Задумалси я крепко
Поделитесь опытом - кто-что надевает на руки, при работе первым на СЛОЖНОМ скальном рельефе зимой?
Ефремов Илья
На руках полар+ветрозащита но умирает бастро, в идеале, особенно если много свободно лезть, рабочие перчатки(полушерстяные)+суконные рукавицы этого гораздо на дольше хватает.
С удовольствием почитаю Ваши варианты.
188
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
а сверху рукавицу OR тонкую. гортексовую. Она крепкая и не промокает вообще!
Беру 3-4 пары перчаток, чтобы менять их пока внутрение вспотевают.
Если надеть что то толще лезть тяжело, руки плохо держат.
А перчи отдельно легко сохнут. Рукавицу нужно только вывернуть и вытряхнуть лед.
Если взять что-то теплое то я сушить не успеваю.
а можно ссылку на тонкие гортексные рукавицы? к виндблоку я тоже пришел, но когда они промокают, это ад....
видимо сейчас новая модель.
вот типа такого http://www.outdoorresearch.com/en/mt-baker-shell-mitts-23511.html
весь прикол в том чтобы можно было сушить на себе.
внутренние перчатки или варежки легко сохнут на теле пока спишь или лезешь.
а в это время на тебе запасные сухие.
а внешние надо без утеплениея, чтобы не надо было сушить.
меня ОР порадовал тем что крепкий и не перетирается веревкой. и не намокают (даже когда очень холодно если сжимать ручки молотков или снег стаивает и руки промокают, а как только у меня они промокают я замерзаю)
лобстеры мармотовские оказались очень неудобными. так и не пользовался.
Это уже за гранью просто.... особенно в том контексте, который вы имеете в виду.
программисту это одна строчка кода.
ну или нафиг банить безобразников!
я вот потею сильно когда лезу... и с сухими вещами у меня плохо
да руки только слегка с мылом вымыл (до этого делал в обратной последовательности),
лицо покраснело и начало жечь сразу же, на улице было -27, маску не одевал, то ли ветер был слабенький,
то ли капсикам работал?
Капсикам работает хорошо на тонкой коже, когда потеешь или увлажняешь её, причём долго (часами),
с ним нужно аккуратно: слегка намазал, через 10-20 секунд остатки стереть сухой туалетной бумагой.
про скалы вроде спрашивали
а тому, кто собрался перец пробовать,
перец - это жесть, каенский - вообще химическое оружие, из него Анти-доги делают (газовые баллончики для самообороны),
а Капсикам - аттестованное, сертифицированное средство для спортсменов,
должно быть в любой аптеке.
Всем нам наука. Похоже капсикам больше создаёт иллюзию тепла (обжигает),
чем действительно согревает.
Его назначение для спортсменов при болях в мышцах и связках, отвлекает болевые ощущения от связок на кожу.
В чём его изюм - он работает только, когда начинает в этом месте потеть, а в покое он нейтрален,
если не мочить и не увлажнять.
Короче, помогает только для преодоления болевого порога.
Лучше учиться-таки на чужом опыте.
я выбрал вариант как Homemade Fingerless Climbing Glove (т.е. самоделки) из рабочих перчаток с кожей/замшей из строительного магазина ценой от 150 до 450 р.
http://www.outdoorgearlab.com/Climbing-Glove-Reviews/Homemade-Fingerless-Climbing-Glove
когда снашиваются пальцы на перчатках, делаю как показано по ссылке.
отогреваю в рукавицах
Когда есть рельеф для лазанья, то вместо поларовых надеваю перчатки от Vaude
****
мож, это- лучший вариант?
Все таки, флис исключительно быстро сохнет, как ничто другое.
=)))) жжете... напалмом... Простите великодушно за падокоффский сленг...
Кстати, закладки и френды тоже не очень штука - опасная... бейте шлямбур сразу. =))))
Сам сейчас юзаю такие http://www.ahd.ru/product_info.php?products_id=18093 и такие http://www.millet.fr/en/products/fall-winter-2011-2012/mens-gloves-beanies-men-s/extrem-gtx-mitt
но имхо бренд не очень важен - такие много кто делает.
Варежки нужно брать чуть больше, чем обычно - лучше мерить сразу с перчатками. такой сэндвич и на скале работает, и когда на снег/лед выходишь... Варежки креплю на предплечьях, чтоб они на скале не мешали.
Компламинчик хорошо идет...
Клиническая фармакология
Расширяет периферические сосуды, улучшает микроциркуляцию, оксигенацию и питание тканей, снижает периферическое сопротивление сосудов. Активирует фибринолиз, уменьшает вязкость крови, снижает агрегацию тромбоцитов, усиливает мозговое кровообращение. При длительном применении проявляет антиатеросклеротические свойства.
OFil : трамал(трамадол) - обезболивающее, а не сосудорасширяющее. Отпускается он только по рецепту, просто так не купишь. На Украине и в Белоруссии этот препарат вообще отнесён к наркотическим...
погуглите на эту тему в интернетах, я сам удивился первый раз, давно, пока сестра-медик не обьяснила.
при -20, 5-6 часов - это так же как и никотинка, прямой путь к обморожению
до -20°С:
на сложные микстовые/скальные участки BD Torque (плюсы: хорошее сцепление, относительно долго убиваются, быстро сохнут; минусы: холодные, быстро намокают, максимум на одну веревку). Одеваю на одну веревку - потом сушить за пазухой.
рабочие теплые: BD Specialist (плюсы: долго намокают, быстро сохнут; минусы: нет чувства на сложном рельефе)
в запасе: Arc'teryx Alpha Pro (плюсы: сделаны из цельного куска материала, клееные (не шитые), ручная работа над каждой перчаткой, хорошее чувство кончиков пальцев, несмотря на теплую толстую перчатку; минусы: абсолютно не продумана застежка на запястье, все бонусы гортекса и т.п. нивелируются подобным грубым недочетом)
ниже -20°С к набору выше прибавляю:
Marmot Lobster/Expedition (плюсы: сохраняют пальцы в тепле и комфорте по личному опыту до -30°С; минусы: ледовый инструмент в них уже не держится)
на зимнем Кавказе ноги морoзил до черноты, руки даже чувствительность не теряли. Долго учился держать ледоруб в мармоте. Получилось со временем.
А если для серьезных зимних маршрутов, то советую научиться работать со снарягой в рукавицах.
Когда привыкнешь, то все получается делать довольно быстро.
Берешь две пары тонких флисовых рукавиц (однослойных без накладок), в одной паре лезешь, другая за пазухой.
Когда намокнут, меняешь. За пазухой все быстро высыхает.
Ну, естественно, нужны верхонки ветрозащитные. Чтобы снег копать. Лучше тонкие без утеплителя.
Ну еще теплые рукавицы для отогрева.
Есть у них такая модель, тонике перчатки как для беговых лыж, но полностью ВиндПруф.
Вот их беру, а сверху верхонки лёгкие от Рэд Фокс, с молнией на торце верхонки.
Хотя тут есть главный минус - пока лезешь в перчатках, молния значит расстёгнута на верхонке, и обычно туда забивается куча снега.
Поэтому вроде удобно, а вроде как и получше можно придумать что-то.
1. Довести руки до безчувствия лазанием по простым скалам.
2. Спустившись - согреть руки вращатльными движениями (приток крови к кистям) и теплыми рукавицами.
3. Размяться на сложном маршруте
4. За 15 мин до старта выпить переферическое сосудорасширяющее (теонекол, напр.)
5. Тело не должно мерзнуть - нужно быть тепло одетым.
Этот опыт позволял нам зимою в горах на сложном рельефе идти без рукавиц. Когда руки при длительном лазании опять начинали мерзнуть - зависали на точке, вращали руками, согревали дыханием, совали под мышки. И лезли опять. Действительно сложные скалы в перчатках не полезешь.
Этот же опыт использовал при первопроходе по центру северной стены Хана в верхней части (мраморный пояс). Мороз был не менее -30, а рельеф очень сложный. Пришлось снять рукавицы и около двух часов идти веревку. Знал, на что иду. И команда была готова к этому: спустился к палатке (это была обработка от места ночевки), меня тут же обкололи, согрели, напоили горячим, растерли руки - и ни одного волдырика.
.
Мы сейчас пытаемся разделить спортивное лазание на летнее (руками и с магнезией) и зимнее (с тяпками и в кошках).
Можно, конечно, и по другому, но неэффективно.
На Хане лучше драйтуллинг идет, чем магнезия.
Обнимаю,
Шабалин
А в 1987 г (наш Хан) в СССР альпиниста, цепляющегося ледорубом за скалу только на карикатурах рисовали, и всем смешно было.
Обнимаю.
Зимой серьезные скальные м-ты давно не приходилось работать, а тут вроде собрались. Всё, что есть у меня из экипировки заточено под ледопады и даже об молотки изрядно истирается, что уж тут говорить про скалы.
Приношу извинения, если кого-то задел этим опросом.
и пачку рабочих перчаток (без пупырышек)
Вернетесь - расскажешь, что лучше шло.
Удачи на маршруте!!! И теплых скал !!!
то: Олег
Хотел у тебя спросить ты коммент в 5 утра по местному времени писал или по Московскому?
На холод (ниже 20 )- толстые китайские перчатки перчатки, обычно с надписью North Face. Двухслойный полар. Пары хватает на несколько дней интенсивной работы. Стоимость пары 150-250 рублей.
Другие варианты выходят дороже. Тоньше - холодно, толще сложно работать с рельефом и железом.
Варианты с двумя слоями разных перчаток, в том числе
мембранных тоже бывают удачными. Например тонкий powerstretch
на руку и сверху плотный windstoper не очень большого размера.
Но стоимость хороших перчаток существенно выше, а ресурс при
таком использовании сильно не меняется.
На температуры (-10-15) - просто powerstretch. Легко сушить. Теплее чем
хозяйственные, так как дольше не набиваются снежной крошкой и
дольше не намокают. Дороже хозяйственных - пара в районе 400 р.,
но по контролу рельефа при лазании, мне кажется, сильно выигрывают.
Температуры холоднее 25 практически не оставляют вариантов для свободного лазания, поэтому чувствительность перчаток выходит на 2-й план. Первый - сохранение тепла. Можно дорогие теплые перчатки, главное чтобы можно было веревку в них встегивать и карабины выщелкивать. Ресурс перчаток при работе с ИТО заметно выше.
Из практики .. гораздо теплее работать и лазать в тонких рукавичках !! .. когда пальцы вместе в одном "контуре". А это главное!! С отмороженными граблями какой ты .... скалолаз ?.. если специально в рукавичках потренировать вщёлкивания - выщёлкивания (чуть по другому работают пальцы и рукавичка не закусывается карабином) жизнь становится прекрасна. Берегите межфаланговые суставы! Травматический артрит фаланговых суставов неважно каким путём вы его себе наживёте отшибёте или заморозитесь - НЕИЗЛЕЧИМ..:((
Если я правильно понял, автор в вопросе подразумевает длительное стенное восхождение на сложном зимнем рельефе. Многие советы по мне, так не в тему. К примеру "верхонки". Вот например зимнее хибинское 5А(кто знает не улыбнется), "ессно" очень холодно:
В хороших термоперчатках облегающих руку удобно работать с железом(на фото виндблок). Но они будут все в снегу. Обычно сверху мы одеваем теплые рукавицы(фото) и за фифы, с молотками хуже. Если одеть верхонки, то они покроются изнутри снегом. Через 20 одеваний(это проход 10-20 метров веревки) верхонки будут изнутри покрыты ледяным покровом и замерзнут колом. В отличие от них рукавицы греют и так несколько дней. И еще, с чем очень согласен на 100%, что "жизнь становится прекрасна. Берегите межфаланговые суставы". Поэтому я нашел для себя перчатки у Сиверы(не реклама), которые действительно греют мокрыми и при минусе. Да они очень дорогие, да они живут одну гору... Если б я знал это раньше, то у меня не были убитые морозом руки... Зато теперь какой опыт
Речь идет именно о работе руками по рельефу. То есть когда руки постоянно соприкасаются со скалой, а не с молотками.
Насчет PF от RF - понял, спасибо.
А если сразу экипироваться только под иТО, то лезть свободно уже будет нечем. Может и не будет там свободно, но хочется быть к этому хотя бы экипированным. Да и проблема не только этого выезда, а вообще зимних стен.
Пока набраю всего понемногу - буду пробовать 8-)