Без средств связи...Честность или амбиции?
Дружеский спор о суровом альпинизьме породил следующий вопрос. Почему люди идут на сложное восхождение без средств связи?
Тешат свое самолюбие, амбиции, или даже проявляют нездоровый эгоизм? Или же хотят быть максимально честными с собой, с горой, и с теми кто по первому зову, рискуя собой, выйдет им на помощь? А если задуматься, то до появления более менее мобильных средств связи люди ходили "в полной тишине", и такого вопроса вообще не стояло.
129
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Проголосовал за "Чтобы не рассчитывать на помощь", хотя в их ситуации, как мне кажется, справедливы 2, 3 и 4 пункты.
Вечером сидишь в базовом лагере - свет со стены - ну хорошо, у Сильвии все пучком:))
Ну так она пошла дальше, забирается в такие "жопы мира", где никаких других экспедиций нет... и без вспомогателей. Как она прошлый раз одна обратно все барахло челночила...... жесть!
Лучше дождаться, когда вернутся и прямо в лоб у них и спросить.
В своё время один древний великий полководец специально поставил войска тылом к реке, чтобы знали, что отступать некуда и победил.
Похоже на подавляющей части их маршрута просто нереально провести спасы, и остальная информация из внешнего мира вряд ли что-то
добавит им в помощь, поэтому, МОЖЕТ БЫТЬ, отказались за бессмысленностью.
Верно, поэтому средство связи превращается в лишний груз. Я полагаю, и по другим пунктам они облегчились по максимуму.
Если говорить о простых смертных, то могу привести пример из жизни. Когда я начинал ходить в горы мобильные телефоны были не очень популярны, а уж спутник казался чем-то из фантастического кино. И ничего, родственники спокойно месяц-два без меня жили и знали, что отсутствие новостей - лучшие новости. Теперь, если группа пропускает один сеанс связи по мобильнику/спутнику в городе уже начинают готовить спас отряд. Это конечно хорошо, но спутник может не ловить, может сесть и т.д. Когда мы как-то сидели под Тбау, у нас было полно средств связи со спасами (рация, спутник, мобила). Но спутник не ловил, мобила не ловила, ретранслятор рации на горе на против был уничтожен молнией еще до нашего приезда. В одной из причин почему мы увалили вниз было то, что мы пропустили несколько оговоренных сеансов связи.
Если маршрут хорошо просматривается снизу, то есть и другие способы обмена информацией. Например, помигать фонариком. И местоположение группы определится, и об их состоянии можно что-то понять.
Раньше, если группа пропускает один сеанс связи головная группа спасотряда в лагере уже сидела на рюкзаках и при пропуске второй связи - бежала под маршрут. И проблем с КВ связью особых не было. Обычно не было.
А в условиях, когда спасать никто не побежит - да, рация - лишний груз. Увы.
Второй - по очень полярному Уралу зимой. Каждый вечер собирать конструкцию из лыжных палок и тросов и вызывать до посинения Москву! И хорошо, если нас услышит какой-то добрый канадец и поработает передастом - сам вызовет Москву и продиктует им наше сообщение. Москва нас услышала 1 раз. И родственники на ушах не стояли.
А, ну, еще было у нас 2 школы, когда на 5 групп были 2 рации. И передавали: "Я их видел вчера. Шли."
Первый раз мы взяли спутниковый в 2005 на Центральный Тянь-Шань. И на связь за 4 недели вышли 5 раз. А теперь, если 1 день нет SMS - все нервничают. 2 дня - вообще с ума сходить начинают. А прошлым летом, например, Турайя 3 дня подряд (!) не работала в Южной Киргизии (какая-то авария, которую они так и не признали). Вот домашним было весело!
Да, конечно, в туризме была и пока кое-где есть такая специфика, что связь невозможна.
Но здесь-то речь идёт о прохождении альпинистских маршрутов, со своей историей организации взаимодействия.
Я понимаю: весна, в горы хочется. Но зачем же так-то?
Была - да. А вот сейчас спутниковая связь "Иридиум" (не Турайя) возможна из любой точки шарика.
В горах ни один спутниковый оператор не может обеспечить бесперебойную связь, например Иридиуму для этого нужно увеличить количество своих спутников хотя бы вдвое. Так что брать в горы именно Иридиум особого смысла нет, к тому же сейчас Глобалстар начал хорошо работать, на равнине связь есть почти всегда. А цена минуты и телефона в несколько раз меньше.
Иридиум хорош для севера, там ему нет равных. А вот к экватору его спутники имеют наибольшее удаление друг от друга, т.к летают по меридианам, и из ущелья увидеть спутник Иридиума бывает очень сложно. Глобалстар наоборот, хорошо работает в средних и южных широтах, спутники имеют другую траекторию, и над ущельями пролетают гораздо чаще.
Вы ж начали с альпинистов и сложных восхождений и продолжили телефонами.
Где там было про горные походы?
Какая фраза...Я вот уже час плачу. Вот оно, течение времени!!!:-))
Когда я начинал ходить в горы телефоны уже были весьма популярны, очень надежны. Но дефицитны. И стационарны. Впрочем, разок взял с собой в горы телефон-автомат , причем вместе с телефонной будкой- увы, пришлось оставить на первом же перевале- туристы упросили. Все говорят, будь человеком, сделай доброе дело, оставь здесь. Место очень хорошее. Идут альпинисты- начспасу звякнут (часов в 5 утра), идут туристы- звонок контрольный теще (в 12 ночи), а пройдут пионеры... (ну, кто знает продолжение, тот знает, а кто не знает, тго счастье).
Да все просто- как только средства связи будут ОДНОЗНАЧНО легкие, надежные и недорогие- будут пользоваться ВСЕ. А пока они дорогие, тяжелые и работающие когда как- это личный вопрос к восходителям.
Сhuch, спасибо за комент. Я его в личную коллекцию... Там уже есть такие перлы:
...Папа, а у тебя в детстве какой компьютер был? , нет, ну я понимаю, что он был плохой, но какой-то все таки был... Что? только на работе? И какой ? (Ответ- СМ-4) ну, а дома??? (Ответ- в детстве - не было а в юности- "Радио РК-86"..А он какого размера (Ответ - а как клавиатура) Круто....! А какой виндовс на нем стоял??
:-)))
Повезло что не "Наири".:-)
или из этой же серии: Крик души главного инженера: Раньше там стояло 100 реле, а теперь три Пентиума.. И нихрена не работает!!!!! У
Представим ситуацию: в назначенное время группа не вернулась с маршрута. Те, кто их ждал внизу, ещё пару дней подождали, а потом спокойно уехали домой, не предпринимая ничего.
На недоумённые вопросы родственников так же спокойно ответили: да где-то там на горе остались…
Впрочем, если ни родных, ни друзей или на них плевать с высокой колокольни, то да, можно быть «быть максимально честными с собой, с горой,»
Главное, чтобы родные с такими "условиями игры" и их возможными последствиями были согласны.
Вы это серьезно? Вспомните, сколько раз было. Кто-то не вернулся, поднимали и спасателей и волонтёров, и средства собирали. Но, чтобы приняли такие «условия игры» – я не припомню.
Ещё раз: отсутствие радиосвязи вовсе не означает отсутствие информации.
P.S. Действия нынешней экпедиции на Эверест я здесь не обсуждаю, речь вовсе не о них.
Под правилами игры я понимаю информацию ДО старта мероприятия о том, что связи НЕ будет.
Тогда родные либо понимают, что случись что, найти будет очень трудно, либо привязывают за ногу к батарее/заставляют выбрать другую цель или хотя бы взять спутниковый телефон (тут по желанию).
О том, искать или нет, если ушли на маршрут месяц назад и не вернулись, в моем комментарии речи вообще не было.
Ещё раз: отсутствие радиосвязи вовсе не означает отсутствие информации.
Не поняла эту фразу.
PS. Если не о них, тогда почему это обсуждение возникло именно сейчас?
И почему бы и об этом тоже не говорить?
UPD. Вот ниже процитировали мнение Дениса Урубко на этот счет.
Но есть и такие, кто просто не думает о последствиях отсутствия связи.
То есть причины могут быть разные. И поэтому я спрашиваю: а вам не все равно?
Или вы не пойдете искать, если человек осознанно не взял средства связи? Если вдруг окажетесь в районе, где пропала группа....
Под правилами игры я понимаю информацию ДО старта мероприятия о том, что связи НЕ будет.»
Извините, я вас совсем неправильно понял.
«Ещё раз: отсутствие радиосвязи вовсе не означает отсутствие информации.
Не поняла эту фразу.»
Смотрите пост выше: «Например, помигать фонариком. И местоположение группы определится, и об их состоянии можно что-то понять.»
«Если не о них, тогда почему это обсуждение возникло именно сейчас?
И почему бы и об этом тоже не говорить?»
Да на здоровье. Поговорить никто никому мешать не собирается.
Я говорю про себя. Я турист, и почти ничего не смыслю в альпинизме того уровня. Поэтому все мои посты к ним отношения не имеют.
«Или вы не пойдете искать, если человек осознанно не взял средства связи?»
Вот и я об этом. Что значит «осознано», что человек осознал, не беря связь? Что ЧП может произойти с кем угодно, но только не с ним?
Или осознаёт, что в случае чего его всё равно будут искать, и поиски будут несоизмеримо сложнее при отсутствии информации? Тогда почему не берёт?
«Но есть и такие, кто просто не думает о последствиях отсутствия связи»
Так хорошо бы подумать.
Денис: Железо по полной программе. Френд комплект, закладок, ну Борис рассказал уже. Главное, для ИТО ничего специального не брали. Только оттяжки под ноги приспособил наверху скального бастиона. Пришлось обойтись минимумом, потому что этот вес мы бы не потянули из Базы. Мы даже палатку "раздели" – взяли ее без тента и двух необходимых стоек. И крючья титановые Борис отпиливал пополам перед выходом, чтобы легче были.
В этот раз ни рации, ни спутникового телефона. Тут сработал момент ответственности. Я понимал, что не хочу никого тянуть сюда в случае необходимости. Себя спасать. Слишком опасно, и мы осознавали это. И не взяли средства связи, чтобы звать на помощь, подвергать риску из-за своих амбиций. Борис согласился с этим.
ОТвет был таков: "Ведь мы же пойдем в честном альпийском стиле".
ТИпа такое понятие. Плюс к этому Леша считает, что если он идет вторым, то не может идти по перилам, провешенным первым...
В понятии альпийского стиля ни первого ни второго условий нет.
Но ребятам так хочется.
Главное, чтобы другие не сочли это правилом.
Зря телефон не берут... На спасы в случае чего и так туда никто не полезет.
1. ху из местные вертолетчики, летающие на Эверест? Компания Еврокоптер туда больше не сунется, получив огромные проблемы после "касания вершины Эвереста" - китайские власти требовали суда за нарушение гос. границы. Дело замяли, обещав никогда не пиарить тот полет...
Компания Fishtail? серьезная коммерческая компания, работает по вызовам, в сезон нарасхват...
2. Симоне не столь опытен, чтоб летать в сильно разреженном воздухе вдоль гигантской вертикальной стены... едва ли там (вдоль м-та) вообще можно летать даже в нижней половине...
3. Симоне с Ули Штеком сами планируют на то же время маршрут на Эверест в альпийском стиле.
4. Тема о том, что ДУ и АБ не берут средств связи. Симоне должен подлетать к стене и спрашивать: Парни, как там у вас? или они ему морзянкой зеркальцем сигналить станут?
2. Этот вопрос тоже больше к специалистам, потому как я могу оценивать его опыт только по прессе и не обладаю достаточной компетенцией
3-4. Здесь не было вопроса, будет ли их спасать Симоне Моро. Вопрос, скорее, звучит так: "Если бы у них была связь, то мог ли бы он им помочь, находясь в базе?" Если ответ нет, то рация/телефон в данном случае не более чем инструмент для повышения медийности восхождения. На безопасность ее отсутствие никак не влияет. Но, теперь, восхождения в рамках реалити-шоу - уже устойчивая норма, поэтому отсутствие связи только прибавит внимания и веса содеянному.
Ответ в любом случае "Да". Они ведь могут запросить помощи и не с верхней части маршрута.
Серьезный маршрут. Ребятам-погоды.
повезло, что повар их дождался еще полтора дня... а был бы телефон - сообщили бы что идут.
Ну и на мой взгляд, говорить про амбиции можно было бы...если при этом взять и зачеркнуть:
1. Если намек на ожидаемое восхождение УрубкоvsБолотов - то зачеркивать прийдется всю их биографию, и статистику их предыдущих восхождений, опытность и квалификацию.
2. Если в общем стоит вопрос, то надо бы сузить круг подозреваемых, либо убрать оттуда людей, как УрубкоvsБолотов.
3. Если придерживаться мнения, что все в жизни происходит случайно, и жизнью правит судьба, то выходит что любые амбиции человека воплощенные в своей жизни - всегда честны как поступок, и видеть грань между этими словами - умственное отклонение.
А если серьезно- великие первопроходцы прошлого ВСЕГДА стремились использовать самые передовые на то время технологии. увы, они слишком хорошо знали, что такое стихия, и что она всегда сильнее человека. И в противостоянии с ней никакая новинка не окажется лишней.
Правда, когда новинки были не опробованы, иногда за это платили жизнями. Так что весь вопрос- в НАДЕЖНОСтИ средств связи :-)