По маршруту подъема на Эльбрус установлены тросовые перила
Спасатели Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда МЧС России (филиала Северо-Кавказского регионального поисково-спасательного отряда МЧС России) провели работы по установке тросовых перил на склоны горы Эльбрус. Данное сооружение установлено на высоте от 4900 (над скалами Пастухова) до 5250 метров (под восточной вершиной) в сторону седловины. Тросовые перила позволят туристам, совершающим восхождение на Эльбрус, не сбиться с правильного маршрута в сложных метеорологических условиях.
Ранее сообщалось, что участники одной из экспедиций по восхождению на Эльбрус обратились к Министру МЧС России с Открытым письмом, в котором они хотят обратить внимание Владимира Пучкова на их видение решения проблем, связанных с вопросами обеспечения безопасности при восхождении на эту гору.По поручению Министра, начальник Северо-Кавказского регионального центра МЧС России генерал-лейтенант внутренней службы Николай Литюк 31 июля 2013г. совершил рабочую поездку в Приэльбрусье, где вместе с начальником СКРПСО МЧС России Александром Ципковским и начальником Эльбрусского ВПСО МЧС России Борисом Тиловым обсудил вопросы обеспечения безопасности альпинистов, совершающих восхождение на высочайшую вершину Европы.
В тот же день руководству Эльбрусского ВПСО было предложено провести тросовые перила по маршруту, и незамедлительно приступить к реализации проекта.
ГУ МЧС России по Кабардино-Балкарской Республике
177
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Сначала подумал, что это такая неумная шютка
Но увы. Заставь .... - он себе ......
до Пастухова - ратраки
Вы тогда уж договоритесь с МЧСниками и сразу забацайте общими усилиями виа-феррату на Западну. то-то потеха будет.
Ясно написано: "Тросовые перила позволят туристам, совершающим восхождение на Эльбрус, не сбиться с правильного маршрута в сложных метеорологических условиях. "
Кто-то или что-то заставляет вас всех пользоваться этими перилами? По-моему, нет. Так в чем проблема-то?
Возможно, в непогоду их найти сложно, но надо же что-то делать, а это уже какой-то шаг к тому, чтобы как можно меньше людей погибало на Эльбрусе, ведь сейчас такой период, что масса людей совершает восхождение там и, к сожалению, наверное, не все такие подготовленные и сильные. Да даже подготовленным и сильным людям в непогоду, как мне кажется, такие перила не помешают.
**
теоретически в том, что из первозданных гор делают парк, там и так на приюте кругом говно.
А практически пофиг, нечего там с юга делать, если вы не клиент.
Или это стеб?
мне вот интересно, как планируется эти перила юзать? на скользящем карабине? или виа-ферратные сеты нужны будут? :)
"Боишься - сиди дома!"
Откуда там бочки и пастухова?
А на Монблане-то где? На "трех вершинах" перила провешены на ледовой стенке на Мон Моди, там уклон на ледовой стенке порядка 45-60 градусов, да на классике - Гранд Кулуар + кое где на скалах после него, тоже ровным участком назвать язык как-то не поднимается...
Или еще где-то? Интересно просто :-)
21 сентября накрыла непогода, но группа пошла вверх, несмотря на предупреждения. Не хотел бы вдаваться в подробности - получил урок на всю жизнь. Взял на себя ответственность - надо было остановить сразу. Хорошо, что все же уговорил повернуть назад.
Никогда больше такого не будет. Повелся (в том плане, что пойду с ними, не оставлю их одних - а там выкрутимся все вместе) на:"дай веревку, мы сами пойдем, жди нас тут". Больше никогда не допущу, чтобы те, кто со мной идут, вот так вот уходили в непогоду...
Знаете, подумав, я все же приму сторону тех, кто против подобного в горах, пусть даже и на простых маршрутах.
Это отписано в тему именно этих перил. Остались бы они месяцем больше - люди бы не повернули - ибо в тот момент в облаках им страшно стало - рядом обрыв (я утрированно выражаюсь), видимость ноль... Были бы такие перила - рвались бы дальше.
Как с чужими крюками. Как с чужими петлями на проблемных скалах. Как с чужими следами на закрытом леднике.
Надолго ли?
А то все спрашивали, почему деньги за Эльбрус вымогают. База подведена.
Скоро внизу будет касса.
А с удалившихся от троса более чем на метр будут брать штраф за нанесение урона естественному покрову.
... Шутка ... :(
Хрон прав, нечего делать на маршруте с юга
...не, вряд ли прокатит.. она ведь желтая будет...
"Шестеро альпинистов попросили протянуть дополнительно спасательный трос на подъеме на западную вершину Эльбруса. .... При восхождении на западную вершину Эльбруса есть натянутый до середины пути трос. И подниматься, держась за этот трос очень удобно. Но выше, где начинается самый опасный участок маршрута, его нет."
Да, безобразие и произвол! Куда Министр ЧС смотрит. Ведь правда, так удобно заниматься альпинизмом, держась при подъеме на Гору за трос. Явный недосмотр! А еще каменюки под ноги попадаются - надо бы спасателям убрать их, протоптать дорожку и с обеих её сторон убранные каменюки сложить, покрасив известкой. Лед опять же с фирном - скользко: песочком ежедневно посыпать надо!
, матрацы шерпы несут сзади.
>>> прикольно, но как то не спортивно
>>> Даешь канатку до седловины!
>>> Конечно, это далеко не весь перечень мер безопасности. По просьбе "участников одной из экспедиций по восхождению на Эльбрус, которые обратились к Министру МЧС России с Открытым письмом" в 2014 году предполагается строительство шоссейной дороги от Азау до седловины,
>>> Смешанные чувства - с одной стороны, конечно, сильно увеличит безопасность, а с другой стороны - как альпинистский объект гора умерла :(
wealen (19:12 15.08.2013):
Ясно написано: "Тросовые перила позволят туристам, совершающим восхождение на Эльбрус, не сбиться с правильного маршрута в сложных метеорологических условиях. "
Кто-то или что-то заставляет вас всех пользоваться этими перилами? По-моему, нет. Так в чем проблема-то?
Возможно, в непогоду их найти сложно, но надо же что-то делать, а это уже какой-то шаг к тому, чтобы как можно меньше людей погибало на Эльбрусе, ведь сейчас такой период, что масса людей совершает восхождение там и, к сожалению, наверное, не все такие подготовленные и сильные. Да даже подготовленным и сильным людям в непогоду, как мне кажется, такие перила не помешают.
==================================================.
Добавлю к сообщению wealen.
Вы только представьте себе, что в прошлом году перила были; и Маша Хитрикова осталась жива.
…
В 1978 году, кажется в конце июля, Батал Курданов со своими спасателями, в непогоду, так блуканул по южным склонам Эльбруса, что благополучный спуск приехал отмечать на поляну Азау.
Так что нечего юродствовать. «Ясно написано: "Тросовые перила позволят ... не сбиться с правильного маршрута в сложных метеорологических условиях. "».
И кому непонятно, что тросовые перила надо будет поддерживать в рабочем состоянии?
Не лучше ли свой креатив притулить к тому, чтобы в бюджете Эльбрусского спасотряда была отдельная строка типа «превентивные противоаварийные мероприятия на южных склонах Эльбруса».
Поэтому не надо юродствовать: ведь ясно написано "Шестеро альпинистов попросили протянуть дополнительно спасательный трос на подъеме на западную вершину Эльбруса. .... При восхождении на западную вершину Эльбруса есть натянутый до середины пути трос. И подниматься, держась за этот трос очень удобно. Но выше, где начинается самый опасный участок маршрута, его нет."
Но как легко бросаться всякими лозунгами "подменять альпинизм, игра в альпинистов, предательство памяти"...
Я прекрасно понимаю, что для, так сказать, престижа/статуса альпинистского восхождения на Гору не нужно ставить домиков типа Бочек, не нужно канаток, ратраков, перил...
Но на сегодня реалии таковы, что на Эльбрус стремятся взойти очень много людей. Простых смертных. Не таких, как Вы - крутых, сильных, подготовленных альпинистов. Так сложилось. И, наверное, ни Вы, ни кто-либо другой пока не в силах это ни предотвратить, ни изменить. Да, возможно, эти восходители лишь "играют в альпинизм", но если кто-то из них погибнет, мне кажется, Вам же первому будет неуютно на душе.
Ну и до кучи - еще раз: никто не заставляет лично Вас пользоваться перилами, канаткой, ратраками, жить в домиках. Если Вы сильный альпинист, что мешает не замечать всего этого? Ну и никто не заставляет восходить на Эльбрус именно этим маршрутом, выберите любой другой, где не будет всего этого, сделайте первопроход, в конце концов.
очень похоже на логику некоторых водителей маршруток: не нравится - не слушай! не нравится - не нюхай!
Поэтому Ваши доводы не раз оспаривались альпинистами ранее в спорах по Эвересту.
Отчего же тогда альпинисты по-прежнему стремятся на Эверест? :)
Наступила эра коммерческих восхождений.
Да. Но Вы с этим можете что-то сделать, как-то бороться? Не думаю. К тому же, почему-то против Бочек и ратраков никто что-то не возражает. А тут всего лишь веревка. Которая, в случае ж..., быть может, позволит людям остаться в живых. Здесь выбор-то из чего? Либо пойти на поводу у "альпинистского эго" (с) и оставить все, как есть, либо сделать так, чтобы как можно меньше людей на Эльбрусе погибало.
---
Неделю назад я вернулась из БЛ Ю. Иныльчек. Для альпинистов, желающих взойти на Хан, Победу и др., ребята, работающие в БЛ, создают прекрасные условия: предоставляют возможность жить в установленных на деревянном настиле просторных палатках, где можно вытянуться во весь рост; кушать 3 раза в день много вкусной еды, приготовленной поварами БЛ; есть медицинская палатка, где доктор может полечить...
Честное слово, лично мне, уставшей после похода, хотелось только благодарить Д. Грекова и ребят за такое!
А следуя Вашей логике, похоже, подобные БЛ должны быть снесены - типа только Гора и альпинист...
Ну а для альпинистов на Азау построить БЛ, где им "предоставляют возможность жить в установленных на деревянном настиле просторных палатках, где можно вытянуться во весь рост; кушать 3 раза в день много вкусной еды, приготовленной поварами БЛ; есть медицинская палатка, где доктор может полечить... ". И никаких восхождений, это опасно для жизни и здоровья!
Но Эльбрус стал Горою "коммерческой" - на ней деньги куют, кто и как может. Поэтому запрета на восхождения не будет.
Я летом проводил сбор в одном из альплагерей Приэльбрусья. Новое руководство альплагеря с радостью приняло альпинистов (там последние годы забыли как они выглядят и чем занимаются). И первое, что предложили - сервис при восхождении на Эльбрус. Когда же узнали, что Эльбрус мы не планируем, очччень удивились со словами: "А мы думали, что вы - альпинисты..." Коммерческие восхождения на Эльбрус - это альпинизм. Все остальное - нет.
На самом деле все проще. Из-за чего весь сыр-бор? Из-за перил, назначение которых - "не сбиться с правильного маршрута в сложных метеорологических условиях"? А где вы все были, когда на Эльбрусе ставили Бочки, проводилось электричество, завозились ратраки? Давайте это все снесем и тогда Эльбрус, возможно, опять станет Горой только для настоящих альпинистов. :)
Ну, так когда лифт построят от Азау до западной вершины? Это же ещё безопаснее? А заодно и на Казбек, все пятитысячники района Безенги, чтобы там меньше гибли альпинисты.
Конечно, лучше. Но Вы скажите это спасателям и гидам, которые, рискуя собственной жизнью, выходят в непогоду искать людей.
Во-вторых, они ищут людей на тросах, в будке?
В-третьих, они идут искать как раз тех, кто "забил" на них (гидов, спасателей и всех остальных) и пошёл в непогоду.
2. А почему Вы не задумываетесь о том, что трос может помочь и спасателям?
3. Вы как будто не в курсе, как меняется погода в горах. Прогноз вроде благоприятный, ничто не предвещает урагана - человек пошел. Через какое-то время началась полная муть, а человек там, на Горе. Даже если по глупости человек забил на спасателей и пошел - следует забить на него?
Рост травматизма и смертности на Эльбрусе произошел не из-за отсутствия перил, а из-за изменения отношения к Горе: многие считают, что маршрут простой, доступный любому здоровому человеку без специальной подготовки. Это мнение навязывается в корыстных целях гидами и организаторами многочисленных коммерческих восхождений в надежде найти и привлечь дополнительных клиентов. Им же и перила выгодны: мнение- мнением, а опасно новичков неподготовленных так водить.
Да, на Эльбрусе с незапамятных времен гибли люди: трещины, непогода, срывы на зимнем льду и пр. были всегда. Но это был альпинизм - честное преодоление воздвигнутых Природой препятствий и собственных слабостей. Теперь нам предлагается отказ от честности в достижении цели. То есть отказ от альпинизма. Превращение его в "туристический" поход (не путать с "туристским"!) - эрзацальпинизм!
Поверьте, я понимаю причины. И понимаю, что "Рост травматизма и смертности на Эльбрусе произошел из-за изменения отношения к Горе".
Но об этом надо было думать раньше и, что называется, зарубать сразу, на корню. А теперь это отношение уже изменилось - к сожалению, с подачи некоторых организаторов коммерческих восхождений очень многие считают Эльбрус простой трековой горой, на которую легко взойти. И этим многим хочется это сделать.
Как я понимаю, в настоящий момент выбор таков - или спортивные амбиции нескольких людей (которые, кстати, вполне можно удовлетворить - просто не использовать все эти перила, ратраки и т.п.), или безопасность многих людей.
Мне кажется, что второе намного значимее. Конечно, провешивание перил не означает, что Гора стала безопасной (и надо это понимать), но хоть какие-то шаги по обеспечению хоть какого-то уровня безопасности делать все равно нужно, по-моему.
Яна, ну какой же спорт на 2А? Эльбрус - Гора учебная, в первую очередь. Начиная с далеких тридцатых годов на ней учились альпинизму: передвижению, обеспечению безопасности, тактике и пр. Теперь один из маршрутов (традиционный) этого статуса лишается. И все бы ничего было, но ведь дурной пример заразителен!
"... об этом надо было думать раньше и, что называется, зарубать сразу, на корню."
Знали бы где упадем - соломки бы подстелили. На заре коммерческого альпинизма в СССР (МАЛы, первые гиды) кто же знал, что это обернется перерождением альпинизма.
Михаил
Тема пробивки существующих маршрутов анкерами, оборудования виаферат, провешивания маршрутов перилами и т.п. - это звенья одной цепи.
Загляните в архивы Риска и МР - найдете, если Вам действительно интересно. Ну и еще: есть Тирольская декларация, есть этическая - там тоже про ЭТО.
Мне тоже, но "никогда не говори никогда" (с)
Достаточно по кр. мере если sitnik на минутку представит себя в положении wealen, и попробует заниматься альпинизмом или туризмом или ещёкакнибудьназывизмом с достижением горной вершины вершины пешком, при тех возможностях какими располагает она.
- Ты кем работаешь?
- Пожарным.
- Как тебе работа?
- Всё нравится, замечательная работа, но как пожар, так хоть увольняйся!
Готовиться надо к горам лучше и головой думать, а не уповать на тросы, будки и т.д.! Тогда и спасателям не надо будет рисковать ради вас своими жизнями.
Если бы все было так просто! :( К сожалению, в горах гибнут далеко не только новички, но и очень опытные МС, КМС-ы и N-разрядники по альпинизму. Вы им советуете лучше готовиться и головой думать? Ну-ну.
******
Вы не поверите, но очень многие поддержали бы такую идею.
А есть ситуация, когда куча людей считает восхождение на Эльбрус легкой прогулкой и рвется на него. Повлиять на эту ситуацию, видимо, пока невозможно. А меры по обеспечению хоть какой-то безопасности принять можно и нужно.
Впрочем, я уже начала повторяться. Видимо, пора дискуссию завершать. :)
Чего и Вам желаю.
не можешь управляться со спортивным парашютом (читай - зайти на Эльбрус без тросов, ратраков и пр.) - прыгай с тренировочным (есть горы пониже/попроще).
вам не кажется, что кто-то кого-то обманывает? скорее всего люди сами себя.
" о-о! и на вас посмотрят с уважением" вот-вот, ярмарка тщеславия
Фу, какой не воспитанный, грубый, ну в общем - не культурный молодой человек. И впрямь Барабашка! А может Вы, Барабашка, женщина? Тогда простите за грубость, у нас, у военных без мата мысль не выскажешь!
Вы пишите, что на Эльбрусе альпинистов осталось мало, что в основном сейчас туда прутся все подряд кому "просто интересно было взойти на Эльбрус.". Согласен. И причину указал выше: "из-за изменения отношения к Горе: многие считают, что маршрут простой, доступный любому здоровому человеку без специальной подготовки. Это мнение навязывается в корыстных целях гидами и организаторами многочисленных коммерческих восхождений в надежде найти и привлечь дополнительных клиентов." Это хорошо? На мой взгляд плохо: не опытные люди не ведают, что подвергаются серьезным опасностям.
Но далее наши с Вами мнения не совпадают. Вы и Яна считаете, что раз так случилось, то пусть так и будет, а наша задача теперь - обеспечить их безопасность. И в доказательство своей правоты приводите пример со спортивным парашютом. Пример не корректный: см lsls рядом.
Правильнее такой пример. Где-то в "горячей точке" идет война. И кто-то из любопытства, интереса либо поиска приключений приехал в зону боевых действий: чуть-чуть повоевать , впечатлений на память поднабраться, отпуск активно провести. Как Вы думаете, риск прибывания там снизится от того, что он не военный-профессионал, а так, ему просто любопытно посмотреть на войну, это для него первая и последняя война, "отличная память, незабываемый отпуск"? Скажет ли противник "Пусть же война будет максимально безопасной для таких людей." и перестанет ли по этому поводу стрелять, взрывать, убивать?
Нормально бабла можно сорвать....
У нас была тройка. Мы успели от хижины до хижины, естественно без гидов. ;). Опыт соревнований с динамичным встегиванием в дюльфер, спуском и продергиванием явно помогал ;))))))))))))). Главное устойчиво быстро лазать ВНИЗ и не запутаться в темноте ВВЕРХ.
А вы после недельки непогоды приезжайте - очень комфортно, локтями никто не толкается ;)))))
А для тех, кому вниз - трубу проложить по типу мусорной на стройках.
Надо было финалгоном растереться:)
**
На первой фотке не хватает девушек со второй.
Надо было пригласить...:))
Пущай себе висят. Больше будет трупов выше тросов, или меньше - покажет время.
как же там теперь на лыжах спускаться...
Особенно если трос занесет снегом (а его когда-нибудь занесет! ))))
Этож будет ловля тушканчика на струну ))))
Хамить не нужно. Мы не знакомы, так что "тыкать" тоже не нужно.
Веревочку Вашу капроновую, по которой люди топчатся кошками, видел. Зрелище убогое.
Наверно все ж человеколюбивые начальники заземлили девайс по льду до 4 ом?
Но там толпы - сотни человек в день в сезон.
...На мунку-сардык давно висят железные тросы. Недовольных не слышно...
...Маттерхорн по ребру Хёрнли сделали...популярность маршрута не пострадала*
Впечатление двойственное: и много заблудившихся погибших ежегодно, и очевидно, что снижается спорт.ценность маршрута. Все же я больше "ЗА": маршрут, по факту, ходят не только альпинисты, и в непогоду для них трос может быть единственным спасением. К тому же, тросовые перила при подъеме все равно нагружать не очень, думаю, удобно, а спуск в альпинизме не категорируется.
В грозу, конечно, трос лучше просто не трогать. Мне вот не очень понятен другой момент: допустим, человек сорвался на льду - просвистит на самострахе по тросу до очередной точки закрепления (или очередного спускающегося!), после чего последует рывок, к-рый может сильно травмировать страдальца. По идее - нужны амортизаторы.
А что на Чимгане зап гребень не провесили, безопаснее будет, хотя бы жандарм....
Согласись звучит смешно....
На жандарме Чимгана, тьфу-тьфу, НС еще не было ни разу. Помню только, что Докукин как-то раз кувыркнулся без каски, обошлось травмой головы.
Народ против в основном из-за того, что снижается "спортивная" составляющая восхождения. Так Яна тут писала уже: не пользуйтесь на подъеме тросом, на здоровье. Да и неудобно тросом стальным пользоваться для облегчения подъема - это же не веревка под жумар. И еще: борцов за "чистоту стиля", по идее, больше должны ратраки смущать - но многие из них, мне кажется, вполне себе ими пользуются.
На Эльбрусе это все лишнее, надо просто грамотно подходить к организации восхождения.
Все остальное, не поможет, как ни старайтесь...
К мысли о станции ("морковка" или пара шлямбуров в конце полки) мы с ним в итоге и пришли.
На зимнем "зеркале" Эльбруса, как я понимаю, есть три варианта:
- "на цыпочках" без страховки;
- перила или попеременно на бурах (с учетом зимнего льда и потери времени);
- трос.
Личное дело каждого. Повторюсь: на мой взгляд, трос нужен НА СПУСКЕ, особенно - в метель.
к весне его не будет...он так втаит, что даже министр МЧС со всей его командой откопать не сможет.....
Другое дело, что хороший способ пилить бабло, каждый год можно новый протягивать....
Сметку бы их увидеть....
а вообще удивительно, что МЧС вдруг подорвалось и решило в срочном порядке отреагировать на это дурацкое письмо.
Увидите, но при условии что через минуту Вас тут же закопают, чтобы никому не рассказали сколько там заложено было на распил :-)
Пилят и пилят...но то что пилы до гор донесли, удивило....
Ну это же общая ситуация в стране, и с пилами и со сметами и с неадекватными решениями. Понятнож, "если ты не занимаешься политикой ..."
Многие клиенты после того как будет фотографий на фоне троса или его остатков не захотят ходить по этому традиционному маршруту
Я с уважением отношусь к высказавшимся против альпинистам, но высокопарный стеб читать не приятно.
Ну и активное загрязнение среды, не лучшее, чем центнеры дерьма у Приюта.
Интереснее другое: что за группа общественников, по письму которых подскочили аж в Москве и тут же попрыгали выполнять "пожелание"?
Суть письма в том, что страховочный трос, обеспечивающий туристам безопасность восхождения на вершину горы Эльбрус, протянут не до конца, что приводит к трагическим случаям, как правило, со смертельным исходом: «Людей уносит в пропасть и там они разбиваются об острые камни, пролетая примерно около 800 м, либо пропадают в расщелинах» - говорится в послании.
alp.org.ua/?p=73324
В суть, в самый корень зришь!!!
И еще: если группа туристов напишет министру экологии или как там оно называется, что трос губит природу, кто кого поборет?
Знатный троллинг бы получился.
Хижину построили что бы жизни спасать - а люди по-прежнему гибнут! Почему?
Наличие инфраструктуры может только привлечь ещё больше ещё менее готовых к этой горе людей и количество жертв только увеличится - согласны ли генералы МЧС нести за это ответственность?
Хотя, сознаюсь, с чужими перилами не хотели возиться. Наверное они были присыпаны снегом. Да и проверять их крепления не хотелось. А были бы они очевидными - съехали бы по ним. И не стали бы "биться в агонии" о погибшем спортивном туризме.
Вот граница действительно убила сложные походы на Кавказе.
"Пусть расцветают тысячи роз". Не надо навязывать всем свои представления. Каждый имеет право на доступную ему жизнь. Пусть матрасники лезут на Эльбрус по оборудованным маршрутам; а спортсмены - по "очень диким".
Все Горы снарягой не завесят. :)
Вот какая проблема - ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ - так это загрязнение окружающей среды. У спортсменов "места мало в рюкзаках". А вот те места, куда доезжают на колёсах, быстро превращаются в клоаки. Что не удивительно. Рынок не может обеспечить распределение общего блага - природы. А государство сейчас занято обеспечением интересов немногих.
Так что, не о том говорим.
Вложенные средства перила оправдают. Особенно на Эвересте (USD 60 тыс. с морды лица), но на бывших наших семитысячниках - то же. Доход увеличивается - клиентов больше, хоть и плохо подготовленных. Но перила и гиды дадут надежду подняться на Гору.
А теперь скажите, можно ли сравнивать по ценности для альпинизма восхождение на Коммунизма в семидесятые годы (автономные экспедиции, альпийский стиль) и теперь (провешенный перилами маршрут, гиды - гималайский коммерческий стиль). Нельзя. Но очень хочется. Значит можно. И тогда приходиться закрывать глаза на деградацию альпинизма в целом. И требовать под благовидным предлогом обеспечения безопасности и привлечения новых членов в наши ряды тотальной провески маршрутов перилами, пробивки анкерами, создание виаферрат...
Мыло- мочало
Вот, пример деградации.
Новички гибнут на учебном восхождении, а инструктора наказывают лишением на целый год права инструкторить.
Хотя, с другой стороны, обеспечен ли реальной властью инструктор?
Так что, даже в этом-отдельном случае, деградация - многоплановая.
Лично я как раз из таких, начинал с коммерческих групп, счас вот лазаю потихоньку сам по себе, учусь... :-)
p.s. По сабжу темы - я не противник и не сторонник. Не знаю, где правда. И те, и те аргументы мне понятны и близки.
Возникнет ощущение ложной безопасности и неподготовленный народ попрет вверх без гидов!
ИМХО к олимпийскому огню сделано. Наверняка какую-нибудь массовку замутят!
Немного с вами не согласен. Веяния коммерческого альпинизма это одно, спортивный альпинизм-это немного другое.да и в целом он ну никак не деградирует. Посмотрите сколько сложных маршрутов пройдено за последние несколько лет, в любой горной системе, начиная с Тянь-Шаня и заканчивая Пакистаном, Китаем и Каракорумом. А все эти тросы, цепи, именно для безопасности непродвинутых в области альпинизма клиентов. И заметите, вешают цепи и тросы на как тут многие выражаются "попсовых" маршрутах и горах. Никто ведь не стремиться провешать на 5-щном марршруте Ушбы или где-нибудь на Музтаг-Тауэре.Бизнес, и никакой претенденции на спорт.))))
Так, только чуть чуть наоборот.
Коммерческие клиенты вполне считают себя альпинистами. Они имеют свое мнение об альпинизме и мнение, каким он должен быть (что-то вроде безопасного секса: и удовольствие получить, и СПИД не подхватить). И их становится все больше: этот бизнес расширяется. Спортсменов- альпинистов не много (пересчитайте всех, сходивших пятерки-шестерки в этом году и убедитесь в этом). Любителей, занимающихся самостоятельно, тоже меньше стало.
Как только количественный состав клиентов коммерческих восхождений достигнет в сообществе пятидесяти процентов, в общественном мнении сообщества наступит перелом. И айсберг перевернется: спортивный альпинизм уйдет под воду (в резервации), а всяческие виафераты, спортмультипитчи простые, провешенные перилами единички-двойки станут не только повсеместным тотальным явлением, но и эталоном "настоящего альпинизма". Ну а особо недовольных типа меня, сопротивляющихся этому процессу, такое сообщество в дурку отправит в связи с социальной опасностью их взглядов на альпинизм.
Пользуясь случаем, прошу передать привет старому товарищу из Чемкента по Казахскому клубу восьмидесятых годов Шамилю Рафикову.
но ведь ни перила ни хижина не гарантируют безопасности, особенно при отсутствии даже элементарных умений.
там может не нужно провоцировать людей не готовых к восхождению иллюзией безопасности?
- На Эльбрусе необходимо вводить решение по типу национальных парков
а) Килиманджаро,
б) Аконкагуа,
в) Мак-Кинли.
В основном в этих решениях все сходится:
- интересы горы (экология),
- интересы территории (нац. парк, инфраструктура, егеря, гиды),
- интересы восходителей (сервисы, спасение).
Надеюсь, что именно альпинисты станут во главе этой инициативы, а в последствии,
лучшие из них, станут гидами и егерями.
Хватит ФАР прятаться за забегами, а высказать свое видение.
и предоставить программу действий.
Эльбрус то один такой.
- Гордый и прекрасный, и в то же время беспомощный.
Вот поднимаешься к Миру, наслаждаясь видами и чистым воздухом, у тут на тебе, вонь выхлопа тебе в рожу.
А дальше идешь вверх, и постоянно оборачиваешься, как бы сзади снегоход тебе в задницу не въехал.
Фу.
Покорители Эвереста из Кабардино-Балкарии /КБР/ Карина Мезова и Абдуль-Халим Ольмезов зажгут огонь Олимпиады-2014 на вершине Эльбруса, сообщили корр. ИТАР-ТАСС в пресс-службе главы республики.
Источник: опять все тот же: 4sport.ua/
http://4sport.ua/news?id=15386
Монтаж-демонтаж, туда-сюда
вопрос, насколько эти стальной тросс поможет.
-------------------
1 февраля 2014 года, в преддверии Олимпийских игр в Сочи, на Эльбрус планируют занести Олимпийский огонь. Как сообщил заместитель министра спорта и туризма КБР Анатолий Двуреченский: "Покорители Эвереста из КБР Карина Мезова и Абдуль-Халим Ольмезов зажгут огонь Олимпиады-2014 на вершине Эльбруса." Они вошли в состав команды из 100 человек, представляющих региональные федерации альпинизма России, которая поднимет олимпийский огонь на высочайшую вершину Европы. Группу на протяжении всего маршрута будут сопровождать сотрудники службы безопасности Олимпийского комитета России. Вниз огонь спустят сноубордисты и лыжники.
группа альпинистов и спасателей КБР совершит восхождение и доставит олимпийский огонь в лампаде на вершину Эльбруса. Зажженные там факелы перенесут к скалам Пастухова, а вниз, на поляну Азау, олимпийский огонь доставят сноубордисты и лыжники. На вершине также развернут портреты президента РФ и глав регионов, которые доставят туда участники восхождения.
http://alp.org.ua/?p=73731
На вершине также развернут портреты"...
А это мне напоминает прожект известного г-на Мельникофф - как он предполагал развертывание Эльвирой Насоновой 20-метрового американского флага на вершине Хан-Тенгри.
Был нейтрален в данной теме, но теперь.. Чего уж там, пусть идет как идет.
Вообще, всё это дико-дико напоминает 1979 год, Конго, Rumble in the Jungle - бой Мохаммеда Али и Джорджа Формана. Мабуту, тогдашний вождь Конго, в нищей стране выбросил 10 миллионов долларов за то, чтобы этот бой был проведён именно в их стране. Мабуту был везде. На каждом плакате и на каждом стадионе был Мабуту. Диктатор хотел, чтобы страну знали, и чтобы его знали. Незадолго, кстати, там был убит Патрис Лумумба.
Параллель проводить не буду - и так всё очевидно. Когда народ начинают пичкать портретами вождей - это просто прогностически не благоприятно.
Смотреть с 26-50 мин-сек
Буду надеяться, что разворачивать путина на вершине не станут - это слишком глупо.
Глупо для гражданина страны, для чиновника - это лучший способ прогнуться и выпятиться.
В политике самое ценное - личная преданность и жополизство.
Ему уже больше 10 лет жопу лижут, необратимые изменения личности.
Причем он и не виноват - такие правила ))).
А раньше, в молодости, может и ничего мужик был...