Обломов, Собчак, Парфенов. «Превед Медвед!»

А Вы знаете достойного претендента на пост президента? Пожалуйста, поделитесь мнением.
"Судьба всей страны решится через 3 дня!" да, Вы правы. Судьба страны - останется ли прошлый "кровосос" на своем посту или на его место придут новые, но очень голодные.
Еще раз повторю, это видео не для РИСКА! Нравится подобное - добро пожаловать на "Дождь-ТВ". Здесь ему не место.

А это уж каждый сам должен выбрать, кто достойнее.

Возможно, и скорее всего, Вы правы, и постам о политике не должно быть места на риске, но ...
что же делать с этим: ? :(
«Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня».
Мартин Нимёллер

Хочешь что-то изменить - сначала измени себя.
Все горазды кого-то критиковать, пусть даже по делу, но вот самому чего-то сделать - это уже, конечно, непосильный труд. Может менталитет у нас такой, мы живем не реальностью, а с надеждами на светлое будущее или постоянными оглядками в прошлое. Наверное, никогда у нас не было периода, когда народ в полной мере был доволен властью, причем, каждое последующее поколение считает, что в прошлом жилось намного лучше и будущее не несет ничего хорошего. А что ты сделал для светлого будущего? Нацепил белую ленточку, вышел на проспект, покричал вместе с Чириковой, Немцовым и Собчак, а на следующее утро пошел в серый офис целый день сидеть, уставившись в монитор, с красующимся на груди бейджиком "МЕНЕДЖЕР"! Я могу понять, когда протестую шахтеры, которые 10-20 лет отработали забойщиками и нуждаются в лучших условиях. Ну ты-то сидишь в теплом офисе теплой, извините, жопой на теплом стуле, и только не стоит говорить, что кому-то сейчас не хватает денег на еду. Всем знакома цитата "Каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает". Так ты посади деревья у себя во дворе, отремонтируй двор с соседями, загляни в гости к ветерану из соседнего подъезда (о котором вспоминаешь лишь при весеннем обострении 9-го мая), воспитай с правильным посылом троих детей, сам изменись, брось пить, курить, читай побольше, научи соседских мальчишек и девчонок доброте, взаимовыручке и т.д. или хотя бы просто создай подобную атмосферу вокруг себя, вокруг своих близких. И только после этого ты сможешь сказать "Я сделал все, что мог!".
У нас богатая история, нам есть, чем гордиться, у нас есть свои победители и свои герои, у нас есть тот самый непознанный Русский дух, дух благодетеля, дерзайте! "Мало гордиться, нужно соответствовать!".
А тем, что происходит сейчас, я никак не могу восхищаться.

Вот видите, Вы уже начинаете аргументированно спорить (и неважно, согласен я с Вами или нет), а это значит, что тема Вас волнует и что Вы просто пытались убежать от себя, говоря: "зачем это ставить на Риске ?" :)

Тема несомненно волнует. Но в том-то и дело, что я захожу на Риск, чтобы отвлечься от подобного, а не чтобы увидеть на главной странице видео политического характера, которыми уже забит интернет и которые просто уже мозолят глаза.
Остаюсь при своем мнении, что таким материалам здесь не место ;)

Это говорит только о том, что ситуация в стране докатилась до состояния гнойника, который прорвался и забрызгал всё вокруг.
Если бы всё было хорошо, здесь бы это не появилось.
Относитесь к этому с пониманием и не пытайтесь спрятаться, остаться в стороне.

Но в том-то и дело, что я захожу на Риск, чтобы отвлечься от подобного, а не чтобы увидеть на главной странице видео политического характера
****

Лукавите.

Если б хотели отвлечься "от подобного", были бы в теме про Архыз, или про бейс, или про весну, или в любой другой .

А не здесь.

Вижу, вы тоже товарища "Аннапурна" заподозрили :) Аналогичные типы еще в похожей теме перед прошлыми выборами терлись.

Вижу, вы тоже товарища "Аннапурна" заподозрили :)
*****

Ну дык. :)

А тем, что происходит сейчас, я никак не могу восхищаться.
-*****

Зачем так много пафоса?
надо просто пойти на выборы и проголосовать против ПЖиВ.

Прошу прощения, но Вы запутались в своих мыслях и посылах.

Во-первых, позиция "измени себя сам, тогда и всё остальное изменится" настолько же ущербна, что и позиция "сначала пусть власть изменится, тогда и все остальные подтянутся", потому что они крайние. Да и вообще, мир - не идеальная среда из школьного учебника по физике. Вы же не верите в то, что если сядете посреди своего города и разденетесь до гола, то когда-нибудь теплотой своего тела измените климат на планете :)

На Вашу пословицу про власть, которую народ заслужил, есть другая - про рыбу, которая гниёт с головы. Процесс изменений в стране должен идти параллельно - и люди должны меняться, и власть, иначе всё впустую.

Во-вторых, почему Вы решили, что те, кто, так скажем, вышел с белыми ленточками на Садовое, сами не меняются и ничего вокруг себя не меняют? Почему Вы решили, что они помахали ленточками и на том успокоились? Может быть потому что Вас там не было и Вы с ними не знакомы? Мне же есть по кому судить - по себе, своей семье и своим друзьям. Мы не идеальные, конечно, но мы не плохие, стараемся стать лучше и сделать лучше мир вокруг нас. Не воруем и стараемся не давать воровать другим, работаем хорошо, воспитываем хороших детей с правильными ценностями, не ездим на красный свет и по встречке, по справедливости уступаем выезжающим с второстепенной дороги, не срём вокруг себя и бывает убираем там, где уже насрали. И мы имеем полное право требовать от власти выполнять то, под чем оно подписалось.

Ну и в третьих, что в этих требованиях такого крамольного, постыдного, незаконного? Вас же не смущает, что на работе у Вас есть определённые обязанности, за которые с вас спрашивают, а в ряде случаев запросто могут уволить (например, прогул свыше 4х часов без уважительной причины).

Предлагать надо ЗА кого голосовать, а не ПРОТИВ кого.
****
За кого Вы будете голосовать, это Ваше дело. а не мое.

Я считаю что сейчас принципиально голосовать именно против.
ЗА кого -второй вопрос.
Потому что необходима смена власти, власти, которая хочет править вечно.
Фиг ей.
******

Дети, студенты, старики, даже неразбирающиеся в политике, политизируются просто потому, что хотят "вписать себя в историю"
*****

Вздор.
Политизируются потому, что пришло время, народ не может быть вечно отсталым и инфантильным.

На выборах голосуют только "за
****

Вы америку открыли. Так сказать, пиндосию:))
Все Ваши аргументы понятны по умолчанию.
******
если голосовать по Вашему методу?
****

а это не мой метод.
Никакого другого нет.
Потому что большинство однозначно будет голосовать исходя из личных предпочтений, за разных кандидатов.

Лично я буду за папу Зю. только у него есть реальные шансы.
Понимая что никакой он не коммунист а фактически, социал демократ, и обещает досрочные перевыборы.

Ну а дальше-будет дальше, поживем-увидим.
4го жизнь не кончается.

Не Ваш :) Но предлагаемый Вами :)
*****

У Вас походу серьезные трудности с пониманием текста.

Ладно. еще раз попробую.
Любой голос не за ВВП будет против него.

Так понятно?

И люди будут голосовать не по какому то "методу" а как обычно, из личных предпочтений.
Кто за Зюганова кто за Миронова кто за Прохорова.

Довольно глупо считать что это "мой метод"

Цифры которые Вы приводите никакого значения не имеют.
Имеет значение тенденция последних месяцев- люди хотят честных выборов.

Думаю, это останется и после 4го марта, после 4го жизнь не кончается.

++10%приписок +30%реально за ПЖиВ++
Цифирки местами поменяйте. 17% приписок по Москве - это только то, что наблюдатели отловили, не считая вбросов лично от Чурова и того, что они не заметили на участках. В реале к 30% явно ближе, чем к 10%.

++А сумма получается та же независимо от перестановки слагаемых!++
Сумма на уже прошедших выборах - не зависит. На будущих - очень даже может зависеть от того, сколько нажулили на предыдущих и насколько широко об этом стало известно.

Сумма на уже прошедших выборах - не зависит. На будущих - очень даже может зависеть от того, сколько нажулили на предыдущих и насколько широко об этом стало известно.
:-):-):-):-):-):-):-):-):-)
Блажен, кто верует.
ИМХО, сколько надо будет местным региональным чиновникам, чтобы их оставили при кормушке - столько и припишут. Не больше, чтобы народ слишком сильно не злить, но и не меньше, чтоб недовольства сверху не было, а то уберут.

ЗЫ: извините, господа-товарищи, но вы сейчас уподобляетесь некоей ИринеМит, которая учила всех как надо организовывать зимние экспы на К2. Примерно такой же уровень понимания процессов и такая же убежденность в своем единственно правильном мнении.
Вы хоть такую фамилию Матюхин знаете? И что он сделал 17 лет назад? И последствия? Если не знаете и не хотите знать - вас и дальше будут "делать" как детей, а вы даже понимать не будете: почему всё не так, как должно быть по-нашему.

++ИМХО, сколько надо будет местным региональным чиновникам, чтобы их оставили при кормушке - столько и припишут....Вы хоть такую фамилию Матюхин знаете? ++
А Вы хоть знаете такую фамилию - Дарькин? Не 17 лет назад, а вот прямо сейчас? Что с ним такое случилось и почему?

А Вы хоть знаете такую фамилию - Дарькин?
****

не знает, слишком высокий уровень понимания процессов:)
*****

сколько надо будет местным региональным чиновникам, чтобы их оставили при кормушке - столько и припишут.
*****
чтож Дарькин то не приписал, ась?
(Саш. вопрос понятно не к тебе)

Дарькин - мелкая моська регионального масштаба, чьи связи с местными ОПГ были известны с самого начала, поэтому он был героем регулярных коррупционных скандалов, но никогда - выборных, потому так долго оставался в губернаторах. Он - неинтересен, т.к. он - один из многих на этой стезе. Хотя наверно и он где-то проштрафился, как Зеленин или Лужков. "Утратил доверие"...
Генерал Матюхин - более интересный персонаж. Зайдите в википендию и посмотрите его послужной список. Непотопляемый авианосец! Как думаете, почему? Ответ - здесь: http://viperson.ru/wind.php?ID=488657&soch=1. Так что, к вашим дебатам о подсчёте голосов этот персонаж имеет прямое отношение.
ЗЫ: спасибо за минусы, забавляет...

++Хотя наверно и он где-то проштрафился, как Зеленин или Лужков. "Утратил доверие"...++
Что значит "где-то"? Вот здесь он проштрафился:
"Жители Владивостока в ходе голосования на выборах депутатов Госдумы не отдали явного предпочтения ни одной из четырех самых крупных российских партий, при этом "Единая Россия" проиграла выборы в четырех из пяти районов города, сообщает «Интерфакс - Дальний Восток»...Жители края проголосовали следующим образом: за "Единую Россию" отдали голоса 33,34%, за КПРФ - 23,17%, ЛДПР набирает 18,83%, "Справедливая Россия" - 18,02%"
Самый худший результат по стране. Причем дело не в том, что Дарькин не приписывал - точно так же фальсифицировал, как и все, если не больше.
Но Дальний Восток очень оппозиционный регион - гораздо круче, чем Москва или Питер. У нас хоть процентов 20-25 найдется искренне поддерживающих ЕР. А там надо чуть ли не от нуля набрасывать - вот Дарькин и не сдюжил, опроверг Ваше имхо. :) Тем и интересен в нашем диалоге.
p.s. Про минусы - это не ко мне, я этим режимом не пользуюсь, вообще.

точно минусом не пользуетесь?!

"какие ваши доказательства?" (с)

Я и плюсом не пользуюсь. Если Вам кто-то + поставил - это не я :) И несколько раз здесь писал, что неудачная система +/-, лучше комментом отреагировать За доказательствами - к сисадмину.

Поставил плюс...

Прикольно, да? Я вот тоже не балуюсь минусами (то есть, вообще - либо плюсы ставлю, либо - ничего) и многие признаются в этом же, но минусы - регулярно появляются. Не напоминает Вам ситуацию с результатами выборов? Это ж ещё Сталин сказал "не важно как проголосуют, важно - как подсчитают". (конец цитаты) А "как" зависит от "кто". Теперь - понятно, почему Матюхин оказал на результаты выборов (и будет оказывать дальше, если ничего не поменять) бОльшее влияние, чем все нынешние губернаторы, вместе взятые? А после полного перехода на электронной голосование ситуация получит логическое завершение. Потому что проконтролировать процесс на местах, на избирательных участках, будет уже практически невозможно и бесполезно.
А Вы Дарькина пожалели. Он просто не справился с поручением. А уж с каким: выборы или откаты - не всё ли равно?!

++А Вы Дарькина пожалели.++
Я??? Пожалел??? Дарькина???
Просто сражен полетом Вашей фантазии :))
++А уж с каким: выборы или откаты - не всё ли равно?!++
Дарькина я привел как пример, опровергаюший Ваше :
"ИМХО, сколько надо будет местным региональным чиновникам, чтобы их оставили при кормушке - столько и припишут."
Не получилось приписать сколько надо.
Так что в контексте нашего разговора не все равно.

Моё ИМХО остается в силе: сколько надо будет - столько и припишут. Главное - система позволяет, а тех кто плохо ее использует - уберут.

Это ясно. Главный вопрос, как всегда, в другом - на чьей стороне Вы сами со своей драгоценнной имхой?

На стороне тех, у кого есть реальная программа развития страны.
А пока на трибунах ксюша, гарри, парфенов и другие гламурные болтуны-говоруны -
мне некого поддержать.

А есть такие, с Вашей точки зрения?
Или Вы против всех?

Ну, так и говорите примерно следующим образом - "поскольку, мол, у меня "ксюша, гарри, парфенов и другие гламурные болтуны-говоруны" доверия не вызывают, я буду совсем не против приписок (фальсификаций), которые осуществит власть, то есть я - ЗА искажение результатов выборов... Я приемлю выборы лишь при одном условии - НАШЕЙ победы.. "

Только непонятно, зачем Вам тогда эти "выборы"?

На стороне тех, у кого есть реальная программа развития страны.А пока на трибунах ксюша, гарри, парфенов и другие
*****

э, да Вы вообще не в теме.
Какая программа?

Они никуда не баллотируются, это же гражданское движение за честные выборы.
Открытые, честные выборы, изменение избирательного законодательства, чтоб был доступ всем кандидатам,
прекращение цензуры на ТВ.
создание реально общественного ТВ.

А не нынешнего, где все каналы принадлежат
финансовой группировке ВВП.

Вот и вся программа.
А насчет политических и экономических программ-к политикам.

э, да Вы вообще не в теме.
Какая программа?
Они никуда не баллотируются, это же гражданское движение за честные выборы.
-----------------------

Боже меня упаси от этой темы.
Если это будет общество граждан, идущих следом за ксюшей, Гарри и парфеновым, лучше не будет.

Кстати, не помните случайно, в каком году на честных выборах победил гитлер?
Честные или нет, а выборы - инструмент политики и использовать даже честные выборы для того чтобы потом посадить наверх тирана или вора - без проблем.
Поэтому, прежде чем вы будете бороться за честные выборы, посмотрите и определите для себя: кто этим воспользуется скорее всего? Револющию 1917 тоже совершали энтузиасты под предводительством подонков. Только, не гламурных.

Боже меня упаси от этой темы.
*****
Если ничего не знаете, зачем обсуждать?
Причем тут гитлер?
Слова смысл должны иметь. не находите?

Причем тут нафиг революция?
Просто какой то поток сознания. я фигею, честно слово.

Ну блин, причем тут революция?

То есть- Вы-категорически за нечестные выборы, за коррупцию и всю фигню.
Честные выборы- это для Вас революция.

Так и скажите- я за воров,я за олигархов, я за всяких кровопийцев.
И все будет ясно, и не о чем спорить.

ЗЫ ни Каспаров. ни Парфенов никакого отношения к гламуру не имеют.

ЗЫЫ актер Рейган был одним из самых успешных и популярных президентов США в 20м веке.

А ЦРУшник Буш- самым хреновым.

Да не волнуйтесь Вы так, всё будет хорошо.
Потусят - и упокоятся.
Вы же не приехали на Болото - а без Вас у этой троицы всё равно ничего не получится. Запал не тот.
Тусовка - она и есть тусовка. Пока выбирать не из кого, останутся править эти. Найдутся достаточно энергичные с программой - за ними пойдут и тогда будет у людей смысл на каждом участке контролировать честность выборов.
А эти - так, клоуны.

В стране не с программами проблема, а с желанием вообще что то делать и что то менять,
потому, что ВВП и группировке олигархов, которую он возглавляет, это нах не надо.
У них все отлично, с каждым днем богатеют.

Не в программах дело а в интересах и политической воле.

Значит, надо будет группироваться вокруг тех, у кого всё нормально с желанием вообще что то делать и что то менять, но с ПРОГРАММОЙ.
Но где они и кто они?
Пока что - полное безрыбье (разумеется, тех кто сейчас в поддавки заигрывает - в расчет не берем) и этим пользуются клоуны-тусовщики для пропиаритьсячтобнезабыли.

этим пользуются клоуны-тусовщики для пропиаритьсячтобнезабыли.

****

Вы уже признались. что тему не знаете.Это очень чувствуется.

Немцов-бывший губернатор и вице премьер. Касьянов- б. премьер министр РФ, кстати-весь первый срок Путина.
Тогда был хороший?

Парфенов- успешный и уважаемый тележурналист.
Рыжков -много лет в госдуме и на виду.
Гудков- полковник КГБ , депутат, один из лидеров СР.

Навальный- в политике уже лет 12, начинал в "яблоке". Юрист, создатель "Роспила"
Кстати, гораздо умней Ельцина, лучший оратор.

Все эти люди- не клоуны им пиариться нах не надо, это известные люди.

Вам нужна программа? вот программа.

http://u.to/-9K1AQ

xron 19:05 03.03.2012 фу, спам! -1
........................................................

Вам нужна программа? вот программа. http://u.to/-9K1AQ

Вы ЭТО СЕРЬЁЗНО ??? Считаете политической и экономический программой?
В лучшем случае, это один из абзацев внутренней политики.
А остальное - где?
ТО есть, мы победим коррупцию, а остальное - потом и неважно?

Я падсталом.

Я падсталом.
*****
ладно уж, вылазьте.
Ваша наивность умиляет.

Вы считаете можно выдумать программу и делать что хочешь? :))))))))))))))))

Уважаемый, все придумано давно, и давно известно, возможны только небольшие отклонения влево-вправо.
Экономику нельзя изобрести, если мы, конечно, не в психушке-в психушке-можно изобрести другую экономику, в жизни- нет.

Рулит реальная экономическая ситуация, какая она есть. Из штанов не выпрыгнешь.

Даже если коммуниста выберут, они будут вынуждены придерживаться, в общем, того же курса.
Тоже самое будет.

Ну где то чуть налоги поднимут, что нибудь по мелочи национализируют.
Для виду посадят пару жуликов средней руки.

ВСЕ.
НИЧО больше не будет, не 17й год.
Никто не позволит, никому это нах не нужно.

Это вы гайдара-внука наслушались насчет "невидимой руки рынка" ?
Даже у коммунистов есть плохенькая, но программа.
А этим - не нужна. Типа, победим коррупцию - всё остальное само наладится?
Вот поэтому я их всерьёз и не принимаю. Разрушить - да, смогут (если победят). Построить - нет.
Нигилисты у власти - ???

++Типа, победим коррупцию - всё остальное само наладится?++
А Вы кого наслушались? Кто из "тусовщиков" такое говорил? Навальный говорил :"Пока не будет реальной борьбы с коррупцией - не будет успехов и в другом." Это совсем не то, что в Вашем изложении.

Тааак, переходим к цитатам с вышеприведенного сайта:

Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.
Борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа, которую можно начинать хоть завтра и которая является ключевым условием для старта других реформ.
Это не так. «Не врать и не воровать» — рациональный и прагматический выбор, это кратчайший путь к национальному успеху.

и к высказываниям xron
(вообще-то я ему отвечал):

Уважаемый, все придумано давно, и давно известно, возможны только небольшие отклонения влево-вправо.
Экономику нельзя изобрести, если мы, конечно, не в психушке-в психушке-можно изобрести другую экономику, в жизни- нет.
Рулит реальная экономическая ситуация, какая она есть. Из штанов не выпрыгнешь.
Даже если коммуниста выберут, они будут вынуждены придерживаться, в общем, того же курса.
Тоже самое будет.

++А остальное - где?
ТО есть, мы победим коррупцию, а остальное - потом и неважно?++
Какой-то у Вас нездоровый максимализм.
Еще ни один кандидат не выигрывал президентские выборы с четкой программой типа рузвельтовского "Нового курса".
Нереалистично требовать от нового кандидата того, чего не было ни у кого из старых.
"Мы не в Чикаго, моя дорогая."
Хоть чем-то будет лучше предыдущего - уже большой прогресс. Так сразу собственных Рузвельтов российская земля рождать не может. :)
А реальная борьба с коррупцией действительно важнейший элемент экономического роста, это и к бабке не ходи.

Хоть чем-то будет лучше предыдущего - уже большой прогресс.

Прям как при коронации в "Короли и капуста" О.Генри
Но тот был писатель-юморист.
Вы бы сразу признались, что из того же цеха - я бы и не спорил с Вами.

++Найдутся достаточно энергичные с программой - за ними пойдут и тогда будет у людей смысл на каждом участке контролировать честность выборов.++
Так а откуда они вдруг найдутся? Может, как раз появятся в борьбе за честные выборы? Из ничего никто и не появится.

Может и появятся.
А пока - на трибунах только тусовщики и никто не заявил о серьезных намерениях поспорить за власть в России с действующей .... (даже не знаю, как назвать).

Для того, чтобы поспорить, нужен доступ на выборы. А для этого - убедить людей, что нынешняя система никуда не годится. Чем нынешние "тусовщики" и занимаются. И я бы не сказал, что Навальный - просто тусовщик. Тем более Касьянов - кстати, довольно неплохой премьер был, и финансист сильный.
Думаете, он не сможет написать к выборам хорошую программу? А я думаю, легко! :)
p.s. Кстати, кем там был будущий президент Польши Валенса в начале 80-х? Так, тусовщик на судоверфи, и программа у него если и была, то самая примитивная -"долой коммунистов". А в итоге вон как обернулось.

Для того, чтобы поспорить, нужен доступ на выборы.
Для этого надо сначала заявить о себе серьёзными делами и намерениями.
(В этом плане Прохор не плох, если бы он не был послушным "номерным" у действующей власти)
А уж потом борьба за доступ на выборы.
Кстати, кем там был будущий президент Польши Валенса в начале 80-х? Так, тусовщик на судоверфи, и программа у него если и была, то самая примитивная -"долой коммунистов".
У ВАленсы также как у Рейгана было окружение из деловых людей. Короля делает свита. Также и Ельцина.
Тем более Касьянов - кстати, довольно неплохой премьер был, и финансист сильный.
Да-да, припоминаю. По прозвищу Миша-два-процента.

Так что, при всём богатстве выбора....Это как оказаться в океане без питьевой воды.

++По прозвищу Миша-два-процента.++
:)) Совсем недавно смотрел интервью с Геращенко. Он хорошо отозвался о Касьянове как одном из лучших финансистов, ему напомнили это прозвище.
Геращенко:
"Два процента? Да он святой!" :)
++У ВАленсы также как у Рейгана было окружение из деловых людей.++
Откуда оно взялось у электрика?

Ага, святой. В премьеры перешел из комиссии по урегулированию долговых обязательств. При Ельцине. Мне тоже смешно, если Вы всерьёз восприняли слова Геращенко.

А откуда окружение из деловых людей у ВАленсы, лучше спросить у Валенсы или тех кто его фонансово поддерживал. Или Вы до сих пор думаете, что эта забастовка была чисто стихийной?

Как человек, работающий в строительстве, могу подтвердить, что откат 2% - это смешно. Процентов 30% - это уже ближе к теме. Так что все познается в сравнении. К тому же при наличии реальных доказательств он бы давно сидел, лидерам оппозиции такое с рук не сходит, так что вранье, скорее всего.
++Или Вы до сих пор думаете, что эта забастовка была чисто стихийной?++
Сначала - безусловно. А Вы думаете, ЦРУ (или кто там , по-Вашему, организатор?) с самого начала решило поставить на многодетного электрика, получше кандидата в нац. лидеры Польши не нашлось? :)) Неправдоподобно.

Как человек, тоже работающий в строительстве (причём самом дорогом), не соглашусь с Вами насчет 30%. Там ставки дифференцированные. Это Вы с "федеральными" наверно спутали.
А 2% было - с любого решения, которое К подписывал. Там % совсем с других цифр, чем с ваших подрядных. Но дело даже не в этом. Просто, в те годы это были ставки тех годов. А в эти - ставки другие. И только то. Вы же не возмущаетесь (я надеюсь), что в средние века четвертовали? O tempora! o mores!

Валенсу думаю довольно долго опекали до забастовки. Плохо организованная стихийная забастовка была бы задушена в зародыше. А события в Польше довольно хорошо раскручивались. "Голос Америки" слушали в те годы?

Я ни с чем не спутал, у нас к 30 ближе, чем к 2, насколько я знаю .
++Вы же не возмущаетесь (я надеюсь), что в средние века четвертовали?++
Но и совсем не восторгаюсь. И не очень понимаю, к чему Вы об этом.
Про Касьянова : не вижу никаких оснований считать, что он чем-то хуже нынешних руководителей. А кое в чем и лучше. Хотя и к нему могут быть претензии - а где ж взять идеал?
Голос Америки иногда слушал, что он говорил про Польшу - не помню.
В тщательную подготовку стачки некими мощными силами не верю. При массовом недовольстве не так-то просто задавить.

Объясняю для тех кто в танке: в разных отраслях ставки разные. При тех суммах что через него проходили, 2% было весьма неплохо, и это было ТОГДА. Тогда же, ваши 30% были 20%. Времена меняются, аппетиты и ставки вслед за ними растут.
Касьянов - хуже однозначно, потому что он уже не драйвер. А рыльце в пушку как у нынешних. Шило на мыло.
А насчет Польши и Голоса Америки" - Вам сколько тогда было лет?

++в разных отраслях ставки разные.++
А я разве утверждал, что одинаковые? Кто тут в танке? :)
++А рыльце в пушку как у нынешних.++
С таким же давно бы сидел. Да даже и с меньшим. :)
А что значит "не драйвер"? Сильный финансист, знакомства и связи в элите никуда не делись. Станет вдруг при новом президенте премьером - тут же все и прибегут, кого захочет позвать . Станет президентом - тем более прибегут.
++Вам сколько тогда было лет?++
Тогда - это когда? О довольно длинном периоде речь. Сейчас - 55.

Мне - 49. Тогда - это про Валенсу в Польше. "Вражьи голоса" слушали иногда? Про Польшу не помните? Зря. Это была по сути первая "цветная революция". Только, неудавшаяся. СССР ещё был в силе. А в Ливии и Сирии - тоже, стихийные выступления?

Сильный финансист, знакомства и связи в элите никуда не делись. Станет вдруг при новом президенте премьером - тут же все и прибегут, кого захочет позвать . Станет президентом - тем более прибегут
Не смешите. Сила финансиста - в практике. А он - уже 8 лет не при делах. Знакомства и связи - с теми кого как и его - долой (как "Геракла"). Их что - тоже всех вернут? Так это уже не застой, а регресс.

У вас 30% сейчас - от СМР? А у него 2% было - от контракта. Государственного. Разницу видно?

Так Валенса в Польше - это только в оппозиции лет 10. Голоса слушал изредка.
++Это была по сути первая "цветная революция". Только, неудавшаяся++
"цветная революция" - это протест против фальсификации выборов, я так этот термин понимаю. К Польше это не относится. И почему "неудавшаяся"? Вполне удавшаяся в итоге.
++А он - уже 8 лет не при делах.++
Он глава консалтинговой фирмы плюс политическая деятельность. Вполне достаточно для поддержания формы.
++Их что - тоже всех вернут? ++
Всех-то зачем? Но кого-то могут и вернуть, почему бы и нет?
Повторный приход во власть - не обязательно регресс. У меня не повернется язык назвать регрессом второе пришествие де Голля.(Только не надо мне приписывать их сравнивание - просто как пример успешного камбэка).
++У вас 30% сейчас - от СМР? ++
"Вашими бы устами..." :) Не у меня, а из моего кармана.Я выполняю работу, а не снимаю деньги за право ее выполнить.

Термин "цветная революция" - это пропагандистский термин,
придуманный ПЖиВ.

Которые очень боятся что их возьмут за .опу.

Движение Солидарность в Польше было народным, против коммунистов.
Которые полякам были нахрен не нужны.


В Ливии и Сирии проблемы накапливались десятки лет.
И выступления именно народные.
Кому нафиг надо чтоб какой то пень правил 40 лет подряд?

В Сирии вообще народ полвека при военном положении жил.

Да. И ссср также совершенно логично развалился.
Чуточку настороженности вам всё же не хватает.

"Что касается Украины, то новый посол США оставил свой след и в том перевороте. Как пишут СМИ, в своей книге Майкл Макфол признает, что в "оранжевой" революции ключевую роль сыграла "работа с населением", которая стоила 18,3 миллиона долларов и оплачивалась американскими фондами. Денежные потоки координировал сам Макфол."

Народ... Ну да, ну да.

И ссср также совершенно логично развалился.
****

Разумеется, логично и неизбежно.

СССР вообще жил насильственной жизнью, как только цензура и насилие ослабли- скончался.

Насчет денег- любой революции-хоть красной,хоть серобуромалиновой- нужны деньги- тут вы не Америку открыли.
И революционеры всегда ищут источники финансирования.

Только делают революции люди, а не деньги.
И когда люди не хотят, никакие деньги ничего не значат.

Идея про злую америку которая везде башляет совершенно детская.

Вот Мубарак был лучшим другом америки и хорошим для Израиля.

Теперь он присмерти ждет суда, а к власти приходят исламисты, злейшие враги Штатов.

++в своей книге Майкл Макфол признает, что в "оранжевой" революции ключевую роль сыграла "работа с населением", которая стоила 18,3 миллиона долларов и оплачивалась американскими фондами. Денежные потоки координировал сам Макфол."++
Я думаю, не столько "признает", сколько занимается саморекламой. Каждому хочется сыграть "ключевую роль". :)
Если бы тогда победил Янукович, Павловский, Никонов и т.п. тоже бы написали, что они сыграли "ключевую роль", это и к бабке не ходи.

При тех суммах что через него проходили, 2%
*****

откуда взяли?
Значит, когда у Пу был премьером, никто не говорил про 2%,тогда он хорошим был.

А когда стал политикой заниматься-вспомнили- он же плохой! Он 2% берет!

Кстати, про того кто сейчас на месте Касьянова, говорят, что у него ставка- 35%
А чего мелочиться, брать так брать.

Не получилось приписать сколько надо.
----------------------------------------------------
Скорее, не угадал в количестве или подчиненные подвели.
Может, получилось не так хорошо сорганизованно как в Москве.
Всё равно, виноват и адьёз.
Ну так вместо него другой будет посноровистее и сорганизует сколько надо.
Или есть другие варианты?
Кроме революционного - вряд ли...

Поживем-увидим, как там с вариантами.

А после полного перехода на электронной голосование ситуация получит логическое завершение. Потому что проконтролировать процесс на местах, на избирательных участках, будет уже практически невозможно и бесполезно.
******

oldchainik2, согласитесь, не Вы один такой умный.
Люди обсуждают этот вопрос, и я думаю, он будет решен.
Принцип такой чтоб сделать весь процесс открытым на всех этапах подсчета и проверяемым.

И тогда никакой "авианосец" не влезет.
Думаю, это вопрос времени.

Не думаю, что мы совсем безнадежно отстали от развитых стран.

Люди обсуждают этот вопрос, и я думаю, он будет решен.
Принцип такой чтоб сделать весь процесс открытым на всех этапах подсчета и проверяемым.

И тогда никакой "авианосец" не влезет.
Думаю, это вопрос времени.Не думаю, что мы совсем безнадежно отстали от развитых стран.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Блажен, кто верует....
Нечто похожее говорили, пытаясь построить "социализм с человеческим лицом" под руководством КПСС

Блажен, кто верует.
***
Проблема конечно есть, но не в том, чтоб выборы проконтролировать,
а в безвольном и апатичном, по.уистичном национальном характере.

Когда народ можно трахать, как угодно, а он только кряхтит и поудобней подставляется.

Только вот национальный характер это не египетские пирамиды, он меняется.

Если б вы историей интересовались, то знали бы, что до большевистской революции русские вовсе не отличались овечьей покорностью.

скорей, наоборот, были буйные и непокорные,
на любое насилие со стороны власти отвечавшие бомбами и выстрелами в упор.

Сегодняшний тип это результат 70 летней жесточайшей селекции.
и я думаю этот тип характера уходит, тип бессловесного всегда согласного с начальством
уходит в прошлое.

Молодежь весьма заметно отличается от нас и наших отцов и дедов.

Ну а проконтролировать результаты выборов- не бином Ньютона.
Раз это могут немцы и англосаксы, значит, следом за ними,
(как это всегда было в истории) смогут и русские.

Посмотрим, как получится. Ждать осталось недолго. Завтра вечером - начнется. Будем сравнивать с прошлыми выборами и делать выводы: получается контролировать или не очень.

Посмотрим.
В любом случае это не последние выборы в стране.

Вон чего пишут о нашем положении в ряду развитых стран между Угандой и Руандой. :((

вот Дарькин и не сдюжил, опроверг Ваше имхо. :)
*****
Несколько лет назад той же дорогой прошел ставропольский губернатор Черногоров.
Сидевший, кстати, уже третий срок.

После того, как ЕР в крае безнадежно проиграла эсерам.

Непотопляемый авианосец!
*****
много их таких на дне ржавеет:)

Дело не в людях, а в системе, если время приходит- никакие "авианосцы" не спасут.

Приходит ли время?
посмотрим, поживем-увидим:)

сколько надо будет местным региональным чиновникам, чтобы их оставили при кормушке - столько и припишут.
*****

Если б Вы правы были, у нас бы до сих пор боярская дума была.:)

Про Ирину - она же симпатяжка, немудрено, что Вы ее запомнили. За любовь к женщине плюсую, а знак + или - в Ваших эмоциях для меня не важен - в чужие отношения лучше не соваться. Вообще, кроме меня, Вы лидер полемики в той ветке про К-2. Еще вылезали другие местные товарищи: авиатор - просто друг, заинтересованное лицо, Бог с ним, alvd - неоднократно передергивал смысл моих фраз, xron - с неплохой демагогией, попутно обкидал грязью много незнакомых ему человек, и entv1, наиболее тонкий, зато подло проминусовавший вообще все мои посты, даже не про психолога. После этого его карма почему-то обвалилась на 100 пунктов и появился entv2. Обращаюсь к его коллегам (кроме xron). Подумайте о своей популярности на риске! Будьте добрее к оппонентам! И люди к вам потянутся!

Будьте добрее к оппонентам!
*******
Бог с ним, alvd - неоднократно передергивал смысл моих фраз, xron - с неплохой демагогией, попутно обкидал грязью много незнакомых
entv1, наиболее тонкий, зато подло проминусовавший вообще все мои посты
****

ага... кругом враги...
рассуждаете про доброту и тут же всех поливаете.
Упаси бог от таких "психологов" в группе.

Три левые темки в одном комменте.

Бога трогать не будем. Мои враги или нервы никому нах неинтересны. Тема психолога из ветки про К-2 на Риске вызвала ругань друзей погибшего и посторонних лиц.

По топику - политика, Собчак, особо добавить мне нечего :)

Так что давайте тему сменим (демагогический прием, да).

Вот Вам в Ваш адрес слова Гоголя "Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами".

Пока! Обмозговать сумеете без посторонней помощи, к чему такая загогулина?

entv1, наиболее тонкий, зато подло проминусовавший вообще все мои посты, даже не про психолога. После этого его карма почему-то обвалилась на 100 пунктов и появился entv2
---------------------------------------------------------------------------------------
Вот за это я и не люблю минусы и тех, кто их ставит. Война нанайских мальчиков под ковром. Противно.

По неофициальной и неподтвержденной информации, насчет обвала кармы - это сработал движок сайта. 100 единиц кармы равны 1000 минусов. И если пользователь N1 поставил пользователю N2 1000 минусов в течение 4 часов, у него самого вычитается 100 из кармы. У тебя до нападения entv1 карма была около 85? Тогда все совпадает. Это тестируют систему борьбы с минусаторами.
Браво, редакция!! Хорошо бы еще возвращать пониженную минусами карму.

Я не воспринимаю Вас как нашиста.

Постараюсь по пунктам (не столько ответить, сколько показать другой угол зрения), прошу прощения за много букв :)

1. Менеджеры среди нас
1.1. Не спорю, много людей пришли, на первый взгляд, чтобы вписать себя в историю, попротестовать, самоутвердиться. Но так было и будет всегда и везде, к этому надо относиться спокойно. Да и не так уж и плохо это (см. ниже)
1.2. Понимаю, что "менеджер" - использовалось в нарицательном смысле. Однако, в крупных города основная масса - "менеджеры", а не шахтёры, и не надо думать, что их работа от этого мене значима, чем добывание угля в забое.
1.3. И даже если говорить о менеджерах по продажам, которые по сути ничего не создают, а перепродают плоды чьего-то труда с наценкой - не их вина в том, что им так проще (нежели печь хлеб, делать машины, подметать улицы или делать открытия), а государства.
1.4. И в конечном итоге не так уж важно, почему они вышли на улицу, потому что как минимум вам попути, вы не одни, это сплачивает и делает людей добрее. Это значит очень много, т.к. одна из бед - ненависть и недоверие друг к другу.

2. Голосование ПРОТИВ - реалии, а не тупизм
Вы сами знаете, что сейчас среди кандидатов голосовать не за кого, зачем тогда просите предложить ЗА кого голосовать? Простых обывателей, которые стараются не вникать в политику, на этой почве как раз и пытаются охлобучить - типа, кроме как за Путина голосовать не за кого. Однако, это одна из основных причин голосовать ПРОТИВ него и созданной им системы. Т.к. именно по их вине выбирать нам не из кого: вся системная оппозиция - купленные марионетки и клоуны, а неугодным политикам, которые могли бы составить реальную конкуренцию, не дают попасть во власть, блокируют на уровне ростков. Поэтому сейчас приходится голосовать ПРОТИВ, а не ЗА, и внимательно седить за тем, чтобы фальсификаций было минимум или они были очевидны и доказуемы.

3. Однозначной ЗА-кандидатуры (которую Вы хотите услышать) не существует ни сейчас, ни потом
Стремиться найти такую фигуру - попытка абстрагироваться от политики, уйти от решения сложных вопросов, что в конечном итоге может привести к монархии или диктатуре. Политика - это как дорожное движение, а не выпечка хлеба. Она касается всех, нельзя раз и навсегда определиться с любимой булочной, надо всегда следить за дорожной ситуацией. Насколько пристально - зависит от дорожных условий.

4. Что дальше - выработать потребительское отношение к политике
Политик - это слесарь, который должен на вас работать, пока работает хорошо. Перестал хорошо работать - его необходимо заменить на другого. Важно, чтобы были альтернативы и механизмы замены.
Политик - это не царь или бог. От такого отношения к ним надо избавляться! Не надо воспринимать новых политиков, как новых богов, пришедших раз и надолго. Если с тем же Навальным мне сейчас по пути - отлично, я не один. Если он перестанет отстаивать мои интересы, ну что же, значит пусть ищет других сторонников. Как с продуктовым магазином или мойкой машин :)

5. И самое ценное для страны - мирная смена власти
Это очень важно. Именно мирный способ смены власти на легитимную означает появление работающих, независимых от власти механизмов по управления ею. То, чего нам сейчас не хватает. С помощью этих механизмов можно будет не только легитимно дать политику порулить, но и, самое важно, снять его оттуда, если он начнёт косячить.
Только не надо бояться, что придётся выбирать из того что есть сейчас и надолго :)

Согласен со многим. Но 5-ый пункт - утопия, ИМХО, в существующих реалиях.

Любой предел, к которому стремишься / ориентируешься - утопия (как бесконечность в математике)
Но это не значит, что к нему не нало стремиться :)

++Т.к. именно по их вине выбирать нам не из кого: вся системная оппозиция - купленные марионетки и клоуны, а неугодным политикам, которые могли бы составить реальную конкуренцию, не дают попасть во власть, блокируют на уровне ростков.++
Что-то я не уловил, куда в Вашу картину вписывается Прохоров?

Потенциальная марионетка. Я ему не доверяю по ряду причин: он ввязался в предвыборную гонку по звонку от Путина, да и видно на самом деле, что его это не особо интересует. Но как оно на самом деле - покажет время.
Тем не менее, голосовать я буду за него.
Что мне надо - приход во власть новых людей, это не обязательно должны быть политики, они задолбали. Нехватает нормальных управленцев и специалистов во всех областях, чтобы с пониманием развивали страну, а не по быстрому разворовывали.

Вы товарищ из Большого дома? За бюджетные деньги-то столь высокопарно выражаетесь?
Никогда не поверю, что "настоящий альпинист", как вы пишете, так изъясняется. Вас стиль выдает :)

На Риске мне хочется знакомиться с новостями в мире экстремальных видов спорта
****

Так тут они кругом, всякие захватывающие новости.
Разве мало?
Их тут больше, чем способен переварить мозг обычного человека.:)
Если он. конечно, не экстремальный зомби,
который питается исключительно экстремальными новостями:)


ЗЫ а клип прикольный

ЗЫЫ мне кажется, нельзя 365 дней в году быть альпинистом,
надо оставить хотя бы несколько деньков на секс и на выборы:)

Видео не соответствует тематике сайта и ТОЧКА.
****

не смеши.
Ты не админ и не модератор.

В разделе "О сайте" написано "Аудитория проекта — активные, молодые душой и телом люди, увлекающиеся экстремальными видами спорта, работники спортивной индустрии, производители и потребители товаров и услуг для спорта, активного отдыха."
Про политику ни слова не нашел... К СЧАСТЬЮ!

++У самих не получилось - теперь нас учат++
А что там не получилось? Результаты пересчитали, победили те, кто действительно набрал больше. Потом избиратели разочаровались в победителях и проголосовали за их противников. Пока "полет нормальный", не хуже, чем в Америке, там тоже то республиканцы побеждают, то демократы. :)
Вот если Янукович продержится у власти 8 лет, а потом преемнику ее передаст, тогда можно говорить, что не получилось. А пока еще рано судить.

А пока рано судить
--------------------------
Как бы не было поздно.
Банда Я от бандЮ+Т отличается лишь географией.
ИМХО в Украине 2004 было примерно так же как в России в 1991, когда на интузизизме т.н. "активных граждан" пришла банда Б и начала передел собственности в свою пользу. А потом пришел П и заменил одну банду на другую. И теперь сколько его ни проси - добровольно не уйдет, и выборы - не помогут, когда вся система под контролем.
На постсоветском пространстве - все приблизительно одинаково. И путь развития Украины - очень похож на российский. С местными девиациями.

++На постсоветском пространстве - все приблизительно одинаково++
А как насчет Грузии? Я уж не говорю про Прибалтику. :)
На Украине - да, похоже. Но как будет дальше - совершенно не ясно. Если люди в политике Януковича разочаруются, решат, что он не выполнил свои обещания - тяжело ему будет удержаться. Опыт успешной борьбы с фальсификациями у Украины есть, и в этом ее существенное отличие.
++А потом пришел П и заменил одну банду на другую.++
Вот тут Вы ошибаетесь. Не было никакой замены, он пришел как преемник предыдущего руководителя, а не выиграв выборы у него. И его люди - это второй эшелон предыдущей команды, а не представители новой.

Да причем здесь: преемник или выиграл? Да хоть третий эшелон, только вот предыдущие либо в почетной либо в непочетной но в ссылке. Это ж форма смены команд, не более.
Вобщем, успехов Вам и не разочароваться потом в своём наиве.

Спасибо за добрые пожелания, но все равно не соглашусь, "истина дороже". :)
Не было смены команд, были перестановки внутри одной команды.

Я был невнимателен, прошу прощения.

Ничего, проехали...