Навсегда ушла в горы Катюха - мечта поэта.
ушла в горы мечта поэта. там и осталась. не одна, с компанией.
сходила на Корякский... спустилась... осталась ночевать в приюте.
Утром один из парней пошел в туалет и назад не вернулся. Катя и ребята пошли его искать...
Ветер был, как ревущий паровоз, куда там людям против локомотива!
Спасатели нашли их утром сегодня.
Один парень выжил, он и расскажет нам (может быть) как там и что было...
Эх, Катя, Катя - единственная на Камчатке "девушка с жетоном"!
Однажды ты отогрела меня в жуткий ветер...жаль я не смогу отогреть тебя....
сегодня спасатели нашли погибшими троих:
1. Кравчуновская Екатерина.
2. Шахова Евгения
3. Артём Галайда.
номер карты Сбербанка для сбора средств:
4276836017661485 это карта Ивана Бенедык, нашего с Катей инструктора, спасателя Камчатского ПСО. Других реквизитов нет.
тел. Ивана 89147882032
тел. мой 89246885121
с/у Татьяна Кудрявцева
708
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Впреть, выходя до ветру в плохую погоду, буду привязываться веревкой.
Мой совет не садиться за руль как 100% гарантия не попасть в серьезную аварию Вас устроит?
Можно еще 3 подушки безопасности предложить. Это гарантирует сохранение жизни?
Жизнь - не голливудское кино.
**************
Ничего. Один ас пошлет подальше, другой - найдет для себя что-то полезное, асам ведь тоже обратная связь нужна. Новички, они не все дураки, некоторые из них вполне состоялись в других областях.
Мой совет не садиться за руль как 100% гарантия не попасть в серьезную аварию Вас устроит?
**************
Нет, не устроит. Предпочитаю повышать свою квалификацию, улучшать реакцию, прогнозировать ситуацию.
Жизнь - не голливудское кино.
**************
Согласен. Она мне больше шахматы напоминает, а в них очень многое зависит от меня самого.
Не гарантирует, но шансы остаться в живых повышает. Этим летом брата моей хорошей знакомой вырезали из машины, несколько раз перевернувшейся. Без подушек никаких шансов выжить. А так - ни одной серьезной травмы, МЧС-овцы просто офигели, когда его наконец выковыряли.
Так что это пример скорее в актив Вашему оппоненту.
Девушки вели себя самоотверженно и указывать сейчас на их ошибки мне очень неловко.
Попробую это сделать как можно более корректно.
Считаю эту ситуацию безобидной по следующим причинам:
1. У ребят, до определенного момента, был выбор.
2. Местность ровная, падать некуда.
3. Передвигаться было возможно на своих двоих в течении нескольких часов.
4. Имелось необходимое снаряжение, экиперовка, еда.
5. Имелась теплая база.
6. Для спасательных работ никаких особых технических навыков и опыта не требовалось.
7. У спасателей была возможность оценить ситуацию рядом с домиком, продумать и смоделировать свои действия.
Суровость ситуации заключалась в пурге, но если бы совсем сбивало с ног, то никто никуда бы не пошел, включая первого в туалет.
Теперь, первоначально девушки хотели идти вдвоем без Михаила. Логично было бы предположить, что спасаемый предвигаться самостоятельно не может. Как его транспортировать? Одна из девушек должна была его взвалить на себя? Но это невозможно. Вот Вам суровость ситуации уже взлетает до небес. У ребят не оказалось ножа перерезать веревку, когда это стало необходимо. Суровость своими действиями можно увеличивать до бесконечности поэтому давайте не будем к ней аппелировать.
s018.radikal.ru/i524/1303/7c/e35a88fb6a49.jpg
risk.ru/users/aytak/about/
p.s. снились обвалы сегодня. неспроста.
до туалет веревку натягивал там, жена чуть улетела по ветру
к сожалению на этом пятачке много людейй погибло за несколько лет
Очень жаль
Сам знаю что такое циклон на Камчатке - там шансов при ошибке нет
P.S.: Хоть и не знал погибших, соболезную.
Все трое - такая беда!
Женя была тоже очень-очень сильная, горы стали делом ее жизни, с 1993 года, когда она пришла в "Кутх". Когда-то она упорно шла к своей мечте и со второй попытки сходила на пик Ленина, и сразу дважды за сезон. Она была очень ответственная, заботливая и очень надежная.
Уйти в никуда, спасая жизнь другого человека, мужчины, это был их личный выбор, продиктованный чувством долга. Зная их, я уверен, что так и было. Это был не побоюсь громкого слова... героический поступок. Далеко не каждый на такое бы решился, я не уверен, что сам решился бы. А они это сделали. Вечная память.
год назад был там с семьей, в эти же дни перед 8 марта была аналогичная пурга
как самый тяжелый по весу, я единственный мог как то передвигаться между домиками
в арктике между домиками у дверей есть точки крепления строховычных концов,
без них дойти до дверей невозможно в пургу
пора там такие веревки штормовые и точки крепления заводить
...
зная обстановку, связались и пошли искать
подвиг
ох не женское это дело
Почему!? И за что – такая добрая девочка !!!!!!!!!!!
Сегодня в 15:07
Прощание с Катей и Женей состоится 07 марта - четверг, в 13. 30, «Ритуальный зал» в р-не Онкодиспансера, 6 км.
В 14.30 - похороны на кладбище 20-й км, которое при выезде на «Объездную дорогу»
http://vk.com/id19622663
спасибо Кате, Жене, Артему, Михаилу
все было не по инструкции а как требовала совесть
...девушки берегите себя, не женское это дело мужиков на себе таскать
и как показала практик не правильное
всем удачи им там, нам здесь
Надо было рыть пещеру или хотя бы грот или хотя бы яму и завернувшись в палаточный тент, армированную пленку или что-то в этом роде лежать и ждать либо улучшения погоды либо других спасателей.
Знаю разные истории: и когда люди шли, а оказалось надо было сидеть на месте, и когда сидели в пещере, а надо было идти. Сейчас, зная результат, легко сообразить, что они выбрали не удачный вариант. Для этого разбор не нужен. А как надо было принимать решение на месте, зная только то, что знали ребята, ни один разборщик вам не подскажет. Вполне возможно: единственный способ остаться в живых - был вообще ни куда не ходить. Но для того, чтобы принять такое жестокое решение надо заранее знать, то что мы знаем сейчас. Придется признать, что в жизни бывают ситуации, в которые лучше вообще не попадать. Ситуации, когда любое твое решение будет иметь плохой результат, просто один плохой результат будет хуже другого. Очень жаль, что так вышло.
я уже писал тут, не женское это дело, но знаю что в январе несколько девушек готовы были выехать на Эльбрус на поиски
ну обсудите тут в новой теме что делать и что не делать
как не попасть в задницу, как выжить
На риске уже года два-три и неоднократно наблюдаю одинаковое развитие событий: погибли люди, в комментах соболезнования и слова "не время сейчас обсуждать".
И обсуждения нет. Может быть, оно и есть... где-то, когда-то, но как узнать, когда и где его можно прочитать?
И в итоге остаётся непонятным, почему именно погибли люди и что нужно делать другим, чтобы не погибнуть.
Те люди, которых сбивают в этом видео -- тоже чьи-то родственники. Но если этот ролик хотя бы одному увидевшему его человеку сохранил здоровье или жизнь, может быть, его таки стоило монтировать и выкладывать в интернет?
да со школ начиналась профилактика травматизма...
"ученик 5-го класса шк. №... Иванов, гуляя по стройке упал и сломал ногу... "
половина школьников резко начинала обходить стройки стороной.
Увы, когда ситуация повышенной свободы выбора и действий одних дополняется повышенной безответственностью и безнаказанностью других - такие случаи будут с неизбежностью повторяться там же в тех же условиях.
То, что ратрак нельзя было использовать в спасработах и то что от домика до туалета не было леера - свидетельствует о бардаке на той базе. И как часто бывает, за банальные недоработки одних, расплачиваются своими жизнями другие. В войну чтоли было по-другому? А в горах, как правильно заметил Д.Греков, как на войне.
Вот и получаем поэтому "непредвиденные потери спасателей и альпинистов". Причём, лучших из них. Горько сознавать что это не последние, но ещё горше - что их можно было элементарно предотвратить.
Не потому. Разборов как раз хватало, как и вполне правдоподобных версий, в том числе и по Монблану.
Правильно написали на форуме камчатки
Не хочется нравоучений, но статистика неумолима, гибнут чаще всего опытные пилоты, в горах - опытные альпинисты, а на дорогах- опытные водители. Не расслабляйтесь.Опыт-не панацея. Упокой Господь души этих людей...
Очень жаль..
Разборы нужны! Обязательно! Но они должны проводиться сначала в узком кругу специалистов (тут можно и online), а уж потом открыто (но только очно). Так это и в советские времена делалось (с поправкой на технологии). А поменялись только технологии. Люди остаются неизменными с каменного века.
и еще - про разборы, повторюсь - ИМХО, никаких пост-разборов опубликовано не будет. Ни одного случая не публиковалось здесь, ни одного. А то, что публикует Федерация на своем сайте - да, важно, но во многих случаях чистейшая профанация (возьмем случай Никиты Башмакова, светлая ему память).
К счастью, Вы ошибаетесь.За последние пару лет были разборы по гибели на Казбеке (Логвинов) был разбор по двум львовским случаям (на тренировке и Уилпата), по Цей-Караугому.
Часто не делают, в том числе и из-за инсинуаций таких, как Кодыш (entv), но иногда все-таки удается увидеть нормальную информацию.
p.s. Кстати, а как с информацией по случаю с членом Вашего клуба? Что-то россияне действительно чаще отмалчиваются, все примеры, которые я вспомнил - у украинцев.
Уважаемый entv! К любому НС обычно приводит цепь ошибок, и из обсуждений, на мой взгляд, можно вынести много ценного, даже если оно - только в виде версий. Например, по НС на Монблане - опасность горелок в соврем. палатках, на Ленина - "особенности коммерческих восхождений", ошибки тактики - НС на Трехглавой и т.д. Во-всяком случае, часто всплывают СУЩЕСТВЕННЫЕ доп.факты. А вот чтобы не стало "навозной кучей", надо и самим приложить определенные усилия. В частности, избегать фраз *..."вампиры" типа Доммеса (alvd)"..., "инсинуаций таких, как Кодыш (entv)" * и подобных им, тем более - прямых оскорблений; из них, собственно, и вырастают эти "кучи". В конце-концов, есть просто ЛС. Некоторые потенциально интересные темы, к сожалению, именно из-за этого - не очень читаемы.
Надо также иметь ввиду и неизбежность следственных действий со стороны соотв-щих органов, а применительно к форуму, поэтому, - и принцип "не навреди".
Бесполезно призывать к сдержанности тех, кто приходит насладиться "крровушкой", полить других грязью.
Бесполезно призывать не натравливать органы тех, кто хочет судов и казней.
На самом деле не очень хорошо даже публиковать здесь обезличенные протоколы, потому что найдутся желающие в комментах объявить, кто это был, и начнут опять поливать.
Нужны хотя бы некомментируемые темы, а лучше - отдельная площадка.
А чтобы вытащить из такой кучи ПРАВИЛЬНОЕ зерно, надо обладать весьма немалым опытом. Притом желательно не только горным опытом, но и опытом НС и разборов. А иначе люди будут искренне верить, что НС произошел просто потому что N - дурак, М - подлец, а в туризме-альпинизме все вообще плохо. Ведь об этом так много говорили на "разборе".
Даже правильная подготовка и проведение очных разборов требует кучу сил и времени. А уж в online...
"они не могли не пойти. потому что пойти больше было некому..."
Они бы себе не простили, если бы остались. Я это знаю наверняка. У кого-то восхождения высшей категории, у кого-то жетон, а у них - совесть и душа высшей категории.
"Возвращаются все,
кроме лучших..." (с) Высоцкий.
Вопрос - с чем пошли и какие меры предпринимали - это другой важный вопрос, ответ на который может теперь дать ТОЛЬКО Михаил. Он пока дал мало информации, человек в шоке... Ни ФАР, ни МЧС не скажут нам, что ребята взяли с собой, был ли у них хотя бы спальник и попытались ли они в него завернуться (не унесло ли его или то, что еще у них с собой было). Я знаю одно - голова у Жени была на месте, и она знала, куда идет.
Я очень рассчитываю только на дальнейший рассказ Михаила (если этот рассказ будет), т.к. все остальное вторично, тем более споры здесь или ответы ФАР (= пресс-релиз для СМИ). СМИ вообще в противном случае сказали бы: "в домике были опытные спасатели, которые не посчитали нужным выйти в пургу искать товарища, отправившегося в туалет"...
При любом раскладе девочки - ГЕРОИ!
Не факт, по-моему. Другое дело - не бежать неподготовленными, наобум. Ведь жилье было совсем рядом, и парня то девочки нашли живым! На ПСР обычная тактика: впереди - поисковый отряд, налегке (не значит - не экипирован!), задача к-рого - найти пострадавшего, первая помощь, СВЯЗЬ с основным спасотрядом, что сильно облегчается нынешними GPS-ми и пр. Здесь фактор времени - определяющий. В 2006-м в Фанах на Чимтарге заболел парень, позже скончавшийся в вертолете. На мой взгляд, будь тактика руководителя спасов правильной, до НС дело бы не дошло Мы случайно оказались под перевалом Ч. на 4500 (после восхождения на Энергию с клиентами), когда к нам прибежал парень из группы восходителей, и пошли ночью на ретрансляцию - с З.стены связи с базой не было. На счету был каждый час, а шедший с Алаутдин доктор шел нагруженный - сам видел его утром на тропе. Мало того, они на Мутном ждали рассвета. Так в итоге время и упустили - что-то типа прободения, по-моему. Хотя вертолет утром и прилетел.
1. Из сообщения на форуме от участника не понятно, сообщили ли;
2. НЕ ясно, оговаривался ли группой с оставшимися (ратрак и пр.) какой-либо план действий "по обстоятельствам", а он был необходим, т.к.
3. на поиске вышли УЖЕ в метель, т.е. налицо - ЧП, а значит, и отношение к спасам должно быть соответствующим;
4. в пургу и за компом - "2 большие разницы". Жаль всех, земля им пухом...
********
Один умный человек, у которого я учился, говорил так: "Никуда не беги, сядь на табуретку и подумай!"
Звучит банально, но занимаясь, по роду своей деятельности, решением задач знаю, что очень многие неглупые и опытные люди почему-то так НЕ делают.
- Вот я сейчас сделаю вот это.
- А дальше?
- А дальше я еще не думал...
- А если ты выбрал неправильное направление?
- ...........
Лучше всего комбинации проигрывать именно за компом и не бояться задавать дурацкие вопросы. Понятно, что реальная обстановка вносит свои коррективы, но в голове хотябы будет представление о том, что надо делать.
Для решения сложной задачи ее нужно сначала представить себе всю целиком, затем разбить на составляющие и представить себе решение каждой из этих составляющих. Буквально 5-10 минут перед выходом сесть и подумать и тогда ваш опыт вам поможет.
Нет, проблема-то мне понятная. Сам ушел уже очень давно со всех русских программистских форумов из-за хамской манеры общения.
Что поделаешь, не учили нас корректному общению.
Потому что правильная интернет-площадка для разборов - это обязательно премодерация, полная информация о выступающих и НЕсвобода выступлений (то есть не все желающие могут выступить). То есть online-реализация обычного offline-разбора. Никто такое пока делать даже не пытается. Потому что клубам, федерациям и т.д. значительно проще и правильнее сделать это в offline. А коммерческим сайтам это просто невыгодно.
А если даже кто-то и сделает такую площадку - все равно будет бурле... возмущение народных масс. Потому что далеко не всем, кто здесь кричит "Давай подробности", дадут это кричать там. Они максимум, что получат - доступ в режиме read-only.
Кстати, на почти любом форуме вначале общаются корректно. На Риске вначале было более-менее нормально. Даже на Мру! Так что обучение тут не все решает. Это просто обычная предпоследняя стадия жизни форума.
Там в какой-то момент, кроме всеобщей ругани, вообще ничего не оставалось. Были тщетные попытки остановить эту вакханалию "снизу". А редакция долго говорила, что делает новый, правильный форум. Но к моменту, когда редакция все-таки поняла, что дело плохо, и резко ужесточила политику форума, практически все адекватные люди оттуда уже разбежались. Какой там сейчас "форум" - многие знают. Риск сейчас уверенно идет к такому же результату.
там просто бывает очень сильный ветер, который может унести человека
нашли парня потому что шли по ветру, против уже не могли
рельеф камни и немного снега местами 20-30 см, до леса 7-10 км если это можно назвать лесом
сделать стенку в этом снегу проблематично даже с лопатой и пилой, тем более на ветру
правильно написал AndrewM, выжить можно только чуть закопавшись в снег
(использую в подобных ситуациях большой мешок из тонкого капрона внутри которого уже лежит гортексовый мещок, внутри него спальник и каримат)
...ратрак там закрыт и ключи у ратрачника который появляется если надо везти клиентов
...извините конечно, но тащить мужчину, попробуйте поднять пьяного с пола на кровать, замаетесь
...возможно единственный способ передвижения в этот ветер, в кошках и фифами в руках, стоять на ногах там все равно не получиться
... а что бы девчонки не пошли, там должен был быть фюрер на месте, который запрещает и имеет авторитет
наболело уже
Но, видно, они просто не могли поступить иначе...
Пусть земля им будет пухом...
И царствие им небесное...
Искренние соболезнования родным и близким.
А также родным и близким Артёма.
Там, такие ветры, как сказано в сообщениях местных - обычное явление.
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЗАКРЕПИТЬ ТРОС ДЛЯ СТРАХОВКИ ?
(Трос между жилым помещением приюта и туалетом?)
Да, возможно потребуется 5-10 промежуточных точек крепления троса. Но, они могут проходиться без потери страховки. Для этого нужен монтажный пояс с двумя "усиками" (кусками цепи: коротким и длинным (хотя бы один пояс на весь приют). Да будут подшучивать друг над другом, что мол бегают по цепи как собаки. "Ну и пусть как собаки - зато живые"
И ещё, почему нельзя установить жесткое правило: выход в такую погоду - только с контролем возврата. Дешевле, для контроля, разбудить товарища, чем устранять последствия несвоевременного возврата (например, переохлаждения).
Светлая память, очень жалко погибших.
Цитаты из ПКФорум.
"Почему простую верёвку до сортира не натянули?"
"Веревка, как правило, там была. Но в тот момент, по роковому стечению обстоятельств, ее не было."
На турбазе некому вовремя натянуть верёвку, не говоря уже о стационарном тросе.
Им скорей нужны были средства выживания в условиях холода и сильного ветра. Спальные мешки, например, и запас (возможность получения) горячей воды. Может, ещё бы палатка, тент или кусок полиэтилена, чтоб завернуться всем вместе... Но об это надо было подумать ещё до выхода, взять с собой рюкзачок со всем этим...
На соревнованиях спасателей обычный алгоритм спасения: найти, оказать первую помощь и эвакуировать. Куча типовых этапов на эту тему.
А во многих случаях алгоритм может быть другим: найти и организовать выживание пострадавшего на месте. То есть доставить к нему средства выживания и выжить вместе с ним.
От навигатора и телефонов пользы было бы больше.
Екатерина в прошлом году также ходила одна в это время на Коряку, она считала себя опытным альпинистом
Я думаю мало кто мог бы на нее воздействовать, запретить идти, там такого человека не было.
А то, что тут сейчас дают советы: "не идти", "не спасать"
говорит о том, что в ближайшее время надеяться на спасение от товарищей и окружающих скоро будет нельзя.
Любой скоро может сказать, что не спасал, потому что "просчитал риск и счел его больше, чем необходимо".
И родственникам погибнувшего при спасении утопающего доброе слово услышать будет нельзя. Лохом назовут.
Человек - не робот, девочки остались людьми до конца.
Мужчина выжил возможно потому что и масса побольше, и энергии внутренней больше.
....
Обидно что девушки могли его спасти, просто не хватило опыта
Пусть каждый решает для себя сам идти спасать или не идти. Уверен, всегда будет достаточно героев.
Нормальные спасработы предполагают постоянную связь между теми, кто ищет, и теми, кто остается на базе. Ее, насколько мы можем понять, не было. Вообще никакой. :(
Снаряжение, я знаю что его было не достаточно, у них не было опыта понять что выход может быть в один конец, и жить им придется день или два автономно, а для этого оно должно быть специфически подготовлено. Плюс хорошая психологическая подготовка.
Но самое главное,...... все мы делаем ошибки, но цена разная
Ровно год назад на 8 марта сходил на Авачу
Пошел помочь жене дотащить сноуборд на вулкан повыше, для спуска с него. На гору не собирался, поэтому был в высоких кроссовках, кошки лежали в рюкзаке на всякий случай. В общем пошел после на гору. Перед вершиной начался сильный, холодный ветер. Понял что вниз побегу, поморожусь. Побежл вверх, нашел побольше фумаролу с дымом, залез в нее и ждал пока ветер утихнет. Спустился к часу ночи...
просто там сыро и тепло как в парилке с полным паром
да повезло, через час ветер ушел, а не через 3 дня
странно что девушка выжила, удивительно, сколько папе было лет?
Пуховка, полар, куртка мембранная на размер больше, обувь высотная, маска, очки...
Это + - потому что ты двигаешься, греешься и значит живешь, обязательно- лопату, пилу
(и комплект для возможного пострадавшего)
Осовное
первичный большой мешок защищающий от снежной крупы, он не должен сковывать всяческие перемещения внутри него, это тонкий капрон (можно на скорую руку взять внутреннюю часть полати без дуг)
внутри него гортексовый мешок, бивуачный...
внутрь бивуачного кладешь развернутый каримат, и рядом спальник развернутый и открытый , два целофанвых мешка побольше, пару руовиц
Вырыл ямку могилку, достал капроновый мешок со всем борахлом положил туда рюкзак и влез туда
Снежная крупа не пробивает карон, а ветер не помеха
залезаешь в бивуачный, потом в спальник, каримат уже под тобой
Мешки целофановые для ног в ботинках, что бы спальник не мочит когда согреешься
Позволяет выжить если не унесет ветром, поэтому все же углубляйтесь в снег, стенку все равно разрушит
Оптимальным оказался капроновый мешок на 2,5 человека, вес не намного больше а залезть можно втроем
Еда вторична...
Я не придираюсь. Правда, интересно.
Если укладываться не получается (это надо попробовать рядом с домиком), то радиус поисков надо сильно уменьшить. Ну Вы же не пойдете в двухдневный маршрут в холодную погоду без бивуачного снаряжения
обычно все это жеско закручивается как бы вокруг каримата и занимает почти тотже объем
да залезать в него на ветру не совсем удобно, ловишь момент, мастишься, снег чуть может попасть, но в бивуачный уже не попадет
я хожу так когда знаю, что не взял палатку,
если выходишь в плохую погоду то подходишь более пунктуально к остальным вещам в рюкзаке, что бы их не унесло когда достаешь этот общий мешок
еще нужно брать мешки на вибрамы которые вы не сможете очистить от снега, ноги в целофан и потом в спальник
спите ведь в ботинках
-Т.е. выходя из приюта в туалет на поиски Вы хотите сказать, что подготовитесь как к многодневному восхождению и вместо доставки заранее готовитесь к ночевке???
Вы можете выйти при одном ветре, а оказаться при таком, когда вас будет катить. И толку от тщательной подготовки?
Очень Вас прошу: перестаньте считать себя умнее погибших. Особенно - задним числом. Пожалуйста.
Вы же не знаете из каких переделок они выбирались, из которых Вы возможно не выбрались, нет?
Положительный результат не говорит что кто-то умнее или опытнее, ровно также как и отрицательный не говорит обратное.
Иногда ум и опыт ничего не значат, а важнее оказывается грубая сила.
Ситуаций бывает много и все их в рамки не вставишь.
Информация - со слов отца Артёма на форуме.
Плюс грубая мужская сила оказалась важнее. Сильного мороза при том ураганном ветре не было
И то что уже задуло не по-детски видили все, и выход был в одну сторону, обратно точно не добрались бы, тем более с пострадавшим
Ронвно год назад на том же месте был в аналогичной ситуации, и жену до горшка довел за руку, вы уж извините за подробность
То что я так поступил бы - это мой опыт, а то что сходил через пару дней на Авачу без должного снаряжения это глупость, которая сошла с рук
И так к сожалению бывает всегда.
Выходя на поиски, также, я буду корректировать свои планы в зависимости от изменений ситуации.
Доставлять или ночевать надо решать на месте по обстоятельствам, но готовиться надо и к тому и к другому поскольку доставка может быть невозможной (что и произошло)
Надо ли тщательно готовиться? Я утверждаю, что надо, а Вы поступайте, как Вам удобно. Мне 5-й десяток и я успел обратить внимание, что чем больше думаешь до, тем меньше расхлебываешь потом.
Я не считаю себя умнее погибших, более того, их опыт в подобных приключениях больше моего, но анализ ситуации и принятие решений - моя профессия.
Я просто очень хорошо вижу ошибки людей при планировании.
Я уже далеко юноша, веду довольно активный образ жизни поэтому имею какие-то познания и квалификацию во многих областях. В частности, я когда-то ходил в походы и попадал в разные ситуации.
/ Вы можете выйти при одном ветре, а оказаться при таком, когда вас будет катить. И толку от тщательной подготовки?
Очень Вас прошу: перестаньте считать себя умнее погибших. Особенно - задним числом. Пожалуйста. /
А я и не считаю себя умнее других, я описал свою глупость годом ранее на Аваче, просто больше так постараюсь не делать.
К сожалению знаю их опыт, и его не оказалось НЕ достаточно, или у них эмоции на данный момент перевесили все. Может просто банально все снаряжение тащили на себе к домикам и его не хватило, а я с кучей баулов доехал на ратраке туда.
Помню в конце 70 или начале 80 ходил зимой с МВТУ на Эльбрус. И один очень популярный человек на РИСКе поморозился там. Разбор там же на Приюте был жесткий (с шумом и криками), за то что не поменял перед восхождением носки на новые, и тем самым поставил всю группу под угрозу. Сейчас разборов таких нет. Когда мне не защитывается 5Б руководство, после того как выясняется, что группа не имела с собой палатку которая была в маршрутном листе. Хотя мы сходили без происшествий. Повезло, были хорошие учителя...
У меня есть друг - очкарик. Щуплого телосложения, далекий от любого экстрима, в походы никогда не ходил, но парень очень сообразительный, когда-то был кмс по шахматам. 2 часа назад я ему дал вводную: пурга, сильный ветер, жена его заблудилась в пурге (жену приплел специально, он ее любит и от спасов не откажется) Кстати, что такое пурга он знает очень хорошо, сам с Дальнего Востока. Он меня стал было выспрашивать о снаряжении, но тутже спохватился: "А как я ее назад проив ветра на себе притащу?" Понимаете, если абстрагироваться от туристского и горного опыта и с ужасом представить себя на месте спасателя, сразу начинаешь задавать правильные вопросы и выясняется, что до многих вещей можно догадаться и очень быстро.
Сколько тебе лет, жизненный опыт, сколько из них занимался альпинизмом, категорийность восхождений, есть туристический опыт, хождение зимиой без палатки, терпение, масса тела......возможно когда перед тобой отец парня начинаешь мыслить не совсем адеквано
В даном случае факторов множество, и возможно допустить ошибку тоже много. Основная одежда и рассчитывали ли на ночевку. Вероятно нет.
Мне сказали что Михаил одел на себя ВСЕ ЧТО МОГ. У альпинистов одежда возможно больше приспособлена для активной работы чем для лежания в снегу. Та же мембрана если идти, помогает здорово. А на ветру отдаешь драгоценное тепло очень быстро.
Я исхожу что ты идешь в горы жить, и возможно на долго.
Проблема в том, что парень писал-писал неделю код, теперь он у него в основном работает, но есть какая-то гадость, которую он уже 2 дня не может выловить. На него давит начальство, он дергается, злится, а сделать ничего не может.
Я тоже не могу вникнуть во все подробности его кода из нескольких сотен строк за реальное время, более того, там могут быть узко специализированные моменты, о которых у меня нет никакого представления. Далее, он сидит рисует схемку, состоящую, для начала, только из крупных блоков, а я наблюдаю и задаю дурацкие вопросы (мне надо как-то знать, что я его понимаю правильно). В 50% случаев человек сам понимает, где ошибся, в остальных случаях мы получаем возможность быстро локализовать ошибку пользуясь его общей схемой. В подавляющем большинстве случаев выясняется, что человерк искал ошибку совсем не там, где она была на самом деле, но он на столько сосредоточился в одной точке, что вся остальная часть его кода просто перестала для него существовать. Проблема эта есть у всех и у молодых и у опытных.
И в обратную сторону: получив большую задачу, сразу разбиваешь ее на крупные блоки, потом на более мелкие блоки и очень быстро становится ясно где стелить соломку.
В общем, я утверждаю, что для грамотного планирования достаточно иметь лишь базовые знания в данной области (абсолютно все знать невозможно), а вот для того, чтобы грамотно подстелить соломки уже нужны специальные знания (иногда приходится подучиться).
По поводу опыта, я уже давно не отличаю свой собственный опыт от опыта переданного мне отцом или почерпнутого мною из книг или полученного из рассказов друзей. Многие вещи я знаю лишь теоретически, но эти знания очень помогают. Жизни не хватит перепробовать все на собственной шкуре поэтому много читаю.
Я поначалу всё не мог понять - это вы по опыту говорите на пол топика, или "логически рассуждаете". Кажись, понял.
Думаю, в подобных условиях логически рассуждать было мало. Девчонки жили на Камчатке, знали о подобных камчатских причиндалах, имели отличный горный опыт, теоретически (и практически) подкованы в спасении. Но им не хватило вашего чудесного логического рассуждения.
Могу сходить с Вами в поход, можно под парусом, можно зимой.
В скалолазании и альпинизме пока не очень, но дайте мне несколько лет.
ибо совершенно не просчитать ситуацию, при которой в одних и тех же условиях выживает человек, попавший первый раз в горы, и погибают люди с многолетним опытом.
как весьма трудно предположить, что человек может выдержать 24 часа в подобном шторме.
как трудно провести грань между благоразумием и трусостью.
ведь самое логичное решение было сидеть и никуда не высовываться. как, например, поступают квалифицированнейшие спасатели в тех же Шамони. и никто не обвиняет их в трусости и профессиональной несостоятельности.
но девушки пошли - видимо, были уверены, что эти поиски не станут для них фатальными. и парня они нашли. а вот сил не хватило его вытащить ни у них, ни у Михаила.
как и что тут можно было просчитать?
Подвели черту.
Про просчитывание ситуации в экстремальной реальности. Когда я жил в России я занимался вопросами безопасности (не вдаваясь в подробности). Там я этим и занялся серьезно и убедился, что оно работает.
Еще раньше меня этому с переменным успехом пытался учить отец - инженер, турист, альпинист. В походах у меня вообще не возникало экстримальных ситуаций, может походы слабые, а может организаторы хорошие, не знаю. Объяснить это людям непросто, большинство предпочитает "находить" опыт собственными ногами, Вы, например, убеждены в том, что я просто разглагольствую. Конечно, абсолютно все просчитать невозможно особенно объективные факторы, но серьезно снизить риски, вполне возможно. При езде на автомобиле, например, можно ехать так будто ты один на шоссе, а можно видеть ситуацию на несколько сот метров впереди сзади, разница существенная,но это тоже не панацея от встречного грузовика, у которого лопнуло колесо.
ваше умение просчитывать - не уникально.
все, кто ходит в горы на достаточно высоком уровне, профессионально оценивают риски и просчитывают ситуации. тут можно только обсуждать, что понимается под достаточно высоким уровнем.
я же говорю о том, что все просчитать - невозможно. с чем вы, собственно, и согласились.
а зачем написали всё остальное - не знаю.
В том-то и дело, что на работе. В привычной комфортной обстановке, из мягкого кресла многое выглядит очевидным, особенно когда знаешь итог. А в жесткой стрессовой ситуации, ох как непросто принять правильное решение. Опыт помогает конечно, но когда-нибудь, да ошибались все - просто цена вопроса разная. И все эти разговоры "мол я такой умный со мной ничего подобного не может случится" это из разряда детско-юношеского максимализма. Ну как в анекдоте: "Я собираюсь жить вечно. Пока все идет по плану."
Надо бы попроще.
Вы считаете нормальным, выходя на поиски в плохую погоду не продумывать ни где можете оказаться через несколько часов, ни как возвращаться назад, ни как транспортировать пострадавшего, и, соответственно, не иметь необходимого снаряжения? Т.е. вы играете в лотерею. Очень плохо! Так плохо, что дальше некуда!
В январе 2006 года, готовились утром выйти на Корякский
Еще ночью все поняли, что никакой горы не будет. Ветер, снег и все такое.
Жили вчетвером в бочке (типа как на Гара-Баши под Эльбрусом).
Бочка стоит в 40 метрах от большого дома где была жизнь - печка, сторож, радио, еда.
Вынуждено рано не вставали. Часов в 10 утра не смогли выйти. Снегом забило тамбур бочки. Откопались.
Выйдя на крыльцо, тут же первых двоих сдуло, сбило с ног.
Цепляясь за деревянные ступеньки, захлебываясь ветром и снегом (легкие просто накачивает),
вернулись обратно в бочку.
По мобильной созвонились со сторожем, что в основном доме базы, и наметили время, когда мы будем у двери.
Продумали каждый шаг из 40 метров.
Продвигались группой, вначале ждали слева туалет (5-10 м.) далее ждали справа угол второго дома (еще 10 м.),
далее ждали шасси ГАЗ-66(еще 10 м.), потом крыльцо большого дома.
Отжать, открыть двери по ветру сами не могли, сторож давил изнутри, вставлял в щель ногу, только так вошли.
Другая двойка созвонившись со сторожем, вышла из третьего домика (25- 30 метров)
Время шло а их не было.
Созвонились.
Оказалось они прошли мимо и попали в пустой второй дом.
Отходили они там от шока и перехода 40-ка метров минут 10-15. Затем попали в большой дом.
Печка горела плохо, так как мощнейшая тяга через дымовую трубу просто все высасывала.
Через мельчайшие отверстия в полу, в окнах, началось накачивание мельчайшего снега, типа вулканчиков и гейзеров.
Через окно было видно как в воздухе летали доски, горбыль.
Целый день сидели у сторожа, гоняли чаи, слушали радио (про закрытие аэропорта),
радовались что все вместе и никто не дернулся на гору.
На улицу выходили как в космос в исключительных случаях.
Ветер был почти ровный (25-30 м/сек), с порывами до 50 м/сек.
Буквально ползали за дровами, вечером ползли в бочку ночевать.
Каждый раз Страховали, провожали, ждали, отжимали двери на выход и на вход.
Дойдя до бочки отзванивались сторожу.
Затем когда через сутки утихло, на улице не нашли двухсотлитровой металлической бочки с мусором (улетела).
В соседней базе, жилую бочку сорвало с креплений и она покатившись уперлась в гараж. А то бы "ушла"
В гараже соседней базы (под снегоходы) сорвало двери и все забило снегом
В нашем втором доме сорвало двери и набило тамбур снегом (кубов 20-ть),
с подветренной стороны дом занесло до уровня 2,5 этажа (5-6 метров)
У ратрака на улице оторвало заднюю дверь и забило пассажирскую будку снегом.
Представить что в этом ужасе (ощущался физически) надо было кого-то искать - не могу.
Такая вот она - Камчатка.
В 2008 году вернулись, и в начале марта сходили и Авачу и Корякский
Берегите себя. Светлая память погибшим...
Ну, получается, что дышать нас заставляют в условиях аки восьмитысячники. Наверное - так. См. пример выше про негорящую печку.
сегодня 9 дней.
Смотреть или не смотреть эту ссылку - пусть каждый решает сам.
http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4800-tri-alpinista-pogibli-v-rajone-avachinskogo-vulkana-na-kamchatke.html
Любая гибель человека ужасна и является трагедией, но лучше, что это не их фотографии.