше надо было школьные уроки прогуливать), ни того, что национальность человека еще не говорит о его личных качествах (еврей Абрамович и еврей Перельман – это антиподы), ни того, что у меня вообще совсем не такая фамилия.
p.s. Последний ответ был дан в личку, но претензии по поводу разглашения тайны личной переписки отвергаются совершенно категорически. Я свой вопрос задал публично. Переход в личку осуществляется по обоюдному согласию, ответ в личку на публично заданный вопрос – это еще не личная переписка.
Я всего то съязвила. Тут же, в комменте, шаркнула ножкой, шуточно извиняясь.
А Вы начали срач.
Глупость не болезнь, но неудобство.
Я по глупости вступила в экскременты. Сама виновата. Вы очень сильно пахнете.
В таком случае сделайте одолжение - перестаньте строчить мне в личку письмо за письмом со всякой ерундой. Переписывайтесь с теми, кто Вам интересен, а от меня отстаньте.
А то что началось выяснение отношений между личностями - пусть лучше здесь чем в отдельнопосвящённой для этого теме.
А то, что столько народу участвуют в дискуссии- это хорошо. Кто-то (особенно из любителей "критики с дивана") выльет ведра грязи, кто-то примет мою сторону, кто-то останется нейтрален.
Но все равно, есть процент тех, кто при принятие решения в дальнейшем задумается- и пойдет в какую-то другую фирму. Как было сказано ниже "чтобы не рисковать".
Похвально. Но, думать всё же надо.
А иначе, зачем здесь это всё? Только для антирекламы? Сомневаюсь в положительности результата. Скорее, наоборот: И.Ханину респект, Вам - неуд. Победа по очкам Вашему визави.
Пожалуйста, хотя бы иногда, думайте не только о себе, но и о людях, которым выпала нелёгкая доля быть на время Вашим партнёром (сразу же отвечу: да, я так делаю или по крайней мере стараюсь делать)
Вам его жалеть не за что. Это его работа.
Так что странно как-то было это читать. Не похоже на него.
Лишь глупый ссоры в жизни ищет.
Клещь — паразит, чужую кровь он пьёт,
Трудом себе создать не может пищи.
...
Дороги лента, вьётся между гор,
На склоне ель — зелёная, живая!
Урчит, как будто сытый кот, мотор,
И я забуду все мои печали.
Собака лает — караван идёт.
Жизнь продолжается — плевать на паразитов!
Прекрасна жизнь, душа стихом поёт,
И для друзей, всегда она открыта.
Марковцев Ю.
Олег, мне очень лестно получить совет от человека, который старше меня, с очень большим, многолетним опытом общения с горами и многочисленными турфирмами Каракола (их всего три).
Говори только о том, что для тебя ясно, как утро, иначе молчи.
Талмуд.
Не согласен. Благодаря Юле Игорь Ханин получил прекрасную рекламу и всероссийскую)) (всеСНГ-овскую??) известность. Клиентов наверняка прибавится.
P.S. Я ни разу не был в Караколе. Если случится - только к Ханину.
А если серьезно - неудачничество же зависит от того, какие цели кто себе ставил.
Если на Хан - то понятно, что к Ханину.
А если на Ленина? :))
Ну кто же может изначально знать кто приехал к тебе на базу.., и мне кажется что никому там не нужны проблемы с занесенными снегом клиентами.
Если кого то обидел - извиняюсь. )) Удачи Вам всем!!
Поймите, я его не нанимала в инструкторы, не спрашивала у него совета о выживаемости и целосообразности восхождения (возможно, немного грубо звучит- но это так). И гидом побыть не просила.
Я даю оценку Игорю Ханину, как турфирме, поставившей некачественные услуги.
Знаете, мы сейчас переходим на "вечные" тему- кто и зачем ходит в горы, кто имеет право ходить в горы, есть ли бог... Какое отношение вообще имеют мой характер, пушистость, цвет волос. вероисповедание и вкусовые привычки на качество оказываемых услуг?
Можно сейчас начать "а ты..", можно начать переходить на личность Игоря, рассказать, как он воспитывает сына, как разговаривает, что и где говорил- в деталях. Нет вот абсолютно никакого желания. Большая часть присутствующих меня не знает. Те, кто знают- вряд ли скажут, что я им хамила. многие не знают Игоря. Переход на личности- вещи вообще такая...сомнительная.
И, кстати, никто так и не ответил прямо на вопрос:).
Что значит "с учетом требования личной безопасности"- с купленным пакетом за 900 евро? Так возвращаемся к началу- Игорь знал, что пакета у меня нет. Что я на Хан. И что одна.То есть прекрасно знал "Кто приедетк нему на базу". Почему нельзя было сказать сразу "Одиночкам на Хан нельзя"?. В том же Туркестане всегда об этом клиентам говорят сразу, хоть они и такие же посредники, как Ханин.
***
Совсем плохо вышло? Или, может, положительное что-то было? И оно даже пробовало перевесить плохое? И даже не совсем безуспешно? Не забывай, что важна сумма слагаемых, а то ты около одного из них кругами ходишь.
Если бы не эта "гадость", было бы вообще отлично.
***
Если эта принцесса не вспомнит хотя бы про погранпропуск, значит она сломанная и нам нужна новая, а эту надо чтобы кто-нибудь унес отсюда. Помню, кажется, кроме пропуска было что-то еще.
Копия вверху уже ни кто не читает:
Блин опять 25.Сей человек опоздал на автобус который ездит каждый день в Каркару из Каракола 07.08.,хотя сказали когда,откуда и в котором часу отходит автобус,с утра собиралась-собиралась и опоздала-не поехала.И тем не менее не поехала автобусом ни 8 го ни 9 го,а потом поехала.
В принципе все как обычно,врет, и не обо всем пишет как было .
Вами было получено письмо. Вы написали в ответ - "приезжай, пропуск сделан, по трансферу - на месте посмотрим". Приехал человек к Вам. Что было дальше?
Простите, но из того, что Вы написали, у меня складывается впечатление (возможно, ошибочное), что Вы по каким-то причинам не хотите ответить на четко поставленный вопрос, почему все-таки с заброской не получилось, описывая совершенно не относящиеся к делу моменты.
Все Ваши ответы в стиле "сама во всем виновата", "мозг проела", "хамила мне", "врет" и т.п. также к делу не относятся, это эмоции.
Понимаете, по-моему, от адекватного предпринимателя, выполняющего свои обязательства, ожидается только один четкий и ясный ответ без эмоций всем на форуме. И все. Если Вы не считаете себя в чем-то виноватым, не считаете нужным оправдываться - так и написали бы один раз и все. Остальное должно было бы остаться между Вами и Юлией, поскольку касается только Вас и ее.
Вы же начали препираться, что-то доказывать, обвинять, выкладывать личную переписку и т.д. Зачем? Вы ведете себя ничем не лучше Юлии, только ее, повторюсь, еще как-то понять можно. Вас - нет.
А у меня вот противоположное мнение. Как быть?
По-Вашему, предприниматель - это биоробот, с отключенными эмоциями? В Азии?
Это ещё бОльшая фантастика, чем сыр Хохланд :-)
И еще один минус, Юля , ты не можешь до конца выслушать человека ,я присутствовал при ваших диалогах с Игорем ,он тебе слово а ты его перебивая ему десять.Возможно из за этого вы и не поняли друг-друга...
КМК, я его понимаю...
по переписке - Ханин обещал по месту с заброской помочь. Он помог:
1. Дал сведения о рейсовых маршрутах
2. когда это не устрило - нашел машину
Факт неудачной попытки использовать предоставленную машину - самая распространенная накладка тур.бизнеса. Как правило она случается (в 99% случаев) по вине туристов. Которые путают время, место, машину, контактные телефоны и т.д. и т.п. И потом жалуются, что случайно проезжавшее мимо транспортное средство "отказалось предоставить им опллаченную услугу".
Факты, изложенные самой Юлией "голосуют" за то, что отрицательный результат - ее рук дело.
Поскольку обязанности, взятые на себя в письменной форме, Ханин исполнил, снабдив клиента расписанием рейсового автобуса. И цепочка действий по впринятию денег за трансфер - трат времени на телефоне - полному возврату полученной оплаты не имеет коммерческого смысла.
Судя по отзывам ВСЕХ, кто столкнулся с автором поста на месте, взимодействовать с ней технически сложно.
Поэтому трансфер не состоялся.
Ханин вернул деньги. Не получил никакой прибыли от мероприятия. Потратил нервы и время. Пусть и немного.
Возможно что-то заработал на стандартной продаже газа. Но частично вернул заработанные деньги, предоставив бесплатную ночевку. Думаю, что в разьяснениях не нуждается тот факт, что газ продавцу не бесплатно достается. Поэтому не вся стоимость баллона = его прибыль.
В процессе длительной дискусии выясняется, что Ханин - честный бизнесмен и порядочный человек.
А мерять со стороны "чье хамство было больше" - бесперспективное занятие.
1. Как я понимаю, Вас там не было. При всем уважении к Вашему опыту, Вы не можете ответить за Игоря.
2. Мне лично ответ Игоря (как и ответ, "кто прав/кто виноват в этой ситуации") не нужен, я не судья и не хочу им быть. К тому же, на основании одних только слов участников сложно делать какие-то выводы.
Единственный вопрос, который я хотела бы задать (он как бы риторический, просто подумайте, пожалуйста, над этим) - зачем эти разборки на форуме?!
P.S. Попросив Игоря написать свою версию событий без эмоций, я лишь хотела намекнуть ему на возможность уйти из поста, сохранив чувство собственного достоинства.
А 8.08, если вы запамятовали, я на вас рассчитывала. Посему и не поехала.
Какое это вообще имеет отношение к вопросу с качеством Вашей работы?
>>И тем не менее не поехала автобусом ни 8 го ни 9 го,а потом поехала.
В принципе все как обычно,врет, и не обо всем пишет как было .
Может мне тут еще описать, чем я в туалет ходила, и чем завтракала?Чтобы "писать обо всем, что было" Отношения к теме вашего поступка с заброской имеет не больше, чем дата моего выезда на маршрутке и метод упаковки рюкзака.
***
Радугами, всем все давно про вас известно, проходите уже, гражданочка, ишь какая настырная.
Как-то вы слишком коряво защищаете Ханина.
P.S. Пока писала, Юля ответила почи тоже самое.
Аналогичные клиенты - не радость для исполнителя. Если разделить полученную прибыль на затраченное время (и даже не обращать внимания на навсегда утраченные нервы), то почасовая оплата получится просто унизительно маленькой. Поэтому, если не поедут те "кто думает так же", великая радость. Да еще и не нечаянная, а получившаяся благодаря этому длительному демонстрированию несобранности помноженной на глупость и упертость.
Игорю Ханину уже впору начинать благодарить.
Остальным и так все понятно.
Если компания "экономичная", то и сервис будет "экономичный". Необходимо понимать чего ждать за свои деньги. И не обижаться, что за 3 копейки можно купить товару только на 3 копейки, и ни на милиметр больше.
Жаль, что у Игоря Ханина не хватило терпения. Но иногда человеку надо разряжаться. В принципе допустимо по человечески, особенно на "материале на выброс". То есть на клиенте, которого больше обслуживать не придется.
Хотя, это не профессионально. Но в данном случае, надеюсь, Игорь Ханин хотя бы в общих чертах заранее предполагал, что если даже это существо начнет пузыриться, то в общем не опасно для дела.
И ведь не ошибся.
***
Хи-хи-хи :)))) в ход пошло плевание ядом. Посмотрим, кто из девушек победит в дуэли. С одной стороны - опытность, с другой - напор юности. Ставлю на Марию, она сильный и толковый противник, а Юля получит приз зрительских симпатий, если после пары изящных выпадов грациозно слиняет. Ведь благородство королевской крови - вот, что публика ждет от принцессы. Думаю, ей даже присудят техническую победу, если она вообще весь этот постыдный пост выкинет с главной. Пост следовало бы разбить на два - в первом объективно, т.е. куда поскромнее, изложить претензии к Ханину (хотя уже всем ясно, что это реклама ему, без Юли его знали единицы, и самое мудрое - не повторять своих ошибок :))))), во втором - обсуждать претендентов на Хан.
****
-2 + (-5) = -7
Почему наши способности должны складываться по какому-то иному закону, не понимаю. Мария, не углубляйтесь слишком в алгебру. У вас получше получается с бинарной логикой.
"Ума нет - считай калека", говаривала моя бабушка, имевшая в запасе пословицы на любой случай :))
Мда, MSofieva, вы, видимо, тоже не особо благоприятный и желанный клиент. Да и попутчик, вероятно, тоже- с таким отношением к людям.
***
Ты, душечка, о платном пансионате для особо умных, страдающих манией величия, совершенно не подумала. Да и о в бесплатном в ряде случаев, при наличии определенных патологий у психиатров, а кто ж не без греха.
Так, скорее всего, и там не будут рады- рано еще...
2. Вы были заинтересованы в получении услуг. А поехали на довольно далекое расстояние не переподтвердив возможность получения услуги.
В этом случае вы добровольно оказались в роли просителя, зависящего от воли того, к кому обращаетесь. А обратились невежливо. Невежливость совершенно не означает употребление не литературных выражений.
3. Что касается денег за трансфер. Я выше уже писала про отсутствие железных нервов у всех абсолютно людей. Поэтому в случае с Вами исполнитель воспользовался законным правом вернуть деньги. Поскольку вы в машину не сели.
Расскажу, как могут поступить тур.компании с такими клиентами, "копеечными мозгоедами":
- Вас на трансфер посадили.
- В назначенное время, в на занченном месте транспорт, идущий в нужном направлении был.
- А Вы на трансфер не сели.
По человечески: черт его знает почему вы так поступили. "По юридически" билеты на этот транспорт не продают. Кассовый чек на деньги Вам не выписывали.
Могут посочувствовать с целью то ли утешить, то ли поехидничать. И отправят вас "клокотать" в интернет. Денег не вернут.
- Ханин Вам деньги вернул. Цените.
4. Что касается Грекова. он коротко, но довольно четко сформулировал свое видение Вас, как клиента и восходителя прямо тут, в комментах. Вы не заметили. Не удивлена. Вы так все время делаете.
Но если Вы и не заметили, это не значит, что Вас все остальные участники процесса "полюбили". Просто оказались терпеливее.
5. Я к Вам, как к человеку не отношусь.
Я отношусь к Вам как к клиенту:
Вы мало платежеспособны, непредсказуемы в своих действиях и не умеете вести диалог.
Мне зачем, как исполнителю, такие заказчики?
Прекрасно, когда с клиентами еще и общаться приятно. Но общаются с любыми, если клиента возможно обслужить и получить оплату.
Вы непригодны к использованию в качестве клиента (сотый раз разъясняю честное слово!)
В связи с содержарием п.5 Ваши "подозрения" о моей желательности и приятности для сотрудничества - бессодержательны. Работодатель же будет счастлив, если сотрудник будет ограждать компанию от такой клиентуры, как вы. Возможно поэтому, в том числе, я 20 лет в отрасли и остаюсь. :)
И очень интересно стало, по каким параметрам вы о моей платежеспособности судите? Вы ко мне в кошелек не смотрели, а все оказанные услуги я оплатила. И, в отличие от некоторых участников дискуссии, не прося о "чисто символической маленькой скидке".
Я действительно на своем опыте довольно четко вижу кто есть кто в "клиентском" плане. Не уверена, что стоит обьяснять, что далеко не все "прикипевшие" ко мне клиенты - толстосумы. Но точно стоит объяснять, что ни одного мозгоклева среди них нет. Для Вас хороших туристических компаний не бывает. Дело в вас. если тур.услуги Вам нужны - работайте над собой.
Тем не менее, жаргон употреблять мне было не нужно.
Еще раз прошу прощения.
Ясно? Попытка 10001 у меня удалась таки?
Детское восприятие требует многократного повторения одного и того же для усвоения. Может поможет.
И ведь денег с Вас не беру за сеансы! :)
Хотя, отвелкаюсь от рутины - голова начинает лучше работать. Вы мне приносите пользу. Спасибо.
***
Вы тоже параллельно за компом делом занимаетесь, как и я?! :)))))) Я уже от этой фигни тупеть начал, везет же вам. Че у вас за работа там такая?
Докажите.
у меня вот спортшкола на сборы едет через месяц - куча рутины. Сотни людей. каждый со своими нюансами.
Днем собственные дети требуют забот.
А Вы то чем заняты среди ночи? Чего днем не работается? От вас вроде жена успела при жизни сбежать. Пока Вы ей ум головного мозга не скушали совсем.
А Вы то чем заняты среди ночи? Чего днем не работается? От вас вроде жена успела при жизни сбежать
***
У вас уже мозги заплетаться стали. Если бы жена не сбежала, ночью я бы точно тут не сидел :)))))) Я может не гигант, но и не полный аскет. А днем было всякое. Под конец знакомому таджику, насмерть завирусовавшему просмотром известных фото свой ноут, пытался два часа оживить винду. Безуспешно. До этого встреча с другом, показывал горы. Как-то так.
И боги упаси в вашу турфирму попасть! >> "Это компания реашет кого из клиентов обслуживать."... Аплодисменты:)
Да компания решает, банк решает, уборщица решает вопросы мытья вверенной площади. Магазин не решает кого внутрь пускать. Но не выпускает с товаром без оплаты.
А Вы - не пуп земли. И тур.компании (в частности) ничего вам априори не должны за сам факт Вашего существования.
Снова не поняли? Центр вселенный Вы, жалующийся на то, что не все это осознают.
Ну, с вашей культуры речи пример брать не хочется. Так хоть улыбнуться вашему искусству "ядоплюйства".
***
Мария наше все. Бери с нее пример!
Мария, Вам все же не стоит так говорить о людях... Это не делает Вам чести. Особенно как профессионалу.
***
Похоже на попытку слиться под шум желчи в брюшинах работников туротрасли.
Я извинилась. Не более и не менее. ФилосОф, Вы доморощенный.
>>С такой поатологией головного мозга удача хоть ногами в дверь годами колотиться станет - не достучится...
Вы с клиентами так же общаетесь? Так попроситесь к И.Ханину- у вас выйдет отличная команда.
С такой поатологией головного мозга удача хоть ногами в дверь годами колотиться станет - не достучится.
***
Тут скорее моя безнадежная "совковость". Это не органическая патология головного мозга. Или...? ;)))
...жаль, что Мария не психиатр.
Может я хирург человеческих душ? Почем вы знаете?
Философисеские выводы делаете?
Простите, те, кто это все читает. Я утром сюда ни ногой. И днем тоже. Зато мы тут без хрона успешно обходимся. Это значимое событие в хронологии рисковского чятика.
У меня в этом году, 4 мая будет 20-летие знакомства с мужем. У нас уже часть детей практически выросла. Он, к слову, не "безвестный подкаблучник", а вполне всем знакомая личность на Риске. Поспрашивайте - узнаете кто это. И можете его в личку спросить не желает ли он, случаем, меня покинуть? не утомился ли?
Извините :))))
Не скажу кто это. Поищите сами., коли охота.
Я и не смоневалась, что люди от животных наличием разума отличаются. Размеры разные у разных индивидуумов. Но разум моего мужа - мне лично по размеру очень нравится. Да и все остальное по размеру-цвету-форме-соддержанию-порядку эксплуатации и пр. тех.параметрам - вот ровно для меня.
Вы ему лично "посочувствуйте". Чего через меня то? его найти - раз плюнуть. Развлекитесь.
***
Разум - это безбрежное пространство.
Доброй ночи. Мне с утра малышку в садик отводить.
Класс!!!
Теперь так будем хамов останавливать:
"Вы что себе такое позволяете? Здесь вам не работники туротрасли собрались, ведите себя по-человечески!" :)
Мария, я вообще очень люблю людей, априори, но вы целеустремленно вызываете к себе негатив. В первую очередь своим пренебрежением к клиентам и своим стремлением имплантировать в мозг собеседнику свое мнение, при чем, без наркоза! Мне верилось, что люди, работающие в сфере обслуживания, должны быть миролюбивы и улыбчивы, а неневасть к клиенту высказывать только близким друзьям. А теперь мне самой хочется знать название фирмы, в которой Вы работаете, хоть я их услугами и не пользуюсь, но, может, кому из знакомых отсоветую. Вы уж и мне в личку черкните название, плиз. К стати, Вы не опасаетесь, что прочтитав эту тему, Ваши постоянные клиенты/друзья, задумаются, а стоит ли продолжать сотрудничество с человеком, который ТАК презирает клиентов?!
Она Вам всего лишь показывает кухню при ресторане, а Вы - обижаетесь за это и грозитесь в этот ресторан больше не ходить. Как будто, на кухнях других ресторанов мясо режут вдоль, а не поперёк :-)
"Когда б Вы знали, из какого сора ..." :-)
Думаете, у Грекова на Южном мягче? Здесь где-то писали, сколько стОит там обед :-)
И еще один минус, Юля , ты не можешь до конца выслушать человека ,я присутствовал при ваших диалогах с Игорем ,он тебе слово а ты его перебивая ему десять.Возможно из за этого вы и не поняли друг-друга...
ИМХО, раз дело происходит на Востоке (Вы-то понятно, уже в Европе :-)), то вполне к месту применимы пословицы:
1. Восток - дело тонкое ...
2. Как аукнется - так и откликнется.
"Не нравится - не ешь" (с) это из анекдота, если что.
Один раз в воскресение когда висели на веревках кто то пошел через окно в цех за сырками и тд
Пришел и рассказал что девушки купались для омоложения в чанах с молоком
Любопытно было
Я понимаю что при работе не всегда все гладко бывает, но первое это не афишируется, иначе как как издевка выглядит
"я работаю в ресторане, какой не скажу, но Вам гадам я всегда в бутерброд плюю,
и все плюют, Вы нас так на работе достали"
Вопрос у автора топика был о том, как поступили бы прочитавшие в описываемом случае. Я, как прочитавший работник тур.сферы, ответила на вопрос: отказала бы в обслуживании, т.к. клиент не качественный.
Клиент сама спросила "почему же не качественный".
Я ответ "развернула".
И теперь многие брезгливо морщатся. Извините, пожалуйста, но ВСЕ люди хороши для чего то одного и совершенно непригодны для чего-нибудь другого. По этим причинам людям могут отказать в приеме на работу, кредите или визе, желаемом обслуживании (в том числе и медицинском). И правила подразумевают ПРАВО отказывающего не давать объяснения.
Я именно по человечески объяснила, в прекраснодушной надежде, что возможно гражданка обдумает смысл. Вот и моя работа в этом направлении не заладилась. Очередное подтверждение закономерности :)
В данном посте человек обвинил беспричинно исполнителя. навешал ему характеристик, хотя ни одного положительного отзыва о персоне самого автора от соприкоснувшихся с ней в процессе этой поездки не поступило.
Человеку оказали услуги согласно договоренности. в связи с индивидуальными особенностями клиент не смог воспользоваться услугой.
клиенту вернули оплату, хотя такой обязанности на исполнителе не лежит.
Следствие:
Услуга не становится не качественной или не оказанной.
Полный возврат оплаты не только свидетельствует о человеческой порядочности исполнителя, но и является аннулированием заказа.
Клиент, не способный использовать заказанный продукт, требующий временных затрат без финансового результата, и делающий попытку испортить репутацию исполнителю - не желательный клиент для компании.
Марат, думаю, что в промальпе, если заказчик постоянно будет менять список и объем заказываемых работ. И даже если вы терпеливо дождетесь прекращения изменений и согласитесь работать без аванса, в результате работы заявит "что он мысленно видел исполнение совершенно иначе, поэтому не заплатит", вероятно Вы довольны не будете.
Приобретете опыт. И в дальнейшей трудовой деятельности будете избегать таких заказов. Не так ли?
Но это не означает, что всех, кто заказывает мытье окон на многоэтажках Вы "ненавидите".
Но самое главное в данном конкретном случае что "жалобщику" все предоставили, что было обещано. А девушка не сумела этим воспользоваться.
Ей деньги вернули. Что вообще - благородство.
Машина была. Ехать в ней можно было. Девушка, оплачивая услугу, не сумела освоить порядок пользования. Поэтому спровоцировала недоразумение на месте и не уехала. Как это возможно предотвратить?:
1. Не оказывать услуг, чтобы не получить описанный в посте результат.
2. Воспользоваться услугой за заказчика. Чтобы "доказательно подтвердить" что услуга была-таки предоставлена.
...Юля сама все испортила своей суетой и паникой...
... Плюнуть на всех и заниматься только ее величеством, которая при каждом диалоге не слышит человека
А обижаться не в моих правилах особенно на слабо эмоциональных и истеричных людей
...мне к Игорю еще не раз прийдеться обращаться ,ну а после такого негатива (я же получается тоже причастен) отношения сама знаешь как меняются.... Так что ты дорогу перешла не только мне ,а и тем кто со мной пойдет.....
...Не оправдываю автора этого поста потому-что при первой неудаче человек запаниковал и начал искать крайнего.А паника в горах -это удел слабых и беспомощных людей...
Напрашивается вопрос - Вы считаете себя сильным и справедливым? С закаленным характером? Настоящим мужчиной?
Вы действительно считаете, что после всего, что Вы написали тут про Юлю, Вы вправе писать строки: "Зачем мы ходим в горы, лишаемся комфорта уютной квартиры в обмен на холодную палатку, Спим на ледниках, когда кто-то вялиться на море,Создаем себе трудности ,когда можно просто ничего не делать.Рискуем собственной жизнью и теряем друзей ....... Видимо этими лишениями и закаляется характер... В жизни как и на горе - если нет прямого пути, значит нужно найти обходной путь, а не идти напролом. Иначе можно упасть и в лучшем случае набить много шишек..."?
To all - Юлю не знаю и не защищаю. Просто покоробило. :/
Сейчас я в недоумение- о какой панике идет речь? Где вы видели "панику в горах у автора поста"? Вы со мной в горах-то не были.
"при первой неудаче человек запаниковал и начал искать крайнего."- какого крайнего и где, вы о чем? Я тут меньше всех даю оценки, и излагаю сухой факт. Даже спрашиваю у людей, как бы они отреагировали, как бы поступили. Правда, никто почти не отвечает.
Если человек берет деньги за услугу, а потом отказывается ее оказывать- ну как это еще назвать?
Почему-то у меня, у такой зловредной:), нет негатива ни к Аксаю, ни к Туркестану- хотя с ними мы общались больше. Может, на то есть причины?
***
Страх перед Ханиным. Жалость к собственной персоне, что ты его втравила в такую ситуацию.
Какие мне принес он- перечислить и измерить просто.
В принципе, с ними можно справиться. дерзайте.
"Вдруг какой-то старичок-паучок
Нашу муху в уголок поволок." :))
Вас кинули бы (и то в воспитательных целях простительно), если бы сделали вид, что ничего не знают о каких то ваших оплатах за трансфер.
А клиентов никто не кидает. Я в том числе. У нас средняя еще пока занимается в этой спортшколе. Так что - не кину, у них в руках есть "гарантия"))))
Кидать - экономически не целесообразно. Клиенты штучный товар и не одноразового использования. И именно поэтому их выбирают, а не кидаются делать "все что попало". Усвоили, дитя малое?
Это сначала я сделала слишком мягкие выводы относительно Вашей роли в описанной Вами же ситуации. Когда моменты, вызывабющие недоумение, прояснились, - и ответ сформировался. Больше не поменяется.
***
Ага, измерить просто, как же. Полезу я с линейкой в твое сознание, а ты меня будешь попрекать либо моим субъективизмом, либо шаблонным объективизмом типа среднестатистической уравниловки, под которую ты не подходишь, либо придурочными стандартами, и фиг я свою позицию отстоять сумею. Останется тогда только на слово тебе верить, а может ты под влиянием эмоций такие результаты получила. Типа "РЫБА - ВОООООО!!!"
я ж не сказала "фсе дураки"? Нет? удержалась?
уф.. ну хорошо...
выдержка - это самое главное!
и не хихикать в ладошку!!!
вообще-то есть места и побогаче. Тот же Ханты-мансийск, Сочи
не меряйте Москву с Питером по Рублёвке и "Золотой миле". Большинство людей достаточно скромно живут... , пашут при этом на 2=3 работах.. (как по всей стране) 6-7 дней в неделю...
вы "московские зарплаты" поделите на стоимость жизни в этом городе.. Один транспорт дофига забирает... да и все остальное.
в Питере заработки еще ниже, но , правда, и прожиточный минимум не такой дорогой, как в Москве
Смешно такой старой байкой пользоваться..,
судя по Вашему посту Ханин круче москвичей..если за полторы недели ухитряется на год жизни заработать (судя по Вашему тексту).. да еще и на развитие
Где бы такую работу бы найти... ))))
Большинство "москвичей" год пашут, чтобы пару раз по 2 недели отдохнуть
Согласен с Jen.
снято на Семеновского,кстати
и к чему это тут
как напоминание о бренности жизни
Мы обращались к Игорю ранее и лично у меня остались самые теплые воспоминания!!! И в будущем снова планирую обратится! Хотя я занимаюсь организацией выездом спортивных групп и сборов - с Игорем при выезде на Хан 2007 вел переговоры друг и напарник, Андрей. Он бы точно не дал соврать, зная Игоря... да 40 дней в воскресенье исполнилось от неудачного спуска с Коммунизма. Не знаю, помнит ли нас Игорь при таком количестве клиентов, но еще раз ему спасибо за Хан и за сказочный отдых на даче! ну и за возможность серьезно сократить наши расходы и решить проблемы с обратной дорогой при изменившейся ситуации...
Желаю, Игорь, всех благ и процветания бизнеса!
Что касается позиции Юли (да и не только ее) относительно перил и практических навыков (оговорка - Юлин уровень мне не известен, не смотря на перечень вершин и маршрутов, приведенных выше)... Наличие перил на Хане (плати-не плати за них) ничего не гарантирует. Что-то сказать о них может только тот, кто их провешивает или водит клиентов по ним. А мой личный вывод: Юля, хочешь на Хан - будь готова зайти и спуститься без перил! Не доверяй им и не рассчитывай на них, даже с гидом. Почему? Все кто там хаживал - подтвердят: перила могут быть перетерты, перебиты или "вморожены неудачно". Говоришь, навыки скалолазания там не нужны? что будешь делать на холодных, обледеневших скалах, когда в веревке из-под ручки окажется три нитки из сердцевины? Ждать гида с веревкой, чтоб спустил? Вертак с подвеской вызывать? Да скалы на классике технически не запредельные, но как раз скалолазная техника и позволит правильно распределиться и двигаться, и запас нужен будет на порядок высший, так как на теле шмоток море и рюк, на ногах не скальники совсем. И этого не достаточно будет. Представление, что делать с инструментом при этом - тоже нужно иметь!
И это не все, далеко... Для многих здесь - это очевидные труизмы... вот они и не пишут, но надеюсь, кто-то ходивший (и к чьему мнению ты прислушаешься) тебе в личном общении расскажет, что может неожиданно понадобиться из навыков от базлага и до вершины - то, с чем клиент может и не встретиться и зайти, а ведь может быть и по-другому!
Говорю это, как лично видевший, как "залипают" с севера на перилах ДО седла (до 6К, о которых ты писала), пробки устраивая, и как человек, лично спускавший человека где-то с 5600... вот так вот идет человек, идет... а потом раз! и руки-ноги не работают... или как пытаются жюмар вверх-ногами вщелкнуть на полном серьезе...
Желаю, Юля, многих прекрасных гор и удачных спусков. Берегите себя!