Баланс тепла и энергии или улитка на склоне
Подробный отчёт напишу, когда вернёмся, а сейчас коротко самое основное.
Испытывать будем:
Универсальную платформу для бивака на склоне:
Разработка Алексея Кужелева (г.Жуковский) при поддержке НПФ БАСК.
Утепление палатки:
Разработка Алексея Рябченко (НПФ БАСК) и Михаила Лебедева (г. Черноголовка)
Печку для обогрева палатки:
Разработка Михаила Лебедева (г. Черноголовка)
Лопатки для ледовых инструментов:
Разработка Михаила Лебедева (г. Черноголовка)
Трёхместный пуховый спальник
Разработка НПФ БАСК
Будем тестировать новый мембранный материал Polartec Neoshell, на основе которого изготовлены образцы одежды и палатка производства НПФ БАСК.
Сейчас хочется рассказать про общую идею. Мне кажется, что совершенствование снаряжения должно привести со временем к изменению стиля зимних восхождений. Появление возможности ночевать практически на любом склоне в сочетании с тёплым и комфортным биваком позволяет по-новому взглянуть на тактику восхождения. В этом выезде мы попробуем приблизиться к пониманию новых возможностей для тактики зимних восхождений, проверить всё на практике. Огромная благодарность всем, поддержавшим наш проект, и особенно НПФ БАСК, без многолетнего сотрудничества с которой данный проект вряд ли мог бы осуществиться.
Состав команды:
Михаил Лебедев, город Черноголовка, КМС по альпинизму, инструктор 3 категории.
Смирнов Александр, город Ногинск, КМС по альпинизму, инструктор 3 категории.
Салий Роман, город Подольск, МСМК по легкой атлетике (сверхмарафонский бег), КМС по альпинизму, инструктор 3 категории.
Краюшкин Дмитрий, город Королев, КМС по альпинизму и горным лыжам, инструктор 2 категории, профессиональный фотограф, лауреат международных фотоконкурсов горной фотографии.
Уезжаем в Безенги 3 декабря, рассчитываем , что пробудем в горах до 20-х чисел декабря, всё будет зависеть от конкретных условий и погоды. Планы такие. Сначала выход в «тёплый угол», ночёвка в хижине для акклиматизации. Затем тренируемся устанавливать платформу на учебных скалах Безенги – надо отработать процесс установки платформы на пологом склоне в реальных условиях. Потом хотим сходить на пик Брно по 1б – это тоже для акклиматизации и проверки утепления палаток. Интересно будет сравнить между собой мембраны GoreTex и Polartec Neoshell, поскольку у нас две палатки идентичные по конструкции, но пошитые из двух различных мембранных материалов. Дальше планируем сходить что-нибудь более сложное. Варианты: Уллу-ауз 5а, Коштан 5б зимняя (маршрут Щепачкова).
199
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
А вот на печку для обогрева палатки посмотрел и, почему-то вспомнилась статья про опасность угореть в палатке в процессе приготовления пищи...
"обогреватель" выглядит самоубийственно.
по крайней мере, надо обязательно вынести радиатор из пламени - поднять его нд горелкой см. на 3-4.
Плюсы ковеевского - защита от прямого пламени и ушки, позволяющие его подвесить.
Минусы представленного радиатора - заметный вес и приличная теплоемкость, требующая его (сравнительно) длительного охлаждения после выключения горелки. Иначе - ожоги и/или проплавленное снаряжение.
Интересно было бы узнать мнение знатоков, разбирающихся в термодинамике: насколько эффективно использование представленного автором статьи радиатора, и может ли какой-нибудь камень, взятый с улицы, с успехом заменить такой радиатор?
(+ малая эффективность конвекционного обогрева)
Точно так же работает и обогреватель - его задача перевести энергия в инфракрасное излучение.
Я хочу на даче поставить газовый генератор. который с высоким коэффициэнтом переводит энергию горения газа в обычное электричество.
С концентрацией СО - это в другое место.
Аналогично прямая (конвекционная) передача тепла... В результате практически вся энергия, выделившаяся при окислении топлива осталась в палатке. При недостатке кислорода/холодном пламени, когда баланс смещен в сторону недоокисления (СО вместо СО2 ) энергии выделится меньше.
В первом приближении тепловая мощность устройства будет определяться скоростью расхода газа и его теплотворной способностью при имеющей место степени окисления...
P.S. Считать ушедшее за пределы палатки излучение - неблагодарное дело, но суть вопроса оно не меняет.
P.P.S. КПД электрогенератора к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.
http://www.risk.ru/users/trak/196513/
При всей необычности - идеи работают.
Михаил физик-теоретик из Черноголовки..., но ходит реально.
http://grivel.com/products/snow/rescue/3-steel_blade
Отличный вариант лопата фискарс, моноконструкция с металическим ковшом весит чесных 500.
Экономия в 100гр при явной потере ергономичности и эффективности ... короче нужно думать, особенно если нужно и вправда копать много (или потенциально много - законы мерфи).
Интересно сколько весит лопатка автора. Да и вообще какие размеры (ну смотря на глаз, достаточно маленькая)
Это больше снежный якорь, чем лопата.
Если группа идет сложный маршрут в котором нужна платформа, то разумно использовать эту же платформу, а не нести с собой еще и палатку.
Устройство, которое проверяют в экспедиции позволяет ставить платформу при уклоне 70-45 градусов.
Платформу обычно ставят при уклоне 90-70 градусов.
Таким образом тренога позволяет увеличить возможности установки платформы, а не искать другие укрытия.
Тренога позволяет использовать любые платформы.
Имхо, при всей странности, интересная идея - где-нибудь на крыше платформу приткнуть... Конечно, хотелось бы полегче. =)
Если платформа BD весит без подвески (0,9 кг) и упаковочного чехла (0,6 кг) примерно 7,6 кг, то железо+палуба Михаила Лебедева весит 4,3 кг.
Его железо можно вставить в BD чехол (который нужно немного доработать). Чехол весит 3,6 кг.
При этом платформа Лебедева быстро собирается и разбирается.
И эстетически, да и предпочитаю, чтобы во сне меня пинали по ногам, а не по морде :)
Для 3-х местной платформы какой на Ваш взгляд нужен спальник?
Мы делали специальные спальники:
- 2-х местный для Бабанова и Афанасьева (очень легкий) на Жанну
- для команды Одинцова на последний Латок-III для 3-х местных платформ: похожий вариант, как и у Михаила, но из Primaloft. Кроме этого, спальники разъединялись на одеяла и в таких одеялах можно было пересидеть в местах, где нельзя было поставить платформу.
- часто заказывают для 2-х местных платформ спальники на двоих (пуховые или из синтетики)
*почесал в затылке* А разве на платформах нет оттяжки от центра/трети пола к точке подвеса?
У платформы Лебедева - снизу силовой элемент (типа мачты и растяжки), поэтому в центре также нет перегородки.
По поводу туризма - мы раньше также использовали "братские могилы" на 2-4 человек по размеру палатки. Но туризм все же более комфортный вид времяпровождения, чем стеновой альпинизм.
Спасибо, не знал про такие платформы.
Успехов, опыт покажет что и как доработать!
Почему бы не использовать газовую походную лампу (есть 130 г) вместо печки - легче, свет приятный, тепло и малый расход газа.
Зачем использовать лампу? Она не сможет нагреть воздух в зимней платке.
Другие снимки, а также снимки стены Коштантау, сделанные при спуске с Уллу-Ауза, можно найти в фотоальбоме "Безенги 2011" на этой странице. Не поленитесь также получить хорошую консультацию по части спуска с Уллу-Ауза.
Погоды и удачи!
...особенно глядя на спальник...
Идея легкой печки не новая, но зимой бывает очень холодно и чем-то же нужно обогреваться в палатке!
Платформа - 90-70 градусов
Платформа с треногой позволяет использовать платформу от 70 до 45 градусов
Платформа сама по себе может использоваться от 0 до 30 градусов.
Над пробелом от 30 до 45 градусов авторы работают.
Тренога регулируется довольно просто, одним винтом.
Или правда все классно?
Я не помню, где появлялась изморось в конкретных условиях о которых рассказывал Лебедев. Кажется - между палаткой и утеплителем и поэтому изморось не доставляла неприятностей. Обычно в двухслойной палатке изморось появляется на потолке и стенах внутренней палатки - что не приятно - спальники намокают, на лицо сыпет...
Также и в однослойной палатке. Утепленный слой делает палатку теплее и помогает решать вопрос с изморосью.
Подробности - к Михаила после экспедиции.
Не знаю что там Миша придумал, у моей двойной палатки два важных момента: расстояние между слоями около 1-2см, примерно как в стеклопакетах и из тех же соображений, и понизу внутренний слой не пришит - чтобы изморозь вытряхивать. Важно чтобы не было со всех сторон закрытых карманов между слоями, чтобы можно было вытрясти эту изморозь - сначала внутрь палатки а потом и из палатки.
Кстати, а где ты находишь -10, в Сьерру ездишь?
Нам проще отвечать на запросы.
Планируем на сайте в разделе Спецзаказы сделать ориентировочные данные и цены - так, чтобы можно было ориентироваться.
Все штанины и кожа целые! :-)
В спальнике можно пережить ночь, а если пересиживать непогоду несколько дней, то лучше утеплить палатку.
желаю вам хорошей погоды и Горы :)
Юра
удачи на коштане!
Надо сказать, что он достиг в этим больших успехов!
Эффективнее изменить себя (если можешь), чем подбирать специальную одежду.
Обогрев палатки с помощью газа - сама по себе идея не очень. Газ то на себе тащить надо.
И не буду касаться возможности отравления продуктами сгорания.
Сам всю жизнь готовлю внутри палатки, и кажется, начинает отравление проявляться. Сравнивая себя с двадцатилетним - определенно не то. Отравился.
Но вот кусок металла положить на пламя почти бессмысленно.
Любой материал имеет теплопроводность и теплоемкость. Теплопроводные материалы быстро нагреваются и быстро остывают. Это металлы. Теплоемкие медленно нагреваются и медленно остывают - это кирпичи, камни.
Печь "буржуйка" греет пока горит. Нормальную печь протопил, и она греет всю ночь. Смысл "буржуйки", как и любой печи из теплопроводного материала в создании места для пламени, и преобразовании лучистой энергии в тепловую. В данном случае ковеевская печка из сеточки преобразует энергию пламени в тепловую. И все. При минимальных весовых показателях выполняет ту же функцию, как и радиатор, положенный на пламя.
Таким образом, если нужно все время топить палатку, расходуя газ, то ковеевская сеточка предпочтительнее по весовым показателям. Радиатор будет остывать на пару минут дольше - и что это даст?
Проще положить камень и нагреть его. Потом выключить газ и наслаждаться теплом всю ночь. Но эта идея не нова, так поступали и наши предки.
Насчет трехместного спальника - интересно, а там внутри перегородки есть? Я больше люблю без перегородок, так ближе к напарникам, и соответственно теплее. И одежды поменьше! Вобщем, два спальника-одеяла, сшитые за пять минут по бокам выполняют ту же функцию. За многие годы убедился - чем проще конструкция, тем лучше и надежней.
Там сверху радиатор, на него и клади камень, если камень впрямую греть пламенем - он трескается и может вонять к тому же,
а так будет нормально. И не обязательно камень докрасна греть, град до 50 - завернуть в чё-нить и в спальник в самые ноги, до утра тепло будет.
Воздух в палатке греть - неэффективно, а вот нагреть камней - да.
Тем более там снизу тарелочка, чтобы отражённое от радиатора тепло не расплавило пластиковую ручку регулятора - видно, что ребята хитроумные.
А тему: ледоруб-лопатка-якорь мы тут недавно обсуждали и мечтали как раз вот о таком чуде.
Отражатель из алюм/фольги уже известно, что эффективен (добавляет какие-то даже десятки процентов), но непрочен и не дышит,
попытка сделать из него слой палатки - поиск компромисса сохранить достоинства и минимизировать недостатки,
что из этого выйдет - покажет практика. Если будет уж совсем криво - выкинут, да и всё.
В этих идеях я ничего заведомо негативного не увидел,
качество их реализации и нюансы выявятся при эксплуатации.
Если люди ходят с бензином - нужно приспособление для бензиновой горелки.
Насадка Ковеи рассчитана и на бензин и на газ.
2. Внутри 3-х местного спальника перегородок естественно нет.
Этот спальник снизу утеплен Прималофтом, сверху пухом.
Можно сшить несколько спальников-одеял, но потери тепла в районе плечи-шея будут значительными, что для холодных условий является принципиальным моментом.
Там сверху радиатор, на него и клади камень, если камень впрямую греть пламенем - он трескается и может вонять к тому же.
Так это закон жанра - критиковать.
Если бы сам мог что полезное написать, так написал бы, а критика - завсегда!
Тарелочка - штатная часть горелки, заслуги ребят здесь нет.
Если камень докрасна не греть - не потрескается.
Радиатор не нужен - проще взять миску.
Греть камни в миске - эффективность резко снижается.
Чтобы камни не воняли - собирать их не там, где желтый снег.
2. А по камням-то опыт видать есть, знаешь что к чему.
3. Миска лучше, когда уже входит в комплект снаряги, а если не входит, то радиатор-то будет гораздо эффективнее передавать тепло
от пламени.
Хотелось просто напомнить, что наука не стоит на месте, хотя конечно, эта тема не для данного форума.
"Сходили на Брно - 1Б.
2 дня будем отдыхать, потом попробуем на Уллу-Ауз 5А.
Дима Краюшкин завтра уезжает, приведет фотографии и некоторые результаты тестирования.
Краткий итог тестирования - Все работает!
Подробности при встрече.
Снега мало, но вверху он не улежался и проваливаемся между камнями. Зато нет лавинной опасности.
Температура внизу от + на солнце до -10 вечером, вверху на Брно минимальная температура была зафиксирована термометром -15С"
Михаил сказал, что им очень понравилась ткань Polartec Neoshell - оранжевая палатка из этой ткани "дышит" лучше желтой палатки из ГорТекс.
Утепление для палатки работает очень хорошо - нет измороси ни на утеплении, ни между утеплением и тканью палатки. Все пришли к выводу, что можно рекомендовать в зимних и в летних экспедициях.
Очень понравился спальник на троих...