Этюды на тему: "Особенности скальной страховки у туристов в Ростовской области"
Я - за ностальгию по давно ушедшему советскому туризму и его скудно-снаряженческим особенностям, но не до такой же степени?! Хотя, может я и не прав и так же точно страхует на скалах каждый третий на просторах нашей необъятной... Созерцайте, граждане.
PS: И ведь он на самом деле сидит и страхует просто намотав верёвку на руку. И лезет у него не ребёнок трёхлетне-пятнадцатикилограммовый, а взрослый человек, по моему дева, визжащая, что сейчас сорвётся...
Бывает...
131
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Физику не обманишь: из-за того что веревка под углом сила рывка только увеличивается.
Если че, я за естественный отбор. Мне стремно за того кто лезет.
Я тут в физдиспансере 52 кг выдал в тесте на сжатие ладони, но так страховать что то и мыслей не возникает.
Подпись: спортивный турист :)
Они веревки сверху завешивают или кто-то лезет с нижней, страхуемый суперустройством "варежка"? И если таки лезет, вы не видели что там вместо оттяжек используется?
******
а некоторых и с верхней роняли и нафига это надо?
Встегни узел в беседку и ходи спокойно вниз-вверх по склону.
И все целы будут.
В современных условиях, при движении с нижней подобная страховка конечно жесть.....
А при такой страховке, если надо отвлечься неожиданно на других участников, вы что в таком виде страховку передадите любому молодому. Пусть вы и уверены в себе. А кто то другой не удержит.
**
альпинисты бегают по гребню не намотав вообще ничего ни на что, просто придерживая веревку в руках.
Это спорт:)
хотя на мой взгляд это исключительно глупо ибо бессмысленно-
она вырвется при малейшем рывке.
******
Тома, я похожих случаев несколько знаю.
Причина одна- внимание притупляется и внезапный рывок выдергивает веревку из рук.
Это не страховка, это имитация.
В том то и дело. У меня раз участник на занятиях не хотел становиться на самострахову, когда страховал напарника. Говорил, что удержит даже на прямых руках(страховка верхняя). Пришлось доказать,что не удержит. Лезущим не рисковали, колесо привязали. Страхующий про это не знал. При крике "держи!", он так зажал веревку, что его потянуло к скале. Со всеми вытекающими. Удержать то удержал, но фэйс себе немного попортил. (Думаю, что того чела. что на фотках, ждала бы в случае срыва такая же участь) Это было неумно с моей стороны, как инструктора. Я молодая была, горячая. До сих пор стыдно, что не смогла на словах донести до человека, что динамическую страховку никто не отменял, что самостраховка на станции должна быть, причём работать в сторону противоположную предполагаемому рывку. Ну, про каски и рукавицы - это святое. Кстати, сама всегда страхую в кожаных перчатках с обрезанными пальцами. Даже через реверсо
******
Не все человеки хотят понимать на словах.:(
Когда меня так на восхождениях страхуют, как правило не оспариваю действия напарника(не то время и место), а просто лезу как фри-соло - без права на срыв, зная, что страховки у меня никакой нет.
////////////Лезущим не рисковали, колесо привязали. Страхующий про это не знал. При крике "держи!", он так зажал веревку, что его потянуло к скале. Со всеми вытекающими. Удержать то удержал, но фэйс себе немного попортил. (Думаю, что того чела. что на фотках, ждала бы в случае срыва такая же участь) Это было неумно с моей стороны, как инструктора. Я молодая была, горячая. До сих пор стыдно, что не смогла на словах донести до человека, что динамическую страховку никто не отменял, что самостраховка на станции должна быть, причём работать в сторону противоположную предполагаемому рывку./////////
Не стыдиться надо этого, а гордиться тем, что дали молодым балбесам урок, который они запомнят на всю жизнь долгую и счастливую (благодаря Вам).
А подпорченный фэйс - ерунда. У нас говорили: "Шрам на роже мужика - всего дороже"
Во времена СССР такому приёму обучали во многих а/л. Существовали тренажёры. Мне в а/л не довелось лично ловить "балду" на тренажёре, но сам тренажёр видел. Те же кому довелось хотя бы увидеть сам процесс удержания говорили, что зрелище "парящего" на самостраховке страхующего сильно прочищает мозги излишне уверенным в своих способностях участникам.
А фото неинформативны без привязки страхуемый-страхующий.Вот фото с недавнего чемпионата.Тут тоже можно начать охи-ахи-пересуды.
А в реальности он КАМАЗ удержать может,такое трение.Фото взято с сайта.
Предположу, что страховка проходит через карабин вверху плюс оборот вокруг дерева внизу ( веревка уходит вбок, там деревья). Трение примерно такое же, как через 8ку.
Думаю, этот Страхующий, человек, съевший много собачек на этом поприще, не будет на страховать голыми руками.
Мои размышления такие: я бы не встёгивал карабин в систему так (нагрузка при срыве поперёк карабина) и не встёгивал бы связочную верёвку в двойке на скалах карабином. Верхняя страховка в данном случае прощает всё, но зачем делать сомнительно безопасные вещи...
А вообще-то считаю, что страхующий должен быть всегда внимательным, не трындеть на страховке, а следить за лезущим и страховать БЕЗОПАСНО. Лично я не хотела бы, чтобы меня так страховали Даже с верхней страховкой, даже если простые скалы, даже если я супер-пупер(например) скалолазка. Лучше уж соло ходить!
Можете минусовать, можете не соглашаться, спорить, но я твердо стою на своём. Страхуешь - думай головой, что произойдёт в момент срыва. И готов ли ты к этому?
ТУ же есть физики. Может ли кто-то доступно рассказать, как разложатся силы при рывке?
****
причем тут брезент?
юноши в модных дорогих шмотках, которые и слова брезент не знают, страхуют просто держа веревку в руках,
потому что считают, что легко удержат.
а может, вообще об этом не задумываются.
Я такого сколько угодно видел.
и знаю людей которых такие умники роняли, хорошо что обошлось переломами и никто не погиб.
а то что тут используется верхняя страховка видно на каждой фотке.
на первой фотке позади мужика видны две свободно висящие страховки. на последней вообще четко прослеживает что она верхняя и какая более.
а с нижней, был тут случай на невысокой сосульке, и ледобуры последовательно выбило с торможением страхующего об горизонталь. но это же нижняя.
*****
нет никакой проблемы так поймать лезущего с верхней.
проблема в том что есть риск упустить веревку.
и такое иногда случается.
ну и нафига это надо?
***wolf-cub 18:35 12.06.2012 ответить +16
При попытке подсказать, как правильно, осмелившийся был немедленно послан нахер, с указанием всех прошлых регалий страхующего и что вообще, он и зубами удержит, если чего. Больше попыток никто не делал...
***
Реакция более чем понятная!
Веревка, наверное, куда-то и вщелкнута... Только что это меняет?
Хотя, может, страховать нужно так: сидя, на лезущего не смотреть (возможно, это была секунда, но заодно совпашая с таким положением рук и веревки), если есть какое-то страховочное устройство (похоже на то), руки должны держать оба конца - заходящий и выходящий, если я, конечно, не ошибаюсь...
В общем, считаю, что первые два фото лишние, достаточно было этого.
И вряд ли имело бы смысл делать пост о страховке, если человек на фото НЕ страхует человека, находящегося на скале.... Или как?
Именно так.
Просто ИМХО чувствуется желание автора поста "оПИАРастить" какого-то ветерана, не смотря на эти
?***Сразу оговорюсь: не имею никаких претензий ни к туристам Ростовской области вообще, ни к персонажам на фотографиях в частности.***
слова.
Но оправдывать неправильную технику страховки каким-то гипотетическим опытом тоже не стоит!
Докажите мне это.
Удачи.
Но само название статьи незаслуженно бросает тень на всех спортивных туристов Ростова и области, чья школа подготовки кадров уважаема по всей стране.
Я все жду его появления здесь.
Но ваша аргументация мне намного ближе, чем аргумент моего оппонента "докажите, что он вообще страхует". Нужно отделять мух от котлет - резкость автора публикации ко всем и реальный факт нарушения техники страховки.
А вот то, что автор поста не участвует в "дискуссии" подтверждает моё предположение сделанное выше. aborig 17:38 13.06.2012
Ну а так? фото из соседнего топика?
Поясняю по тому что вы видите и не видите. Не все попало в кадр. Страховка выполнялась через дерево и двумя опытными альпинистами. Сам участвовал в соревнованиях Приз Андрея Натадзе и остался доволен.
. robinsya09:56 18.06.2012 Верно, не участвует. Похоже только воду замутил и сам испугался. ))
Хотел показать, что на каждой десятой фотографии с риска при желании можно найти неправильную страховку
Давайте смоделируем - скалы Жирнова - окаменелая глина, из под ноги лезущего отлетела зацепка, камень прилетел в страхующего, не больно, но что бы отвлечься, в этот же момент лезущий засвистел вниз.
Можно и без камня, у лезущего соскользнула нога в момент вставания на зацепке и он неожиданно в момент этого перехвата на фото 3. сорвался с общим превышением пол метра (разогнутая нога) т.е. пролетел до момента торможения веревки уже метр свободного падения.
Довольно опасная точка зрения...
У меня вот один такой опытный знакомый сейчас в больнице со сломанным позворочником лежит...
Плюс, у этого опытного другие - неопытные - учатся и делают так же... Ну глупо же говорить им: я так делаю, а вам нельзя, у вас опыта нет:)))
Я сделал выводы. И опыт может подвести, излишняя самонадеянность до добра не доводит. Нельзя опытом страховать, надо безопасно.
А вашему знакомому скорейшего выздоровления.
А так по фото не особо понятно для глубокомысленных выводов... еще ведь зависит кто лезет. У меня один друг при срыве просто стабильно встречался со страхующей его женой в воздухе - та вдвое легче. Ну а он ее наверное даже одной рукой то поймал бы с верхней... правда я не видел, что бы так страховали. Как мин через тушку, и то разве что на закрытом леднике что бы веревку держать внатяг пока напарник подходит.
С третьей стороны... а что, с нижней на маршруте народ уже перестал косячить?
Да, удержать человека можно и просто в руках, даже без рукавиц(потом ожоги залечат врачи). Но зачем такие жертвы?????
Мне очень понравилось высказывание одного парня "Зачем играть в футбол консервной банкой, если давно изобрели кожаный мяч?".
Чем больше навыков, знаний, тем лучше. Ну не всегда под рукой есть реверсо или что-то из новых девайсов. Тогда можно использовать старые, олдскуловские методы. Но всё это нужно отрабатывать, закреплять навыки. Знание теории, пока сам, на своей тушке не прочувствуешь, что такое рывок при падении, ничего не даёт. И лучше все таки такие вещи отрабатывать перед сезоном, а не в горах, в боевой обстановке.
Удачного всем сезона!
Сам когда то страховал с верхней на невысоких маршрутах руками и без перчаток, но на дворе 21 век, причем уже давно... А вы - ,,что вы до мужика докопались ,, ..... Тормознуть в развитии не есть хорошо, да и на другом конце веревки человек все таки!
Очень редко пишу в риск. Здесь решился и безумно удивился зайдя через неделю и обнаружив столь бурное обсуждение темы.
Давайте по порядку:
1. Я не любитель охаивать никого, особенно людей, которые старше и, возможно, гораздо опытнее меня.
2. Человек на фото ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страхует намотав верёвку на руку и без наличия каких-либо необходимых приспособлений, как то система, карабин, дерево и прочее...
Можно очень много говорить о том, что так страховали сто лет назад и тысячи людей и вообще так надёжно. Конечно, когда больше ничего нет из снаряжения, лучше так, чем никак. У этих людей было чем. В связи с этим вопрос: зачем? Зачем создавать потенциально опасную ситуацию, если можно абсолютно без напряга её избежать?
Вот этот вопрос я и считаю главной темой этого поста.
И ещё. Видимо, всё таки, тема очень актуальная, раз столько людей обратили на неё внимание. Ведь правда, если что-то никогда не происходило, это вовсе не значит, что оно никогда не произойдёт?...
Спасибо за активное обсуждение. Это ценно и важно.
Я по крайней мере троих знаю которых уронили- гипс, костыли.
Не потому что рывок сильный а просто по невнимательности- чуть отвлекся тут срыв и веревка вырывается из рук.
Вот и приехали.
на пляже загорает девушка с характерным шромом на бедре и плече
- девушка, можно с вами познакомиться?
- можно.
- А что это у вас?
- а это... это дюльфер.
- ... а это не заразно?