Мели Емеля - твоя неделя
Прочитал "Мнение..."
гогена 19:51 10.05.2012
Полностью согласен с автором. Почитал комменты ниже... Есть одно конкретное предолжение, но о нём чуть ниже.
Когда я познакомился с сайтом "Риск", я представлял его этаким вечерним костром, у которого сидит масса интересного народа. Люди общаются. Можно узнать много нового, важного. Всё демократично, весело. Иногда узнаёшь тревожные или даже трагические новости. Но всё это в привычном тебе стиле общения.
гогена 19:51 10.05.2012
Полностью согласен с автором. Почитал комменты ниже... Есть одно конкретное предолжение, но о нём чуть ниже.
Когда я познакомился с сайтом "Риск", я представлял его этаким вечерним костром, у которого сидит масса интересного народа. Люди общаются. Можно узнать много нового, важного. Всё демократично, весело. Иногда узнаёшь тревожные или даже трагические новости. Но всё это в привычном тебе стиле общения.
Позднее я удивился так называемому флуду или трескотне ни о чём. Так и чёрт бы с ним, можно пропустить какие-то диалоги.
Но вот у "костра" стали раздаваться реплики из "кустов". Назавём их анонимами. Так бы и тоже , чёрт с ним.
Но реплик всё больше, они всё громче, они на мат перешли. Из за этих реплик уже потеряна нить разговора, от темы ушли, сидящие у костра иногда опускаются до уровня тех, из "кустов". Вы реально представляете сплочённую (хотя бы общими интересами) компанию у костра, которая будет игнорировать подобное поведение "из кустов" ? А ведь такие призывы встречаются, типа - они мне не мешают, жизнь теперь такая, никуда не денешься.
И вот в обсуждении заметки Гогена, да и в других заметках (постах) мысль "Не измениться такое на Риске - не буду его читать ( а значит и писать на него)." И так и будет, если админы не проснутся и не предпримут каких то мер. Мне лично будет жаль, если риск скатиться на уровень клоаки.
Предложение моё может не новое, не отслеживаю эту тему. Может я велосипед изобрёл. Смысл предложения:
комментируя я теряю по 1 баллу за каждый коммент из кармы.
. Как только карма уходит на минус - я теряю возможность комментировать. Желательно теряю в тот же момент, а не через час или через сутки. И тогда здоровая часть читателей Риска ( не сомневаюсь, что это большинство) быстро разберётся кто есть кто. Если я разместил полезный коммент, мне поставят + и я потерю балла из кармы наверстаю. И флуда будет меньше. И карма эта приобретёт реальный вес. Не знаю, насколько технически сложно осуществить такую "оплату коммента за счёт кармы", но мне представляется, что это многое бы решило.А ещё слепые ники, без указания кто и откуда, мне лично не нравятся. Т.е. это "голос из кустов".
И не стал бы ничего писать, но вот комментарии к посту про Абрамова и 7 вершин зашкаливают. Приличные люди либо наводят порядок у "Костра", либо его покидают. Я за порядок без выкриков из "кустов"
В.Кочуров, г.Киров
150
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Кстати, на юзерпике ты похож на Мавроди чем-то.
Правда, новичкам придется кредит давать.
Скажем так: пусть к карме до 10 или до 20 каждую неделю автоматически добавляется по балу. Свыше этой цифры автоматически не добавляется ничего. Так новичек и напакостить много не сможет, но и будет у него возможность подняться, если что.
Всех благ.
Никому не придёт в голову снять штаны и нагадить возле костра. Потому как, реакция окружающих будет 100%-но предсказуемая.
А демагогия о «свободе от модерации», по сути, защищает разрушение общего достояния – среды РИСК-а. Грош цена добру, которое не защищается.
Кому нужна басня "Кот и повар"?
Кстати, не надо бы особо напирать на отсутствие модерации на РИСК-е.
P.S.: Я более, чем уверен, что у небезызвестного персонажа, который вызвал на себя столько внимания, что приходится писать подобные посты, сейчас ЧСВ просто зашкаливает. Не находите, что он этого не заслужил?)
Извините, если был резковат. Обидно, знаете ли, за державу)
Очень похвально желание навести порядок, но ставшие регулярными посты на тему «как найти и обезвредить тролля» огорчают не меньше, чем сами тролли. ИМХО они наносят контенту сайта вред гораздо больший, чем парочка невоспитанных комментаторов.
Пожалуйста, давайте писать о приятном и интересном, а грубиянов в игнор!
а грубиянов в игнор
так нету игнора :(
Надо такую функцию добавить. Я считаю.
Уже есть "Игнор на один комментарий" это наши минусики
Надо еще "Игнор на весь пост"
и "Полный Игнор"
При наличии первого два других не добавят существенно ни размер базы данных ни нагрузку на сервер.
***
плюсанул, не унывайте:)
на риске самый большой риск - это написать искренний коммент.
потому что здешнее сообщество к этому не готово. всем подай поприличнее погламурннее и неважно что это фальшивка. важно из этой ли ты стаи или из соседней.
и я во многом вижу горькую правду в словах анвара... и про слезливые соболезнования и про общественное ханжество... и про междусобойчики и про многое другое...
я не приемлю мат в прессе. но открывая риск с каждым днем хочется материться все больше...
здесьправит бал толпа.
недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...
и хоть бы один извинился когда выяснилось что она-таки аферистка...
здесь любят сопли. это не романтика у костра. и не мужественные люди готовые принять действительность как она есть. здесь будут бесконечные соболезнования. а вот дать нормальный разбор нс не дождешься. потому что погибший герой может оказаться полной бестолочью...
да - анвар груб. очень. но по мне так лучше грубость чем ханжество. и стая.
люди уходят с риска не из-за мата. а потому что здесь стало скучно и гадко. градус
недовольства на ресурсе растет.
и я вполне понимаю что кризис неизбежен.
Сегодня ехали вниз на станции "Московская" в Питере, дочка заметила, что станция метро находится неглубоко от поверхности. Я ей врать стал с умным видом, что ниже - озеро канализации залегает, которое подо всем городом расположено. Врал гладко, на мгновение сам поверил... Со стороны ребенка было признание моего авторитета. Но я его развеял. А вот эта Ваша "чистая вода" у меня с этим огромным озером и ассоциируется. Хамство и сплетни в огромном объеме, и морализаторство из тех же ртов. И все это бесполезное, еще слабо теплое, склизкое, смердящее, стекается под действием сил гравитации в отстойник умственных отходов, которые "свои" устроили на Риске, давя толпой "чужую", что как Вам как раз не нравится - классический "междусобойчик".
>здесь стало скучно и гадко
А это депрессия. Лечится походами в горы. На Говерлу слабо хотя бы или в Хибины?! Да, и проплюсовал Ваше нытье. Пусть видят, как человека колбасит.
Извините, что сказал тут, тему же не создашь про это.
И еще, я не уверен, что вы поняли, что (все) я употребил для обозначения моего обращения не только к конкретному человеку, а также ко всем, практикующим Выкание. Нужно наверно было использовать квадратные скобки, но такие тонкости уж точно никто не поймет.
Когда раньше? Вы - вежливое обращение к одному собеседнику, такова норма русского языка и сейчас, и раньше.
Я никого не знаю и сам всегда писал с большой, так что мне трудно на Ваш вопрос ответить.
Если вы пишете с большой сами и всегда, значит мое обращение не к вам. Странно, что вы сами это не поняли.
"Зачем вы пишете "вы" с большой буквы? Не знаю, откуда это пошло (ведь на так давно появилось),"
Я ответил, откуда пошло, раз Вы не знаете. На форуме любой может ответить, кто в курсе (или думает, что в курсе). :)
Вот Татьяныч (он же А.Лебедев; он любит позлорадствовать по поводу грамматических ошибок и по любому другому поводу) таких сразу посылает матом. Но у нас мат запрещают, нежные :)
Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ – русский язык для всех.(Справочно-информационный портал «Русский язык» создан в июне 2000 г. по рекомендации Комиссии «Русский язык в СМИ» Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации ...Научно-публицистическая деятельность портала координируется редакционным советом, который возглавляет Юрий Евгеньевич Прохоров – доктор педагогических наук, доктор филологических наук, профессор, ректор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, вице-президент РОПРЯЛ.)
"Грамотность
Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Общая рекомендация
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."
***
А что есть люди, которые этого не знают?
Да прямо здесь, в соседних комментах.И не просто не знают, а уверены, что по правилам всегда надо писать с маленькой.
***
Этому чуть ли не в детском саду учили, одно из первых правил русского языка.
Наверно, они вместо уроков "Балтику 9" пили за углом:)
Куда катится мир:)
В свое оправдание, также, скажу что оппонент на защите отметил то, что диссер я написал почти что без ошибок.
То есть отказ от "Вы" и "вы" по отношению к одному человеку - вопрос политический сейчас.
Тут нам зимой одна дамочка доказывала, что слово русский надо писать с одним "с" в середине. На поверку оказалось, что это идея такая насчет нашего русского зазнайства, и недостойны мы быть русскими, а должны быть рускими, то есть знать своё мелкое место в великой европейской истории.
Второй случай. В новейшей российской истории с 90-х повелось писать имя-отчество перед фамилией. Так вот, злые языки утверждают, что такую моду стали прививать из кремля, потому как в сокращении ФИО первого президента России выглядело не очень благозвучно ЕБН, а так, по-новому: БНЕ.
Вобщем, в грамматических новоязах идеологические мотивы присутствуют, только они мелкие и подленькие.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);
б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;
в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).
С полным текстом можно ознакомиться здесь.
Также на этом сайте есть справочное бюро, вот первая справка на запрос "вы" (возможно там есть еще, если не лень, поищите):
Вопрос № 251609
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, при редактировании книги надо ли писать местоимение "вы", относящееся к одному человеку, с заглавной буквы, или это правило не распространяется на художественную литературу? Хотя я не помню, чтобы в книгах, издающихся в СССР, я встречала правильное написание этого местоимения (то есть, с заглавной буквы), я все-таки считаю, что правило есть правило, и оно должно применяться во всех случаях.
Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Написание местоимения Вы с прописной при вежливом обращении к одному лицу уместно в письмах, в различных документах официально-делового стиля (заявлениях, служебных записках и пр.), но не в художественной литературе.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);
б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;
в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).
Написание местоимения Вы с прописной при вежливом обращении к одному лицу уместно в письмах, в различных документах официально-делового стиля (заявлениях, служебных записках и пр.), но не в художественной литературе.
Поскольку у нас здесь скорее переписка (хороши что не перестрелка), чем художественная литература (согласен, что не официальные документы и не анкеты), то считаю что Вы вошли в противоречие со словами:
ophthalmist 00:03 14.05.2012 ответить -5
Вы всегда пишется с маленькой
01 В русском языке существует местоимение вы, к которому прилагаются довольно простые правила употребления и неупотребления.
02 Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.
03 В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).
04 В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы. ,
на которые Вы написали комментарий:
asfk 00:10 14.05.2012 ответить -5
Наконец-то. Спасибо.
Во-вторых, вторую цитату я привел для разъяснения вопроса именно по литературе, а не в качестве аргумента о повседневном общении на "вы". Вы же зачем-то их смешали, внеся, в очередной раз, путаницу.
И я ничего не смешивал, т.к. Вы смотрите на часть ответа про литературу, а я на весь ответ, и кстати в нём ничего нет про повседневное общение. Так что, зачем придумывать и противопоставлять?
2. Что же такое, по вашему, повседневное публичное общение? Или оно все состоит из личных открытых писем?)
2. Отнюдь. Но раз у Вас так много времени на эти исследования, то буду ждать справочно-информационный материал на эту тему с Вашей стороны. Однако это - уже не по теме топика вообще и не по теме ветки - в частности.
А мы - почитаем, подумаем. Может, и согласимся
При всем уважении к справочной службе русского языка не вижу в этом логики. Почему просто в письме надо писать "Вы", а в письме внутри худ. произведения - "вы"? О чем это различие должно говорить? Немотивированный ответ не убеждает.
Хотя, как справедливо заметил oldchainik2, в любом случае реплика в интернете ближе к письму, чем к роману - мы тут все далеко не Пушкины. :)
Основной текст читал весь, не вижу там отличий от того, что писал я.
Во-вторых, вы сами ссылались на сайт Грамота.ру в качестве своего единственного аргумента, так что вкушайте плоды. Если вы о письме Татьяны к Онегину, то я вам уже говорил - Выкание в личных письмах отнюдь не исключительное правило, а лишь уместная возможность, коей Татьяна соизволила не воспользоваться. Наверняка в литературе есть письма с обратным примером.
До сих пор никто так и не привел ни одного четкого указания на то, что в повседневном публичном общении для выражения уважения следует обращаться к собеседнику на "Вы". Потому что такого правила не существует.
Претензия отвергается. Моя цитата по смыслу не отличается от полного текста. Нигде там не сказано, что в каких-то случаях надо писать "вы".
++никто так и не привел ни одного четкого указания на то, что в повседневном публичном общении для выражения уважения следует обращаться к собеседнику на "Вы". Потому что такого правила не существует.++
Чем повседневное публичное общение отличается от повседневного обмена письмами? Почему там надо писать по-другому, чем просто в письмах?
2. По порядку. Во-первых, обращение к собеседнику на "вы" уже само по себе есть выражение к нему уважения, в отличие от обращения на "ты". Во-вторых, из этого следует, что обращение на "Вы" есть указание собеседнику на еще большее к нему почтение. Случаи такого почтения каждый определяет для себя сам, но однозначно одно - употребляя "Вы" постоянно и ко всем подряд, теряется сама ценность, а следовательно и смысл такого высокопочтительного обращения, ибо оно заменяет собой и "вы" и собственно "Вы", ставя в один ряд незнакомца из интернета и особенно дорогого человека. Именно так и возникают правила, их диктует сама жизнь и здравый смысл.
Если они существуют - эти остальные случаи.
++Во-вторых, из этого следует, что обращение на "Вы" есть указание собеседнику на еще большее к нему почтение. ++
Совершенно не следует.Ни из текста учебника, ни из здравого смысла.
2. Тогда зачем выделять его заглавной "В"?)
к alvd или ко всем оппонентам (их здесь по крайней мере 3) сразу. Тем самым, ведя себя неправильно.
**
Спорим, и на сотый раз не объяснишь?:)
потому что нет желания понимать.
или возможности:)
и об этом уже здесь раз 20 сказали.
Еще как возможно. Пример я уже приводил.
И потом, подумайте, что Вы предлагаете. Перед каждым обращением к человеку анализировать, можно спутать с групповым обращением или нельзя, и в зависимости от этого обращаться то "Вы", то "вы" к одному и тому же собеседнику.
Зачем этот геморрой?
"У Вас не было в походе травмы?" - вопрос лично про Вас.
"У вас не было в походе травмы?" - вопрос про всех участников похода.
Но это как раз пример случая, когда однозначно не ясно, к кому обращение. Я же спросил вас о явно однозначном обращении к конкретному лицу и целесообразности дополнительного обозначения такого обращения выделением его заглавной буквой "В". Для чего вы обращаетесь ко мне на "Вы" все это время - чтобы показать, что вы обращаетесь ко мне лично? Тогда как вы понимаете, что я обращаюсь к вам, а не к группе? Ответьте пожалуйста на последний вопрос прямо, в прошлый раз вы на него не ответили, и мне пришлось задать его в другой форме.
Лучше попытайтесь сформулировать конкретную рекомендацию.
Я свой вариант дал:"Когда относится к одному человеку, пишем "Вы", когда к нескольким -"вы". Ни от чего другого написание не зависит."
Ваш вариант правил?
А если неясно - тогда все-таки "Вы"?
То есть Вы предлагаете к одному человеку обращаться то "вы", то "Вы" , в зависимости от контекста?
Я считаю, что удобнее обращаться всегда одинаково. И рекомендациям учебника Ваше мнение тоже противоречит.Тогда уж прямо пишите, что действующие правила Вас не устраивают, а не ссылайтесь на них.
asfk, это публичный ресурс, и если впрямую не написано, к кому обращение, можно и не понять.
Вот, например, если я здесь напишу: Как же вы достали !!!,
это по-Вашему к кому будет относиться:
к Вам,
к Вам и всем двоечникам, которые свою безграмотность пробуют подменить своими умозаключениями (Я правил не знаю, я думаю сам.),
к тем кто вместо общения по тематике сайта начинает выяснять отношения на бескрайних полях интернета,
etc
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вы не ответили на мой вопрос:
если я здесь напишу: Как же вы достали !!!,
это по-Вашему к кому будет относиться:
- к Вам,
- к Вам и всем двоечникам, которые свою безграмотность пробуют подменить своими умозаключениями (Я правил не знаю, я думаю сам.),
- к тем кто вместо общения по тематике сайта начинает выяснять отношения на бескрайних полях интернета,
- etc
А те, кто глядя на воду, видит только её поверхность - у них только один ответ. Всегда и неизменно.
Неинтересно с Вами.
Тут уж точно - кто на кого учился.
Повторите, плиз
А то пока что я видел от Вас только спорные утверждения
2. Затем, что опять же в силу того что для меня ситуации не всегда столь однозначны, как для Вас, я лучше сакцентирую заглавной буквой обращения, что обращаюсь именно к Вам, а не ко всем вокруг или не к группе (например, asfk+ophtalmist).
2. Судя по нашей долгой беседе, вы прекрасно понимаете, что я обращаюсь именно к вам. Как у вас это получается? Аналогичный вопрос я задавал alvd, и он не сразу, но ответил на него.
Мной ответ дан.
Слова: "судя", "вы прекрасно понимаете" - это из арсенала людей, которые приписывают оппоненту то чего он не писал и не говорил.
Я же предпочитаю ясность. И, если Вас не учили при обращении к незнакомому оппоненту, называть его на Вы, то это издержки Вашего образования и воспитания. И я с этим ничего поделать, увы, не могу. Особенно, если Вы элементарных логических построений не понимаете.
И раз уж пошла речь про неотвеченные вопросы, потрудитесь ответить на мой вопрос:
oldchainik2 10:25 20.05.2012 ответить -4
Термин "повседневное публичное общение" впервые в переписку ввели Вы - Вам и разъяснять нам, некультурным, что это означает.
А мы - почитаем, подумаем. Может, и согласимся
По поводу вашего, якобы данного ответа, напомните, пожалуйста. Мне кажется, вы на него так и не ответили, переведя в очередной раз тему разговора.
Насчет объяснений, что такое Повседневное публичное общение - "около эколо" не прокатит.
Определение из авторитетного источника, плиз.
Wikipedia - не авторитет.
Про повседневное публичное общение я сам придумал, и не в курсе даже, что это есть в википедии или где-то еще.
Вопрос:
asfk 13:26 20.05.2012 ответить -5
oldchainik2, вы это кому?) Если мне, то скажите, зачем давать понять человеку, что вы обращаетесь именно к нему (путем обращения на "Вы"), если это и так понятно из обращения?
Его повторение:
asfk 18:21 20.05.2012 ответить -5
oldchainik2, зачем давать понять человеку, что вы обращаетесь именно к нему (путем обращения на "Вы"), если это и так понятно из обращения?
Ответ:
oldchainik2 18:50 20.05.2012 ответить -5
1. Где и когда Вы мне этот вопрос задавали?
2. Затем, что опять же в силу того что для меня ситуации не всегда столь однозначны, как для Вас, я лучше сакцентирую заглавной буквой обращения, что обращаюсь именно к Вам, а не ко всем вокруг или не к группе (например, asfk+ophtalmist).
А насчет термина повседневное публичное общение и его объяснения сам придумал, Вам - в САД! Потому как оперировать терминами, которые не имеют общепризнанного толкования - клиника. Впрочем, оно и по другим Вашим комментам понятно.
ВСЁ! Разговор - окончен. Идите лечиться и без справки - не приходите.
Ок, с вами разобрались, может теперь скажете, зачем всем поступать так, как считаете нужным вы? Ведь наш столь длинный разговор возник из-за вашего и alvd утверждения о том, что обращаться нужно исключительно на "Вы", и это якобы явно прописано в правилах. Тогда как выяснилось, что это не более, чем ваше и alvd трактование правил и мнение, как в отношении вежливости, так и в отношении личного обращения.
Удачи))) Если вы беседуете с дураком, всегда помните, что и он, возможно, делает тоже самое.
Интересно. когда надоест?
Ставлю на вторник и еще 40 постов:)
По нынешним временам все возможно:)
Скажите, до вторника продержитесь? :)
**
не спрашивайте, это тайное знание.
ха, понял, откуда взялся этот вирус.
Наткнулся на придурочного Тему Татиановича, он умствует на эту тему.
Тема- герострат хренов.
01 В русском языке существует местоимение вы, к которому прилагаются довольно простые правила употребления и неупотребления.
02 Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.
03 В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).
04 В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.
Читайте письмо Д. Э. Розенталя читателю относительно правописания местоимения вы
Читайте письмо Д. Э. Розенталя читателю относительно правописания местоимения вы++
"При обращении к одному лицу (физическому или юридическому) в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм..."
Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302.
Розенталь против Розенталя. :))
****
А кто такой нафиг это Розенталь и по какому праву он пытается учить рускаму езыку?
Ну хочет человек писать с Заглавной буквы, - пусть пишет! Тем более если его так в школе учили. Вы так не делаете? Значить это проблема не у Нас.
Конечно хорошо, когда все великолепно владеют родным языком, но таких у нас не так уж и много.
В официальных письмах, мудила! А не в коментах и не в повседеневной емейл-переписке.
Бля, народ, а вы еще удивляетесь, почему я мудаков сразу нахуй послыаю! И Лебедев правильно делает. Этот АЛВД просто ебет вам мозг! Хотел сказать "ест", но если он именно ебет, то как тут обойтись без этого матного слова?
Сука ебучая, алогичная.
вот именно, обращаясь лично, в личной переписке, в знак особого уважения... а "коммент" на сайте никак на личную переписку не тянет
Может, просто более грамотными? :)
*******
дело не в том, что товарищи, а том, что "Вы" и "вы" это совершенно разные слова.
"Вы" уважительное обращение к старшему или незнакомому, официальное обращение,
"вы"- обращение , подразумевающее двух или более людей.
Писать всегда одинаково "вы"- путать читателя.
Поэтому и было придумано правило, чтоб сохранить смысл устной речи и в письменном виде.
А не потому, что кому то в голову взбрело.
А не то -минусы тут как тут:)
****
нет,недостаточно. видите, у меня смайл есть- а минусы- все равно.
Так работает демократия, когда женщины и алкоголики имеют избирательные права :)
Вас это не устраивает, Вы хотите общаться по правилам для художественной литературы? Не проблема, общайтесь стихами, например. Только не возмущайтесь остальными, кто пишет по действующим правилам для повседневного общения. И не удивляйтесь, что над Вами смеются.
А корпоративных правил в нашей жизни, конечно, больше, чем Толстого. Это Вам не нравится? Хотите жить по "Анне Карениной"?
P.S. Вот и проявилась еще одна политическая причина для отказа от "Вы" - борьба с транснациональными корпорациями.
ОК, давайте подумаем вместе?
Когда Вы письменно обращаетесь к собеседнику, например, к Л.Н.Толстому (это я чтобы никого не обидеть, а Льву Николаевичу уже всё равно, КМК), то наверное Вы пишете:
- Уважаемый Лев Николаевич...
Так?
Но Вы же не можете каждый раз в письме повторять "Уважаемый Лев Николаевич" ? Можете, конечно, но быстро надоест писать одно и то же. Поэтому, Вы обращаетесь на "Вы" (если, конечно, уважаете его). И заглавная буква у "Вы" - потому что Имя собственное пишется с заглавной, а "Вы" в данном случае - идёт как замена имени собственного.
Согласны?
Запад тщетно пытался поставить Россию на колени.
Россия не поддавалась и продолжала лежать. (с)
Не будешь сам себя уважать и принимать уважение других как должное - тебя другие тоже перестанут уважать.
А вот интересно, писать на чистой и гладкой а не на грязной и мятой бумаге - это тоже не уважение, а лесть?
Уважением, даже беспричинным, обидеть человека можно, но только самоуничижающегося. Я думаю, здесь таких нет.
Вы ошибаетесь, там есть объяснение причин. Для удобства различения, кто имеется в виду - человек или группа людей .
"У Вас не было в походе травмы?" - вопрос лично про Вас.
"У вас не было в походе травмы?" - вопрос про всех участников похода.
С трудом. Может, поэтому и не женился. :))
***
невозможно не понимать настолько элементарных вещей.
Он прикалывается а ты ведешься.
Хотя, если стоит задача убить время, пойдет и этот способ :))
Точно так же можно спросить, ссылаясь на Пушкина:
"Чем хуже писать "русскаго", а не "русского"?"
Объективно - ничем не хуже. Но сейчас это считается ошибкой.
В тех случаях, когда я обращаюсь к кому-то не на Вы, а на вы, означает, что лично я его не уважаю. Потому как, на ты я переходить не хочу (незнаком я с этим оппонентом) а Вы писать не могу из-за его оскорблений в мой адрес. Остается вы.
Так - понятно?
Это что, как рыба Очень свежая, а не просто свежая и не протухшая?
Повторяю: человека либо уважают, либо нет. Третьего - не дано. Двоичная система.
Я свою позицию изложил.
Добавить больше нечего.
Просто, общепринятые вежливые манеры.
Уж извините, что не с прописной. Это ни в коей мере не заставит человека, читавшего классику и понимающего русский язык, подумать, что его вдруг не уважают.
По первому пункту иллюстрации избыточны, переходите ко второму.
А почему у Вас орфография не пушкинская? Куда яти и еры подевались? Почему "русского" пишете не через "а", как классики писали?
Раз эталонъ - так придерживайтесь его. :)
p.s. Сейчас у мамы спросил, когда появилось деление "Вы" и "вы". Говорит:"Я всю жизнь так писала, не помню, чтобы по-другому было." По специальности библиограф, закончила наш институт культуры, выросла на русской классике.Так что лет 70 минимум.
Цитата:
Для выражения вежливости вместо местоимения ты используется местоимение вы (в официальных бумагах, в письмах Вы пишется с большой буквы).
Баста.
Нет здесь ни писем, ни тем более официальных бумаг. Учебник переиздаётся многократно с 92 года. И является и сейчас библией желающих подлатать знания по языку.
Здесь нет, а у Пушкина есть. Переписка Онегина с Татьяной - это что, не письма???
Текст учебника противоречит тому, что Вы писали пару постов назад.
Вы уж определитесь , что для Вас в этом вопросе эталон - либо учебник, либо Пушкин. Одновременно никак не получается,увы! :((
А зря! Если бы перечитали, увидели бы, что там нет и намека на слово "только", это Вам показалось.
p.s. простите за незыблемость, конечно же. рука не поворачивалась писать незыбленность, писал скрепя сердце:)
ophtalmist1:"Я пользуюсь конкретно одним эталоном - книжками классиков, которые я читал ещё в школе...местоимение ВЫ как писалось со строчной буквы, так и пишется с строчной буквы, как в книгах с ЯТЬ, так и в книгах, изданных в "наше" время. Это незыбленность..."
ophtalmist2:"Русский язык, теория, 5-9 классы, Бабайцева....
в письмах Вы пишется с большой буквы)...Учебник переиздаётся многократно с 92 года. И является и сейчас библией желающих подлатать знания по языку."
Это два разных человека под одним ником пишут или раздвоение личности детектед?
Как в письмах-то писать?
Не подкрепился, а опровергнулся, там взаимоисключающие нормы.
Если Вы этого не видите, то действительно хватит.
В письмах пишите так, как вам захочется!))
Если вы будете писать вы со строчной буквы - ни вы не ошибётесь (чай, не с оравой письмами-то переписываетесь, а с одним человеком, тем самым указав ему на дикое уважение), ни ваш собеседник не обидится (чай, не тыкаете).
Если будете писать в письмах Вы с прописной буквы - наверное это кому-то дюже польстит. У меня, как и у некоторых, это ассоциируется действительно с вычурностью, с нарочитым обращением взгляда собеседника: "Смотрите! Я изволю вас величать на Вы!". Как-то так)
Поэтому, наверное я бы позволил себе Вы при устройстве на работу и при обращении в письме к профессору, но никак не ко всем подряд.
То, что можно писать, как захочется , мы уже давно договорились - и в письмах, и на форуме. Здесь не ЕГЭ, пишите, как хотите.
Вопрос был - что более соответствует нормам русского языка. Так вот, норма из рекомендованного Вами учебника говорит другое, чем Вы.
У меня Вы ассоциируется не с вычурностью и не с особым уважением, а со следованием рекомендациям "библейского" учебника. Я-то их как раз признаю, в отличие от Вас. Хотя ссылаетесь на этот учебник Вы - вот такой вот парадокс. :)
Тоже мне, Библию нашел.
Я в 1992-м уже на поляне Москвина работал.
Поэтому мои поиски будут долгими и скорее всего безрезультативными и поэтому бесперспективными.
Так что, поздравляю, Вы победили. Можете писать как хотите, интернет стерпит.
Я же, когда буду уважительно относиться к корреспонденту, буду писать Вы, когда нет - вы, а когда знаю его как друга - ты.
Я в 1992-м уже на поляне Москвина работал.
Искренне рад за вас! Полагаю, что если найдёте библию ваших поколений - ничего нового это не добавит.
Но при этом учили и учат писать с большой. Наверно, это еще более неспроста? :)
****
Что такой есть незыбленность?
Вы о русском языке спорите, а сами пишете на тарабарском.
Такого слова в русском нет.
"Вы" и "вы" это похожие слова с разным смыслом, поэтому и пишутся по разному, чтоб можно было понять, о чем речь.
Этому всегда в начальных классах учили.
Лично я влез в эту тему просто от изумления, что кто то этого не знает.
Ну , может, теперь и не учат, может быть, не знаю.
Отлично троллите) Этому искусству тоже обучают в первых классах?
p.s. шучу. но троллите всё же отлично.
Меня вы удивляете! Alvd, xron... То пытаетесь доказать, что были какие-то правила (кои я привёл, они не такие вовсе, а может у вас в учебниках что-то иное было?), то пытаетесь сказать, что слова разные (даль и ожегов этого не знали). То мнение лингвистов важно, то в тоже время абсолютно не важно мнение одного из уважаемых лингвистов. ;) Искусство спора - великое искусство. Доводов, доводов мало! Доводы "обучают в первом классе" - для собственно первого класса. Сори.
p.p.s. может, теперь и не учат! Но обратите внимание, не учили и раньше. Просто видать в ваш промежуток времени вылезла важная фифа, что-то ткнула и учебники переделали. Эдак на несколько десятилетий:)
p.p.p.s. Не помню, чтобы Пушкин и ко писали "рускаго".
Я понимаю, что это холиварная тема, пытаться кого-то обратить в свою религию - занятие неблагодарное.
А тема не такая уж холиварная. Холивар подразумевает ничью, основанную на вкусах разных людей. Здесь же все упирается в правила русского языка, как выяснилось.
у Вас нет элементарного чувства
языка, иначе Вы не написали бы
"незыбленность"
Ну и где смысл с Вами спорить?
Вы и "вы" это надо было в начальных классах учить, а сейчас уже поздно.
Посмотрите хотя бы, как здесь это пишут грамотные люди.
Ну да ладно, я не учитель, как вы пишете- это ваши проблемы, а мне надоело, извините.
Спорить со мной бесполезно, если не приводить доводов. В школе учат так, как я уже привёл в цитате. Вы упрямы в своей непоколебимости. Или непоколебимы в своей упрямости.
То же самое к alvd: в цитате, которую я привёл из учебника для школьников, нет противоречий с тем, о чём я писал ранее.
***Так вот, норма из рекомендованного Вами учебника говорит другое, чем Вы.***
Я повторю норму, специально для вас)
***
Для выражения вежливости вместо местоимения ты используется местоимение вы (в официальных бумагах, в письмах Вы пишется с большой буквы).***
Таким образом, здесь, на интернет-площадке, которую нельзя назвать даже форумом, а уж до личной переписки и, прости Господи, до официальной переписки - тут как до Бишкека пешком. Классики удовлетворяли этой "норме", если вы об этом.
Конечно, не об этом.
Я согласен с нормой, которую Вы привели. Но по ней писать так, как писал Пушкин, сейчас неправильно.
Вы в письмах пишется с большой буквы, а не с маленькой, как у него.
Поэтому сегодня ссылка на Пушкина как на эталон некорректна.По крайней мере для тех, кто признает за эталон Ваш учебник .
Ну как, поняли , в чем у Вас противоречие?
p.s.++ Не помню, чтобы Пушкин и ко писали "рускаго"++
Возьмите любую книгу, изданную до революции, и посмотрите.Только не "рускаго", а "русскаго" - тогда так писали.
p.p.s.Еще есть просьба - не путайте меня с хроном. Я отвечаю только за свои комменты.
Почитаю классиков, отпишусь как-нибудь. Через пару-другую неделек-других:)
Очень рад, если этоиу поспособствовал.
Заодно и свой учебник русского языка перечитайте. Вы неправильно поняли, что там написано. Рекомендации писать "вы" одному собеседнику там нет вообще, ни для какого случая.
++Думаете при Пушкине не знали, что Вы можно писать с прописной чтобы показать уважение? ++
Я думаю, что тогда такого правила просто не было. Вряд ли Пушкин позволил бы своим героям его нарушать.
В учебнике сказано, ради выказания уважения вместо местоимения ТЫ можно использовать местоимение ВЫ. Вы думаете обычно кто-то использует местоимение ТЫ адресуя это толпе? Боюсь, что всё-таки вы немножко недопоняли, учебник именно это и подразумевает:
***
Рекомендации писать "вы" одному собеседнику ***
Если хочешь его уважить.
"Для выражения вежливости вместо местоимения ты используется местоимение вы (в официальных бумагах, в письмах Вы пишется с большой буквы)."
Ни слова о том, что где-то пишется с маленькой.
Ну как бы вот тут я согласен с хроном, трактовать такие вот сентенции школьники уже должны уметь. Я не троллю, я просто говорю - тут - логика. Если не да, значит нет. Элементарно кажется.
p.s. А вот если бы вы сказали: "Они не позволили нам сделать безусловный вывод о том, что мы НЕ можем писать ВЫ с прописной направо и налево" - вот тут я был бы обеими ногами за.
А какие остальные? Где еще обращаются письменно, кроме как в письмах?
Н-р публицистический стиль и воз с маленькой тележкой литературных жанров.
p.s. Спрашиваю друга, тоже борца за чистоту русского великого, всегда готового подстебнуть за очевидно случайную из-за спешки ошибку, аки xron. Как мол, спрашиваю, писать правильно, обращаясь к человеку, Вы или вы? - "вы", отвечает. Почему, спрашиваю? "Что почему? Почему не с большой?" - Угу. - "Твоё дело" )) И да, это самое правильное объяснение за последние пару десятков постов в этой теме.
Кстати, еще одно замечание по поводу Вашей цитаты из учебника - там не сказано, что Вы означает бОльшую вежливость. Она демонстрируется заменой ты на вы, а не тем, с какой буквы это местоимение пишется (смотрим еще раз ту же цитату).
По поводу худ.литературы (которую далеко не всю можно обозвать личной перепиской) - я понял ваш тезис: правила про Вы в письмах, как вы подразумеваете - не было. Ну или плевал Пушкин на такие недалёкие правила с высокого Казбека.
Вполне возможно, не было. Полагаю, что придумал это какой-нибудь манагер в начале (а скорее в середине) 20-го века, чтобы поудобнее втюхивать. Что? Что угодно.
p.s. на всякий случай, я не ставлю минуса.
p.p.s. Да чего греха таить, когда придумывали правила - интернета не было. Раскидываться превеликим уважением в интернете направо и налево - я так думаю - будет считаться моветоном. Обычного уважения в виде "вы" будет достаточно. Подождём пересмотра правил каким-нибудь очередным манагером.
скорее в середине) 20-го века,
Нет, не в середине. Мои родители в 30-х уже по ним учились. Мне один филолог обещал поспрашивать, когда именно. Я полагаю - в той же реформе 18 года.
++Раскидываться превеликим уважением в интернете направо и налево - я так думаю - будет считаться моветоном. Обычного уважения в виде "вы" будет достаточно++.
Ну прочтите наконец внимательно Вашу же собственную цитату из учебника. Не означает Вы бОльшего уважения по сравнению с вы. Только по сравнению с ты.
Особенно классовое.
Особенно - Шариковвх.
С его помощью столько было сделано "открытий",
Особенно следователями НКВД и им помогающими.
Знание правил тоже, потому что "Вы" современным правилам соответствует, а "вы" нет. Это не менее вежливая форма обращения, а просто грамматически ошибочная.Ошибка не грубая, были времена, когда она вообще не была ошибкой, но тем не менее.
*****
здесь и есть личная переписка по большей части, просто она открыта для чтения и обсуждения другими людьми.
И нормальные люди к незнакомым и малознакомым обращаются именно на Вы,
потому что их так научили еще в начальных классах советской школы.
На Риске публика в основном культурная и общается именно так.
Но Вы имеете полное право считать себя исключением.
у Вас нет элементарного чувства
языка, иначе Вы не написали бы
"незыбленность"
Ну и где смысл с Вами спорить?
Вы и "вы" это надо было в начальных классах учить, а сейчас уже поздно.
Пишите, как хотите, это Ваши проблемы, не мои.
недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...
и хоть бы один извинился когда выяснилось что она-таки аферистка...
Выяснилось ли?
я не приемлю мат в прессе. но открывая риск с каждым днем хочется материться все больше...
Возникает вопрос, зачем же мы все открываем его?
******
потому что если убрать мат и грубости, содержательно там останется голый ноль, ничего.
Как с точки зрения экономики, так и сточки зрения здравого смысла- все его претензии- полнейшая бессмыслица.
Они могли бы быть логичны в социалистической экономике, когда цены устанавливались указанием сверху или от себестоимости.
В нормальной экономике цены на такого рода услуги зависят только от баланса спроса и предложения, и никакого отношения к себестоимости не имеют.
Иными словами, если спрос вырастет, и можно будет брать за восхождение миллион долларов, это будет так же законно и справедливо, как это законно и справедливо при нынешних ценах.
поэтому для создания видимости справедливых претензий пришлось применить мат и словесный понос - иначе никак.:)
Вообще-то, мой первый коммент не содержал никаких наездов. Но сразу подтянулись ангажированные люди (pumori она же seraw, работница Клуба7Вершин™, потом этот никитакрылов и т.п.), которые сразу повели разговор именно таким образом, что я стал разговаривать грубо. А как еще? У меня нет времени на то, чтобы каждый раз по новой опровергать ложные конструкции, обобщения, просто чей-то тупизм.
А давайте сделаем проще - пусть Абрамов или кто-нибудь из его подручных распишет нам ценобразование "их" трека "Вокруг Аннапурны 16 дней"? Вот конкретно, откуда берется 2,690 долларов с рыла.
Если этот Абрамов честный и правильный чел, то ему нечего скрывать, он честно все разложит, объяснит, и мы все увидим, что действительно, он никакой не барыга.
Вот я и спросила примерно о том же в той теме. Старалась спокойно, не наезжая, не реагируя на грубость и ругань. И пока никто не ответил. Видимо, надо ждать Абрамова.
и дело не в том, что Абрамов тут "священная корова"
что я стал разговаривать грубо. А как еще? У меня нет времени на то...
ну то есть написать ...надцать матерных постов или переругиваться с Никитой-как-там-его время есть. Типа, мат - железный аргумент? как по мне - скорее показатель не умения излагать свои мысли.
на грубость обязательно ответить грубостью? не приходило в голову, что асиметричный ответ более эффективен?
мой совет - сделать паузу и немного помолчать. глядишь, и жизнь наладится :)
Человеку, который привык изъясняться исключительно матом, вряд ли известно про обращение на "вы" хоть с какой буквы.
Я это понимаю и не обижаюсь.
хороший же был дядя - проценты им платил пока мог...
***
женщины смотрят на мир глазами тигра- кругом либо добыча, либо конкуренты :))
Разве не заслуживает уважения то, что человек, умеющий восходить на Эверест, продает свое знание другим людям, помогает им осуществить мечту, прожить еще одну жизнь - альпинистскую?
Кстати, он имеет полное право оценить свою работу так, как считает нужным. И скорректировать эту оценку может только рыночная конкуренция, а не чьи-то капризы.
Если коррекцией начинает заниматься какой-нибудь Анвар или бюрократы, что в принципе практически одно и то же, - жди построения плановой советской экономики с ее свинарниками, Чернобылями и самыми большими в мире ЭВМ.) Анвар, а ведь Вы - Homo Soveticus.
Читай коммент с раскладкой по себестоимости - речь идет про ТРЕК "Вокруг Аннапурны".
Какая нахуй передача знаний? Какое еще прожитие жизни? Какое еще "имеет право оценить свою РАБОТУ"?!!
Какая в этом треке работа Абрамова к ебене фене? Это чистейшая спекуляция!
Бля, он дерет с человека 2,700 долларов. В эту цену не входит ни питание, ни проживание (это, правда, совсем копейки), ни портер!
В любой непальской турфирме вы получите тот же самый трек С ПИТАНИЕМ, ПРОЖИВАНИЕМ, ГИДОМ и ПОРТЕРОМ за 1,000-1,300 долл.
Бля я за 1,300 прошел Кольцо+ трек к Тиличо + Аннапурна ВС. С гидом и портером. И при этом эти расходы делились на двоих человек, а не на минимальную группу из шести у абрамова!
Еще раз озвучиваю вопрос: пусть Абрамов разложит, откуда возникает стоимость трека в 2,690 долл. Особенно интересен удельный вес фирменных маек его клуба в общей стоимости.
На мой взгляд, огромного уважения заслуживают, например, тренеры альпклубов, которые практически бесплатно дают знания многим людям, которые бесплатно тратят свое время на тренировки новичков и лекции, чтобы разъяснить новичкам те или иные вещи.
А то, что делает Абрамов - это, по-моему, всего лишь бизнес. Да, наверное, люди могут уважать его как успешного бизнесмена. Но никакого отношения к "помощи людям осуществить мечту" это, мне кажется, не имеет.
Разве Абрамов, который дает работу своим сотрудникам и кормит свою семью, виноват в том , что талантливые российские тренеры не обладают необходимыми ресурсами?
Может быть виноват все-таки номенклатурный капитализм, мешающий свободному предпринимательству и инициативе, созданию конкурентной среды, заставляющей Абрамовых снижать цены?
Применительно к Абрамову и 7 вершин меня интересует лишь вопрос - почему у 7вершин стоимость треков на порядок (а это не 500, не 1000 и даже не 10 000 руб.) выше, чем, допустим, у Альпухи (которая вроде бы не менее профессиональна)? При этом я задала этот вопрос совсем не потому, что хочу сказать что-то плохое про эту компанию, я совсем не знаю ни Абрамова, ни кого-либо из 7вершин. Просто хотелось бы четко понять, в чем отличие услуг 7вершин от услуг других компаний.
Это все равно, что спросить: вот есть фирма Х (например, БАСК, Мармот и т.д.) и есть фирма У (другие фирмы). Чем товар фирмы Х лучше?
Четкий ответ (это просто пример!): в Х используются современные технологии, товары более прочные, более влагоустойчивые, более защищают от холода и т.д. Доказано тем-то и тем-то, отзывы там-то и там-то. Более того, в Х есть сервис по обмену бракованного (да, и такой товар бывает, мы все ошибаемся, но мы стараемся сделать лучше...) товара, чего нет у других.
Все. И тема была бы, наверное, закрыта.
А вместо этого ответа в той теме развели ругань. :(
Им деньги нужны.
И все.
Заметьте - это весьма убедительный и законный аргумент.
пойду полечусь... вино у меня хорошее есть.
спокойной ночи всем.
недавно она заклевала нормального мужика военного который вывел на чистую воду эту сучку фею...
и хоть бы один извинился когда выяснилось что она-таки аферистка...
Елены Вы с ними знакомы и хорошо их знаете?
***
головка от ...
Убила фраза "А давайте сделаем проще - пусть Абрамов или кто-нибудь из его подручных распишет нам ценобразование"
А давайте Абрамовича попросим расписать его ценообразование на нефть.
Или лучше Мера Москвы попросим расписать ценообразование на квартиры в Москве.
А лучше всех их вместе взятых попросим отчитываться у всех идиотов которые пишут здесь. Вот тогда наступит коммунизм, в отдельно взятом форуме!
Тут долбоебов больше чем нормальных людей! И Риск - одна большая помойка!
Удаляюсь с сайта пока местные "умные" или "полуумные" не заклевали как обычно!
Зачем Вам в лицо знать парнокопытных?
Они от этого умнее не станут, Вы тоже...
Лечь, поспать интереснее.
***
да. кинули хорька в курятник.
Не велись бы на этот бред, ничего бы не было.
ваш
спектакль. ;) не серчайтеАнонимность на Риске - единственный реальный механизм защиты от заочного хамства. И потому применялась, применяется и будет применяться весьма широко. Или сайт загнется.
Постепенно люди станут писать только такие посты и комменты, за которые можно получить только плюсы. Те, кто спорит в комментариях, постепенно сами отомрут.
И люди станут объединяться в команды, которые будут ставить плюсы своим. Это будет необходимо - в одиночку не выживешь. Кстати, для автоматизации этого процесса, кроме традиционных кнопок "+" и "-" , можно сделать еще кнопки "+ всем комментам этого автора" и такой же минус. Естественно, они должны действовать только на те комментарии, которые этот человек еще не плюсовал/минусовал.
Заодно отомрет привычка задавать вопросы, на которые мало кто знает ответ. Типа "у кого есть описание на такой-то маршрут?" А маршрут ходили 2 раза 50 лет назад и отчет не сохранился. Отвечать некому, спасибов нет, комментов - тоже. 1-2 таких вопроса и вопрошающий идет искать себе информацию куда-нибудь подальше.
Постинги и комменты - тоже отправлять на утверждение руководителю фракции. А он их уже публикует. Или не публикует.
Выходит, что спорить нельзя, да? А если человек имеет иное мнение, его что, нельзя высказать (разумеется, в корректной форме)? Не надо забывать, что иногда в спорах и рождается истина.
По поводу команд, которые будут ставить плюсы своим, выставления плюсов и минусов всем комментам автора... Это вообще, извините, ноу комментс, как говорится. Надеюсь, это просто шутка. :)
хм.. прямой призыв к тоталитаризму))) и к единомыслию.. Это нецивилизованно и непрогрессивно
С 21 марта 2012 года, то есть с сегодняшнего дня, регистрация новых пользователей на сайте "Мой Город 66" будет производится только по инвайтам (приглашениям).
Инвайты будут получать все пользователи сайта с кармой выше "-1". По 3 штуки в месяц.
У кого карма положительная, обратите внимание на новый пункт в меню Вашего профиля. Там уже появился пункт "Мои инвайты".
Зачем это надо?
Во-первых, это делается для блокирования свободной регистрации спамеров, а также бессмысленных регистраций, которые, как я вижу, присутствуют. Человек регистрируется и пропадает, не проявив никакую активность на сайте. Для чего это делать - для меня загадка. Почти все материалы сайта можно читать и без регистрации.
Во-вторых, сейчас, спустя 9 месяцев со дня открытия сайта, я вижу, что у нас с вами здесь собрался весьма неплохой коллектив. Хотелось чтобы и дальше так продолжалось. Если приглашения будут делаться уже существующими пользователями, то очень сильно снижается риск появления на сайте всевозможных троллей и другого неадеквата, провоцирующих ругань, ссоры и, как следствие, нарушение Правил.
Как отправить инвайт другу?
Очень просто!
Заходите в свой профиль, выбираете пункт "Мои инвайты". Если этого пункта нет, значит у Вас нет инвайтов, которые можно использовать (или они кончились или Ваша карма не позволяет их получать). В "Моих инвайтах" пишите адрес e-mail того, кого хотите пригласить и нажимаете "Отправить". Это всё. Ваш друг получит пришлашение с кодом доступа по "мылу".
Пользователи, у которых нет знакомых на этом сайте, смогут напрямую написать через форму обратной связи по ссылке "Контакты". Если человек действительно заинтересован присоединиться к сайту, он получит инвайт.
По моему надо давать возможность авторам модерировать комменты в собственной теме
Но темы должны модерироваться от хамства.
если у Риска нет волонтеров-модераторов или штатных, то единственный способ - позволять модерировать авторам тем.
Если автор темы будет слишкомсердствовать с модерацией, то в ней никто писать не будет и тема "канет в лету".
Грамотная модерация - тема популярна и наверху.
Вот допустим, что я - торговая фирма, например. Выпускаю в продажу крутую новую снарягу и пишу об этом пост на Риске. Первым делом я включаю модерацию комментов в теме только мной. А то вдруг эта железка окажется некачественной и начнет ломаться у людей? А какой-нибудь дурак об этом напишет прямо в комментах в моей теме. И что делать тогда? Крах фирмы? Нет уж, пусть он "несогласную" тему делает и в ней убирает все положительные отзывы о моей железке, если захочет.
Модерация нужна для убирания откровенного хамства и флуда не по теме... Иначе реклама вашей железяки утонет в "обзывалках" и бла=бла не по теме.
Лучше тему "марш несогласных" :)
Я понимаю, что этот механизм в какой-то мере, может, помогает от неадекватных людей. Но зачастую, по-моему, больше вредит, чем помогает. И если будут приняты иные меры против спамеров и подобных им личностей, смысла в минусах я вообще не вижу.
Странно, что вы тут так серьезно относитесь к этой игре "минусики-плюсики"
Да и ,как проверено мировой историей, весьма часто прав не тот, кто выражает массовое мнение
Оч часто заминусовываются нестандартные позиции, что тож неспособствует поиску истины и ведет к усредненности мозгомыслия)))
Оно вам надо?
Или " серость" -это то, к чему устремлены все усилия??
Вот что нужно, так это бан для тех, кто откровенно хамит. 3 бана- акаунт в черный список
Потому что по нынешним правилам набор некоторого количества минусов ведет к бану. И уже есть конкретные люди, которых забанили при отсутствии откровенного хамства с их стороны, просто не угодили "минусаторам". Если человека так можно убрать с форума - это уже не совсем игра.
Поэтому вся эта "карма" - чушь.
но должна быть система защиты от хамов. "минусики"тут не помогут. Тут надо модерировать и блокировать на время, а после определенного кол-ва банов - в ЧС навсегда
но, на самом деле (тут я скажу оч непопулярное предложение) единственный путь избавления от хамов и способ, чтобы люди прежде чем писать - думали - это реальные Имя -Фамилия.. Анонимность при не оч высокой внутренней культуре позволяет вести себя по-свински и давать опасные (в том числе и для жизни туристов-альпинистов) советы
К сожалению, у некоторых отлично получается хамить и не анонимно. Так что и это не путь. :(
Другой вариант: модерация и нафиг эти "плюсики-минусики", т.к они бессмысленны
И я того же мнения.
"Риск", как я понимаю, не может себе позволить содержать большую команду администраторов-модераторов, потому именно самомодерация авторами тем поможет оперативно убирать оффтоп и хамские посты. Если же авторы будут переусердствовать с модерациеей и убирать посты только потому, что они будут не оч нравиться, то тут можно будет делать запрет на создание тем (временное или постоянное)
"плюсики-мигусики" фигня и ни о чем не говорят, т.к. именно неадекватные и агрессивные не ленятся и делают множественные акаунты именно для проставления оценок. Каждый из вас с этим сталкивался.. Да и "заминусовывание" по принципу "мне этот чудак не нравится"... И с этим здесь оч многие встречались.. Ну и смысл в таких оценках?
Или: сайту завести команду администраторов-модераторов и кнопку " жалоба"
И кто не достиг в жизни ничего, кроме как научился УЖЕ ругать матом и бескультурно выражаться, оскорбляя неизвестных им людей, посвящается!!!
Здравствуйте друзья!
Прочитал все.
Спасибо всем, кто принимал участие в дискуссии.
И за и против.
Таких страстей наверное давно не было на Риске.
Мы учтем все ваши пожелания, и будем работать еще лучше.
За деловые советы искреннее СПАСИБО!!!
Оскорбления и пустые обвинения в стяжательстве и ненависти к горам от неизвестных мне людей я не воспринял. Извините.
Если кто не знает:
Я в альпинизме с 1980 года. Не пропустил ни одного сезона за 31 год.
Я Мастер спорта по Альпинизму, Чемпион СССР, Многократный призер Чемпионатов России по альпинизму, Многократный Чемпион и призер Чемпионатов Москвы по Ледолазанию. 3-х кратный восходитель на Эверест.
- С 1991 года я работаю горным гидом. Это моя основная профессия уже 21 год.
Начинал в компании Пилигрим, которая здравствует и до сих пор. Я лично организовал более 100 спортивных и коммерческих экспедиций в различных уголках наше планеты на всех 7-ми континентах.
- В 2002 году я с коллективом придумал и создал на базе Альпиндустрии-тур, компанию "Команда приключений Альпиндустрия" был Директором и лидером "Команды приключений Альпиндустрия" вплоть до 2008 года.
- В 2008 году Я с Людмилой Коробешко создал фирму "Клуб 7 Вершин" которая успешно работает до сих пор.
Да, не скрою, что мы сейчас - ведущая компания в России на рынке Эктремального горного Туризма и Альпинизма.
Мы очень много работаем. У нас офис в Москве и 3 филиала, в Катманду, в Санкт - Петербурге и в Терсколе.
У нас 12 человек менеджеров, 8 очень профессиональных гидов, работающих постоянно, в основном все восходители на Эверест. У нас постоянная команда Шерпов 10 человек каждый из которых взошел на Эверест от 5 до 8 раз.
В год мы организуем более 50 программ на 7-ми континентах.
С нами ездит до 1000 человек в год в различные программы. И их мнение сильно отличается от мнения зачинщиков этого обсуждения.
Если все, что я написал кому то не нравится, я не виноват. Пусть организует что то своё. Тогда мы сможем пообщаться по существу.
Если кому на этом форуме интересно дальше ругаться - я не возражаю. Лично я больше не буду отвечать на реплики этого форума, так как
сейчас наша команда 11 участников, 4 гида и 14 Шерпов в АВС Эвереста на 6400м и вероятно завтра послезавтра мы выходим на штурм Эвереста.
У нас и правда есть отличный высокоскоростной спутниковый Интернет на высоте 6400м :) Такое есть тольк в 2-х экспедициях из 30.
Всем счастливо и удачи!
Для меня ты, Абрамов - чемпион среди жадин, понятно?
Пожалуй, я знаю, что можно органзовать.
Можно организовать непальские турфирмы, чтобы они финансировали сайт в зоне .ру на русском языке с исчепывающей информацией по Непалу, треккингу, восхождениям, со списком програм и непальских агенств. И само собой - финансировали продвижение сайта по контексту в Яндексе или просто оплачивали рекламное место по ключевым запросам - там, где сейчас торчит ссылка на твой сайт.
Посмотрим, умеешь ли ты побеждать в честной конкуренции, мастер-жадина 80 лвл.
http://www.kailash.ru/nepal/185.html
трек 20 дней (против 16 у Абрамова) Кольцо Аннапурны + озеро Тиличо (чего нет у Абрамова)
проживание н атреке - включено (не включено у Абрамова)
портер включен (не включен у Абрамова)
РУССКОГОВОРЯЩИЙ гид (вместо халявного туриста-переводчика для общения группы с непальским гидом у Абрамова)
за 1,570 долл. Бля, да тут даже сравнивать нельзя - более ЛУЧШИЙ продукт (так как больше предлагается) за в ДВА раза МЕНЬШИЕ деньги!
Абрамов - ты жалкая жадная до денег букашка! Ты понторез, осознавший, как конвертировать все эти свои мастер-левелы в жирную шерстску, состригаемую тобой с овец-лошков.
Но на самом деле твои перепродаваемые спекулятивные треки нихуя не качественнее непальских турфирм. Более того, когда ты и твои подручные на этом сайте пытаетесь создать впечателние всякими намеками, что, мол, у дешевых, по сравнению с тобой жадиной, непальских фирм и качество плохое (ты конечно же не гвооришь в прямую, да все намеками, мол "качество соответствующее) - ты и твои подручные - ЛГУТ.
Потому что качество непальских фирм - отменное! Понял, бля, гораздо лучше, чем твое объебалово.
Кстати, встречал на треке такого - он учился 4 года в России. потому так и хорошо знает русский язык.
Сейчас меня всякие снобы-жополизы обвинят в том, что я таким образом пиарю фирму Кайлаш. Так я о ней узнал только сейчас, когда полез посмотреть, что вываливается по запросу "треккинг Непал", чтобы увидеть, где там торчит абрамовский Клуб7Вершин.
Ах, да меня щас начнут обвинять в отношении к про абрамовской фракции!
А где же всеми любимое чухло? Странно что главный долбоеб риска еще не разинул варежку!
Ребята - удачи вам на Эвересте, поменьше читайте Риск и все будет хорошо!
А что, через него кто-то уже ходил? Имеется опыт общения?
150 комментов. О чём? Считать лень, но по прикидке процентов 15 по теме или близко к ней.
Может я тему плохо объяснил? Или она не актуальна?
Мне не нравится: 1) пустой трёп, 2) хамство, 3) анонимность авторов, которые позволяют себе трёп и хамство. Есть и другие моменты, но и этого достаточно.
Для того, чтоб эти вещи уменьшить, предложил, как один из инструментов - за каждый коммент вычитать 1 балл (или 0,5 балла - это частности) из кармы.
Что это даёт:
а) комментирующие будут меньше трепаться просто так. В личке ради бога, но зачем все должны следить, например, за развитием темы "можно ли обращаться на Вы к собеседнику в переписке", здесь не про это разговор. Ну тут ещё похмыкать можно над грамотностью и образованием. Но когда в теме о февральской трагедии на Эльбрусе все (родные и друзья прежде всего) ждали результата поиска третьего участника, Дениса, ловили каждое новое сообщение, а в комментах к данному посту пошёл трёп о чём угодно - ну как таких назвать? Таким нужна площадка просто потрепаться ( да и ладно, мели Емеля), но надо же помнить - о чём тема данного поста!
б) новоявленные мессии с различными отклонениями или обострениями не смогут долго вещать и хамить. У них эта самая карма (сам я на неё раньше не обращал внимания) быстро закончится. А предложение-то остаётся -если карма в минусе, то комментировать нельзя. Для начала на неделю, предположим. Ну и смысл в карме этой появляется. Карма - это одобрение читателями Риска действий автора, выраженное в числовой форме.
При этом я не призываю к модерации админами, сами читатели всё сделают. Ах, тут целые кланы и стаи, они засудят невиновных! Если так будет, значит я не на том сайте оказался. Но тут ведь вот ещё дело в чём. Наверняка количество читающих гораздо больше, чем количество пишущих. И результаты голосовалки в этой теме меня как то обнадёживают.
Ну и про анонимность. Думаю это главная причина появления комментов, вызывающих чувство гадливости. Как бы ни был хорош журнал, кто бы из достойных людей в нём не печатался с великолепными публикациями, но если перелистывая страницы оттуда вдруг будут выпадать фекалии, читатель перестанет в журнал заглядывать.
Почти всё. Оператор - не оратор.
Спасибо админам, что ответили. Спасибо Лене Лалетиной за утописта, но это определение меня пугает и не устраивает- впереди новый сезон по Белому морю.
Риск исходно создавался не как информационный ресурс, а как площадка для общения. И до сих пор именно таковой является. И вся политика сайта заточена именно под общение. И именно поэтому пока что все предложения прикрутить к нему серьезный информационный компонент игнорировались. Потому что могли помешать общению.
А если изменилась атмосфера площадки для общения, значит, изменилась сама атмосфера общения, изменились люди.
Если при этом резко ужесточить политику, подгоняя ее под информационный ресурс, функция площадки для общения перестанет работать. А функция информационного ресурса не появится. Сайт умрет. Зачем это редакции? Если в журнале не будет фекалий, но останется только оглавление предыдущих номеров и реклама - такой журнал и Вам не понравится.
А проблемы, которые волнуют Вас (и не только Вас) - флуд, стаи, хамство и т.д. - это именно проблемы общения. То есть проблемы людей, а не сайта.
***
так подобные темы как раз и порождают тонны флуда.
Потому что ниочем.
Разве Вас кто то заставляет дураков всяких читать?
Он брякнул и ушел вниз с кучей минусов.
Если толпа скучающих энтузиастов не бросается с ним спорить.
Когда эти люди переносят свой стиль общения на сайт, это становится проблемой сайта. : (
И в форуме тоже должны быть способы останавливать вышедших за рамки цивилизованного общения
Это для Вас обсуждение, как писать грамотно, -"треп просто так", а кому-то хочется разобраться. И в теме, посвященной общению на форуме, этот вопрос вполне уместен.
Раз кого-то раздражает обращение на "Вы" - почему не пояснить, чем оно вызвано?
Если бы была тема "Разбор НС" или "Организация страховки" - тогда действительно неуместно. А тут-то что? Идею ТС в первых постах оценили и затронули другие смежные вопросы. Постов про "Вы" и "вы" получилось многовато, но и людей с разным мнением тоже немало, поэтому и не затухло после пары реплик.
Очень хорошо сформулировано!
Доброжелательность к оппоненту, уважение чужого мнения (которое, реально, кажется редкостной чушью...), понимание неуместности посторонних обсуждений - все это нужно воспитывать и культивировать.
На сайте есть все необходимые возможности, нужно их использовать, а не придумывать новые "волшебные" средства, которые сами, без нас, сделают нам хорошо.
Терпимее надо относиться к чужим высказываниям, даже если они "ни в какие ворота не лезут" и вызывают в Вашей душе яростный протест! Поставьте "минус" и читайте дальше.
Для этого и анонимность, чтобы заслуги и регалии не заслоняли смысл слов. В Интернете все равны и не надо, чтобы "некоторые были равнее"...
Если человек заслуженный тренер и чемпион, то его заслуги очень важны при разработке положений о соревнованиях, правил совершения восхождений, программ работы школы, в общем, в практических делах.
Но его мнение, отношение к чему-либо, его ценности, представления, интересы ничуть не более важны, чем мнение новичка, только вступившего в нашу семью "горопроходимцев". Тем более, что со временем этот неуклюжий новичок (с дурацкими, на наш взгляд, комментами) может стать таким же чемпионом или даже более великим, а постаревший мэтр будет с удовольствием с ним общаться и узнавать новости.
Если же говорить о мате и других неприятных вещах - пишите в личку, делайте комментарии, напоминайте, что Вам это неприятно, что здесь это непринято. В горах тоже такие типы бывают, но постепенно отсеиваются.
И как Вы себе представляете автоматический бан мата? Насколько я понимаю, это нужно сделать словарь матерных выражений... Значит, мы хотим быть чистыми, для этого пусть кто-то окунется в дерьмо. Надо с виртуальным матом бороться так же, как и с реальным.
А разве в неанонимных словах смысл (или его отсутствие :)) увидеть настолько сложнее, чем в анонимных?
Если человек заслуженный тренер и чемпион, то его заслуги очень важны при разработке положений о соревнованиях, правил совершения восхождений, программ работы школы, в общем, в практических делах.
Но его мнение, отношение к чему-либо, его ценности, представления, интересы ничуть не более важны, чем мнение новичка, только вступившего в нашу семью "горопроходимцев".
Во многих случаях вполне согласен (хотя, кстати, не во всех: например, мнение о снаряжении более важно, когда его высказывает человек, пару десятков лет им пользующийся). Сам вообще ни разу не альпинист, а в походы хожу достаточно простые. Но, будучи, по идее, в положении того самого "новичка, разговаривающего с великими (ну, в том числе :))", и при этом вообще не собирающегося стать "таким же чемпионом или даже более великим", по-прежнему не понимаю, почему смысл слов хоть моих, хоть моих великих собеседников будет яснее, если никто из нас не будет "знать, кто говорит со мной"(C)БГ :).
Современный человек с 10 классами образования вполне может выразить даже примитивную мысль без матюков.
Я больше чем уверен, что в обычной жизни мало кто позволяет себе ругаться матом в общественных местах при женщинах и детях, а если даже это и случается, то расценивается окружающими, как признак невоспитанности и, извините, быдла.
На каком основании люди позволяют употреблять непотребные выражения, сообщество риска это по сути такое же общество, только обезличенное?
Если администрация риска запретит материться на системном уровне, то риск станет хоть чуть- чуть чище, может не станет меньше грязи в отношениях между собеседниками, то хотя бы форма выражения мыслей станет больше соответствовать культурному сообществу.
А, если честно, Риск уже давно стало не интересно читать.
В социальных сетях сейчас больше жизни, чем здесь! И администрация сообществ по интересам намного больше печется о стиле общения и не позволяет участникам многого, что позваленно на Риске.
Подумайте об этом.
Всех благ.
...
А, если честно, Риск уже давно стало не интересно читать.***
Конструктив и тут же откровенное признание.:-)
Ну хорошо. Допустим спляшет редакция под Вашу дудку. Но Вы то, уже давно заскучавший субъект, всё равно уйдёте в социальные сети? И...?
Ваша скука естественный психологический процесс, и это проблема только для Вас, а не для редакции. Нас таких - иногда скучающих тысячи. Но при этом в Риск приходят всё новые и новые пользователи для которых это всё ново. Риск не меняется. Меняемся мы в Риске.
Подумайте об этом.
Подскажите, пожалуйста, форум лингвистов. Если здесь основное обсуждение посвящено правилам написания местоимения, то, может быть, там о горах пишут?
Информации про горы в этой теме не было изначально.
Может, это к лучшему?
Я только хотел напомнить, что в борьбе с рускем езыком надо продержаться до завтра.
так я загадал :))