Эверест: первые четыре жертвы этого сезона

из высотного опыта - у Сергея был пик Ленина. Было ли что-то ещё высотное - не знаю. А так - Белуха, Дугоба, и видимо смены в других альплагерях.

Жаль мужика, добрый, хороший, наверное верный товарищ.

брысь, "хищное млекопитающее семейства куньих"

Поц.

у него фамилия - Дристун. Жорж Дристун

Вова, привет. Не поверишь, но когда писал выше, вспомнил про твой объем :)). И поэтому добавил в третьем предложении выражение "в идеале". Просто при прочих равных вес имеет важное значение, а для спортсмена так вообще критичное.

Допустим Адам Ондра (или Ули Штек) решил завоевать чемпионский титул в боксе потренировался полгодика и заявился на бой с В. Кличко и что мы получим в итоге??? Да пипец, я даже боюсь предположить.

А на Эверест проблем нет, есть деньги заходЫ - гостем будИшь?

Итого сухой остаток: Получается с Кличко из всех тут собравшихся биться ни кто не захочет, а на Эверест все хотят! Хотя и так понятно, что без должных кондиций и то и другое ничего хорошего не сулит. Вот и попадают люди в статистику, а не на 8848.

Хоть вы и забыли про весовые категории, но я думаю также. Вот он Кличко и тут все ясно, и вот он Эверест и тут почему-то ничего не ясно хотя достаточно провести прикидку на горе поменьше. Правда, когда заплатил большие бабки, уже не так адекватно оцениваешь ситуацию.

Я не случайно привел Кличко (рост 198 вес 110 кг) - Ули Штек (65 кг). Итоги поединка - предсказуемы на 100%.

Далее от обратного: Кличко идет на Эверест - итог прогнозируем на 100%.

Но может быть конечно ситуация - Кличко платит кучу денег и его несут на Эверест. И даже при этом прогноз с высокой вероятностью отрицательный ;))

Это к важности вопроса о об индексе массы тела (ИМТ) ИМТ=вес (кг) / (рост в метрах в квадрате) для каждного отдельного вида спорта/ либо вида физической активности.

А вот здесь я бы с Вами поспорил. Если говорить о рабочей мышечной массе, то никаких проблем. А в случае с Кличко понятно, что речь именно об этом. Боксеры кстати часами бегают во время тренировок так что с функционалкой там полный порядок при любом весе. Чтобы нормально отработать 12 раундов на ринге нужна хорошая выносливость.

4 года назад в мероприятие Памирский марафон, или см. вот здесь, его руководитель вышел с параметрами 53 года, 173 см, 96 кг.
После мероприятия в состоянии значительного истощения, когда между сомкнутыми пальцами ладони просвечивают многочисленные дырки, он весил 81 кг.

Простите, не выдержал этой дискуссии :))

Андрей, проблем нет - многое зависит от кондиций (физиологических, морально-психологических) конкретного человека и увы "Памирский марафон" это не Гималайский марафон с восхождением на Эверест. В данном случае мы говорим о высоте выше 8К и что смерть Сергея явилась результатом того, что человек и гиды неадекватно оценивают возможности при восхождении на эти предельные высоты, где важны такие вещи которые не кажутся весомыми при восхождениях на семитысячники.

В прошлом году на Ленина я попробовал зайти без акклиматизации, дошел до ножа, потом здравый смысл возобладал и я спустился в базу. Хотя в принципе, зайти можно было. После отдыха, 18 августа, спокойно по плохой (не то слово конечно) погоде сходил соло, потому как никто даже нос из палатки не высунул и никто не поднимался в этот день.

Пик Ленина прощает такое - Эверест боюсь что нет.

Разговор не о том, что у кого есть лишний вес - ходить в горы противопоказано, а о том, что вес играет важную роль при восхождении на предельные высоты.

К справке - мой вес 65 при росте 179. Хожу быстро (относительно).

Вообще такие темы обсуждать в интернете тяжело, все что тут написано это не дискуссия, а отдельные мнения. Дискуссия - это в живую.

В прошлом году на Ленина я попробовал зайти без акклиматизации, дошел до ножа, потом здравый смысл возобладал и я спустился в базу. Хотя в принципе, зайти можно было. После отдыха, 18 августа, спокойно по плохой (не то слово конечно) погоде сходил соло, потому как никто даже нос из палатки не высунул и никто не поднимался в этот день.

Есть свидетели?

Мир устроен так, что всё меняется и развивается, в том числе и человек. Поэтому вы измените взгляды, когда взойдете не только на пик Ленина, но и на пики Корженевской, Коммунизма, Хан-Тенгри и Победы и, желательно, по неклассическим маршрутам, где нет возможности воспользоваться чужим трудом.

для AlexСhe
обратите внимание к концу обсуждения Вы стали не столь категоричны по весу, и оставили всякие если...
а если серьезно, я думаю что если всех нас проверить на медкомиссии как раньше "гималайцев" или летчиков
вердикт будет - никаких гор
а тут человек занимался то ли бизнесом или мало подвижной работой и вряд ли мог себе позволить быть профи в спорте
но опыта достаточно для того что бы попробывать себя на этой горе,(ленина, знания техники передвижения по рельефу)
тут и на ровном месте может защемить сердце
вот это все для меня и есть - не срослось
я даже считаю что может человек поехать туда с мыслью, "а вдруг мне это все не понравиться" так лучше пусть на Эвересте узнаю

4 года назад в мероприятие
*****

имхо.
физиологические требования к туристу и альпинисту очень разные.

для туриста на первом месте выносливость во всех смыслах;
альпинисты ходят гораздо быстрей и короче.

Голословное утверждение.
Прости, но если почитать альпинистские отчеты, то мы вовсе не уступали в темпе восхождений на вершины, а порой и превосходили. А на Конгур (7718) вообще залезли в альпийском стиле без предварительной обработки маршрута и установки промежуточных лагерей, что было первым достижением на этой вершине подобного рода (перепад с 3700 до 7719 значительно больше, чем на Эвересте и К2, но уступает Нанга Парбат).

Поэтому не стоит говорить о "туризме и альпинизме". Я помню, что на Музтаг-Ату (7546) по южному гребню мы взошли в 2005 г. точно в темпе Шамало и Горбатенкова. Можно привести десяток других примеров.

Да и вообще всё это фигня, поскольку я и мои друзья уже много лет занимаются высотным альпинизмом, а если я подаю отчеты еще и в ТССР, то это ну никак не влияет на ту тему, которую мы здесь обсуждаем.

Голословное утверждение.
******

однозначно:)
*****

Поэтому не стоит говорить о "туризме и альпинизме".
*****

Почему?
имхо, это довольно разные вещи.

Насчет веса , опять же, имхо, вес- не единственный показатель.
Можно иметь исключительный МПК при излишнем весе.
И скромный МПК при худобе.

Машина человек имеет разные механизмы энергообеспечения , разные режимы работы и тд.

Уверен, что ты все это знаешь лучше меня.

До того, как я вмешался в эту дискуссию, здесь утверждалось что я не имею право на существование, как объект природы. Примерно так, как один ученый доказывал, что жирафов не бывает, поскольку у него в расчетах получались большие проблемы с мозговым кровообращением на высоте головы жирафа.

здесь утверждалось что я не имею право на существование, как объект природы.
*****

Я уверен, что ты существуешь.:)

скромное имхо- недоразумение возникло от того, что один- очень важный параметр-
отношение веса к росту-
- приняли главным и чуть ли не единственным.


Кстати насколько помню- у жирафа есть специальное устройство для подкачки крови к голове:)

При 173 см 96 кг - нехилый такой колобочек...
Андрей, а есть ли таковые данные о всех членах команды?
Собственно, не раз слышал рекомендации об усиленном питании перед походом,
да и по логике получается, что собственный жир организма по энергетической эффективности
значительно превосходит продукты питания (где-то в 2 раза).
Но почему-то удерживаюсь от таких рекомендаций,
опасаюсь, что значительный размах колебаний веса не шибко благоприятен для здоровья и вообще.

Вы, наверно, не заметили, я выше писал, что в состоянии истощения вешу 81 кг - это кожа, кости и частично съеденные мышцы. Вот такая широкая кость. Поэтому лишних у меня не более 6 кг, 90 кг - это я стройненький. Но я этих лишних 6 кг не замечаю, они всё равно уходят за первые 10 дней в период акклиматизации.

Естественно, что с такой конституцией я не могу себя представить на Фанских и Каравшинских пятерках - вот это Богом от меня отрезано. Но на высоте я чувствую себя великолепно.

Далее, дома я специально не отъедаюсь. Я живу обычной, в меру физкультурной, жизнью. 3 раза в неделю бегаю (иногда 4 раза) по 10-12 км. На лыжах за сезон прошел 1200 км. Но мой обмен веществ, способный справиться с огромными и длительными нагрузками в горах, в Москве работает на рост массы. Чтобы этого не было, чтобы удержаться в пределах 90 кг, я должен весь год себя истязать, имитируя летнюю нагрузку. Но когда работать? И полезно ли такое истязание для летней экспедиции?

Поэтому к Новому году у меня 102 кг, после лыжного сезона 98 кг, после бегов по майской жаре 96 кг и вот с таким весом ухожу в поход, а после похода 85-87 или даже 81 после Памирского марафона.

Вы можете заметить, что во время лыжного сезона я скидываю от 102 до 98, а значит их можно было бы не наращивать осенью.

А вот не получается. Лыжи позволяют дать большой объём без травмирования опорно-двигательного аппарата. Если бы я отрабатывал такой лыжный объем осенью на беговых трассах, то у меня, при моём весе, были бы проблемы с коленками, связками. Это всё проверено. Поэтому 3-4 раза по 10-12 км это еще допустимо, а больше - приводит к разного рода хроникам. Поэтому стараюсь еще и меньше есть.

Вот так и живу.

Андрей, я подозреваю, что у Вас что-то с весами:
при 173 весить 81 и быть "худышком" - такими бывают только качки.
Когда-то давно я набрал 80-82 кг при 170 (пуза не было), так чувствовал себя неважно,
начались проблемы со здоровьем (ноги начали болеть и ещё кое-что), пришлось худеть.
Я так думаю, что и мои весы врут, но в другую сторону, да и кость у меня тонкая.

Я наблюдал одну знакомую, которая 40 дневными голоданиями вошла в автокол, её колбасило
сильно от худышка до колобка, так что такая перспектива не фонтан.

Кстати, я тоже имею большой регулярный объём нагрузок, бегаю с гружёным рюкзаком, общий вес
не больше 80 кг, до этого начинались проблемы с суставами, как повесил рюкзак - ушли,
вот такой эффект.

У меня с весами всё в порядке. За 35 лет у меня их было много, были и диспансеризации. Кстати, на напольных весах, которые сейчас стоят в ванной, взвешиваются жена и два моих сына. Поэтому не сомневайтесь в данных.

Мои 81 кг это не качок, это истощенный человек с частично съеденными мышцами. Пальцы в ладони плотно не смыкаются, суставы упираются друг в друга, а между ними дырки.

Я тоже бегаю с рюкзачком, так как привык переодеваться сразу после тренировки. А в нем еще ключи, клей и камера для велика, и прочая лабуда, которую в лом каждый раз вытаскивать. Поэтому некоторый вес набирается.

Тогда очень сильно удивляюсь,
не думал, что кость может столько весить...
В моём рюкзаке 7 л воды и тоже всякая лабуда на всякий случай.

Кстати, открыл для себя такой ништяк, как ходить и даже бегать босиком.
Вот на эти майские - 3 дня в лесу (где-то 90 км), в первый день 15 км босиком - это кайф!

береги колени... бегом босиком (если хоть немного неправильно бегаешь) убиваешь суставы.

Всё в точности наоборот, бег босиком заставляет правильно ставить ноги, при этом в лесу
на мне ещё рюкзак, правда и палки в руках - очень при этом спасают.

ню-ню....))))

Удар убирают две вещи: приземление на носок и энергичная работа руками. На спусках пониже садиться.

Фигассе! Вас действительно нет! :)))
Я выше решил, что вы не о себе пишите, на всех фотках вы - довольно стройный мужик.
Тяжи боксеры и борцы весят столько же сколько и вы тока они на 10см выше и качаются.
При этом в единоборствах вам тоже былобы непросто из-за небольшого, для своего веса, роста и, соответственно, длинны конечностей.
Бегайте на роликах в межсезонье. Хотя сам я, при моем такомже весе, предпочитаю бег.

В единоборствах у Андрея были бы проблемы, если нужно соблюдать весовые категории,
а в подворотне при таких-то данных проблемы скорее будут у его соперников.

осенью оранизм на зиму жир запасает. это нормально. я осенью с 52-53 до 57-58 отъедаюсь, совершенно того не желая.

Обмен у всех разный. У вас - такой.

Было бы неправдой, если б Вы сильно бегали при весе 105-110 кг.

Охотно верю. Один из лучших европейских нападающих Златан Ибрагимович при росте 195 и весе 93 мощно и много бегает.

Один из лучших европейских нападающих Златан Ибрагимович при росте 195 и весе 93 мощно и много бегает.
***

Саш футбольный бег это другая история.

"Много" это десятка максимум, почти за два часа.
Да и 93 для роста 195 небольшой вес.

"Да и 93 для роста 195 небольшой вес."

Расскажи это защитникам, которые играют против него :)

Я при стабильном личном весе под 100 кг неплохо хожу, причем не только много но и относительно быстро. вон не я один такой - karabasbarabas выше писал, что тоже здоровый и ходит прилично.

В принципе, все кто меня видел на Горе, обычно удивлены соотношением моей скорости/выносливости и личного веса.
И высоту я хорошо переношу, несмотря на большое тело, которое надо снабжать кислородом.

Но я однозначно считаю, что если был бы легче на 20-30 кг - ходил бы быстрее и надежнее.

Мне кажется, тут важен комплекс: вес, уровень МПК (максимальное потребление кислорода), генетические факторы - как переносимость высоты, так и предрасположенность к различным болячкам - сердца, почек и т.п.

Но при прочих равных - конечно лучше быть без лишнего веса.

P.S. Идти на Эверест с таким запасом лишнего - не вижу смысла. Скинуть 20-30 кг это такой подвиг и работа, сопоставимая с восхождением (с шерпами, кислородом,перилами) на Эверест. есть подвигам место и дома. Так это еще бесплатно и полезно.

А с Эверестом все сложнее- и дорого и небезвредно. Или даже - смертельно(((.

karabasbarabas выше писал, что тоже здоровый и ходит прилично.
ээ, папрашу не путать))) я всего лишь имел в виду что на высоте чувствую себя нормально, то бишь не блюю,ем сало и пью коньяк. хожу в последнее время на троечку - зажирел, не тренируюсь. а вот есть у меня близкий друг - тот комплекцией поболее меня будет, а Чой-ою и К2 окучивал, не говоря про Корженеву и Хана. ну и пара гималайских 7к у него есть. просто индивидуальная особенность организма.

Ну раз после сала и коньяка не блюешь, то значит все отлично, я сам такой, могу судить))). Ты тока прикинь без сала и коньяка чего бы там начудил)))?

молод был.. метаболизм слишком высок.. Вот возраст и поправил. После 40 метаболизм замедляется и гипоксия (нередко) легче организмой воспринимается

Т.е. марафонцы похуже на высоте, чем средневики? Надо же, я думал наоборот...

И чего я в подготовке к восхождениям использую фрагменты програм подготовки к марафону?
Т.е. почти весь упор делаю на объем, с небольшими интервалами на повышение мпк.

марафонец перед забегом похож на альпиниста после восхождения,
ему собственных запасов организма хватает ровно на 2 часа, потом он долго восстанавливается и не дни, а недели и месяцы.

Интересно, спасибо.

Можно подробней почему марафонцы хуже средневиков на "высоте". Вроде бы использование кислорода у марафонце более правильное чем у средневиков. По поводу анаэробного режима - долго работать в нем не возможно, потому объяснения тов. Грекова не совсем понял(ниже описал).

Александр сказал про "мощностные нагрузки в высокогорье", Греков объяснил это "работой в анаэробном режиме" - они именно это имели в виду.
Речь шла не о тренировках, а о конкретных спортсменах-легкоатлетах, которым предложили "нагрузиться" в горах.
Есть большая разница между альпинистом или горником бегущим дистанцию типа марафона и легкоатлетом-марафонцем.
Если для первых бег - это тренировка лёгких, сердца и ног, и из них редко кто выбегает из 3 часов, то вторые целятся на 2 часа
любой ценой, а цена - другой энергообмен, который идёт на пульсе далеко за 120.
Тут был пост Ивана Григорьева, где было много именно про процессы в мускулатуре при различных сочетаниях пульса и дыхания.
Рекордсмены марафона теряют 5-10% веса, причём жира у них уже практически нет и мускулатура сильно "оптимизирована", а при восстановлении легче всего восстанавливается жир (ничего не надо делать - лежи и ешь), а чтоб восстановить мускулатуру нужно ещё и потрудиться.

Полностью согласен с Вами.
Насколько мне известно мировые лидеры в марафоне бегают не более 2-3х забегов в год.
Период восстановления занимает до трёх или четырёх месяцев после марафона.

Дело не только в тренировке, а и в свойствах организма. Природные качества организма спортсмена, которые делают его хорошим средневиком, лучше всего подходят для мощностных нагрузок в высокогорье. В подробности я не вдаюсь, так как слабо в них разбираюсь.

Все просто как грабли. Средневик работает в анаэробном режиме.

фридайверы тоже))))

Вот я и думаю, может зря не пил?
******

так это давно замечено- похмелье и горняшка- близнецы братья.
Кто не боится похмелья тому и с горняшкой проще:)

Да, да! Павел Шабалин именно это мел ввиду, раскрывая свои секреты подготовки к высотным экспедициям. А именно, систематическую тренировку устойчивых навыков выполнения работ в том самом состоянии о котором идёт речь...

Пол-страны хоть завтра на Эверест. :)))

..интересный факт... задумался... похмелье переношу легко, кроме сушняка вообще ни каких никогда симптомов... разницу между 0 и 5к (выше не был) особо ни в чем не замечал... эх загубил в себе высотника...:)

Ещё не всё потеряно. Коршунов и Черный - в каком возрасте, а на высоту продолжают ходить.
Берите пример :-)

...эко Вы планку задрали... таких раз, два... ну три на сто мильен... разве что в следующей жизни попробую...)

следующей жизни, боюсь не будет... Во всяком случае земной. Сейчас пробовать нужно.

похмелье переношу легко, кроме сушняка вообще ни каких никогда симптомов...
***
значит и ходить долджны хорошо.

Кроме шуток, это как то связано.
Может быть, крепкая печень, может еще что то роль играет, не знаю.

...да и ходил хорошо... только думал (ошибочно теперь оказывается :) ) что потому, что тренировался на порядок больше чем пил...

В молодости,когда занимался лёгкой атлетикой,наш тренер советовал нам за несколько дней до соревнований,напиться. Поначалу думал,что шутит (хотя к совету прислушивались :-) ). Но с годами пришло понимание,что нет,не не шутка. Действительно снимает напряжение (если конечно не заменять первое вторым :-) ).

Алкаши хорошо высоту переносят. Они живут в анаэробном режиме.

работа только мешает,блин...)

Вчера днем полазил. Вернувшись домой откушал красного вина с сыром до состояния легкого опьянения. Через 3 часа пошел немного пробежаться поскольку был уверен, что будет тяжело, а в результате побегал и много и быстро и легко.
Кто-то написал, что Факинелли на Эльбрусе ел сыр и зпивал его красным вином.

*...откушал красного вина с сыром до состояния легкого опьянения... в результате побегал и много и быстро и легко..."

Блин, от лица непьющих: если Вам после стакана-другого водки с селедкой и картошкой побежится еще больше, быстрее и легче - может, проэкстраполировать и задуматься - не летит ли жизнь мимо нас, трезвенников?

летит летит...со свистом! завязывайте пока не поздно :) вернее развязывайтесь :)

Не дождётесь))))

+1000

не летит ли жизнь мимо нас, трезвенников?
****

алкоголь- занятная вещь-
в нем нет ничего. ни добра, ни зла, ни тоски, ни веселья.

Он просто помогает это из человека извлечь.
из кого то- юмор. ум, скрытую сексуальность, из кого то- тупость и злобу.
У кого что есть, только собственное- ничто извне.

Неприятное заключается в том, что за свои посреднические услуги алкоголь берет ростовщические проценты.

Лично мне скучновато всю жизнь быть трезвым.
Но и пить- надоедает, да и проценты:(

Жизнь- это перемены:)

Kostal
Нормально. Как говорится,лучший советчик и доктор,это твой организм.