> давая понять если вы тут сами не наведёте порядок, то навидём мы, причём ВАС тут останется мало, вы просто пойдёте опять пасти своих баранов и коров
и тогда бородатых станет в разы больше. Unreal. Причем, данная парадигма:
> на туристов могут могут то же посягнуть раздев, но нетронут
претерпит существенные изменения.
А в целом - смело. Форум опасносте, ожидаются альтернативные мнения.
Показать комментарийне понимаю почему столько минусов? хотя да, тенденция... русский язык это ведь так... от него ничего не зависит... и национальное самосознание тоже ...
Представьте себе на минуточку, что у Вас есть Ваша личная дача. На эту дача завалилась толпа туристов, начала там жарить шашлыки, играть в волейбол и т.д.
На Ваши вопросы говорят - нас привезла турфирма, мы заплатили за услуги. Представитель фирмы оплачивает Вам дрова и использование шампуров. Вы говорите "Позвольте, это вообще моя земля", а Вам отвечают "Тут у нас везде Россия, а мы россияне".
А теперь попробуйте понять - у них там везде такие дачи. На земле не написано, чья она, но все ущелье и так знает.
Если мы будем продолжать игнорировать местную культуру и обычаи (какими бы странными они нам не казались), так и будут нападения, поборы, угрозы и т.д.
Чтобы хоть как-то проводить мероприятия в Приэльбрусье, надо действовать в русле местных традиций, лучше всего, взаимодействовать с местными жителями, которые подскажут в острой ситуации, как поступить.
Иначе - это постоянный стресс, проблемы, ситуации.
Или отказываться вообще от мероприятий в Приэльбрусье.
Возмущаться местными жителями и их обычаями - бесполезно и непродуктивно.
С Вашей логикой в ответ Вы сразу же получаете "понаехали тут" со всей России (некавказской).
ИМХО, я согласен соблюдать не только гласные, но и негласные законы местности, в которую приезжаю, но в ответ хотел бы иметь такое же понимание от приехавших кавказцев (причем, не только в Москву, но и в Питер, Кондопогу и прочие места, вплоть до Воркуты), которые не очень-то хотят считаться с местными писанными-неписанными законами.
Так что, не надо нам, про шовинизм.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!
Представьте себе на минуточку, что у Вас есть Ваша личная дача.
*****
Приэльбрусье это не личная дача.
******
Если мы будем продолжать игнорировать местную культуру и обычаи (какими бы странными они нам не казались), так и будут нападения, поборы, угрозы и т.д.
******
При чем тут культура и обычаи?
Или имеются ввиду обычаи грабежа?
****
Махровый великодержавный шовинизм
******
Ленина начитались?
Дык, и не высовывайте носы со своих дач. Совсем жажрались от безделия. Ничего делать не хотите - привыкли жить нахаляву. Без России вы - никто. Вас, попросту, нет. И не удивляйтесь, что к вам так относятся в других городах: как вы смотрите на мир, так и мир смотрит на вас!!!!
А кто больше свинячит?
ИМХО, тут дело в другом.
Люди приезжают из краев с патриархальным укладом в урбанистический мир и начинают думать, что им тут можно ФСЁ. Дома бы их за такие вещи что они творят в Российских городах зарезали бы сразу, а раз здесь не режут - значит можно!
Так что, не надо нам тут про дачи и обычаи. Хотят жить в России по Российским законам - пусть принимают нормально и девушек в шортах, и гидов неместных. А хотят жить по своим законам - ОК, но тогда уж на ВСЕЙ территории России, а не только на своей.
Вместо этой войны необходимо сделать конец монополии Приэльбрусья. Достаточно сделать хорошую дорогу к Эльбрусу с Кисловодска. И многое станет на свои места.
хрень собачья!!!! судя по ошибкам человек малообразованный.скорее из тех местных которым выгодно нагнетание паники.Всё нормально!!! Цены умеренные.Отношние более чем радушное.Гуляли и веселились днём и ночью. на улице и в гостинице.Катались на лыжах.Снега море,позитива тоже.На постах когда узнавали цель приезда очень вежливо и радушно объясняли как доехать.даже проводили до места.
В Европу становится ездить дешевле, вы просто никогда не считали! Был там в прошлом году, честно говоря больше расстроило, чем порадовало, про качество трасс, я вообще молчу. Так лыжи, я еще не убивал некогда.
в прошлом году цены были другими. в этом канатка - 500р день, проживание - 400р в день. в частном секторе. В некоторых гостиницах можно жить за 500 р с двух разовым питанием.
Почему не ехать - ехать! разные горы по своему хороши. В Поляне уникальный снег, у нас в Приэльбрусье спуски гораздо длиннее и сезон дольше. А сейчас еще стало дешево.
В Карачаево- Черкесии примерно те же проблемы,но ситуация в Домбае мирная.Цены ,правда, кусаются.Не очень понятно почему так сложилось -вроде все одинаково,но война и мир.
Какая война? Балкарцы и карачаи - это, считай, один народ. Разницы никакой. Ситуация злесь на самом деле не отличается от обстановки там. Вам из далека просто не понятно.
В Карачаево- Черкесии примерно те же проблемы,но ситуация в Домбае мирная.Цены ,правда, кусаются.Не очень понятно почему так сложилось -
******
На Кавказе все четко меняется с запада на восток. Как бы глобальный "Запад" и "Восток" в миниатюре
со всеми промежуточными вариантами.
Почему- а вот так, почему то.
Человек под ником Igormsk, специально зарегистрировавшись на данном ресурсе, что бы выплеснуть на Высшую гору Кавказа и Людей, жувущих у его подножия ведро позапрошлогодних помоев, безусловно напоминает одного жителя и древнего Кариафа... Правда тот плохо кончил...
Человек под ником Igormsk на этом самом сайте ski.ru забанен "пожизненно".
Для "борьбы" с его многочисленными "клонами" существует специальный админ.
А вы говорите...
Да нет, провокаторы хотя бы скрывают свое место работы и бизнес. Данные этого перца на поверхности. Полагаю, что просто пациент.
А автор может и Слава, но я думаю, что он по пьяни наколотил, модераторы давно уже зачистили. Но слово не воробей.
А , Юля и здесь появился? Ещё не всех забанил? Сколько тебе проплатили, чтоб ты банил негатив про ПЭ?
регулярно банишь МэдМакса, Морозко и др.
По какому праву, ты п***** продажный, банишь Рунича и остальных уважаемых людей??
А чего мне боятся то? Тебя что ли салагу? Или этих старух безумных, типа Южнейки, Ремезовой, которые катают по камням, портят свои скользяки да ещё и других зовут убить снарягу свою? Катать без снега, тратить деньги и время на это - это ДЕБИЛИЗМ! А когда это происходит в окружении боевиков, то ДЕБИЛИЗМ ВДВОЙНЕ!
Ты сам чего не поехал в ПЭ? Детишек ещё прихвати.
Теперь дорогая Юлечка давай посмотрим итоги статьи -
"Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 248 раз" -разумеется, 248 СПАСИБО надо отдать Руничу за правильную статью, а не мне )))
Читай новости из ПЭ , поумнеешь! Почти Каждый день нападения, склады с оружием, взрывы и тп.
http://sk-news.ru/news/accident/
Кстати, скоро годовщина убийства туристов по дороге в ПЭ.
да на кавказе и в более мирное время с местыми гопниками столкнуться можно было, теперь это только усугубилось, сборами ездить я думаю можно, а вот отдельно семьей я бы не поехал да и один наверно тоже, уж лучше европа.
Показать комментарийТьфу! Противно читать! А в других местах России бандосов нет, ворьё не ворует, на улице гоп-стоп отсутствует, а на работу берут не родственников, а хороших парней с улицы! И национальный вопрос видимо отсутствует, встретив кавказца в Москве его сразу целуют в дёсны! Кавказ такое же отражение всей Россия, как и все другие регионы России - отражение Кавказа. Кругом свои заморочки, ну в Приэльбрусье приезжающих турист никогда не почувствует описанное автором. У русских есть свои проблемы, так связано это в основном с тем, что и местным тяжело жить и в любом случае они сначала устроят жизнь своих близких, а потом русских... Нет работы, нет денег, в этом и причина национальной нетерпимости...
Да, на другиех курортах гораздо лучше!
Про европу говорить не будем. Какой там гоп стоп...
В Полняе -тишина! На Домбае порядок навели. В Кировске тоже всё отлично. Был везде лично.
Тема, размещёная здесь, далеко не так проста как кажется. По крайней мере здесь нет однозначно чёрных и белых красок, есть масса полутонов, которые авторами многих комментариев не учитываются. Мне кажется здесь не должна быть категоричность в оценках и суждениях, да и вообще есть много более привлекательных тем для обсуждений.
В позапрошлом году катались в Приэльбрусье (в прошлом-то году КТО). Были там далеко не первый раз, но впечатлений с того, крайнего раза хватило, чтобы сделать выводы, весьма близкие к авторским. Везде хамство, отношение к приезжим исключительно в ракурсе "ты нам всем должен денег". Не говоря о том, что, как заметил автор, "но выгоду хочет везде поиметь и причём как можно меньше вложить и как можно меньше работать" - ни копейки местными не вкладывается в инфраструктуру. Разница, которую я заметил за несколько сезонов была в том, что однажды покрасили сидушки на канатке. Ничего не делалось в принципе! Ратраки, вместо использования по назначению, поднимали за 600р. с носа катальшиков до бочек, ибо креселка специально (!) было выключена. На маятник дикие, по 2-3 часа очереди. Сопляк лет 14, который пропускал народ на маятник, вообще открытым текстом сказал: "я вообще, хочу - пущу вас, хочу не пущу". А все это молча проглотили, ибо деваться было некуда. Зато канатка-гондолка, построенная на федеральные деньги, предупредительно была выведена из строя.
А затем случился КТО...
В этом году ездили в КП - небо и земля. Да, дороже. Но я готов отдать эти деньги за множество прекрасно работающих канаток, за отлично подготовленные трассы, за адекватных местных, за многоуровневую парковку, за много еще чего.
Совершенно поддерживаю автора в тезисе "бойкотировать зимний сезон". Пусть прекрасные и гостеприимные люди сперва разберутся сами с собой. Пусть подгонят уровень сервиса под цены, или, если не могут, то цены под существующий уровень сервиса. А затем я, как один из множества тех, кто везет им свои деньги, подумаю - стоит ли мне терпеть такое унижение, или я еще раз съезжу в КП, Карпаты, Шерегеш, Добавить_самим.
Вот пост Глеба из Ростовской Планеты:
http://www.risk.ru/users/gleb-rostov/191665/
Похоже, в этом году пока ничего не изменилось...
Ничего другого, как и в остальном российском окружении. Все эти ребята понимают только язык силы как у себя в регионах, так и в России на заработках, хотя и там и здесь живут за счет России.
Хорошая дискуссия получилась, да ясно, что не спокойно и что поборы да разбойные нападения как были так и есть! Очень жалко, что действительно хорошие люди, гостеприимные люди, страдают от передела имущества. Была огромная дружная семья, теперь появилась реальная возможность зарабатывать больше денег и развивать туризм, улучшая уровень жизни в общем всего региона. А они все делить взялись, год, может быть два для стабилизации и все встанет на свои круги своя, но процветающая криминальная обстановка все это тормознет на не определенный срок. Очень жаль, что раньше думаешь о том, чтоб не засыпало в любимом фрирайдике, теперь же приходиться думать, доедешь ли до фрирайдика!?!?! Наслышан о внутренних историях! НО все ровно поеду, люблю Эльбрус, люблю кататься, всем МИР!
на деле всегда случались напряги.
А истории о нравах и происшествиях бывали такие тошнотные, что впору на чернушном НТВ экранизировать.
В среднем было получше. да, без автоматной стрельбы.
Мне кажется пришло время устроить эксперимент в Приэльбрусье.На неделю отдать обслуживание волонтерам.Неделя-Москва,неделя-США,неделя-Турция.Думаю многое изменится в лучшую сторону.
мммм, а с каких это пор горы стали "чужим добром"?))) хотя, в нашей стране не удивлюсь, если кто-нить когда-нить к ним привинтит табличку "ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ")))
и тогда бородатых станет в разы больше. Unreal. Причем, данная парадигма:
> на туристов могут могут то же посягнуть раздев, но нетронут
претерпит существенные изменения.
А в целом - смело. Форум опасносте, ожидаются альтернативные мнения.
Это было сделано без его согласия
За хамство ??
****
поучаете взрослого человека, который об этом не просил.
Это воспринимается хуже, чем неграмотность.
Если не верите, попробуйте повторить это в реале. Какая будет реакция? :)
Кавказ - Российское подбрюшье - насквозь прогнило.
Кому-то правда глаза колет, а я верю автору.
Махровый великодержавный шовинизм.
Представьте себе на минуточку, что у Вас есть Ваша личная дача. На эту дача завалилась толпа туристов, начала там жарить шашлыки, играть в волейбол и т.д.
На Ваши вопросы говорят - нас привезла турфирма, мы заплатили за услуги. Представитель фирмы оплачивает Вам дрова и использование шампуров. Вы говорите "Позвольте, это вообще моя земля", а Вам отвечают "Тут у нас везде Россия, а мы россияне".
А теперь попробуйте понять - у них там везде такие дачи. На земле не написано, чья она, но все ущелье и так знает.
Если мы будем продолжать игнорировать местную культуру и обычаи (какими бы странными они нам не казались), так и будут нападения, поборы, угрозы и т.д.
Чтобы хоть как-то проводить мероприятия в Приэльбрусье, надо действовать в русле местных традиций, лучше всего, взаимодействовать с местными жителями, которые подскажут в острой ситуации, как поступить.
Иначе - это постоянный стресс, проблемы, ситуации.
Или отказываться вообще от мероприятий в Приэльбрусье.
Возмущаться местными жителями и их обычаями - бесполезно и непродуктивно.
ИМХО, я согласен соблюдать не только гласные, но и негласные законы местности, в которую приезжаю, но в ответ хотел бы иметь такое же понимание от приехавших кавказцев (причем, не только в Москву, но и в Питер, Кондопогу и прочие места, вплоть до Воркуты), которые не очень-то хотят считаться с местными писанными-неписанными законами.
Так что, не надо нам, про шовинизм.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!
*****
Приэльбрусье это не личная дача.
******
Если мы будем продолжать игнорировать местную культуру и обычаи (какими бы странными они нам не казались), так и будут нападения, поборы, угрозы и т.д.
******
При чем тут культура и обычаи?
Или имеются ввиду обычаи грабежа?
****
Махровый великодержавный шовинизм
******
Ленина начитались?
И никто еще не отменял - "как хотите, чтобы люди к вам относились, так и сами к ним относитесь".
Если кто-то к нам приехал и свинячит, это абсолютно не основание для того, чтобы самим ехать и свинячить.
ИМХО, тут дело в другом.
Люди приезжают из краев с патриархальным укладом в урбанистический мир и начинают думать, что им тут можно ФСЁ. Дома бы их за такие вещи что они творят в Российских городах зарезали бы сразу, а раз здесь не режут - значит можно!
Так что, не надо нам тут про дачи и обычаи. Хотят жить в России по Российским законам - пусть принимают нормально и девушек в шортах, и гидов неместных. А хотят жить по своим законам - ОК, но тогда уж на ВСЕЙ территории России, а не только на своей.
Т.е. вы хотите, чтобы вас везде в России грабили?
Позор взрослому человеку за такую безграмотность.
******
На Кавказе все четко меняется с запада на восток. Как бы глобальный "Запад" и "Восток" в миниатюре
со всеми промежуточными вариантами.
Почему- а вот так, почему то.
Но, скорее всего, он просто провокатор...
Для "борьбы" с его многочисленными "клонами" существует специальный админ.
А вы говорите...
А автор может и Слава, но я думаю, что он по пьяни наколотил, модераторы давно уже зачистили. Но слово не воробей.
Ах да.. Орлов Юлий. Редактор SKI.RU
регулярно банишь МэдМакса, Морозко и др.
По какому праву, ты п***** продажный, банишь Рунича и остальных уважаемых людей??
А чего мне боятся то? Тебя что ли салагу? Или этих старух безумных, типа Южнейки, Ремезовой, которые катают по камням, портят свои скользяки да ещё и других зовут убить снарягу свою? Катать без снега, тратить деньги и время на это - это ДЕБИЛИЗМ! А когда это происходит в окружении боевиков, то ДЕБИЛИЗМ ВДВОЙНЕ!
Ты сам чего не поехал в ПЭ? Детишек ещё прихвати.
Теперь дорогая Юлечка давай посмотрим итоги статьи -
"Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 248 раз" -разумеется, 248 СПАСИБО надо отдать Руничу за правильную статью, а не мне )))
Читай новости из ПЭ , поумнеешь! Почти Каждый день нападения, склады с оружием, взрывы и тп.
http://sk-news.ru/news/accident/
Кстати, скоро годовщина убийства туристов по дороге в ПЭ.
Про европу говорить не будем. Какой там гоп стоп...
В Полняе -тишина! На Домбае порядок навели. В Кировске тоже всё отлично. Был везде лично.
А затем случился КТО...
В этом году ездили в КП - небо и земля. Да, дороже. Но я готов отдать эти деньги за множество прекрасно работающих канаток, за отлично подготовленные трассы, за адекватных местных, за многоуровневую парковку, за много еще чего.
Совершенно поддерживаю автора в тезисе "бойкотировать зимний сезон". Пусть прекрасные и гостеприимные люди сперва разберутся сами с собой. Пусть подгонят уровень сервиса под цены, или, если не могут, то цены под существующий уровень сервиса. А затем я, как один из множества тех, кто везет им свои деньги, подумаю - стоит ли мне терпеть такое унижение, или я еще раз съезжу в КП, Карпаты, Шерегеш, Добавить_самим.
Вот пост Глеба из Ростовской Планеты:
http://www.risk.ru/users/gleb-rostov/191665/
Похоже, в этом году пока ничего не изменилось...
2 irik:
Вот мне просто интересно: Вы эту мысль у ВВП "почерпнули" или он у Вас?
:-)
******
:))
на деле всегда случались напряги.
А истории о нравах и происшествиях бывали такие тошнотные, что впору на чернушном НТВ экранизировать.
В среднем было получше. да, без автоматной стрельбы.
а в остальном разница небольшая.
****
Сперва придется взять :)
Боюсь, просто так не отдадут.