Данной теме не место на риске. Извините пожалуйса за выражение но выборы мы просали. Я специальпо всех своих знакомых опрашивал ходили они голлсовать и за кого. И знаете какой результат ? 4 человека из 10 ходили на выборы один из 4 голосовал за ЕР . Из этого следует что 50% людей тупо насрать на все и они готовы жить в клоаке и ждать когда начнется второе пришествие и их всех спасут. Получите распешитесь! 17-й год на хуй никому не нужен!!!! То что ЕР не получила более 50 это уже жирный плюс! Может через 5-10 лет до людей дойдет что нужно принимать на себя ответвенность хотя бы раз в 4 года. Все можете минусовать!
П.с. Только не забудьте представиться когда будете ставить минус.
Это реальный процент, еще и высокий. И в 17м году большинство людей сидели дома и ждали, что будет дальше.
Сегодня болтал по телефону со своей 84х летней тетей, она абсолютно в ясном и бодром уме, вспомнила, как работала агитатором на выборах, девчонкой-комсомолкой, году в 52м
Их задача была обеспечить 100 явку.
Так вот, к концу дня стало ясно что явка около 50 :)
Тетка с такой же подругой комсомолкой разревелись, от того, что не смогли выполнить ответственное задание партии.
После того, как двери участка были закрыты, председатель избирательной комиссии покряхтел- и- записал явку избирателей 99,5 %.
Разумеется. проголосовавших единогласно зха единственного кандидата:)
Так то. полезно иногда послушать людей, которые знают, как было на самом деле.
Спокойней начинаешь смотреть.:)
Для Риска и для людей знающих, что такое риск.
Когда камень может прилететь в любой момент из ниоткуда, а склон уйти из-под тебя в никуда.
Для людей, свободно и ответственно выбирающих свой следующий шаг в горах, и осознающих, чем, возможно, придётся за него отвечать.
Для людей, самих выбирающих на какую гору идти и идти ли вообще.
Надеюсь, таких людей много на Риске, а брызжущее слюной унылое, серое и карликовое - меньшинство на Риске и в нашей стране.
Я иду на митинг.
Я не люблю, когда мне лгут в глаза.
Я не люблю, когда из мой страны делают посмешище те, кто тыкает короткими пальчиками в айподы, но не знает, как выглядит нормальное распределение.
Я не люблю, когда на моей родине зажравшиеся от наворованных нефтедолларов высокопоставленные воры и их племянницы закатывают поля в асфальт и строят свои поместья, не пуская никого в леса, куда тысячи веков ходили мои предки. И иногда не возвращались.
Я не люблю, когда полстраны спивается и колется, только потому, что кучка карликов, с улыбкой топящих подводные лодки, присваивают себе всё, что они выкачивают из моей родной земли, не оставляя людям никакого шанса на нормальную жизнь и работу в других сферах. И это не какие-то абстрактные полстраны - это мои близкие люди лежат "на одном из тех деревенских кладбищ".
Я не люблю, когда над моим домом ни с того, ни с сего начинают беспрестанно ночами кружить вертолёты, сжигая дармовой керосин, а на Риске годами ведутся споры, можно ли спасать в горах вертолётом и откуда на это взять деньги.
Я не люблю, когда в моём городе ломают асфальт и закладывают его помойной плиткой, только чтобы нарубить на этом бабла себе в карман, в то время как рядом на дорогах ямы, а в 50 км от города вообще не проедешь в распутицу.
Я не люблю себя чувствовать чужим на Кавказе, где меня угощали парным молоком пастухи, не знавшие, что такое гречка.
Я "не люблю насилья и бессилья".
Я не люблю, когда "космонавты" впятером с матюгами на всю площадь заламывают и бьют ногами мужиков, хватают женщин, обыскивают их и закидывают в унылые серые лесовозы с решётками. Только за то, что они стоят в своём городе там, где они считают нужным.
Иду вместе со skvoznik-ом и другими рисковчанами, которые готовы рискнуть.
Чтобы мои и, кстати, твои, Грих, дети жили честными и счастливыми людьми здесь, в России, а не там, куда многие из нас хотят уехать. Да?
Это моя Родина, здесь лежат мои предки, работавшие честно на земле до 70-ти лет. Это Родина моих детей.
Пусть они все, кто уже наворовался, уматывают с этой земли туда, где понастроили себе вилл и напокупали замки и яхты, пусть уматывают хоть к чёрту на рога!
Понабежавшим медвячкам на окладах, путерастам, позвякивающим 30-ю сребренниками в мошонке, никам из прошлого века, безмозгло брызгающим слюной о заговорах китайцев, американцев и зелёных человечков, как и всему унылому, серому и карликовому, умеющему только воровать - не место, ни на Риске, ни в горах, ни в России! Уматывайте вместе со своими хозяевами.
И да. Я, к сожалению, уже не "молодёжь", и в советской школе меня не учили, как отстаивать свои права, данные мне от рождения. Приходится учиться самому, выдавливая из себя этого чёртова раба.
Топикстартер - верните текст назад! На Риске не пристало бояться.
По поводу:
- "...не пристало бояться...",
- "...вам за это платят?" (цитата к Вам не относится),
- "...вы довольны вбросом?" (цитата к вам не относится),
- "...политике не место на Риске!" (цитата к вам не относится),
- "...провокаторы" -
- расскажу старую добрую историю.
Старый орёл впервые взял с собой юного орлёнка на первую охоту.
Долго летали они над полями, над горами, над реками быстрыми, над лесами тёмными.
Вернулись в гнездо.
"Сын мой, расскажи: что ты видел, зорок ли глаз твой?", - спросил старый орёл.
"Видел огромное дерево, а под ним гигантского медведя", - ответил орлёнок.
"А ещё?".
"Видел куст, а под ним большущего зайца!", - продолжил юнец.
"А ещё?".
"Видел в горах камень малый, а под ним сурка!", - выпалил орлёнок.
"Это всё?".
"У меня зоркий глаз! - вспылил орлёнок. - Я видел муравья, бегущего от стрекозы!".
"И это всё?".
"Нет. Я видел травинку, которую тащил с собой муравей!".
"Но главное, сын мой? Главное ты увидел?".
"Главное? Но что это? А? Что же ещё такого может быть, чего я не видел?!".
Российские реформы в цифрах и фактах
И.Г.Калабеков
Приведенные в книге графики, диаграммы, таблицы обновляются. Последние данные - опубликованные на середину 2011 г.
Графиков, диаграмм, таблиц - более 1500
В книге рассмотрены результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике ВВП, инфляция, золотовалютные резервы, внешний долг, экспорт и импорт, иностранные инвестиции.
Показано влияние российских реформ не только на экономику и эффективность управления государством, но и на демографические показатели и проблемы. Рассматриваются причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.
Экономические реформы изменили уровень жизни населения. Менее прочными стали российские семьи - увеличилась разводимость и доля детей, рожденных вне семьи.
Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как алкоголизм, наркомания, табакокурение, ВИЧ, туберкулез.
Высокий уровень преступности в 90-х, прежде всего убийств, самоубийств, коррупции, напрямую связан с реформами в экономике, падением жизненного уровня россиян, приватизацией.
Российские показатели сравниваются с аналогичными в Китае, США, Японии, Германии, других странах ЕС. Поэтому в книге большой объем данных по экономике Китая и высокоразвитых стран.
Ход и результаты реформ представлены в виде графиков, диаграмм, таблиц, полученных обработкой данных Росстата, ООН, ВОЗ, МВФ, Всемирного банка, ВТО, FAO, OECD, статистических органов и министерств СССР, России, Китая, Германии, США, Японии, Сингапура, ЕС и др.
В книге собран значительный объем информации. Представление ее в виде графиков, диаграмм и таблиц позволит читателю самостоятельно сделать выводы. Уровень приближения цифровых данных к действительности зависит от точности первоисточников, но часто важны не сами цифры, а тенденции их изменения во времени.
Показать комментарийРиск - понятие многогранное.
Поэтому, если следовать понятию РИСК в обычном его понимании, автор правил сайта не нарушил
Другое дело, что для таких воззваний есть и другие сайты, а этот лично мне будет жаль, если РИСК грохнут или "уронят" так же как многие другие в день выборов, хорошо от этого не будет никому.
А потому, я присоединяюсь к просьбе других участников Форума к автору поста снять этот пост с ленты сайта.
и впрямь оффтопик - можно было, действительно, хотя бы как-то притянуть за уши к тематике, типа спросить - какое отношение конкретно сообщества риска к данным событиям, что ли... Хотя случай исключительный, многие мои друзья (в том числе альпинисты), которые сроду ни в какие подобные вещи не влезали, собираются идти на митинг - говорят, достали...
Вам ходить , им кататься . Например на Фиште правительственая дача с подъёмниками и доставкой только на вертолёте. Люди власти может там и не ходят , но только потому , что не хочется. Типичное четверостишье советской кухонной демократии.
%))))
Минусуют за что ?
Думаете это "фотошоп" ?
- Нет, - испохабленная Лунная Поляна у подножия Фишта, теперь это заповедная территория.
При строительстве разбился вертолёт К-32, погибло 9 человек,
потом ещё один потерпел крушение.
Как то спросил :
-... и как это переживают те, для кого всё это ?...
Ответ :
-...Ну ты же не будешь сокрушаться, если ненароком раздавишь муравья...
Вам вообще все с такими комментариями не кажется, что, если политика вылезла на подобно Риску ресурсе, то у нас есть проблемы важнее, чем чистоте стиля и прочее?
Ваша проблема в том, что вы и вам подобные:
1. Ждете мгновенных перемен (-15% ЕР вам мало, хотя это подтверждается и независимой социологией и партиями конкурентами)
2. Наивно полагаете, что в стране, которая 20 лет жила коррупцией и злоупотреблениями в одночасье на выборах все станут бесстрастными роботами
3. Думаете, как и все, по молодости, что разрушение чего-то ради благих целей - конструктивно. Те кто постарше это уже проходили.
Успокойтесь и РАБОТАЙТЕ, делайте что-то полезное, тогда хорошее будущее придет.
с чего Вы вообще взяли, что я хочу что-то разрушить? с какой стати Вы считаете, что знаете мою идеологию? или Вы так хотите обратиться ко всем людям, чей возраст можно поставить с моим в один ряд, о котором Вы сделали вывод по аватару?
при всем при этом, я абсолютно согласен с тем, что Вы написали. но не надо делать остальных людей, вероятно моложе себя, юными наивными дурочками.
правильно, что запостил. но зачем? нас ведь это не каснется? мы тихие мирные альпинисты, живем в горной местности никого не трогаем. к политике равнодушны. а говорят в Москве беспредел творят: ДДС закрыли!
У вас в России просто жесть какая то.На Украине в 2004 такой наглости даже и близко не было.По открепительных голосовали, да, но что бы так нагло вбрасывать бюлетени --просто кошмар. Я в 2004 сам голосовал за партию власти, оранжевых ненавидел люто, да и сейчас тоже, но после событий в России как то переоцениваю все.Делайте хоть что нибудь, нельзя же настолько нагло дурить народ.
По многим участкам, где был реальный контроль со стороны наблюдателей, цифры ЕР в районе 25%.
Вот это их реальный рейтинг.
Ничо. будет и на старуху проруха.
Сколь веревочка не вейся, конец будет.
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html "Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня."
История одного участка. А таких - дофига. У нас на участке соседка бабулька была наблюдателем. Она просто цербер, враг не проползет. И даже на нее давили, не давали говорить.
Когда я забирала свои три бюллетеня, посмотрела что надо мной у соседа проставлено, что он проголосовал. Я зашла к нему вечерком, а он в Германии оказывается. Знала бы раньше - устроила бы на участке кипеш. Хоть за 1 голос, но поборолась бы.
Да все было. У нас даже со стрельбой... (округ №100)
А ненавидеть не надо. Ведь все будет действительно нормально только тогда, когда Вы, узнав, что поддержанная вами партия смухлевала и украла мой голос, выйдете на Майдан, а я, в свою очередь, узнав, что мухлюет "моя" власть, выйду защищать Ваш похеренный ею выбор.
Мне особенно понравился г-н Медведев, грозящий карами тем губернаторам, кои "не вбросили" нужное количество бумажонок в урны за ПЖиВ... То есть: вы чо, оборзели, лохи?! Мухлевать разучились?! Уволю нахрен!
И, конечно, вчерашний перл.
"Оборонка-то голосует-де за коммунистов. А ПЖиВ столько сделал для оборонки, сколько никто не делал отродясь. Так как же так вы нас предаёте, мать вашу?!" (НЕ цитата).
Господин Медведев!
Было отрадно, конечно, слышать, как вы и ваша ......ая партия перетрудились ради оборонки. А именно: взяли деньги налогоплательщиков и, сообразно своим номенклатурным постам и своим зарплатам, выполнили работу по их распределению.
Наших денег.
Наших!
Вы - чиновник, господин Медведев. Вам налогоплательщики доверили деньги - и выплачивают вам зарплату. Извольте выполнять свои обязанности - тихо и без соплей.
"Мы вам... Мы вам так... И так... А вы что же?! Кинули?!".
Вы, господин Президент, так у......лись, словно свои деньги личные оборонке отдали.
Прямо памятник нужно бежать вам ставить.
Да, губернаторов на самом деле вызвали в Кремль.
Есть интересные строчки (начало прошлого века): "Врага убеждённого сразу к стенке не ставь, ибо его убеждения - твоя сила, которую ты пока что не разузнал. А своих, задачу не выполнивших - в расход. Люди одноубеждённые и так мало интересны, а уж проштрафившиеся - тем паче".
К стенке, что ж там.
Им говорили - "Вбрасывание!", а они в центре поля зависли.
Как то в одном из постов поднимался вопрос экологии.Нашли ж.д. билет в озерце на перевале.Сильно и правильно возмущались.А теперь задумайтесь.Первое место в результате факельного сжигания газа.Я работал на Севере и поясню что это такое.Из скважины,где давление газа до 900 атмосфер открытым факелом сжигают газ ради того чтобы отделить газоконденсат.Газоконденсат ,примерно как бензин.Закачивают г.к. в танкеры на Ямале и валюта без особых хлопот.За остальные первые места сильно сомневаюсь.
Показать комментарийТак давайте как бараны побежим за теми(арабскими блогерами) , кто все знает из пределов Садового кольца. Ура! Ура! Ура!
А вообще, еще только рекламы КПРФ или Яблока не хватает на риске.
если быть точным, Медведев ретвитнул сообщение Рыкова " Сегодня стало очевидно, что если человек пишет в блоге словосочетание "партия жуликов и воров" он тупо баран *****й в р*т.
Конечно, потом эту оплошность, спустя пару часов исправили, заявили что "Сотрудник, отвечающий за техническое сопровождение аккаунта Дмитрия Медведева в твиттере, совершил недопустимое вмешательство в ленту."
Однако это уже точно не заслужит квоту доверия.
Показать комментарийУважаемая редакция, может хватит про реактор, про любимй лунный трактор… Просьба, вычеркните из списков нашей части, этого тролля-МУДАККА, отрабатывающий деньги «госдепа». И идиотов не умеющие просчтитать завтра, но мнящие себя невероятно умными и все знающими. Именно такие придурки натворили дел в 1917 затем в 1991, и сегодня проявляют себя. На Колыму, и массово сюда на Север, копать вечную мерзлоту, и валить лес годов эдак на 3-5. А особо активным ломать при задержании руки-ноги показательно. Пусть почувствуют, что это такое - ломать страну и что за это бывает.
Да, эту историю тоже читала...
А самое интересное - почём этих Колбас, etc. ПЖиВ покупает.
Ведь не за десятки тысяч долларов продаются, и не за тысячи даже.
А за тысячи рублей.
Выродки...
сильно подозреваю, что дело также в сложившейся системе. Будь ты суперчестным ДПСником, но шефу отстегивать обязан, следовательно - и брать взятки. Одиночкам трудно.
менять надо. но не посредством толпы подростков.
****
насколько я понимаю, посредством толпы подростков как раз стараются сохранить статус кво.
И везут их для этого отовсюду.
Это трындец вообще, Сурок офигел.
Да, хрон. На днях подруга скинула ссылку на страничку парня с возмущением типа "ну не охренели ли?". Я с мальчиком списалась, пообщалась, почитала его пост. Зовут его Ваня, он студент, ВУЗ свой, правильно, не сообщил. Но суть такова:
"Дорогие Друзья!
Сегодня, 6 декабря, были занятия в институте..С утра нам объявили: "Сегодня занятия у нас до обеда - 2 пары, после к 14:00 мы все должны прибыть на Пушкинскую площадь, где будет проходить НЕ политический митинг, посвященный 70ти летию со дня Битвы под Москвой во время ВОВ.."
Мы приехали..Встретили там таких же студентов, кадетов, учащихся колледжей и ВУЗов, и большое кол-во "женщин" представляющих видимо управы, собесы и т.д...нас построили как в школе по 3 человека и повели к площади..Мы прошли через "арки" - металлоискатели, показали свои вещи сотрудникам полиции и оказались на митинге...
..И даже не знаю, к удивлению или еще к чему...Конечно же он был посвящен "ПОБЕДЕ ЕДРОССОВ"!!..дальше в комментариях просто нет нужды..скажу одно: Через пару часов в новостях оповестили, что: "10 тысяч московской молодежи собрались на Пушкинской площади для поддержки и празднования победы ЕР на выборах 2011"....
Знаю написал много, не все прочтут, ну просто накипело.."
а показали это по Первому каналу так: http://www.1tv.ru/news/election/192957
у него уже 7382 перепоста. С одной стороны, молодежь можно обхаять фразами типа - молодежь ничем не интересуется, пропитана флюидами зомбоящика, а с другой стороны - молодежь легко оказывается манипулятором таких вот вещей, и мне, как молодежи, совсем не пофик что сейчас происходит в стране, и как в дальнейшем в таком безумии будут жить мои дети.
нене, я не про Вас : ) я просто регулярно от бабулек слышу, от начальника на работе - что за молодежь пошла, ничего ей не надо. Как показал опыт - грамотный пинок - и все стало надо. Я такой активности в соцсетях по поводу фальсификаций, митингов в центре Москвы и тп ни разу не видела. И еще потому что часть друзей выгнали с пар на этот якобы бесплатный концерт с обедом (и подарками!) , а некоторые сидят 5 суток в камере за то, что мимо Триумфальной проходили.
Не для склоки, просто интересно,
Вам нравится что ближайшие кенты нашего премьера за 10 лет стали долларовыми миллиардерами?
Даже его тренер по самбо.
Из грязи-в князи, что называется.
Что дороги не за что строить а дворцы в миллиард зеленью-для премьера- строятся?
Что 30% Российской нефти и газа идет через посредническую фирму его приятеля зарегистрированную в Швейцарии?
Мне кажется, это людям очень не нравится, а госдеп тут непричем.
Показать комментарийНе завидуй, лучше сделай чонить... А не можешь..., тады вот помоги нам грузы таскать с 23 января под западную стену Фишта, спасибо скажем!
Саша,зря ты на Валеру так.Я с ним знаком давно.Дело он говорит.И зря его минусуют.То что сейчас начинают,сильно смахивает на наши события 2004.Точно так,как и тогда на наших сайтах определенного толка уже расписали сценарий нынешних событий.Кстати,у нас уже 2 декабря было написано о "новом Майдане,не киевском-московском(с маленькой буквы в оригинале).Видно тиснули раньше времени.))Теперь еще будут пугать двинувшимися на столицу войсками,как нас пугали дивизией российских десантников.))Все идет по накатанной.Вплоть до сумм процентов проголосовавших.Сам сидел в избиркоме и видел все изнутри.И видел как вышестоящая комиссия из наших отчетных 60% бездумно сделала 120.И как готовились,проводили тренинги и натаскивали наблюдателей для срыва выборов и последующей смуты знаю не понаслышке,сам в них участвовал.Хорошо хоть голова холодной была.Так что у вас,похоже,пытаются провернуть подобное.
А что бы не вопить сейчас,что гораздо легче,надо было заниматься системно до того.Даже наши ,так не любящие все российское признают что цифры российских выборов – это не цифры избирательской поддержки, а результат умелой работы – до выборов.Да,это не просто и плоды даст не сразу.Но это лучше гражданской войны.А поговорить и поорать после-пустое.Это как о воспитании ребенка"Когда нужно начинать воспитание?-А сколько ему?-Пять лет.-Вы опоздали на пять лет."
Да что Вы лжете-то? От доли правды ложь ведь правдой не станет. Под долей правды я имею в виду действительно имевшие место слухи о российском спецназе. Были и другие фокусы. Но разве это отменяет факт того, что власть мухлевала в пользу Януковича? На нашем участке председатель браковала бюллетени за Ющенко и точно к таким же за Я. претензий не имела. И на тех, и на других отметки (галочки, крестики) выходили за пределы квадратика на пару-тройку мм. Получалось, если кто-то немного размашисто проголосовал за Ю., то испортил бюллетень, а точно так же за Я. - нет. Такая вот "мелочь", из-за которой я сразу после объявления Януковича победителем взял и поехал в Киев. И все расходы - за свой счет, кстати. И не жалею, хоть Ющенко и оказался по большому счету г..ном.. Этот человек недостоин тех, кто его отстоял. В следующий раз будем умнее. Главного никакой примазавшийся подонок не способен перечеркнуть. А главное то, что люди хотят быть свободными. Это действительно главное.
В качестве ЗЫ - Поэтому Штаты в конечном итоге всегда побеждали и будут побеждать. Свобода сильнее несвободы. Это, наверное, самый главный закон человеческого общества. И ничего зазорного в том, чтобы выбирать себе в друзья тех, кто уважает свое и твое человеческое достоинство -нет. Это гораздо нормальнее, чем отождествлять негодяев при власти с Родиной и защищать милые этой "родине" феодальные порядки и свое ярмо.
Я вам документы сейчас не могу показать,сами понимаете,но что при мне не забраковали ни одного.Повторю-НИ ОДНОГО бюллетеня за Ю. не забраковали.И было то их всего 7(семь) из более чем 1900.За это готов ответить.Такой результат,если честно,ошарашил самого.Там и подтасовывать смысла не было.Зато нам на третий тур не додали половину бюллетеней.Люди шли,а бланков нет.На звонки область не отвечала.А в отчете,который потом увидел в терризбиркоме,появились те самые 120% проголосовавших.Кто победил в тех выборах сами знаете.Но уж точно-не народ.
P.S. К симпатикам Я. можете меня не причислять.По посту выше,думаю понимаете что был на участке не от ПР.
P.P.S Слухи,это когда ОБС.А если "РадиоЭра" и "5-й канал",это провокация.С чьей стороны? А чей канал?
Саша,зря ты на Валеру так.
****
Сереж а это не я на Валеру.
Это Валера хочет чтоб тех, кто за честные выборы, отправили лес рубить в Архангельскую область.
Типа мы все идиоты и нам Хиллари клинтон дает указания.
Насчет войск пугать не надо, они в Москве не раз были.
Ты чему вообще удивляешься?
Человек хочет пожизненно править,ради этого идет на все.
Это все однозначно ясно стало недавно.
ЕР это его группа поддержки, это те, кому при нем очень хорошо.
Да я не удивляюсь с самого начала.Еще в 91 пытался народу прояснить ситуацию.Смотрели как на идиота.Теперь при встрече прячут взгляд.
Коню понятно что ни зав сектором идеологии ЦК КПУ,ни парторг завода,ни главбух колхоза и секретарь комитета комсомола,а тем более начальник автоколонны(это я про своих) зубами,руками и всем чем можно и нельзя будут цепляться за должность и давить конкурентов.
И избавиться от них путем бла-бла-бла на митинге -сказка для детей.
Меня где-то вверху минуснули до -14 - прохладно. Видимо многие считают , что 10 декабря самое время выйти на акцию протеста. Сейчас я лично против этого мероприятия. Оно непродуктивно. ЕР или ПЖиВ ( по Навальному) превращается в КПСС со всеми атрибутами. Я голосовал за Справедливороссов по принципу протестного голосования. На ю тубе достаточно много роликов о вбросах , открепительных талонах и других преступлениях. Толку никакого. Полиция не реагирует , избирательные участки молчат. Значит такова НАША РАША на настоящий момент. Сейчас нет действительно никакой реальной оппозициии. Партии , прошедшие в думу , ( СР , ЛДПР , КПРФ ) не подавали значимых жалоб на нарушения , на улицы не выходили , думские мандаты не выбрасывали. То есть на сегодняшний момент такие расклады. А урезонить марши 10 декабря у власти не составит никакого труда. Зарезервируют места в КПЗ. И эта поздняя игра в политику , а не непосредственные обязанности и права наблюдателей партий на выборах , говорит просто о популистких раскладах у этих малопопулярных и малоизвестных партий.
Теперь по лозунгам в самом посте. Об этих ПЕРВЫХ МЕСТАХ. Это очень спорные популисткие лозунги. Больше половины навскидку наглая ложь. Мало кто ответственно под всем этим подпишется.
Откровенная ругань поста не делает ему чести.
И последнее - лучше голосовать ЗА что-то , а не ПРОТИВ.
Власть должна хорошо подготовится к 10.12.11. Судя по речам Навального и реакции митинга , кроме откровенных оскорблений там мало , что будет.
ГДЕ ВЫ БЫЛИ , КОГДА ВЫБОРЫ ШЛИ? А теперь шашками машете , но уже поздновато. Хотя каждый волен делать то , что хочет.
Лучше сейчас участвовать в мирных шествиях (пусть и не санкционированных) защищая свой голос, чем потом защищать свою свободу с оружием.
Партии собирают материал и собираются подавать жалобы, но жалобы будут поданы в суды и прокурорам в, большинстве случаев, подконтрольным ПЖиВ. И митинги они тоже будут устраивать - документы подаются за 10 дней. И кстати устраивали уже митинги - КПРФ 5 декабря. Не смотрите телевизор - смотрите интернет.
Про урезонить - при царе тоже так думали, а потом резко передумали когда урезонивать стало не кем.
Я голосовал ЗА то что-бы у ПЖиВ не стало большинства в Думе и Зак. Соб. Спб. Второе получилось, за первое пойду на митинг. Если ЦИК скинет им 5% то цель будет достигнута.
"Намеченная на субботу на Площади революции в Москве акция «За честные выборы» действительно санкционирована, однако станет незаконной, если выйдет за лимит в 300 участников, заявил вице-мэр Москвы Александр Горбенко в эфире радиостанции «Эхо Москвы»."
"На московской Площади Революции начались земляные работы. ГУП «Мосводоканал» перегородил часть площади металлическими щитами и начал перекапывать центральную клумбу у фонтана.
На месте работают около 15 человек, специальная техника, дежурят две машины аварийной службы «Мосводоканала», сообщает INTERFAX.RU. Рядом выставлен дежурный пикет полиции. Для свободного передвижения горожан оставили боковые тротуары."
А вам не приходила крамольная мысль в голову, что если ни одна партия не опротестовала результаты:
Первый вариант: Нарушения не сильно исказили результаты
Второй вариант: Если нарушения сильно исказили результаты, но все равно оппозиционные партии это устраивает, может так и надо по какой-то неведомой вам причине?
А не устраивает меня то, что из России хотят сделать Центрально-Африканскую Республику с пожизненным правлением одного человека и собравшейся вокруг него племенной верхушки.
Я думаю это не годится для России в 21м веке.
Мы, может и не супер, но и не мумбо-юмбо.
"Неведомая большинству причина" - коррупция , завязанная на членстве в партии ЕР. То есть по лозунгу с нами только те , кто в партии ЕР. И эта коррупция не обязательно завязана на деньгах , а к примеру боязнью потерять работу , единственный заработок и т п. Так и президент сказал на последней предвыборной встрече с молодёжью ЕР - Вы - будующее России. Как будто та молодёжь ( или не молодёжь) , которая за ,например, партию каких-нибудь зелёных - это не будующее России.
Руководитель снизу-доверху в России сейчас как правило должен быть членом ЕР. Возможно такие акции как планируемая 10.12.11 будет способствовать росту гражданской активности в России , но пока болотисто.
Может я и меньшинстве , но не люблю я революций и митингов ТАКИХ не люблю.
Делают то, что могут.
В полном соответствии с теорией малых дел.
Например, народ увидел тут на доме вот такой трафарет баллончиком:
...и пришла идея напечатать стикеров-наклеек для стёкол автомашин. Первая партия будет на днях. Я лично леплю на заднее. По той простой причине, что знаю точно: каждый вечер эта грязная сука лжёт. Лжёт за деньги. И я лично хочу, чтобы все знали: она - лжец. Лжец-наёмник.
А я вот новости совсем не смотрю. Читаю интернет. И то для интереса. Можно совсем не интересоваться политикой ( как и альпинизмом , или футболом) , и это не повлияет на Вашу жизнь. Клеить же на стекло своей машины агит. листовку и при этом не знать кто на ней - ЖЖЁТЕ СОВСИМ НЕ ПО ДЕЦКИ.
Я подтверждаю. Был наблюдателем.
1 Урну одну не показали
2 Подсчёт по журналам при нас не делали
3 Сумма по проголосовавших что считали мы 800 человек. По их данным 1400.
Это какую наглость надо иметь, чтобы 40% бюллетеней вбросить.
И таких участков по Ставрополю больше половины.
Эта власть нас вертит, а мы молчим.
Показать комментарийВсе-таки вредно много читать интернет. Вас накрутили гребаные блогеры , а вы хоть подумали, что все(половина) истории и ролики про фальсификацию правда, или неправда.
А вот эти разговоры про богатство тех кто у власти, это вообще смешно читать, где и в какой стране вы видите бедных президентов и их тренеров по самбо, вспомним про Чейни или про наркоторговлю американских генералов в афганистане. А про расстрел руководства Шанхая три года назад после смены председателя не слышали случайно, после этого смещение Лужкова и арест Батурина очень даже цивилмзованным покажется, А то , что в Америке, кто больше денег даст адвокату, тот и выиграл , не знаете. В рейтинг коррупции, где мы почему-то ниже арабских стран( рассказывайте сказки про честных арабов) верить могут только полные идиоты или те, кому делать нечего. Мы не хуже и не лучше остальных, пока не будет объективных условий ничего у нас не измениться. Повестись сейчас на эти призывы, это верх идиотизма.
где и в какой стране вы видите бедных президентов и их тренеров по самбо,
****
в цивилизованной стране за 1/10 . того. что вытворяют наши, им пришлось бы долго долго сидеть в тюрьме.
а если президент подаст липовую налоговую декларацию, ему просто не поздоровится, кончится его карьера.
Когда то Никсон потерял пост президента США за такое ничтожное нарушение, как прослушка конкурентов перед выборами.
И люди реально сели в тюрьму.
Еслиб у нас за это сажали, все население Кремля лес рубило бы в Архангельской области, куда их как раз товарищ ждет.
Америка уже много раз показывала миру, что такое демократия.
а мы имеем то, что имеем. продажную власть, продажную оппозицию, продажное население вроде нашистов. уверен, что многие наблюдатели написали заявление. о скольких заведенных делах мы вскоре услышим?
baldas прав, в руки молодежи страну отдавать нельзя. но в его хорошие перспективы я не верю. как высвободиться из-под этого ига? если даже оппозиция не реагирует.
еще одну революцию россия не переживет, она просто закончится.
Нет никакого ига, оно только в головах. Демократия вообще штука сомнительная и верить в её чистые формы - наивность. (Спросите братьев украинцев :)) Эта власть в России устраивает большинство,в том числе оппозицию, в том числе потому, что никто не хочет нести ответственность за последствия мирового кризиса. А то, что происходит в fb и tw это из серии "в конфликте между Каддафи и протестующими я поддерживаю собственно сам конфликт". Этот конфликт в России выгоден только нескольким гапонам, все остальные получат только геморой.
Может его и нет и оно в головах. Но о какой оппозиции вы говорите? Я вижу оппозицию в тех, кто собирается на митинг. Надеюсь вы не о тех партиях, что прошли в ГД?
Примеры чего? Демократических стран? Или того, что из деспотий можно выйти только через кровавый гражданский конфликт, который старательно взлелеивается диктатором для сохранения собственной власти - "разделяй и властвуй".
при чем здесь это?
я про то, что они внутри своей страны следуют своей конституции. у них есть судебная система.
или ты считаешь, что Буш передал власть Обаме, как Путин Медведу?
и не надо приводить сюда внешнюю политику. это вызовет приток противников Америки или че-то там еще, о чем они не знают, но против
Как причем? Примеры демократии...Можно еще вспомнить Гуантанамо, концлагерь типа нашего Гулага, или фашистских лагерей.
Представления о том что есть права человека, они соблюдаются, или что существует истинная демократия, полностью абсурдны. Мир другой. Надо быть реалистом.
Так ты считаешь, что я - идеалист? Серьезно? А что раньше не говорил?
Нет идеальной демократии, но есть места, где есть ее распределение. А есть места, где ее нет вообще. Но зато вполне искренне. А у нас есть видимость, лицемерие, ложь. Точна так же, как это все есть в штатах. Но концентрации разные.
Зачем мне примеры демократии, которые одни страны по каким-то причинам хотят построить в других. Мне интересен случай построения внутри самой страны. Так что давай тогда факты, которые говорят против моих слов.
Ладно, Даня. Давай прекращать этот спор. Надо не быть в стороне, не допускать кровопролития, но и не потакать власти. Один из вариантов написал в блоге Кох.
В противном случае останется власть и зомби. Власть уйдет - страны больше не будет. Это без учета агрессии извне. А с текущей властью я предрекаю конец России. Люди там хладнокровные и грамотные. Они выполняют свои план. А это намного страшнее, чем если бы они не понимали,что творят.
Илюх, я вроде и не говорил ничего против твоих слов)И что ты идеалист тоже, да и не спорил особо..
Я считаю не стоит приклоняться Америке, и делать ее основой всех основ. У нас другой путь, мы другая страна, совершенно другой народ. Путь этот без едра, и медвепутов, это понятно уже сейчас.
Мы построим свой лунопарк, с блекджеком и шлюхами))
Вот кстати по поводу демократии почитай - http://www.cdem.ru/ , помоему отличная идея, разработанная кстати наши человеком, Леонидом Волковым. Он даже баллотировался в депутаты законодательного собрания свердловской области, но разумеется едро не пустило.
Лучше приезжай ко мне, завози снарягу, попьем чая(или другого чего-нить) и поболтаем на кухне=)))
скажу только, что я не ставлю Америку (корректней сказать США) и ее граждан в пример того, какими надо быть. это далекая заокеанская держава. я лишь отмечаю, что в ней власть занимается своими прямыми обязанностями, пусть и далеко не на 100%. однако, сами граждане США говорили мне, что не довольны, например, политикой властей в вопросе социальной помощи! США помогает не только своим гражданам, но и приезжим, которые получаю вид на жительство, а впоследствии гражданство. именно поэтому такой поток из Мексики, да много откуда. ладно, все это - лирические отступления.
Показать комментарийВо первых, это все уже в прошлом( Клинтон, Берлускони, Шредер, еще продолжать)
Во вторых, не смешно ли себя все время ставить ниже плинтуса на уровень Вольты, а где же самосознание
В третьих, хорошо , что мы живем не в Китае
а, главное, кого не поставь, будет тоже самое, это же народ наш, или вы хотите революцию, как в 1917, что -то она впрок не пошла, дали слабину в 1990, чуть вся страна не разлетелась
P.S. у нас тоже прокуроров из-за скандалов снимают
Прошу прощения за перепост, но очень похоже на правду:
В нарушении стандартной кривой распределения.
"Вкратце объясняю на пальцах для тех, чья математика окончилась на 8 классах: по оси Y — число избирательных участков, по оси X — процент. Каждая точка графика показывает, что, допустим, о том, что партия «Блаблабла» набрала 23%, отрапортовало целых 2000 участков страны, 24% — 1800 участков и т.д. Данные взяты с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ИЗБИРКОМА. В нормальном распределении такой график всегда имеет форму колокола. Всегда. Во всех случаях, когда действует не один фактор, а множество. Что бы ни измерялось на больших количествах. Постройте график, сколько миллионов мужчин в стране имеют рост 165, 170, 175 см. и т.д. — и тоже получите симметричный колокол с верхушкой, соответствующей самому типичному росту в стране:"
"Итак, что мы видим на графике, составленном по данным от всех участков — как честных, так и вброшенных? Все партии как партии — каждая имеет свой колокол. Чем выше (и, соответственно, тоньше) колокол — тем четче выражено народное мнение по этому кандидату. Например, мы видим, что по поводу ЛДПР и СР у народа более четкое мнение, чем по поводу КПРФ — вокруг него много сомневающихся, поэтому колокол ниже и шире. Но он все равно колокол, хоть и с отгрызенной верхушкой (об этом чуть позже). И только партия «Единая Россия», вопреки всем законам математики, вопреки закону гауссовского распределения, не имеет колокола. То есть, колокол начинался вроде нормально (низкопроцентную часть никто, разумеется, фальсифицировать не стал, поэтому она показывает истинную тенденцию), и верхушкой своей этот колокол изначально стремился примерно к 27%. Что, кстати, и так больше всех, можно было не стараться. Но второе плечо колокола, его симметричный плавный спуск к нулю не удался — начался вброс «высоких процентов». На графике видно, что председатели избирательных комиссий поумнее рисовали не круглые цифры, но много было и председателей-баранов (около 1000 баранов, если просуммировать высоту всех пиков), которые пытались тупо подточить результат к «кругленькой» цифре — кто к 60%, кто к 70%, кто к 65%, кому что нравилось. В результате — всплески-зубцы на каждой круглой цифре. Следы этих зубцов видны на других партиях — у них «откусывали» в пользу ЕР, да и верхушки у них «сточены» именно поэтому. Но следы эти незначительны, а значит, откусываний и перекладок бюллетеней было мало — основной мухлеж шел все-таки за счет приписок и вбросов.
Господин глава избиркома Чуров может с экрана рассказывать сказки, что все видео о нарушениях, якобы, были сняты в домашних студиях и павильонах Голливуда, а гарант конституции Медведев может мило улыбаться и пожимать плечиками, что никаких особых нарушений не было, слухи непроверенные, а видео мутные. Но и у того и у другого все-таки есть высшее образование. А у Чурова — еще профессорская бородка и очки. И не понимать, что такое гауссиана, построенная по «данным справедливых выборов», взятых с официального сайта Избиркома — не понимать этого они не могут. И не видеть этого они не могут. Поэтому в официальных заявлениях и по официальному ТВ еще прозвучит множество самых искренних опровержений и разоблачений в адрес «негодяев на иностранные деньги», которые стремились опорочить наши честные выборы поддельными свидетельствами и видеороликами. Но вот чего не прозвучит никогда — это официальных попыток объяснить плоский гауссиан «Единой России» с искореженным правым плечом, построенный по цифрам Избиркома. Эта тема просто будет замята. Потому что для тех, кто хоть немного знает математику, этот график красноречивее любых видео. А математика такая штука, что «отменить» распределение Гаусса — это примерно как объявить прямой угол равным 100, а кипение воды назначить при 60 градусах специальным указом."
Если экстраполированно построить правое плечо графика для ЕР, отсеча на графике лишнее, сложить количество голосов за ЕР, превышающее максимум пика, в каждом избирательном округе в отсечённой площади, вычесть это число из общего количества голосовавших, то затем можно вычислить процент голосов за ЕР по всей стране близкий к истинному. Если построитель графика такое сделал, опубликуйте, пожалуйста, результат с расчётами. Будет видно, как сильно фальсификации повлияли на итог выборов.
Вот такие штуки демонстрируют, что грубая фальсификация элементарно обнаруживается. Если бы население от простого избирателя до работника избирательной комиссии знало, что всё это вот так вот элементарно видно на гистограммах, то желания идти под статью УК или злить народ поубавилось бы...
Если есть организованные силы, которым нужны честные выборы, то они прохлопали.
1) Надо было воспитывать население, рассказывая об этих методах. К примеру показать, что 30% и 40% на двух соседних участках чисто случайными причинами объясняется только как событие с вероятностью 10 в минус 7 степени, что скорее 5 самолётов грохнется, чем произойдет такое чудо и т.п.
2) Надо было тщательно организовать контроль на участках, создать добровольные дружины, грамотно пресекать и фиксировать нарушения и сообщать о них в места не только официальные. Короче разработать комплексную программу контроля выборов.
Вот это была бы реальная работа по улучшению страны.
Но работа - это ведь трудно, это же надо работать!
Обратите внимание на взлёты графиков около нуля для всех партий, кроме ЕР. Левая часть колоколов испорчена. Если допустить справедливость этой статистической теории, то это, скорее всего, уничтожение голосов.
Наиболее радикально испорчено у Яблока. У неё вообще колокол не проглядывается.
Да, там две странных статистики - Яблока и ЕР. И у ЕР две странности - хвост направо + сдвиг (мин проц 17 что ли). Там были более показательные графики, но в общем работало 2 фактора точно - приписки (вбросы) на некоторых участках, что дает четкую корреляцию между явкой и % за ЕР (чем больше явка, тем больше набрала ЕР и тем меньше все остальные) - лечится банальным МНК. И систематические приписки уровнем выше - видимо была озвучена некая планка, ниже которой ТИК опустится не может. Т.е. двигаем весь пик ЕР влево на 17%.
Вот как Яблоко восстановить сказать трудно... похоже их голоса шли не только ЕР но и ост партиям, такое ощущение что действит. была команда сверху яблочников давить.
В сети есть примеры протоколов с участка и результаты этого участка в ГАС "Выборы" - "Яблоко" резали по жесткому - вплоть до 90 %. Это и понятно - не парламентская партия. Но это единственная партия где наблюдателям не платили денег, при этом по Питеру набрали около полутора тысяч наблюдателей.
Я не очень понял, а причем здесь вообще Америка? Шанхай? Арабы?
Я живу в России, и я не хочу из нее уезжать - я хочу что бы тут было жить нормально.
Мне пофик кого там посадили в Америке (или кто там у них скока украл и не сел) - мне важно что у нас тех кто ворует не сажают, а сажают тех кто не виноват.
И меня жутко задолбало вранье властей. Чуров этот, гарри поттер наш доморощенный...
Хреново то, что сейчас все партии на одно лицо и вести себя у кормушки будут одинаково. Но благодарить за это надо вертикаль нашу скособоченную - зачистили полянку так, что остались одни сорняки. Ну дак все равно что то делать надо... а то все равно через дцать лет (зависит от динамики цен на нефть) придется отсиживаться по лесам с ружбайкой, пока в городах хозяйничают банды мародеров.
Подумайте что будет если нефть обвалится... не страшно?
Другая страна - это их проблемы.
Порядка хочется в НАШЕЙ стране.
Какого хера какие-то люди которым уже никто не верит и их приспешники, распоряжаются НАШЕЙ страной в которой фактически впервые появился возможность построить нормальное общество и нормальную экономику
Это следует понимать, как "любая власть имеет право возомнить из себя Бога"?
От нее требуется всего-навсего обеспечение проведения честных и прозрачных выборов. Только и всего!
Разве это так сложно?
Ах, при этом очень хочется еще и сохранить прежний статус? Это тоже несложно... Надо всего-навсего честно исполнять свои функции... Соблюдать неукоснительное соблюдение принципа "Закон - один для всех". Только этого достаточно, чтобы большинство людей оценили вас и отдали вам свой голос..
Разве я требую чего-то запредельного? Что в этом сложного?
Показать комментарийобычные обыватели как правило очень далеки от политике
их интересует только жратва и развлечение
как могут эти люди влиять на судьбу страны ?
такой глупый электорат запросто продает свой голос за бутылку водки
власть всегда такая какую заслуживает народ.
в любом обществе процент адекватных людей всегда постоянен в независимости
от кол-ва населения .. это около 2% от общей массы.
так что фальсификация выборов правящей партией это совершенно нормальный процесс.
Спасибо Вам за пост! Я как раз зашла на Риск, чтобы написать похожий. И тут Ваш. Еще раз спасибо.
И грустно за наше альпинистско-горное сообщество. Комментарии удивительно похожи друг на друга. Единицам неравнодушных, умных и думающих комментаторов жму руку.
Если что, я иду на митинг в субботу. Кто еще в Москве?
Приятно, что и альпинисты способны и поспорить и поругаться. Просыпается, кажется, народец. Ну наконец-то. Мне тут понравилось, что один высказался в том смысле, что с нынешней ситуацией так просто не прорвешься, ходи на митинги или не ходи. Тут еще ой какие "низы" надо пройти! (так на РБК всякие "трейдеры" изъясняются, жаргон такой). Но "низы", кажется, уже не за горами, думаю, в след. году начнется, этак приблизительно в июле. Цены вверх раза в два, доходы обратно соответственно. В ВТО реально вступим - и полный хипстец России, кроме "жидиты" (простите, хотел сказат "элиты"), конечно...
Показать комментарийУважаемый zontik мы не равнодушные, мы все это уже изучали в школе, в классике и даже на собственной шкуре в 90-ых, а молодежь милости просим
из ваших комментариев слышится призыв успокоиться, смириться.
предлагаю ознакомиться. такое блогеры вроде снять не могли? или декорации и игра актеров хороши... http://video.mail.ru/mail/shergin1958/_myvideo/3.html
пойду-ка я и правда поработаю.. поздно уже.. спасть скоро
чтобы капочку разрядить обстановку, ну очень забавный ролик про Едро от коммуняк. Был бы вообще отличный, если б не был таким правдивым, а отсюда и печальным. Тем не менее)
А по сути? За кого вам, россиянам, было голосовать кроме пресловутого ЕДРа? ЛДПР - насмешка над здравым смыслом. Яблоко - это тот случай, когда оптимизм искажает ощущение реальности до полной потери связи с ней. Голоса за КПРФ - это надругательство над здравым смыслом, так как возврата к социализму они не потянут. Остаётся Справедливая Россия, но я ничего о ней не знаю. Может они спасители Отечества?
Ото как раз за ЛДПР и надо было всем здравомыслящим голосовать в России! Пусть бы дошло до абсурда и весь мир увидел бы суть. Да и сами россияне может чего поняли бы ...
по сути важно свалить медвежью тушу и лично ВВП.
а дальше видно будет.
потому что при них ничего на поляне не прорастет, они все подмяли.
Даже все телеканалы принадлежат кампаниям, которые так или иначе контролирует Путин.
Может для Зимбабве это нормально, а для европейской страны-как то не очень.
насчет КПРФ ни к какому советскому социализму они не пойдут, у них миллионеров в партии полно.
На деле они ближе к социал демократам, хотя много дремучей риторики для пенсионеров.
Очень опасная разрушительная и бессодержательная позиция, которой, к сожалению, придерживаются многие. Дальше видно будет, главное ввязаться в бой. Главная её опасность: в конце концов вы окажетесь на том же месте только без штанов.
Узурпаторы то фиг с ними, пусть хоть своей смертью умирают. Меня больше волнует, что чем больше власть теряет авторитет (а она сама себя такими действиями закапывает), тем больше бардак будет когда эта власть слетит и тем больше погибнет/пострадает простых граждан. Это ж будет пострашней 17го года... тогда то большая часть страны жила натуральным хозяйством, а сейчас все привозное. Тогда города были небольшие, от электричества мало что зависело... а сейчас если тока нет - в мегаполисе это же полный и окончательный трындец.
Поэтому да, чем раньше власть сменится тем это мягче пройдет. Пусть даже вместо одних мудаков сядут другие (а больше пока и не видно никого на горизонте) - новые будут вести себя аккуратней, зная что и их могут уйти если уж совсем зарвутся.
Нельзя не согласиться, что своими действиями власть себя закапывает, и это единственное утешение на фоне отчаяния. Авторитет власти постоянно снижался, ведь люди хоть и зомбированы ящиками, но не совсем же ослепли. А теперь власть обгадилась по-полной и уже не отмоется! Так проколоться от жажды власти, так ослепнуть! Воистину же и сказано: жадность фраера сгубила. Многие опасаются, что Россия утопнет в крови, если будут потрясения. А я уверен, это так будет неизбежно, ведь платить придется и за свои "грехи" (орали ведь "ельцин, ельцин...", не так ли?) .и за чужие. Но чем раньше это произойдет, тем лучше. Только как? это вопрос... Есть враг внутренний, готовый на все, чтобы нахапанное не отдать, пол-страны в кровище утопят. Это враг хитрее Бонапарта и Гитлера вместе взятых, это настоящая Мафия, и главари ее - во главе государства. Но есть еще враг внешний. Тот только и ждет, когда мы перегрыземся, а потом возьмет голыми руками. Кто будет Отечество защищать? За кого живот класть? За абрамовичей, дерипасок, абелей, раппопортов? Вы пойдете, своих детей в огонь бросите? Или х.. с ней, с Россией? А за что наши прапращуры жизнь клали на Поле Бородинском (200 лет будет вот-вот). Как отвечать будем?
Подозреваю, что все здесь пишущие к Вам относятся точно так же, но хуже. Госдеп как известно коварен и пропаганда у него весьма качественна, на нее и попасться не грех, а вот что бы вестись на то что волшебник из ЦИК-а вещает... "альпинизъм - спорт сильных духом и слабых умом!"(с) ;-);-);-);-)
Мое предложение посмотреть на факты, подумать что делать и что требовать. Я категорически против тех кто будет требовать перевыборов (это тупик), и всецело с теми кто будет требовать расследования нарушений.
А разве идет речь о том, что главная цель митингов - требования перевыборов? Ежу понятно, что "ЕР" действительно в фаворе, только у нее не 49%, а где-нить 35-40. Люди злятся не на то, что ее будет много в Думе, а на то, что она совершенно нагло и безнаказанно делает все, что хочет, там, где ей это надо. Мне лично неважно, какая партия и президент будут во главе, если они избавят меня и сограждан от вполне конкретных проблем. Мне тоже не нравятся низкопробные способы "накачивания" оппозиционного электората - популистские заявления в соцсетях, экспрессивные выступления на митингах, давление на психику и прочее, чем они нифига не лучше селигерщины. Но! Здесь не получается красиво и интеллигентно. Так могло бы быть, если б работала правовая система; так и ДОЛЖНО БЫТЬ, но оно не работает! И все - ты, я, они и власти, уверен, хорошо понимают, что кроме дебильного бурления говн от Немцова и прочих на митинге _действительно_ будут люди - нормальные, разумные и недовольные, и это действительно опасно. Не надо считать, что все, кто идет на митинг, сидят на крючках Навального и других, это заблуждение. Я знаю, против чего я конкретно, и эти "против" могут совпадать с позицией любого из перечисленных персонажей, но не значит, что они - мои кумиры. Цивилизовано - не получается. Не работает.
> Мое предложение посмотреть на факты, подумать что делать и что требовать.
Не хотелось бы раздражать тебя Навальным, но навскидку вспомним:
- Магницкий
- Аварии с мигалочниками
- Госзакупки
Имеются факты, свидетельства и медиадоказательства. Посмотри на факты, подумай что делать и что требовать и расскажи нам, плиз.
И - да, про фальсификации. Не могу оценить их реальный масштаб (только предполагаю), но выбери _любой_ удобный из нашумевших в инете конкретных случаев - с видео, фото, со свидетелями (могу подсказать) - и угадай, сядет ли председатель тех УИКов/ТИКов на 2..5 лет, как положено по закону? Совершены десятки преступлений. Посмотрим, последует ли наказание.
Не дают ли эти случаи оснований полагать, что у нас есть проблема коррупции и двойных стандартов, с которыми не очень-то борятся?
зы: предполагаю, вся буча кончится условными сроками для нескольких председателей ТИКов, и все.
Показать комментарийРассказываю. Сами не воруйте и взяток не давайте, идите в армию служить и платите налоги. И начинайте делать что-то полезное, трудиться... А пока все эти ваши гневные обличения удивительны тем, что типа мы тут все такие чистые как слеза ребенка, а они там преступники. Это не они, это мы, еще раз говорю, это реальный расклад сил. А все эти домыслы про приписки на 30%, графики, все это к реальности не имеет отношения.
И еще про то, что делать: у Льва Толстого есть рассказ, свечка, рекомендую...
http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/candle.htm
Сами не воруйте и взяток не давайте, идите в армию служить и платите налоги. И начинайте делать что-то полезное, трудиться...
Вы не поверите... а армии не был, но все остальное так и делаю. И даже от взяток отказываюсь - раньше не знал как обосновать, смотрели странно, а теперь вот аргумент будет - baldas с риска запретил!;-)
И таких среди моих знакомых подавляющее большинство.
Но тем не менее... жить считайте то не на что, кв купить не на что... в Швецию что ли уехать? У них там как то за то чем я занимаюсь особнячок-с полагается этажа в два-три...
А все эти домыслы про приписки на 30%, графики, все это к реальности не имеет отношения.
Ну все уже поняли, что Вы ни в какие графики не верите, если только это не Ваша личная ЭКГ;-)
Вы так вещаете будто тут все распиздяи неработающие.
Вот плачу я налоги с немаленькой ЗП. И фирма в которой работаю тоже платит. И почему-то хочу что-бы их тратили не на "членовозы" за 3-5 млн, и не на дачи-яхты фирм-посредников на госзаказе. А на стариков, детей и экологию. В реальности результат ПЖиВ - около 40% с учетом полуфеодальных республик.
Да, да. Главное, ребята, платите налоги. И побольше.. Вспомните старый фильм с участием Челентано. Там он чуть ли не по Толстому свои сексуальные желания и соблазны гасил рубкой дров. Так и вы - как только поймете, что вас в очередной раз.. ну, это самое..., то сразу же дружно пишите коллективные письма в Политбюро родной партии - хотим, мол, чтобы ставки налогов были повышены и побыстрее, а то нам жуть как на Триумфальную хочется..
Строители очередной дачи вашего нацлидера будут вам очень благодарны ;).
Ну, а если серьезно, то мне кажется, что зря Вы считаете, что большинство нормальных людей здесь не чувствуют за собой никакой вины и ответственности за происходящее. Если бы так было, то Вам было бы некого уговаривать служить и платить. ИМХО, конечно...
Надо расследовать нарушения. Если произошла фальсификация, надо проводить перевыборы. Иначе - это нарушение Конституции. Необходимо восстанавливать конституционные права граждан.
Если группа людей манипулирует голосами с целью захвата власти - это государственный переворот. Если правоохранители покрывают такую группу, принося присягу государству, - это предательство, измена Родине.
Знаете, мне уже не 10 лет, и когда Президент и Ко открыто врет - по Тв, в твиттере своем - это видно, и мне лично это неприятно
(как говорят одесситы - милочка, вы можете на привозе купить селедку и ей дурить голову, а мне голову дурить не надо).
И когда наблюдатели и Ко приводят в инете всякие ужасти про беспредел властей, а Чуров кричит что это все фальсификация, я Чурову не верю - хотя бы потому, что для нашей власти врать и беспредельничать так же ес-но как и дышать. Вспомните про Ходоркосвкого, Магнитского, Козлова... что, кроме как на выборах власти нигде не врали и не беспредельничали? Что, я не вижу как бабло пилят? Если бы тех кто такие вещи устраивает сразу привлекали к ответственности, если бы Президент не врал про з/п выросшую в разы, если бы вместо переименования милиции убрали пьяную компанию из под моего окна и СМы (или кто они теперь) перестали отжимать у гастробайтеров деньги на пиво - я бы может Чурову и поверил...
И никто из моих знакомых за ЕР не голосовал. Это конечно не экзит-пол, но есть данные ЦИК-а (официальные) - так вот для меня, как для проф. математика, они выглядят крайне неправдоподобно, и не проходят проверки на вшивость даже элементарными стат. методами. Это куда более достоверный критений, чем все экзит-полы, все слова наблюдателей и Чурова вместе взятые. Если б Вам сказали, что на этой 5б можно не страховаться потому что за счет гравит аномалии там сила тяжести равна нулю Вы бы поверили? так вот и я не верю, потому что без фальсификации такого распределения как у Ер НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Никак. Скорее гравитационная аномалия обнаружится...
Саша, летом был спор между тобой и Шибаевым. Тогда у тебя была точка зрения, как сейчас у baldas, а у Шибаева – что-то похожее на твою сегодняшнюю. Такое впечатление, что твоя позиция зависит от коньюктуры дискуссии.
Такое впечатление, что твоя позиция зависит от коньюктуры дискуссии.
******
:)))
просто люди несли откровенную чушь, обвиняя ВВП во всех смертных грехах.
И не признавали его успехов-очевидных для меня.
победы и замирения на Кавказе, роста экономики и уровня жизни, стабилизации и успокоения в стране.
Это все есть, это все совершенно реально, это все в большой степени заслуга лично ВВП.
Я как то стараюсь не черно-белым видеть мир, а таким, какой он есть.
То что я сторонник ЕР и ВВП- это галлюцинация г-на Шибаева :))
Если ты запямятовал, я тебе писал, можешь найти в личке, что к ЕР и ВВП другие претензии- запредельная коррупция и удушение демократии.
Для ясности скажу что первые два срока ВВП был легитимен ,
теперь его и ЕР легитимность тает на глазах и ему лучше уйти самому, чтоб вслед не плевали.
Возможно, его выберут, думаю, новый срок весь он не просидит, время вышло.
Саша и Аня (alpponchik), подобный народный тренд был в Украине при президенте Кучме. Народ вышел на площадь, режим Кучмы свалили. Прошло 7 лет и на парламентских выборах в 2012 году предлагается выбор между ворами-бандитами и идиотами-склочниками. Естественно, бессмысленно идти на выборы.
В России тоже выбирать не из кого, а протест народа направлен на ограничение непомерного доминирования одной политической силы.
Думаю, время обсуждаемых персонажей и созданной ими системы подходит к концу.
Пора и честь знать.
Насчет того, что выбирать не из кого, так никто новых каких то людей к политике не подпускает и на ТВ не покажет.
Такая выстроена система,
дума, губернаторы и все ТВ каналы под контролем Путина и его друзей.
Мне кажется. дорогим россиянам это начало надоедать.
подобный народный тренд был в Украине при президенте Кучме
*****
Саша это сравнение не вполне корректное потому что Украина в политическом развитии отстает от России примерно на 15 лет.
В этом нет ничего обидного, это просто как бы факт.
в 91 независимость свалилась на Украину без малейших ее усилий, вся движуха происходила в России и Москве.
Политическое пробуждение украинского народа в начале 2000х годов примерно соответствуют событиям 89-91гг в России.
Общество ставит перед властью вопросы по мере осознания.
Был запрос слома диктатуры КПСС, потом был запрос на наведение порядка, ответом на который стал ВВП.
Теперь есть общественный запрос на развитие-
с монополией чиновников и пожизненным президентом,IMHO, он несовместим
в 91 независимость свалилась на Украину без малейших ее усилий, вся движуха происходила в России и Москве.
Саша,не смеши.Родившись в СССР ты должен хорошо уметь читать между строк.
Как тебе это: "Художники Василий Лопата и Борис Максимов начали готовить эскизы будущих купюр еще в апреле 1991 года. Первые гривны были напечатаны в Канаде в 1992 году".
Подумай о сроке разработки образцов купюр и их защиты(достаточно неплохой),времени на печать серий пяти номиналов для страны с 50-миллионным населением,доставку(49 суток спецтранспортом из Канады в Николаев.Оттуда машинами в Киев."Нэзалежнисть" объявили в августе,подтвердили в декабре 91.А кроме гривны были напечатаны и уже 12 января 1992г. введены в оборот купонокарбованцы(а это тоже нужно было разработать-напечатать,и опять в Канаде).
И ты считаешь что независимость "свалилась внезапно"? :-))
Парламент должен стать "местом для дискуссий". Нужна конкуренция. Сейчас это самое главное. Разные точки зрения приведут к более-менее оптимальному решению. Вон в Европе в парламенте и экологи и партия "пиратов", у которых некоторые требования "зашкаливают".
То что сейчас нет нормальных партий это тоже "заслуги" тандема и ПЖиВ. В сентябре они забздели и убрали Прохорова с Ройзманом из "Правого дела".
Александр, по сети гулял опрос, голосовала естественно в основном молодежь, за кого голосовать. Так вот я заметила, что в основном все голосовали "хоть за кого, только не за ЕдРо", и лозунг "ЕдРо в ведро!" - самый мягкий. Как можно было так затрахать народ, чтобы люди сознательно принимали что-то более худшее, расценивая это как благо?
Я тоже шла голосовать по принципу хоть за кого, но не за ЕдРо. Может, с моей стороны это не сознательно, а может наоборот. И даже самых ленивых неполитичных друзей агитировала сходить голосовать и не дать голосу быть сворованым.
Я считаю, как писалось выше, что у нас действительно еще нет зрелой и нормальной оппозиции. И я знала, что ЕдРо все равно победит. Но я размышляла так, и стою на своем мнении, что если чиновник ворует, и его прижали, он сядет на очко и либо будет воровать меньше, либо его посадят, либо он соберет манатки и свалит за бугор. Пусть Едросы победили, но они момент прочувствовали, что народ уже за нос красивыми медведями не поводишь, они могут и митинг собрать, и в лжи уличить, и к европейцам обратиться. Очень надеюсь, что ЕдРо в ожидании 10.12 очкует.
Глянул я одним взглядом на комментарии, - и вправду революция, народ бурлит, протестует, а внимательнее присмотрелся - бурлит-то всего несколько человек: xron, дим, да веракоптева, то есть варвара.
Вот так и происходят знаменитые арабские вЁсны, тысяча человек на миллион поднимают бучу, а народ не разобравшись думает - революция, а там уже и натовские бомбардировщики на подмогу.
Я не люблю власть - эти холеные, засаленные морды, но морды - мордами, а страна страной, морды надо вышвыривать, но страну разваливать нельзя. В 91-ом году Союз развалили, но это не предел, увлечется Москва с Питером оранжевыми играми, и распадется страна на части, как карточный домик, превратившись в кучку провинциальных американских протекторатов. Мы - не Украина, у нас больше восьми тысяч километров (пока еще) с востока на запад, и, для информации, уже в пятистах километрах от Москвы - национальные республики, Россия - это не только русские, огромное количество национальностей, любое ослабление центральной власти - для России смертельно. Все эти блоггеры-шмогеры, напоминают мне бесов Достоевского, грызущих царский режим, пока он, к их удивлению, не рухнул, погребя их же самих под своими обломками.
Хотите бороться - боритесь, только не на публику, зарабатывая новых френдов в социальных сетях, да пусть даже на публику, но только не кричите - действуйте. Потусоваться на митинге, выложив потом в контакте рассказ о том какой ты смелый - много ума ненадо, а, например, отстоять свои права перед инспектором ДПС или чиновником, или непройти мимо незаконной вырубки леса, или защитить женщину от шпаны - требует и ума, и силы, и смелости, и это будет реальным делом, а не демогогией.
Народ - достоен своих правителей, древняя истина, давайте посмотрим на себя, на то что мы обсуждаем в форумах, чем живем, что читаем, и мы поймем что эти твари, с зажравшимися мордами - плоть от плоти нашей, убери их, появятся новые, но такие же, только более голодные. Надо менять систему, постепенно, учась выполнять законы, и требовать их выполнения от других, уважать окружающих, и тогда все изменится. Начнем менять Россию с себя, а не как раньше: весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...
Во-первых, не стоит обобщать. Если уж на то пошло, многие протестующие не будут писать сюда очередной комментарий, повторяющий сказанное - они плюсик поставят (а в комментариях тут и +20, и +50 есть), или вовсе промолчат. Так что нет, не "всего несколько человек". Народ думающий как раз разбирается. Причём тут натовские бомбардировщики и вовсе не знаю.
Во-вторых, как вы себе представляете "вышвыривать морды", сидя дома и ничего не делая? Само собой, если бы получилось это сделать другими способами - давно уже сделали бы. Потому что особенность нынешних событий как раз в том, что на улицы стали выходить люди, с роду ни в каких митингах не участвовавшие, и вообще чуждые всякой политики. Потому что достали, те самые засаленные морды.
В-третьих, такие вот "обычные" люди как раз на публику не работают - им это не в кассу, да и какая тут работа на публику, мёрзнуть на улице да в обезьяннике сидеть - они ж не на сцену лезут. Тем более если взять аудиторию риска. Большинство из них (из нас), я уверен, вполне себе будут стараться и свои права отстоять, и женщину защитить - только вот этого как-то недостаточно получается, чтобы поменять нашу порочную систему, которая с каждым годом все укрепляется и корни пускает.
Про то что надо "выполнять законы, и требовать их выполнения от других" - это я вполне согласен, и то что сейчас происходит - это как раз попытка потребовать от власти выполнять законы, которые она нарушает уже просто внаглую.
Плюсики, минусики понаставить ботами (роботами) ничего знаете ли не стоит, как и наплодить ботов для создания массовых, ничего не значащих, комментариев в поддержку той или иной идеи, это и есть одна из технологий влияния на общественное мнение в сети, потому что человек существо стадное, и после нескольких минусиков под комментарием, у него уже отключается критическая оценка собственно содержания (согласно последним исследованием мирового правительства).
Обилие минусов у людей, высказавшись хоть сколько нибудь против, как раз и бросается в глаза, в первую очередь, во всем этом спектакле.
Порочная система в России с теми самыми засаленными мордами - изпокон веков, потому что МЫ - такие (см. история России, русская классика, для начала, например, Гоголь). Любой слом системы, всегда вел к хаосу, нищете, гражданским войнам, обогащению отдельных личностей, приходу к власти еще более засаленных морд, а иногда и к иностранной оккупации (это про бомбардировщики), см. начало 17 века, начало 20-ого, конец 20-ого.
И потом какая у вас идея?
У социалистов конца девятнадцатого, начала двадцатого века, была светлая идея - построить рай на земле, ну да, они немного ошиблись в знании человеческой природы, думая что человеку достаточно дать образование, достойные условия жизни, и он станет благородным, честным и бескорыстным.
У рыночников девяностых, была менее светлая идея - обогащение и потребление.
А у вас? Ради чего ломаете? Если скажете, ради справедливости, исполнения законов и т.п. - то повторюсь, разрушением системы этого не добьешся, примеров в истории, в том числе, новейшей, более чем достаточно.
Я согласен с вами, что на горизонте в настоящее время нет и не пахнет лучшей (и что важно - проверенной) альтернативой, поэтому, ломать действительно не надо. Особенно не надо, когда не знаешь, как строить дальше. В данном случае, я считаю, достаточно приведения свершенных и свершающихся действий к общей правовой базе: кто мухлевал в УИКах и ТИКах - должен сесть, а если сумма общего мухлежа значительна - то перевыборы. Заметьте, не ПРОТИВ ПЖиВ, а ЗА перевыборы (эту светлую идею почерпнул из чьего-то ЖЖ). И вообще склоняюсь для себя к переносу фокуса недовольства с ЕР на конкретных людей и конкретные дела, так правильнее. Надо, что заставили работать закон.
Речь идет не о разрушении системы, а о соблюдении Конституции и создании гражданского общества. О развитии политической жизни в России.
Вы смешали захват власти православными стяжателями 17 века и их сотрудничество с Османской империей с жаждой русского общества вернуться из рабовладельчества к своим европейским корням через Учредительное собрание и Конституцию. Так мы никогда и не вырвемся из под подошвы преступников, жаждущих единоличной власти под лозунгами то всемирной революции, то больбы с американским империализмом, если не начнем отстаивать свои политические права и свободы.
Именно это ИМ и надо! Пока дурачки/лучшиеумы будут бороться за то, чтобы в метро уступали место старшим, ОНИ раздерибанят весь Советский Союз! А вы и через 20 лет не заставите ГАИ себя уважать! Страна такая... К сожалению, и в Украине то же самое. Но у нас хоть нет "чечни", "южной осетии" - и, как следствие, посмертных Героев России/Украины. А Помаранчевая "революция" - это не самое плохое в нашей жизни...
Показать комментарийСсылки-то можно? Ну откуда все эти "первые места"?
А заодно по годам. Что в 90е было, что сейчас? Что бы можно было у Яблока за 90е заодно спросить?
Показать комментарийВсего опрошено 250,994 чел. На выходе из избирательных участков интервьюеры обращались к проголосовавшим с вопросом «За какую партию Вы проголосовали?».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/04/focus/562949982208238
"Наша политическая система прозрачна и адекватна. Так что всем вопящим отвечаю: хватит вопить. Надоели...» (цитата, г-н Сурков).
Психологи! Вот то, что в конце фразы из интервью - это то, что я думаю?
Да?
Занервничал г-н Дудаев.
Я Дудаева хорошо понимаю.
У Человека-Грызло, у Медвепутов - там хоть финансовые концы, их реально будут (оценочное мнение) судить, там нужно искать и есть что искать.
А шелупонь вышеозначенную просто тупо на помойке .................................................................................... .
Мне больше нравится вариант из "билета на планету Транай" Шекли...
Хотя хватит и конфискации имущества после окончания срока (у самого + всех родственников). Ушел нисчем, но имя вписал в историю тык скыть... сразу число желающих "пахать на галерах" резко сократится.
А чо? Весёлые картинки!
Раньше таёжники на медведя с рогатиной ходили, чтоб с него шкуру снять. Сейчас крутые патриоты на медведей с флагами кидаются, чтоб мешок отнять(зелёные, панэмаешь). Но кто схватил мешок уже не нуждается ни во флаге ни в России с её медведями!:-)))
***Вероятно, многие знают уже, что на 10 декабря намечена (Москва) самая масштабная акция протеста против нечестных выборов в Думу.
На "Фэйсбуке" подтвердили своё участие в митинге уже 10 000 человек.***
Завидная массовость. Раз уж на Риск зашли, может им забег с перепадом на Воробьёвых горах организовать?
Всё равно же придётся бегать по улицам от ОМОНа!
Благодарю всех, кто высказался.
Отдельным персонажам - старое, но меткое: "Я не разделяю ваше мнение, но готов умереть за вашу возможность его высказать".
А теперь - новьё.
Кое-кто тоже готов на многое. Ради персонализации мнения.
В общем,
ЗДРАВСТВУЙ, МИНСК!
Началось.
"МВД предложило запретить анонимность в интернете.
Начальник бюро специальных технических мероприятий МВД России Алексей Мошков выступил против анонимности в интернете. В интервью "Российской газете", опубликованном 8 декабря, Мошков предложил ввести в киберпространстве "фейс-контроль", который поможет бороться с преступностью.
"Зарегистрируйся под реальным именем, сообщи настоящий адрес - и общайся, - заявил он. - Если ты - честный, законопослушный человек, зачем прятаться?".
По мнению Мошкова, социальные сети нередко "несут в себе потенциальную угрозу устоям общества".
Ох , ребята, тяжело медведя завалить...Вон ,висит на стенке. Четыре дыры из двенадцатого, и пять из СКС-а. В пяти метрах упал....А тут ЕДРО.. так просто не добудешь.. А на востоке китайцы сабли точат на границе, только команды "Взять " ждут.))) Я не трус, но "Сайгу " присмотрел уже.)) Так, на всякий случай. И озерцо рыбное подальше... И домик там уже построил, все равно на рыбалку хожу туда.. Я мужик запасливый, будет куда жену с детьми спрятать, пока китайцев да НАТОвцев по тайге гонять будем.))))))
Показать комментарий@@@Отдельным персонажам - старое, но меткое: "Я не разделяю ваше мнение, но готов умереть за вашу возможность его высказать".@@@@
Слышь,пидор,ты свою акцию провёл?Вот иди отчитайся и возьми с полки свой поганый пирожок. А вот это вот всё - не надо.Если уж очень хочется отблагодарить всяких хронов и пр. недоумков,пиши эту хуйню им в личку. По поводу Минсков.Лучше,как в Пекине,танки таранить башками за нобелевскую премию.Потом выборы вообще отменить,сделать как в Китае-выборов нет,экономика растёт,как на дрожжах.
Показать комментарийЗдесь было столько истерии,что два матерка их не покроют.Ваш сайт используют,Вам это не кажется?Выкупить провокатора просто-они не дают на простые вопросы простые ответы,а вопросы задавались. """социальные сети нередко "несут в себе потенциальную угрозу устоям общества""" Это истинно на 100 процентов.
Показать комментарийЛюбишь кататься,люби и обломатся.Вы то что здесь кипешите,ваша мировозренческая позиция и Митеньки Медведева-инентичны.Неровно дышите по дореволюционной России-так вот оно вам,ровно сто лет назад.Наслаждайтесь,ули.Опять чем то недовольны.Вам сколько раз по жизни говорили,что вы шиздобол?
Показать комментарийЩа посмотрим.Цитата:""Быдло из "Единой России" должно быть уничтожено.
Как и КПСС, партия эта должна быть объявлена вне закона"",ещЁ цитата:""по сути важно свалить медвежью тушу и лично ВВП.
а дальше видно будет.""Мой вопрос,цитата:
""кто выиграл выборы по вашему мнению?флэш-моб за чей счет?""Вопрос был не вам,но раз автор поста не изволит отвечать,переадресую.Хотя спрашивать у вас,что будет дальше,после того,как вы свалите медвепута безсмысленно,и я даже глупо выгляжу при этом,тем не менее.Как вы его свалить то собираетесь,этож,типа,не по парку бегать.Программа есть какая то,что можете предложить в этом плане?Давай,блесни умом.
При непрозрачности выборов избираемый орган власти теряет свою легитимность.
Если власть собирается править не взирая на мнение граждан , на Конституцию, назначая себя сама, то какой смысл ей вообще соблюдать какое-то законодательство? Ей достаточно содержать группу поддержки - вооруженную охрану. Ей в принципе и нашисты, и Чуровы не нужны.
Поэтому в случае фальсификации резутатов выборов, переходится тот Рубикон, за которым никто не может быть уверен в собственном будущем.
Показать комментарийДля вас в третий раз повторять вопрос?""" Как и КПСС, партия эта должна быть объявлена вне закона""".Ключевые слова-как КПСС.Знак равенства поставил не я,заметьте.Уничтожение КПСС-перестройка 1-падение СССР.Уничтожение ЕР-перестройка 2-ликвидация РФ.Схема одинакова.Да,эта партия не для людей простых смертных,но-это "местная"мафия,которая нагнула "пришлую" в отдельно взятой пока еще стране,и если страна рассыпется,никакие Лондоны им не светят.Те же в свою очередь,сразу демонтируют страну на куски и тупо разграбят.А Вы пойдёте сражатся,как пушечное мясо,с китайцами.Вы,кстати,сомневаетесь,я так понимаю,что их экономика скоро обгонит американскую?Напрасно.
За счет чего китайская экономика будет обгонять американскую?
Рост китайской экономики произошел за счет частичного введения рыночных инструментов, низкооплачиваемого труда и приглашения международных корпораций с современными технологиями на свою территорию.
Что будет дальше поддерживать этот рост?
Гос планирование - это тупиковый путь. Кто тот экономический гений, который будет планировать тот сложный организм, которым является современная экономика и общество? Крах экономики СССР самая лучшая иллюстрация невыполнимости этой задачи.
Сомневаюсь, что население Китая объято оптимизмом. Не заметно его на лицах китайцев таксующих в Москве. Гигантский разрыв между богатством и бедностью, нищие неразвитые регионы, отсутствие социальных гарантий и регламентирование властями всех отраслей жизни приведет в обозримом будущем к серьезным проблемам. Китайская экономика растет пока ее дешевый некачественный продукт готовы покупать в Европе и США. Она может обгонять в количественных, но не в качественных показателях развитые страны.
А о недееспособности власти говорит ее периодическое прибегание к репрессиям в отношении различных групп населения Китая.
Когда всё,что произведено в Китае,будет предложено купить у Китая за юани,а не за резаную бумагу,тогда и поглядим.А по поводу планирования-японцам расскажите,а то они не знают,что это невозможно.
Плановое хозяйство-это чёткая концепция развития.В Японии она есть и давно.И основным условием при долгосрочном кредитовании является процентная ставка-ноль.А лично у Вас домашнее хозяйство плановое или Вы деньги в тумбочке берёте в неограниченном количестве?
В плановом хозяйстве само понятие - процентная ставка - является абсурдным. Потому что в нем скорее можно говорить не о кредитовании, а о фондировании.
Используя понятие процентной ставки, Вы невольно предполагаете наличие рыночной экономики.
С чего это вдруг Вы перешли на древний иврит? Вы хотите подчеркнуть, что Вы язычник, а не последователь иудаизма, но при чем здесь финансово-инвестиционная деятельность? Язычники времен Первого Рима имели достаточно успешную финансовую систему.
некорректное сравнение. Не забудь про масштаб цен. В условных долларах ВВП Китая в десятки раз больше США. А в остальном в теме ты правильно вещаешь)))
Вы хотите сказать, что китайцы сознательно занижают курс юаня, чтобы сделать свои товары конкурентоспособными? Но это же означает низкую эффективность китайского производства. Это достигается за счет недооплаты труда китайцев. Т.е людей обворовывают ради розовых показателей. Если перейти на реальное соотношение юаня к доллару, значительное число предприятий придется закрыть - вот и конец китайскому экономическому чуду - ВВП Китая рухнет.
Низкая эффективность китайского производства наблюдается по всему миру в высочайших объёмах.И все эти товары не эфимерны и стоят денег.Когда они перейдут на реальное соотношение к доллару( перестанут за товар принимать доллары,а станут принимать юани,можно золото),долларом можно будет зад подтирать.Сравнивать ввп в принципе нелогично,сравните госдолг на душу населения.Государству США вообще не принадлежит национальная валюта,баксы штампует частная шарага.И если сравнивать ввп,отбросьте маржу за сеньорадж(себестоимость бумажки номиналом 100 долларов составляет 10 центов),которая обеспечена чисто воздухом,т.к. из него и производится.
себестоимость бумажки номиналом 100 долларов составляет 10 центов),которая обеспечена чисто воздухом,т.к. из него и производится
*****
дак не покупайте доллары, печатайте сами бумажки, и пусть у вас покупают.
Не, не получится?
Вы хоть в Вики загляните, что ли.
Какая реально промышленность и технологии стоит за американским долларом.
Чтоб голова не закружилась, прочитайте только
1 сколько строят жилплощади
2сколько делают самолетов
3сколько производят бензина
4сколько производят автомобилей.
может ерунду про пустые бумажки после этого расхочется повторять.
Долларовая масса распределена по миру в следующих пропорциях-треть а самих Штатах,треть - в России,треть- остальное.Тоесть-вашу страну грабят.Или вы в америке живёте?Ваша нацвалюта доллар или рубль?У китайцев юань,и они реально намеряны его задрать до небес.Это не вики,это очень серьёзная аналитика.
Платить золотом за китайское барахло?! Нет уж. Увольте от китайского "качества".
Китай не может перестать продавать свой товар за доллары. Он пока не имеет передовых технологий, которые кто-то хотел бы приобрести за золото. Китай - это сборочный цех западных стран. Китайская продукция производится до тех пор, пока Запад ее покупает. Низкий уровень доходов китайцев не позволяет потреблять многое из производимого внутри Китая.
Доллар принципиально отличается от прочих национальных валют. Его вес определяется не столько национальным богатством Америки, сколько потребностью мировой экономики в едином платежном средстве. Эта мировая экономика и является обеспечением доллара.
Государственное планирование экономики в Китае? Не смешите. Там вполне уже капитализм с высокой степенью контроля от государства, но это не планирование. Гос. планирование математически не возможно без высокой погрешности десятки процентов, даже сейчас при нынешнем развитии выч.техники.
Гос. планирование производится в Северной Корее.
Вы хотите меня убедить , что РФ - это не более, чем искусственное образование на теле тоталитарной власти? И , если тоталитарная власть рухнет, то исчезнет и РФ? Плохо же Вы думаете о России...
Показать комментарийА что,в России сейчас тоталитарная власть? А 20 лет назад какую тогда сломали?Определитесь для начала.Либерализм в России сейчас,абсурд,коррупция и оскотинивание.Элита и быдло.
Если Вам больше нравится термин - управляемая демократия, то можете назвать так устранение населения от политической жизни, имитацию демократических процедур , отсутствие судебной системы и бесконтрольность власти и монополий. Либерализмом здесь и не пахнет.
Кстати руская элита - это Витовт, Нил Сорский, Иван III , Франциск Скорина, Януш Радзивилл, Панин, Чаадаев, Толстой, Федоров, Сахаров...
А вот антитезой этой элите выступают те, кто стучит в барабаны пытаясь заглушить голос мыслящей России. Дай им волю - они пойдут с факелами по улицам и стадионам.
"кто выиграл выборы по вашему мнению?
****
по моему мнению выборы фальсифицированы.
Я это не только в инете читаю, но и слышу от людей, которые были наблюдателями.
Реально за ЕР голосовало совсем немного людей.
Например среди моих знакомых- почти никто.
Показать комментарийСлово фальсификация неуместно. Уместно слово нарушения. Максимальная разница 2-3%.
Истину могут подтвердить социологи, они все говорят по измерениям, я уже их приводил выше, что все партии набрали ровно столько, сколько набрали. Еще раз: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/04/focus/562949982208238
Гыыы... а такие интересные распределения проголосовавших откуда взялись? Не, ну ладно - видеозаписи о нарушениях поддельные, описания нарушений в блогах на деньги госдепа сделаны, все члены ЕР с нимбами и крылышками и это мы их грешые не видим.. пусть все так. Но откуда такие распределения по участкам-то? Они ж на официальных данных ЦИКа строятся, или и туда уже госдеп проклятый залезть успел? Почему у всех кроме едра распределения нормальные (они же гаусса, как и должно быть согласно всем соц. наукам, что согласуется и исследованиями кучи других выборов), а у едра фиг знает что? С выбросами на каждых 5ти %? Как Вы это можете объяснить?
Показать комментарийУспокойтесь и не нервничайте. Я сам ветеран информационных войн. Внимательнее смотрите таблицы на тв, там второпях и не такое бывает, поищите в интернете. Про вашего гауса ничего не знаю, а вот прогнозы и экзит полы, сделанные независимыми институтами все показывают ту же картину +\-2%. А эмоции, фальсификации и пр. это для дураков. Есть математика.
Вот нормальное распределение - это и есть математика, то, что подделать действительно нельзя. А экзит-полы... это в лучшем случае индукция, в худшем такой же вброс. Независимых институтов в этой области не бывает.
>>А эмоции, фальсификации и пр. это для дураков. Есть математика.
Фальсификации действительно рассчитаны на дураков (я в том смысле, что дурак тот, кто понимает, что его нае..ли, но настолько... гм.. застенчив, что ни слова против выдавить не в силах... Дураков же, НЕ понимающих, что их нае..ли, уже, наверное, в природе не осталось имо).
Но вот Вам, поклоннику математики, и математика. Развлекайтесь.
O_O? Прикольно... а причему здесь вера? Что Вам мешает проверить приведенные в статье утверждения?
Сморите, есть материалы на сайте ЦИК, доступные всем желающим. Факт?
На основе сат. обработки этих материалов получаем некотоые распределения. Факт?
Распределения для всех партий, кроме ЕР, укладываются в теорию (в которую укладываются аналогичные данные по куче других выборов в других странах). Факт?
Последнему факту приводится некоторое объяснение (фальсификация). У Вас есть другое объяснение? Давайте его в студию, оч интересно послушать.
И где здесь вера? Или это Вы не верите в статистику? Но простите, мат. статистика аполитична и беспристрастна, она работает даже если Вы в нее не верите...
Дружище, это не ответ. Точнее ответ в стиле "зато мы гарно спяваем". Не можете разобраться во всей этой математической кухне, не умеете признавать свои ошибки, или ВЕРА не позволяет?
Показать комментарийЭкзит поллами пользуются все те кто контролируют выборы. Ваши странные графики это что-то совершенно новое.
А партии почему результаты не опротестовывают? :)
А почему сайт "белые ленточки" зарегистрирован в США два месяца назад? :)
Идите на митинг, просьба одна, сфотографируйте varvarakopteva, хочется посмотреть в реальности....
Экзит поллами пользуются все для предсказания рез-в (интересно же) + фиксации отдельных вопиющих нарушений. Систематические нарушения как у нас экзит-поллы не ловят (потому что тот же ВЦИОМ организация зависимая), а стат. анализом занимаются лишь высоколобые ученые, потому что стат анализ не позволяет ловить ОТДЕЛЬНЫЕ нарушения, он позволяет ловить лишь МАССОВЫЕ фальсификации (то, чего в нормальных странах нету и быть не может).
И это все не важно. Я задал вопрос (как еще, кроме фальфификаций, Вы можете объяснить странную статистику ЕР), Вы ответить не смогли... больше вопросов не имею, слив засчитан. Верь уже себе во что хотите, глупо ругаться из за политики.
не, baldas, получается вы либо хотите успокоить негодующих аналогично власти, считая, что все что в интернете - это колдовство и магия Чурова. (и его магия чертовски сильна в южных районах центральной России. чем южнее, тем сильнее) Либо действительно верите в это.
ну хорошо, но это что - достоверная статистика в масштабах страны? действительно по радио говорили еще накануне выборов, что 40% ед.ро. получит. по оценкам социологов. действительно я слышал аргументы людей, голосовавших за ед.ро. преимущественно люди в возрасте. прошу прощения, комментарии одного человека.
фальсификация, нарушения. называйте как хотите. где хотя бы комментарии руководства страны? где острая реакция на эти видео в блогах, если это не правда? где обещания найти и наказать виновных в этом? может быть все-таки по тому, что тут и правда комментировать нечего?
да это вообще не аргумент. понятно, что там и половины не пришло. но голосовать они могли именно так. а почему нет? за это время уровень жизни там явно вырос. Аллах вновь следит сверху
Спасибо,но мне это только что сообщил предыдущий товарищь.Перефразирую:кто на сегодняшний момент может построить,в смысле-взять в руки,придушить-приласкать, административно-бюрократический аппарат,который из ЕдРа перекрасится в любой другой цвет?Это и есть взять власть.Вопрос тоже задавался.Медвед для них просто дурачок.Но если он вдруг,к примеру, захочет стать вторым горби,РФ развалится,так же ,как Союз.Горбатый сыграл на недовольстве КПСС,другой какой-нибудь сучонок может сыграть на недовольстве ЕР,экспромт тщательно подготовят и вуаля.Теперь аналогия понятна?
У меня к вам вопрос есть
можно я создам тему про политическую ситуацию в Украине?
если россия высказывает свое мнение и здесь многие поддержали (змечу активные коментаторы Риска) и редакция как я смотрю спокойно на это смотрит, то.. я сейчас материал готовлю про "нашу" ситуацию. Думаю что моим землякам тоже будет что сказать.
Ну типа как в англии прецедент создали значит закон :)
а и братья беларусы тоже могут подключиться
и молдова у них тоже там проблемы
киргизия ну понятно недавно было ведь
грузия уже гудит недовольством
латвия кстати :)
думаю всем народам будет интересно здесь обсудить свои политические проблемы и постов на Риске станет побольше ..опять таки посещаемость, реклама и... прочие вкусности нашего капиталистического бытия :)
или нельзя нам?
"...то, что мы сейчас видим- это попытка узурпации власти.
Путем фальшивых выборов, путем захвата СМИ, путем методичного уничтожения политической конкуренции.
Почему Вы считаете, что люди с этим согласятся?".
Вы абсолютно правы, но вот именно здесь необходимо определиться с терминами.
Термин - это же святое.
Итак.
10-го декабря должно состояться Событие, я бы сказал, "не против" лживых выборов, не против ВП и уж тем паче не против ЕДРО.
Событие - было бы неплохо, коли вышло бы так - должно состояться против внеинституционального псведогосударства.
По просто причине: пока мы не создадим полнокровные функционирующие госинституты - всё остальное лишь мишура.
Мы что, не понимали, зачем Путин создаёт Народный фронт?
Сам Путин что, не знал, какими мерзавцами он окружён и с какой скоростью будет сдана ЕДРО в случае провала?
ЕДРОсурковщина что, не знала, с какой скоростью разнесёт в ошмётки партию при !малейшем! дуновении не в ту сторону?
У них, за Спасской башней, в отличие от нас - ресурсы. Математика, социология, специалисты, вычислительные мощности, неплохие прогнозисты, более-менее сносные "модельщики". Не идеологический отдел ЦК КПСС времён Косыгина, конечно - там парни такие работали, что г-ну Суркову до них как до Марса, причём в обратном направлении - но и не идиоты точно.
Много-много месяцев назад они прекрасно знали, что через сутки после того, как ЕДРО пошатнётся, Путин пошлёт этот грязный сброд холуёв нахрен (он что, придурок? на кой ему этот якорь медвежий?!) и преспокойненько, в версии ПУ 2.0, выйдет к президентству от ОНФ.
Что и произошло.
И не с кем попало во главе, а со Станиславом Говорухиным. Творческой интеллигенции - шах.
Всё это было ясно.
Чай, тоже не лаптями щи хлебаем.
Но!
Покуда псевдогосударство будет внеинституциональным - будет всем горе.
Кроме нескольких персонажей.
Коих так любит своим закадровым голоском Катерина Андреева...
"пока МЫ не создадим полнокровные функционирующие госинституты"
"МЫ что, не понимали, зачем Путин создаёт Народный фронт?"
"У них, за Спасской башней, в отличие от НАС - ресурсы."
Не мешало бы поведать читателям, кто или что скрывается за местоимением "мы".
Я так понимаю, что это какая-то организация, которая планирует оседлать якобы стихийный народный протест.
Сайт должен объединять людей.Может шутка поможет.Как то в давние времена Московия столкнулась с проблемой-не могут выбрать царя.Пригласили из Литовии,так началась династия Рюриковичей.А кого и откуда можно нам пригласить?
Вообще вся эта ситуация показывает только одно! Что еще у нас умные и неподкупные люди, и у них есть голос. Это не может не радовать. Не топите тему.
P.S. Телевизор вчера выбросил.
Ни в коем случае не ходить. Развязать бойню как нефиг-нафиг. Устроить провокацию. Вспомните 93-й сколько народу перебили, передавили БТР-ами !!!!!. Надо бороться, но не так. Опомнились, как минимум 8 лет в стране полный п......ц а тут какие-то выборы. Тьфу на них. Себя берегите.
Почти любую болезнь можно вылечить на начальной стадии. Чем больше запустить тем сложнее лечение. Предлагаете подождать? Так и 17-й год будет в нашем веке.
Наиболее полно ситуация освещается вконтакте и в жж
http://vkontakte.ru/groups#/club4121067
http://anatoliy14.livejournal.com/
http://edvvvard.livejournal.com/
http://vkontakte.ru/club4121067#/mnenierussia
http://vkontakte.ru/feed#/club28574994
ВНИМАНИЕ! Для тех кого задержали на митингах за все эти дни, для тех кому не всё равно как с ними обращались. Общественная наблюдательная комиссия собирает материал о том как с вами обращались сотрудники ОМОНа и полиции, чтобы подать Аргументированный протест в прокуратуру для того чтобы подобное больше не повторилось, чтобы Вас перестали незаконно задерживать на митингах, чтобы вы могли увидеть демократию в действии. ВЫ должны связаться с председателем комиссии Шнитке Владимиром Эдуардовичом. 8 (812) 926 79 83 onk.spb@ gmail.com
Выходя на митинги, вы выходите на фронт. Позвольте нам оказать юридическую и правовую поддержку. Перепостите и передайте всем! Это важно!
http://vkontakte.ru/wall8577196_2448
alan77 20:17 08.12.2011
+4
Почти любую болезнь можно вылечить на начальной стадии. Чем больше запустить тем сложнее лечение. Предлагаете подождать? Так и 17-й год будет в нашем веке.
Болезнь не в начальной стадии ей несколько сотен веков
«Я, Останюк Юля, требую денег за мою работу! Я за вас голосовала 12 раз, 9 пунктов на Тверской ул. + 1 на Труда и 2 раза на ул. Южной»
Питерские "карусельщики" стали требовать денег от Едры: сучата Медвепутов кинули, естественно, своих.
По ссылке - материал, с телефонами, именами и.т.д.
Показать комментарийПеред вашими революциями еще раз задумайтесь над двумя вопросами:
1. Почему экзит полы не отличаются от результатов?
2. Почему НИ ОДНА партия не опротестовывает выборы?
1. Почему экзит полы не отличаются от результатов?
Вот скажите, а вы сами-то верите что экзит пол промахнулся с конечным результатом всего на 1%? В таких вопросах как правило разброс хотя бы в 5-6%, если не больше. А это больше похоже на хороший подгон. Просто у Едра действительного много БАБЛА.
2. Почему НИ ОДНА партия не опротестовывает выборы?
http://www.gosrf.ru/news/1063/
..."Партия КПРФ признала выборы в Госдуму нелегитимными и объявила о решение обжаловать их результаты в Верховном суде. Такое заявление партия сделала на брифинге КПРФ в Москве. В суд собираются обратиться и члены партии «Яблоко» из-за нарушений в ходе парламентских выборов..."
Показать комментарий1. Социология очень точная наука, если вы поинтересуетесь как эти опросы проводятся, поймете, почему такая точность.
2. Пока мандаты депутатские назад никто не сдал.
В тоталитарной стране экзит поллы могут ошибаться. Чиновничек на опросе скажет, что голосовал за ЕР, потому как побоится, а вдруг его вычислят, и он работы лишится. А в кабинке проголосует против, потому как затрахали начальники, надоело врать и делать глупости под их дудочку.
Графики распределения % проголосовавших по округам очень любопытные. Жалко, что этот анализ не был широко разрекламирован в Интернете задолго до выборов.
Это могло бы оказать сдерживающий эффект с одной стороны, а с другой - продемонстрировать их прогностическую силу.
1. Кто проводил экзит-пулы? Независимые организации? Это риторический вопрос, можете не отвечать.
2.
Яблоко - http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/08_1
КПРФ:
«По закону результаты выборов надо оспаривать на каждом участке, - продолжил Г.А. Зюганов. - Поэтому, когда нас упрекают в том, что мы в чем-то медлим, необходимо понимать, что по каждому случаю надо оформить документы, собрать доказательную базу, написать заявление. У нас огромная армия юристов, специалистов, активистов сейчас над этим работает. Все случаи нарушений, которые мы зафиксировали, обязательно доведем до судебного расследования и будем добиваться истины и правды. Хотя я прекрасно понимаю, что из себя представляет нынешний российский суд. И, тем не менее, правовая борьба за честный результат будет нами продолжена».
СР: http://www.spravedlivo.ru/news/anews/16999.php
Это не революция - это попытка продолжить эволюцию политической системы РФ.
Уважаемый baldas , Вам не кажется, что Вашу позицию давно и кратко сформулировал
Пушкин ? :))
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
тетка не состоит ни в каких организациях и обоснованно боится.
Счас еще рассказал знакомый у которого сын за деньги участвовал во вбросах и "каруселях" в Питере.
Я у своих ближайших знакомых спросил-это все обычные люди,совершенно не политизированные, отнюдь не оппозиционеры- за ЕР не голосовал НИКТО
По городу результат- 60%
Показать комментарийСлышь,пошляк,стихотворение называется "Притча в подражание басни Иисусовой".О чём речь идет,какие-нибудь есть соображения не столь тупые."Умнейший муж России"(так его охарактеризовал Николай I,передавивший декабристов,что кстати очень символично) писал о совсем другом.Вовсе не о подавлении революции толи в Испании,толи ещё где.
А вы включите мозг и посмотрите внимательно, например, на это: Тверской район Москвы район Гольяново Москвы
Это вполне официальные итоги по 2 случайно выбранным мной районам Москвы. Никаких тебе "подтасованных графиков". Ничего странного не замечаете?
Недавно посмотрел американский фильм об "американской демократии". Обычный боевик, но вот исторический фон... Очень рекомендую, особенно тем, у кого ещё есть иллюзии про возможность демократии - "Банды Нью-Йорка". О том, как "великий борец за американскую демократию" Авраам Линкольн утопил в крови Нью-Йорк, жители которого не хотели участвовать в гражданской войне. Замечательный пример "американской демократии", о котором не очень широко известно.
Берегите себя и своих близких.
Показать комментарийПриведу ещё слова классика, не очень популярного сейчас, но всё равно актуального (недословно) - "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал из-за 100% прибыли". В Ливии европейские демократы, тьфу, европейский капитал совместно с американским, уничтожили Каддафи и разорили страну из-за 20% прибыли от ливийской нефти. Все наши "революции" и выборы в России - это только битва интересов капиталов, как внешних, так и, особенно, внутренних.
Не становитесь пушечным мясом в чужой войне!
И ещё - что такое 150 лет, чтобы изменить природу человечества, или аппетиты капитала?
Уважаемый Xron. А почему вы так уверены в том, что в Европе выборы такие уж честные? Может, просто там политики научились действовать тоньше? Мои познания в истории, конечно, слабы, но и их достаточно, чтобы понимать, что там не всегда так уж все красиво было. Возможно, наша политическая система лет на 200 отстала? И не доросли мы еще до настоящей демократии? Это просто версия, не более.
"Честные" выборы возможны там и только там, где соблюдён баланс интересов лидирующих групп капитала. Да, "демократы" Европы и Америки действуют тоньше, но не менее грязно. Политическое уничтожение Стросс Кана (с прицелом на президентские выборы во Франции), или нынешняя борьба между республиканцами вам ни о чём не говорит?
И ещё - сам термин " демократия" не означает выбор народа по своей природе. Demos и Pablos - совсем не одно и тоже. Pablos и в древности в выборах не участвовал, и сейчас на их исход реального влияния не оказывает. Только капитал, затраченный на подкуп, диверсии, провокации, пропаганду...
Не позволяйте вешать себе лапшу на уши!
Доказать нам, что воровать голоса- хорошо и правильно?
Ни хорошо, и ни правильно. Но только это всего лишь один из многих методов получения нужного результата. Конечно, гораздо тоньше оболванить избирателей путём лапши на уши через тот же интернет. Но тут талантливые (провокаторы), ой, исполнители нужны. А у Едра с этим пока не очень. Власть понимаешь ли... зажрались...
Выборы в Европе, в США, конечно, не идеальны. Но согласитесь, что постсовку до них, как от земли до неба.
Вообще-то меня давно интересует, почему люди, ненавидящие демократию, с таким упорством позиционируют себя сторонниками демократии перед теми же эуропами? Пытаются доказать, что у них на самом деле все хорошо, но вот враги мешают и гадят? Зачем вам это? Вам не кажется, что было бы честнее, потребовать введения, например, абсолютной монархии, а? И жили бы себе без всяких выборов...
Есть подозрения, что для того, чтобы изменить интересы капитала и природу человечества и 100 000 лет мало.)) Как в каменном веке дубинами друг друга лупили, поселок на поселок, из-за дохлого мамонта, так и сейчас)
Совершенно ясно, что в обществе нарастают протестные настроения против власти. Это закономерно. Выступления против фальсификаций справедливы и необходимы, но они должны опираться на жесткие факты. Однако, так же несомненно, что протестные настроения стремятся использовать силы, враждебные интересам страны, направляемые Западом. Они руководствуются инструкциями западных технологов (того же Шарпа, ведь все по Шарпу организуется, и на Украине, и в Грузии, теперь у нас пытаются..., почитайте) и ориентируются на интересы западной элиты. Для них выборы лишь повод. Подумайте ЗА КЕМ вы идете. Кто стоит за главными организаторами, Навальным, Каспаровым, Немцовым. Ведь никто это не скрывает. Политическую борьбу вести нужно, но если какие-то силы опираются на Запад, на его ресурсы, то от таких сил нужно отвернуться, это враги. Не давайте вас использовать.
БРЕД. Запад, Восток, США, Австралия и пр. - никто не заинтересован в нестабильности РФ, обладающей гигантскими запасами ядерного оружия. Они не идиоты и не самоубийцы.
Господа же, которые вместо того, чтобы предъявить обществу реальные успехи и достижения в управлении страной, начинают запугивать население внешними угрозами , разжигают гражданский конфликт между разными группами населения, представляют опасность для всего общества при сохранении рычагов власти в их руках.
По человечески их можно понять. Они действительно чувствуют, что со всех сторон окружены врагами. Ощущают угрозу потери своих богатств и безнаказанности. Однако России в условиях затянувшегося мирового финансового кризиса, сохранения сырьевой ориентации экономики нужны во главе правительства и государства лидеры обладающие честью и интеллектом, а не манией преследования.
А никто и не собирается бится в чистом поле на ядерных дубинках.Добивать,если только.Вы в курсе,что население России уменьшается?Алкоголь,наркота,табак это не оружие,по вашему?Кредитно-финансовая система(про ростовщичество спрашивали?) не оружие? Идиотизация образования тоже не оружие? """угрозу потери своих богатств """ говоришь? """нужны во главе правительства и государства лидеры обладающие честью и интеллектом""" говоришь? Благонамеренный идиот или как тебя понимать?
Здорово Вы описали недееспособность нынешней российской власти. Кто угодно может спаивать и идиотизировать население РФ, добивая его кредитно-финансовой системой, а власть ничего не может с этим поделать - население России уменьшается. Да Вы, батенька, революционер - лимоновец или гранатовец.)
Из интервью для РБК - пригодится... — Вам известно, что в столице все последние дни идут митинги протеста недовольных выборами в Госдуму — методами их проведения и результатами? Вы ведь живете в центре, обратили внимание?
— Улица, где мы с вами сейчас находимся, — это Тверская, да? Что-то ощущается. И мы должны были снимать на Красной площади, но с этим есть сложности, поскольку что-то происходит. Вчера на Тверской я видел много полиции, чувствовалось, что в московском воздухе разлито напряжение. Митинги будут в субботу? А я уже сейчас вижу много полицейских. Вы пойдете? А вы готовы, что против вас могут применить слезоточивый газ? У меня в жизни был подобный опыт, несколько раз — в Париже, в Нью-Йорке. Обязательно нужна мокрая повязка на лицо — бандана или шарф. И, может быть, очки, типа лыжных. Удачи вам, и будьте осторожны. Я с вами!
ПИТЕР БЕРГ
http://www.rbcdaily.ru/
Мне разряжали газовый пистолет в лицо с расстояния вытянутой руки. Больно и обидно, но жить можно :) Банданка будет.
Считаю, что на митинг следует идти с конструктивом - своей четкой позицией, которую готов доказать и, конечно, без намерения что-то рушить. В конфликты вступать не собираюсь, как и орать "Россия - для русских". Спасибо за цитату.
Показать комментарийФакты надежно свидетельствуют, что такие фигуры в "оппозиции", как Навальный, Каспаров, Касьянов, Немцов, которые и организуют эти акции, целиком и полностью зависят от Запада. Запад им обеспечивает всестороннюю поддержку: моральную, медийную, финансовую, организационную. Это легко доказать.
Они следуют определенной технологии, кот. отрабатывалась в Белграде, Грузии, Украине, Египте, Ливии, это тоже легко доказать. Т.е. это движение полностью лежит в русле интересов западных элит. А эти фигуры, в случае их прихода к власти, станут марионетками, как и Ющенко, как и Саакашвили. И их победа означает немедленное осуществление всех планов США в отношении России. Вы настолько наивны, что считаете, будто интересы западного политического и экономического истеблишмента совпадают с интересами русского народа? Власти нужно противопоставлять гражданское общество, нужно заставлять ее считаться с народом. Но ни в коем случае нельзя объединяться ни в чем со ставленниками других стран. Все разборки ВНУТРИ страны!
вы задолбали уводить от конкретных проблем к теоретизированиям о жизненном пути Навального, право.
ps: и да, посты от лица типа обычных граждан, изобилующие официозной политической лексикой, внушают доверия чуть менее чем ноль.
Да никто не отрицает конкретных проблем. Вы просто подумайте кто воспользуется вашим протестом и на его волне выплывет вверх. Именно вот эти силы, вы же на ИХ митинг призываете идти, поддержать ИХ лозунги. Их разговоры о коррупции, о жуликах, ворах, нечестных выборах - это чистый популизм. Нужно же иметь политическую разборчивость и не отдаваться абы кому.
Этот митинг - не "за" конкретных фигур и не "за" конкретные политические движения. То, что кто-то захочет чем-то воспользоваться - это естественно и нормально, так же как то, что всем имеющим мозг ясно, что народ придет не ради них. Единственный знаменатель, единственная ценность - это свое мнение, которое я пойду отстаивать. Да пусть пользуются, госспидя :) Кому, интересно, не будет понятно, что какая-то небольшая группка экстремистов захочет нажиться на этом - властям что ли? :)) Это естественный ход жизни. Вы потеряли мобильник, кто-то его нашел.
Вот вы про политическую разборчивость, пытаетесь оценивать лидеров. Это все сферические кони в вакууме, дружище. Нет ангелов и драконов, нет абсолютной истины и фальши, есть только ваша вера и неверие. Я иду не за Навальным, хотя питаю сильные симпатии к нему. Я верю в то, что жулики и воры должны быть наказаны, и пусть это сделает он, Медвед или Хиллари Клинтон. Мне похуй. Закон должен работать.
Показать комментарийТы с больной головы на здоровую не перекладывай. Дешевые приемчики.
Вас организуют на митинг (на конкретный митинг, на Болотной площади) определенные силы, довольно зловещие. Я предлагаю вам задуматься, что это за силы и куда они хотят страну вести. Они ведь, в частности, за расчленение России выступают. Приходя на их митинг, вы выражаете им свою поддержку.
Есть факты, а есть ракурсы и соусы, под которыми они преподносятся. Если в течение долгого времени преподносятся ракурсы, и затем вскрывается их необъективность, через некоторое время многим непременно захочется узнать сами факты.
Факт в данном случае заключается в том, что на митинге будут и пустозвоны и нормальные люди, желающие решить конкретные проблемы.
Считаете что был обман? Так делайте что-нибудь, только конкретное, например собирайте ксерокопии протоколов, сравнивайте с официальными данными и публикуйте, как это сделано тут Когда таких фактов станет достаточно будет повод для перевыборов. В любом случае это законный и реальный способ что-то изменить. А кричать на углу о том что все плохо в надежде что сам этот крик изменит что-то....нуу как минимум неразумно. В конце концов фиг с ними с митингами - хочется вам выходной на это убить - ради Бога. Но делайте это САМИ, а не под дирижерскую палочку какого-нибудь мистера "бул щит".
Расследовать и привлекать фальсификаторов к ответственности - это дело правоохранителей.
Митинг - это лишь средство заставить власти и правоохранителей соблюдать Конституцию России.
Только одно последствие состоявшихся фальсификаций - в Думу не прошла партия Яблоко, за которую голосовали миллионы избирателей, в том числе и участники Риска. Фальсификаторы лишили этих граждан России представительства в Думе, их права и возможности влиять на политику и развитие страны конституционным образом. Лишили миллионы россиян их избирательного права. То есть люди, которые платят налоги, служат в армии, добросовестно выполняют свои обязательства перед государством лишены кучкой авантюристов своего конституционного гражданского права. Кучка фальсификаторов разом сделала миллионы россиян негражданами в России. Что делать этим миллионам? Покидать страну, просить принять себя в гражданство других государств?
Вы тут рассуждаете про "дирижерскую палочку". А вот скажите мне, по чьему заказу из страны выживаются миллионы сторонников одной из партий? А ведь это люди образованные, представители среднего класса, неравнодушные к судьбам Родины. Кто заказал эту фальсификацию? Может быть китайцы? Чтобы на обезлюдевших просторах России грабить ее богатства вместе с подкупленными ими чиновниками, захватывать ее территорию.
Показать комментарийАктриса хорошая, воспитание, образование..все как положено. Но в реальный мир ей никак нельзя... Уровень сопротивляемости промыванию мозгов - ноль целых либерал десятых. Что вижу - то и пою(или играю), а соображалку включить, как это делают ее коллеги по цеху, непросто - может разрыв шаблона произойти, тогда совсем беда в сознании случится!
Я кстати полностью поддерживаю митинг коммунистов 18 декабря против фальсификации выборов. Они ведут справедливую политическую борьбу, не обращаясь к поддержке за пределами страны и не выступают за расчленение России. За ними Хиллари Клинтон и Джордж Сорос не маячат! Это к слову о том, что я якобы за Единую Россию (Партия жуликов и воров - это ведь вам тоже Навальный придумал:))
Интересно откуда Вы вытащили эту замшелую риторику времен всемирной пролетарской революции до последнего россиянина и торжества сталинизма в отдельно взятой стране?
Показать комментарийКогда окажетесь в толпе, вами будут руководить уличные вожаки, и направят вашу энергию туда куда ИМ нужно. А направят они ее на прямой конфликт с государством, которое должно будет вас подавить силовыми средствами. Затем начнется мощнейшая информационная война против России во всех западных СМИ и давление на нее всеми средствами, вступит фактор военной силы. Если придете на митинг оранжистов, будете участвовать в холодной войне на стороне Запада.
Показать комментарийВы называете правильным мужиком человека, который призывает развалить страну. Для вас это ерунда, видимо? Для вас важнее честные выборы, борьба с коррупцией... Ельцин вылез на вершину власти как борец с привилегиями номенклатуры. Его поддержали. И что? История ничему не учит? Снова попадетесь? Да при навальных коррупция будет такая, что вам и не снилось, тотальная!
Возьмемся за руки, друзья! Наступают тяжелые времена, и скоро каждому придется определиться со своей гражданской позицией.
А вы, ПОРТЯНКИ (радогор, герод и пр.) - валите отсюда! Вам здесь делать нечего - слабонервных тут нет, да и с интеллектом у местного сообщества получше, чем у вас.
Вас будут снимать иностранные телеканалы, после видео будут переозвучены и использованы для дальнейшего вмешательства сил НАТО на территорию РФ, как это уже было в Ливии.
Подробнее тут - http://cuamckuykot.ru/belaya-lenta-aims-to-bleed-273...
Если вы занимаете активную политическую позицию и вам противно жить в коррумпированной стране, но вы не хотите быть оклеветанным прозападными СМИ, следует сделать следующее:
Делаем крупный плакат НА АНГЛИЙСКОМ(это важно!):
"STOP NATO" и встаём с ним в толпу народа, хорошо если таких плакатов будет 10 штук и более.
Прикрепляйте эту надпись к своим плакатам "ПЖиВ",
этим вы показываете свою позицию против партии, которая вынудила вас выйти на улицы. Прикрепляйте ко всем остальным плакатам, нигде эта надпись не отрицает вашей политической позиции, но зато покажет, что вы не засланный агент ЦРУ, как о вас отзываются ваши противники.
Если появятся недовольные среди оппозиции данным лозунгом, то знайте, осознанно или неосознанно это люди работают на ГосДеп США и следует их обличить в недостойном поведении и подхалимстве иностранным интервентам.
А вообще народ, не поддавайтесь на провокации, если кто-то хочет вас втянуть в потасовку, то знайте это провокатор. Драки среди нас нужны только нашим внешним противникам и никому более.
Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря
Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов!
Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня — за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов — переживает большинство из вас.
Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.
Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, когда политики и подчинённые им силовые министры ставят перед тобой задачи откровенно репрессивного характера. Мы хорошо знаем повадки наших политиков: в острых ситуациях они никогда не берут на себя ответственность и не принимают жизненно важных решений, успешные операции приписывают себе, а в случае провала крайними назначают людей в погонах. Это было всегда, и один из наиболее ярких примеров тому — Беслан.
Но Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было! Так и 10 декабря в толпе митингующих вы останетесь один на один с исходящей от толпы угрозой и необходимостью мгновенно решать, как реагировать на те или иные ситуации. Лучше подготовиться к этому до того, как точка невозврата будет пройдена.
С учётом набитых когда-то шишек позволю сформулировать некоторые рекомендации, позволившие мне и моим друзьям не потерять чувство собственного достоинства и продолжать чувствовать себя не наёмниками, а защитниками своего Отечества даже в самые неблагодарные моменты службы:
В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идёт о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде. Это особенно актуально для командиров всех уровней. Моё поколение спецназа хорошо помнит то время, когда люди, ставившие перед нами карательные задачи, нас же потом и обвиняли в самоуправстве и несанкционированном применении силы.
О митинге протеста 10 декабря известно заранее. Это значит, что после проведения рекогносцировок в штабах и оперативных группах отрабатываются различные варианты применения сил и средств, предназначенных для обеспечения предстоящего мероприятия. Добивайтесь, чтобы подобная штабная работа проводилась при достаточном количестве свидетелей, не соглашайтесь участвовать в «неформальных» обсуждениях и персональных инструктажах за закрытыми дверями.
Когда вас инструктируют непосредственно перед выездом, добейтесь, чтобы ваши командиры публично и при свидетелях разъяснили вам порядок применения оружия и спецсредств. Особенно попросите разъяснить, какие действия митингующих можно рассматривать, как проявление агрессии. Вы это знаете и так, но заставьте командиров произнести нужные слова непосредственно перед вашим применением.
Отправляясь на задание, вне зависимости от полученных задач, поставьте перед собой цель — защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках. Если вы командир «полевого» уровня, от вашей выдержки, профессионализма и команд будет зависеть очень многое. Ещё раз — вы должны ехать не «мочить» врагов режима, а защищать своих сограждан, вынужденных таким образом отстаивать свои права. Это трудно. Но это миссия.
О! И я после баньки пивком уже побаловался!Есть же в жизни приятные вещи(хотя и вредные для здоровья) :-)
А насчет Фишта подумай.Я бы с удовольствием с Валерой сходил,но лимит на отпуск кончился.Осталось догулять две недели в этом году.А следующий только в мае.((
Замечу, что уже был пост политического провокационного содержания от пользователя varvarakopteva, текст которого также после того как разгорелся скандал, оказался удален автором!
Если бы автор и правда решил, что пост - не для Риска, он удалил бы метки и отвязал бы пост от рубрик как минимум.
Робинся и Исн, Вы не правы. Эти тексты (Виллонен и Варваракоптева) не провокационные, а опубликованы неравнодушными, переживающими за судьбу страны людьми.
Лучшее подтверждение - огромное количество комментов, острая дискуссия, а также нашествие ГБшных троллей - неизвестных сообществу Ников, зарегистрированных сегодня. Вот тролли-то и выступают в роли провокаторов (см. посты выше), а никак не сами авторы.
Насчет того, что Виллонен и Варваракоптева убрали свои материалы - они видят неоднозначную реакцию и, как культурные люди, не навязывают обществу свое мнение. Возможно также, в личной переписке Робинся высказала им замечания за оффтоп (пишу по собственному опыту, т.к. было такое замечание от Робинся и в мой адрес).
А это оффтоп и есть. И это мое мнение!
А вы публиковали пост, как сейчас помню, про убийства! Очень в тематике сайта! Ага!
Я много кому здесь пишу - и когда нравятся посты, и когда не нравятся.
Это вы про varvarakopteva-то "культурные люди" и "не навязывают обществу свое мнение"??????
Не смешите мои тапочки!
Насчет сомнений о "неоднозначной реакции" - это вы про кого?
А какая она должна быть - реакция-то эта?
С чего ей быть однозначной-то?
Начнем с того, что человек, у которого в этой ветке более 50 комментариев с общим посылом идти завтра на митинг, ни на какой митинг не пойдет, ехать далеко! А по мне так - не будешь участвовать - не подстрекай!
Информации отовсюду предостаточно.
Вряд ли Риск - единственный ресурс, на котором обсуждают ситуацию.
И, к слову, я не вижу желания Виллонена обсудить ситуацию именно с пользователями Риска!
Пара комментов - в дискуссии человек не участвует.
Не вижу, чтобы отстаивал опубликованные цифры, данные, отвечал оппонентам.
Просто вбросил информацию - и пусть котел бурлит.
А я где-то написала, что все должны друг с другом соглашаться?:)))
Это же ВЫ пишете, что пост удален из-за неоднозначной реакции публики.
В теме СРАЗУ написано, что тема не для Риска.
В комментариях автор не отстаивает НИКАК свою позицию, предоставив людям грызть друг другу горло.
Ну и, конечно, оставив шикарное поле для того, чтобы порезвились клоны.
А меня лично удивляет, что человек, в чьих интересах еще утром был прописан то ли туризм, то ли альпинизм, теперь по профилю живет в Испании, и у него всего два поста - и оба про политику.
Вы извините, конечно, анонимно тяфкать все умеют.
Но такая позиция доверия не вызывает.
А пользователю varvarakopteva разрешить непечатно ругаться в адрес ненравящихся личностей?:)
Я не писала, что кто-то грызет. Но возможность такая предоставлена.
Можно обзываться непечатно - это ж мелочи нынче, культурным людям же можно, правда?
"А Вам нужна его позиция?
Мне так- нет. "
У меня порой складывается ощущение, что вам вообще на чью бы то ни было позицию... все равно.
У вас есть своя точка зрения и вы готовы ее отстаивать хоть в 50 комментах, хоть в 100.
Удивляет, что автор, разместивший такой эмоциональный призыв, за него отвечать не готов.
У вас есть своя точка зрения и вы готовы ее отстаивать хоть в 50 комментах, хоть в 100.
****
А Вы через сколько каментов сдаетесь?
Извините, каков вопрос- таков- ответ.
Вообще что, цель- иметь как можно меньше каментов?
****
Удивляет, что автор, разместивший такой эмоциональный призыв, за него отвечать не готов.
******Не знаю, что именно Вас удивляет, я эти призывы вообще не читал,
потому что манеру автора знаю и интереса это не вызывает.
А обсуждаю здесь потому что думаю, что посетители Риска тоже граждане, а не просто потребители, и это касаетсянас всех.
Я уже 3 года являюсь постоянным посетителем сайта Риск.ру. Я написал свои сообщения для того, чтобы оказать противодействие оранжистам, которые вздумали здесь вести пропаганду. Весь этот пост (название которого затерли) ни что иное как пропаганда с целью вербовки в свои ряды. Пусть люди знают, что есть и другая точка зрения. На выборах я голосовал за оппозиционную партию и, безусловно, результаты выборов меня возмутили. Но я считаю оранжевое движение, инспирированное Западом, злом для своей страны. Минусуйте сколько угодно, я уверен, что кто-то призадумается и будет более осмотрителен.
Показать комментарийЧтобы избежать политизации сайта (а сейчас это неизбежно, т.к. оранжисты будут активизироваться), предлагаю банить все "политические" посты и комментарии. Именно все, независимо от позиции.
>>Судя по минусам, сторонников оранжевой смены власти уже здесь навалом. Сайт не подставляйте.
Даже только эти слова говорят об очень многом :(
Народ, вы только вдумайтесь в них - человек боится, что только за требование восстановления законности и наказания виновных в нарушении конституционных прав граждан сайт может быть репрессирован. При этом этот же человек, как я понимаю, продолжает оставаться сторонником нарушителей закона.
Как этот сюр объяснить? Скажите, gerod, есть ли у Вас дети? И если есть, то как происходит Ваше общение с ними на вечную тему "что такое хорошо и что такое плохо"? Как Вы им объясняете, что такое Добро и Зло? Правда и ложь? Человеческое достоинство?
Уважаемые рисковцы.
Мне пох, что на мой коммент в начале обсуждения уже 29 минусов. Да хоть 129 минусов.
И пусть ваше мнение не совпадает с моим (лишь бы оно было Вашим собственным, а не наведенным).
Но! Подумайте!
Это же чистейшая гапоновщина - призывать к участию в митинге, самому при этом ничем не рискуя.
Большинства правдорубов и правдолюбов (особенно xron) - на этом митинге не будет.
Ровно так же, как не будет на этом митинге и автора поста.
Да, я понимаю, что он в испании так же как я в антарктиде. Но и постов у него 2. И оба - провокационные.
Ну как же вы не понимаете, что ведетесь на дешевку!
Да будьте ж вы умнее!
В 1993м - тоже были беспорядки в Москве со смертельными исходами.
Кто от них выиграл? И те кто подавлял, и те - кто организовывал. Проиграли - только участники, пушечное мясо.
Выигрывают всегда профессионалы.
Не идите в мышеловку, пожалуйста.
А если уж хотите что-то сделать - начинайте прямо сейчас. С политической организации. Профессиональной.
А иначе - вас вечно будут погонять пастухи: что те, что другие.
Не унижайте людей, пожалуйста, пытаясь представить их бездумными объектами чьих-то манипуляций. Люди здесь все взрослые, и каждый отвечает сам за себя.
Свобода -это ответственность. Перед самим собой- прежде всего. Каждый делает свой выбор САМ.
И с гапоновщиной аналогии малоуместны имхо.
Гапон вел людей просить у царя, как я помню. У Вас есть царь? Люди просить милости хотят? Или они ТРЕБУЮТ чего-то другого?
Гапоновщина - это когда специально обученные вожаки ведут баранов на бойню, как правило сами её избегая.
Вы сами-то пойдете на митинг или так, сочуствуете?
Я попрошу Вас внимательно прочитать все мои сообщения, чтобы убедиться в том, что я ни к чему не призываю. Но отношение свое - да, выражаю.
Собственно, риск -это 2-й ресурс, где я иногда пишу на форуме. И то редко, просто сейчас действительно прорвало.
Другой сайт - один из украинских политических форумов. Там я бываю регулярно, пару-тройку сообщений в день в среднем пишу.
Так вот что я хочу сказать... Товарищей из белокаменной, питера и проч, городов РФ, пишущих каждый день ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ меня, гражданина Украины, там видимо-невидимо. Причем, большинство ведут себя, как хозяева... Иногда так по-старше-братски покрикивают, уму-разуму учат...
Вообще-то, когда меня называет провокатором человек, симпатизирующий тем, кого я небезосновательно считаю фальсификаторами и ворьем, то остается только сказать что-то вроде - "...от тебя и хула - похвала..." ;)
Кстати о Гапоне- Вы представляете большевистскую версию событий.
Гапон пытался направить протест как раз в мирное русло.
Властям он был враг, как лидер этого мирного протеста,
большевикам за то, что отвлекал народ от вооруженной борьбы и искал компромисс.
Я советую вам не преувеличивать свои способности противостоять манипуляции. Помните что было в Перестройку? огромный народ, образованный, современный сошел с ума. И стал горячо поддерживать решения, которые вели его в нищету. Помните как шахтеры (дотационная отрасль) призывали к скорейшему введению рыночных отношений в их отрасли?
Вообще-то, я обычно не спорю с выразителями примитивных и по существу религиозных точек зрения, сорри. Одно только замечу. Вернее, задам пару вопросов.
Как Вы считаете, перестройка началась в период роста или падения цен на нефть?
Как Вы считаете, что произойдет с Россией, когда цены на нефть снова рухнут (или нефть кончится, или необходимость в ней исчезнет, и т.п.), если РФ будет продолжать оставаться тем, чем является сегодня?
Отвечаю:
Во второй половине дня воскресенья 11.12.2011 готов встретиться с вами в любом месте в г.Москвы и оплатить стоимость ваших авиабилетов Новороссийск-Москва-Новороссийск, если вы докажете мне своё участие в этом митинге.
А слова "был бы в Москве - обязательно пошел бы" - не стоят ничего.
Уважаемый oldchainik2 , не находите, что это глупо с Вашей стороны?
Думаете. я сейчас все брошу и поеду искать билет на Москву? :)
Чтоб Вам что то доказать? :)
Извините, я поужинал после бани, за руль-нельзя.:)
Уверяю Вас я в свое время побегал и по митингам и по разным партийным сборищам.
и если будет надо, могу и повторить.
Если до Вас не дошло- еще раз- был бы в Москве-пошел бы, однозначно.
Это, кстати, еще не революция.
Это законный, разрешенный митинг.
не ты а вы, и не в одной а в разных, и не в упряжках а в компаниях.
В том комменте я предостерегал тех кто пойдет об опасности попасть на 2-ю ходынку,
а тех кто их туда зазывал не собираясь самим идти - от последующих угрызений совести.
Чисто из человеколюбия.
А не оттого, что считаю правильными те безобразия что творятся.
И не оттого что ничего не надо делать.
Просто, иногда прежде чем делать, надо думать о последствиях.
Показать комментарийЕсли пойдете за оранжистами, то в рамках закона вам остаться не получится, со всеми вытекающими последствиями. Речь не о нарушениях, а о том, что вы призываете участвовать в акциях, организованных ставленниками запада, выступающими за РАЗВАЛ РОССИИ. Вы подумайте за кем вы идете. Я призываю не участвовать в мероприятиях, организуемых Западом. С чего вдруг взяли, что я сторонник нарушителей закона?
Ясно же, что эти акции планировались задолго до выборов и состоялись бы в любом случае. Если хотите помитинговать, приходите на митинг коммунистов 18 декабря, они не являются агентами Запада. Почему вы выступаете именно вместе с оранжистами?
оранжисты- это коалиция сил, движений разной идеологической направленности, но как правило это либералы и националисты, которая служит орудием элит Запада для смещения неугодных режимов, эта коалиция создается и направляется западом. При этом используется определенная технология смещения власти, сформулированная Джином Шарпом в 1993 году в книге "От диктатуры к демократии", это технология опробована во уже во многих странах. В ходе таких переворотов к власти приходят силы, полностью зависимые от США, т.к. их кадры готовились именно там и они питались материальной помощью западных структур. Приходят иногда относительно мирно, как на Украине, иногда с применением военной силы Запада (в этом случае спровоцированные оранжистами силовые акции властей служат предлогом для военного вторжения). Итогом таких переворотов является фактическая потеря страной своего суверенитета, страна становится средством для осуществления американских интересов.
Если быть точным. Первая цветная революция - это революция гвоздик в Португалии 1974 года. Организация военных "Движение капитанов" осуществила бескровную революцию , свергла фашистскую диктатуру , провела выборы и передала власть политическим партиям, установив либерально-демократический режим, ограниченный положениями конституции о строительстве в стране социализма.
Я так понимаю, Вы сторонник фашизма. Вам нравятся коричневые революции.
Это не ругань. Например, Эрнст Тельман больше боялся поддержать на выборах социал-демократов, чем допустить к власти Гитлера. Он тоже недолюбливал либерализм и финансировался из заграницы - из СССР.)
Показать комментарий" только за требование восстановления законности и наказания виновных в нарушении конституционных прав граждан сайт может быть репрессирован"
Здесь не просто требование восстановления законности, а призыв прийти на мероприятие, организованное коалицией сил, стремящихся (есть многочисленные заявления лидеров) совершить в России переворот по египетско-тунисско-ливийскому сценарию. Чувствуете разницу? Их поддерживают и подпитывают Хиллари Клинтон и вице-президент Байден! Вы же понимаете, это в их интересах, в национальных интересах США. Вы придете, вас там снимут разные телекомпании, и эти ролики пойдут гулять с нужными комментариями по миру в качестве средства информационной войны США против России.
"РАЗВАЛ РОССИИ" - не больше, не меньше! Капс-локом!
Но если принять это за истину... Скажите мне, чего стОит государство, основанное на лжи? Насколько оно жизнеспособно?
Я всегда отвечаю на глупости, подобные Вашим, примерно так: станьте самой свободной страной, и у меня не будет более любимой страны, чем Ваша... Станьте самой свободной страной, и у Вас не будет необходимости пугать дураков вроде Вас (сорри, но это так) Америкой. Правда, для этого надо прежде всего научиться называть вещи своими именами: фальсификации- фальсификациями, преступников - преступниками, а не волшебниками.. и т.д.
А Вы читали "Зеленую книгу" Каддафи? Ливийцы свергли его, потому что им надоело его вранье. Каддафи заявлял на словах, что власть принадлежит народу Ливии, а на деле узурпировал ее.
Вы утверждаете , что в России все то же самое?
Слыхала и читала статистику. Там все очень классно, если не знать, что реальный курс ливийской денежной единицы отличался от официального в 10 раз. И то , что блага принадлежали кругу приближенных. Хороший показатель реального отношения Каддафи к собственным гражданам то, что за десятилетия его правления в стране не было квалифицированных специалистов. Их тысячами приглашали за значительные средства из других стран. Население не могло получить образование , то есть не имело доступа к высокооплачиваемыи должностям, всячески гнобилось порядками Каддафи.
А Каддафи все воровал и воровал ненасытно.
Кровавый хаос неизбежен, если народ вовремя не убирает таких каддафи и они обрастают армией вооруженных до зубов лакеев и наемников, готовых за кормильца на любые преступления.
Так кто виноват в кровавом хаосе?
Я не утверждаю, что в России то же самое, конечно. Технология та же, сценарий тот же, во многом.
Но технология приспосабливается к условиям той или иной стране. В каждой стране есть недовольство режимом, это недовольство используется, в определенное русло направляется определенными силами. Самого по себе недовольства, во всех странах, где был совершен оранжевый переворот, было недостаточно, чтобы свергнуть власть. Нужна была мощная всесторонняя поддержка запада, санкции, шантаж элит, информационная война. Это все вместе привело к падению режимов.
Грош цена той власти, которую можно так легко свалить.
Это происходит потому, что она опирается на фальсификации, имитацию, запугивания, репрессии и лакеев, а не на реальную поддержку гражданского общества. Природа не терпит пустоты. Сформировалась новая общественная тенденция закономерного схлопывания тоталитарных режимов.
Современный мир - это клубок исторически обусловленных интересов. Интерес Запада в том, чтобы в России была стабильная ситуация и прозрачные правила игры, предсказуемая внешняя политика в рамках стандартов цивилизованного мира. Как можно договариваться о чем-то с властями, которые обманывают даже собственное население? Или вооружают разных изгоев. Поддерживают военные ядерные исследования одиозных режимов.
Запад менее всего заинтересован в развале России на калейдоскоп осколков с различными степенями экономического и политико-социального развития. С набором ядерных конструкторов в руках единоличных правителей.
Восток же явно заинтересован в ползучем захвате-заселении территорий РФ и ее сырьевых ресурсах.
Что касается внешнего влияния, то синхронное падение и рост российского фондового рынка , следующий за мировыми событиями прямо указывает, что определяющими на нем и так уже давно являются деньги крупнейших западных инвестиционных фондов. Но Вы не увидите в России гастарбайтеров из Америки или Европы.
А вот восточные , в том числе и китайские , диаспоры растут как на дрожжах. При этом именно Китай кидается одобрять все и вся на пространстве стран СНГ, как бы это не пахло. Предоставляет кредиты любых форм и размеров. Советую хорошо подумать, кто заказывает Вам музыку и ради чего.
Для меня, в отличие от вас, моя страна, Россия, является самоценностью. Она мне бесконечно дорога несмотря ни на какие мерзости, в ней творящиеся. У вас же к стране отношение потребительское, вам свободы подавай, причем понимаете вы ее как свободу от, а не свободу для. Есть свобода (в вашем понимании) -любите страну, нет - вам другая страна милей, пусть хоть разбомбят эту треклятую Россию.
Что такое государство, основанное на лжи или не на лжи? Назовите мне государства, основанные на правде, по-вашему? Каковы критерии для различения лживого и правдивого государства?
То же самое, что такое свободная страна? Понятие свободы крайне многозначное, нужно определиться, что вы понимаете под свободой. Именно такие расплывчатые понятия и используются для манипуляции (вроде демократии, тоталитаризма и проч.). В США, например, есть безграничная свобода делать что хочешь у богатых, но зато есть море выброшенных на обочину жизни людей, которые никакой свободы не имеют, кроме как раз в 4 года поставить галочку в бюллетене. В СССР свободы политической было мало, но зато была свобода от голода, от бедности, от национальных конфликтов.
В СССР свободы политической было мало, но зато была свобода от голода, от бедности, от национальных конфликтов.
Андрей, ну что Вы... Вы тогда ведь жили же. У меня вот воспоминания от СССР - вкус гречки с сосисками и кетчупом. Это был деликатес в наших провинциальных краях, и то и другое и третье везли из Москвы родственники. Про колбасу не говорю... при том, что семья наша по советским меркам жила очень неплохо, родители в сумме получали 400 с лишним руб. Сверстники из семей победнее (некоторые жили в бараках) - ходили таки и голодные, да, помню как ко мне друзья после школы обедать ходили.
Я не говорю, что при СССР был ужас-ужас а сейчас все сильно лучше. Все сильно по другому стало, и многое стало хуже, но давайте хотя бы факты не будем передергивать, и потакать этому не будем?;-)
Слава Богу, вы не знали голода и бедности как социального явления, в том виде, в каком они существуют на западе. Где треть населения, брошенные в бедность, из которой уже нельзя выползти, Запад ведь называют общество двух-третей, там страдания трети населения мотивируют остальных в бесконечной конкуренции. Это действительно отверженные. Нам в СССР не был знаком страх оказаться выброшенным из общества. Мы были свободны от этого страха и это великая свобода. Хоть и жили скромно.
Обратитесь, кстати, к статистике потребеления продуктов на душу населения. Сравните данные за 1989 год и сейчас...
На импортные тряпки смотрели в каталогах, выпучив глаза.
Помню, как я охренел,увидав каталог Феррино.
Это было невероятно, это было чудо Господне :)
Нее, ни за какие коврижки не хотел бы вернуть то время, ни за что.На баррикады пойду...:)
ни пожрать, ни выпить, ни покурить..:)
книги- в обмен на макулатуру.. "Королеву Марго" никогда не "брали" за 20 кг макулатуры? :)
Но главное не в этом, не в жратве, а в той духовной тюрьме, в том густом вранье, в которой партия старалась нас держать.
Кажется, у меня до сих пор- детская обида- суки позорные, за что ж вы нас так... :)
При этом я с огромным уважением отношусь к труду наших отцов и дедов, которые строили страну... я думаю, без красной диктатуры получилось бы лучше.
Потому что я тридцать лет видел толстые лживые хари политбюро везде, на экране ТВ, на плакатах, на портретах,
с утра до вечера, и вынужден был терпеть этих подлецов.
Все художники: Босх, Брейгель, Вермеер - ну не искушайте. Ну ладно, еще Ван Гога упомяну, потому что им несколько лет увлекался.
Все поэты...
Писатели...
Общая топология, теория меры...
АФФИГЕТЬ !!!
И еще горы, любимые горы!
И еще женщины.
Эх, молодость!
Я был АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН.
Как заядлый "консерватор", я проникал без билетов на любые концерты, даже "на Рихтера" ! :) Давал скромную денежку гардеробщице тете Кате и садился в партер на первый ряд, зарезервированный для дипломатов. Я помню, как три дня подряд прогулял школу, потому что Эмиль Гилельс три дня подряд давал в Консерватории утренние концерты.
А девушек я ездил снимать на Таганку. Приличных театралок. На лишний билетик стоит, надеется - и облом. Разочарование, вечер не удался.
Андрей, это Вы не по СССР ностальгируете а по бурной молодости. И тут я Вас увы уже понимаю... я ловлю себя на мысли, что скучаю даже не по горам - по себе тому молодому здоровому и наивному в горах. "И жены еще невинны, и сами мы не грешны"(с)
На концерты то и сейчас можно ходить, правда Рихетра уже не услышишь... но вот на к.Чайковского слушал виолончелистов, взял у Намика автограф для мамы;-) Хотя судейства я не понял до конца, мне очень понравился немец, а его прокатили;-( + история с эта Горенштейном... очень в духе времени. Сколько лет понадобилось что бы его уйти? Подумайте что за эти годы сделает с ДДС та же Мастеркова...
Что касается митинга этого, Вы правы - на остров лезть откровенно страшно. У меня нет гидры и спасжилета, а 30 тыс замкнутом пр-ве... Провокации там только что Путину невыгодны (и то до конца непонятно). Но и не идти... я пытаюсь строить по мере сил какой то кусочек нормального общества вокруг себя, но вижу как все чаще это вступает в противоречие с существующей системой. Аккуратненько посмотрим с набережной, на месте разберемся.
ЗЫ Никого идти заметьте не агитирую. Быть недовольным одно, на митинги ходить другое.
"Я при коммунистах легко двадцать раз подтягивался, а сейчас - только три. Раньше было лучше" - это , вроде бы, я сам придумал, а может давно спер у кого-то.
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
Андрей, ну что Вы... Вы тогда ведь жили же. У меня вот воспоминания от СССР - вкус гречки с сосисками и кетчупом. Это был деликатес в наших провинциальных краях, и то и другое и третье везли из Москвы родственники. Про колбасу не говорю... при том, что семья наша по советским меркам жила очень неплохо, родители в сумме получали 400 с лишним руб. Сверстники из семей победнее (некоторые жили в бараках) - ходили таки и голодные, да, помню как ко мне друзья после школы обедать ходили.
Однако, не совсем правда. Советское время, город-герой Томск (таких городов-героев с полупустыми прилавками магазинов по всему Союзу хватало). Не всегда был сыт, но и степендия не всегда была - тут уж сам виноват. А так стипухи хватало ещё и в горы, в походы выбираться. Благодаря общепиту (столовым), где всегда за копейки можно было получить ту же гречку или макароны с теми же сосисками, всё-таки действительно голодных не было.
Вот говорят, что при Союзе ничего не было. Враки! Всё было - молодость у меня была, здоровье было, бабы были... :-))
Знаете, с нашей властью никакие внешние враги не нужны - больше чем наша власть никто для развала России пока не сделал. Я бы на месте ЦРУ их давно на ставку взял... Вот скажите, что, Госдеп уничтожил судебную систему РФ? Ходорковский, Магнитский, Козлов и думаю есть много других, о ком мы не знаем... Оранжисты избивали задержанных на всяких митингах и потом давал им по 15 сут? Что, Хиллари Клинтон пилит 20% от гособоронзаказа (официальная оценка, а на самом деле так побольше)? И лично Обама наверное вывозит в оффшоры попиленное, и покупает для чиновников и олигархов недвижимость за рубежом? И наконец, наверное сенатор Маккензи подтасовывал результаты выборов в польщу ЕДра - ах он противный-то...
Все что от власти требуется для начала - соблюдать законы, хотя бы те, которые ее же ручная госдума приняла за посл 12 лет... так и этого власть не в состоянии, причем нарушает настолько нагло, и так топорно врет при этом, что хочется и правда сделать че нить плохое... Развал страны начинается с потери доверия к власти. И больше всего для потери этого доверия за посл 12 лет сделала именно власть. Не без помощи пиндостана и Ко конечно - если б их счета там морозили, небось тут бы вели себя покультурнее, зная что бежать то некуда.
Я согласен, что пока у власти находится нынешний преступный класс (он после перестройки образовался), страна будет сползать в пропасть, регресс в стране системный. Но с 2000 года примерно удалось падение превратить в медленное сползание. Видите ли, жизнь сложней, чем нам хотелось бы. Как хорошо было бы иметь выбор между хорошим и плохим, но жизнь как правило ставит перед нами выбор между плохим и очень плохим. Я считаю, что оранжевые, в случае их победы, столкнут Россию в пропасть (почитайте высказывания Навального, Белковского и др. вождей), а это намного хуже того, что мы сейчас имеем: движение к пропасти, но замедленное. Другое дело, что процесс надо поворачивать, регресс останавливать. Но если мы сейчас страну загубим, поддавшись оранжевому соблазну, никакого шанса у нас не будет. С уважением
Если дети собираются провести митинг против папы потому что сосед Вася их так науськал, нормальный папа, вероятно, усадит чад за семейный стол, внимательно выслушает, постарается развеять опасения в своей нелюбви и доказать, что на самом деле он любит их больше чем Вася и Петя вместе взятые, а не сделает вид, что по соседству никто не живет, а детям все приснилось.
Дети то митингуют за что? Папа, не ходи по шлюхам, не напивайся, приноси зарплату домой.
И ладно б папа вид сделал что ничего не было и все приснилось... он же детей выпорет, и опять пойдет в казино-кабак-бордель.
Такой диалог в России невозможен. Власть чужда народу, власть опирается на паразитический класс, который Россию жрет. Речь о том, что пока он ее жрет, у нас есть время, шанс создать национально ориентированную гражданскую альтернативу и повернуть процесс. Процесс нужно мягко поворачивать, т.к., если завалится режим, завалится все. Оранжисты завалят все и сразу!
>>Речь о том, что пока он ее жрет, у нас есть время
Это - в мемориз. Просто гениально. Гениально и просто...
Чем-то напоминает - В позапрошлом году посеяли 100 га. буряка, усё пожрал жучок. В прошлом году посеяли 200 га. буряка, и опять усё пожрал жучок. Посеем же в нынешнем году 300 га. буряка, нехай он подавится , проклятый жучок...
Увы, вы не понимаете меня. Ваша гордость не позволяет вам понять.
Преступный олигархо-бюрократический класс жрет нашу страну, да, это наша данность, это наша трагедия. Нам надо снизу с ним бороться, создавать общество, структурировать его, заставить его считаться с нашим обществом. Но в нашей крайне нестабильной ситуации, свержение режима приведет к распаду государства, которое как-никак страну все еще держит.
Поэтому я против сил, которые готовят в России оранжевую революцию. Она еще большее зло.
Нам нужно ответственней относится к нашей родной стране.
Да Вы и такие как Вы в сто раз хуже любой оранжевой революции.
Вы все разлагаете,как гниение, своей фальшивой ностальгией по прошлому.
Убеждений у Вас на грош, а может, и вовсе нет.
цель Вашего присутствия здесь конкретная и однозначная -защита воров и фальсификаторов от народа,
потому что страшно им, Каддафи и Мубарак в глазах стоят.
Поэтому Вы зарегились, поэтому начали писать сюда.
Мне нормальный коррупционер, который работает и делает дело , говорит прямо и цинично,
раздувает сметы и отхватывает при этом себе здоровенный кусок,
в тысячу раз симпатичней таких, как Вы .
Мой дeд еще во время войны власовцев стрелял,героев-освободителей от ига большивизма,почему бы мне фашиствующего п...обола не поупирать.даже если он тупой,как пень.
Удивительно выборочно цитируете.Не надо было стрелять? По поводу фашизма: Сие есть изначально протестное движение против олигархии(власть немногих) угнетаемых и озлобленных т.н. "маленьких людей",возглавляемых "вождём".Есть "элита",есть"толпа"-эти условия порождают фашизм."Демократия","Тоталитаризм"-это всё пустые слова в данном смысле.Гитлер,Троцкий,Альенде-фашисты;Пиночет,Сталин-не фашисты,будь они хоть сто раз диктаторами.Колчак,кстати, тоже далеко не демократом был,действуя по логике исторических событий. Умным же назвать человека,живущего в прикавказье и призывающего Кавказ "отдать" , не могу.Если тот же человек еще 20 лет назад радовался,когда вся страна начала бедствовать,то он дважды дебил.Или сука.
Если тот же человек еще 20 лет назад радовался,когда вся страна начала бедствовать,то он дважды дебил.Или сука.
******
20 лет назад империя распалась.
даже если б я захотел, я не смог бы ее снова завоевать, я не Чингисхан:)
Так нафига пилить опилки?
Чего тут размазывать сопли по щекам?
случилось то, что должно было случиться, хотим мы этого, или не хотим, пофиг.
Куда дело идет, к концу 80х всем было понятно, кто об этом хоть чуть задумывался.
""Значит, стрелял пленных""-коорых пленили,когда они во фронтовой полосе собирали гербарий.Также зачастую стреляли немецких лётчиков и особенно-танкистов,особенно СС.Несмотря на перспективу заработать максимальный срок в штрафроте-полгода за нарушение приказа.А на территориях,временно окуппированных,партизаны и диверсионные группы вообще в плен никого не брали,полицаям нож в печень или на осину.А,прикинь,бывало и такое-загоняли в сараи и "той же монетой".И так бывало в истории России неоднократно.Помни об этом,не забывай.
Почему вы думаете, что на митинге будут только оранжисты? Почему вы думаете, что так думает кто-то еще - власти, граждане, наблюдатели? Я и мои друзья, которые туда идут - мы идем не за свержением режима. И имею основания полагать, что нас таких немало. Почему вы и некоторые другие упорно рассматриваете завтрашнее мероприятие исключительно как пропиндосский путч с соответствующими ему хомяками?
да,очень просто. потому, что если думать иначе, то придется признать, что люди преодолели свое гражданское равнодушие и пассивность и стали при помощи тех самых демократических инструментов - гражданских инициатив, митингов и т.п. - выражать и отстаивать свое мнение. А этого никто не ожидал и не знает, что теперь с этим делать, как на это реагировать и вообще.
У нас любой выход людей на улицы проще рассмотреть как бунт и соответственно с ним поступить, чем понять, что с тобой пытаются вступить в диалог.
кароче, вы там поаккуратнее
Власть чужда народу
Власть всегда чужда народу, по определению. Что при Советах, что при "демократии", что при диктатуре. В лучшем случае отношение власти к народу, как к источнику своего существования и благополучия, который надо развивать и за которым надо мало-мальски ухаживать. От формы правления, как правило, это отношение не зависит.
О, что то светлеется... и как Вы предлагаете останавливать сползание? Я не вижу других способов, кроме как возвращения обществу контроля над властью. Путинская вертикаль ущербна от рождения - такие структуры априори способны только деградировать.
Конечно, контроль нужен. Но для этого нужно активное, хорошо структурированное общество. Его у нас нет. Его нужно создавать. Но ни в коем случае, Боже упаси, нельзя идти за теми силами, за которыми стоят интересы западных элит. Эти ведь все Солидарности они оттуда питаются, нет поддержки из-за рубежа - нет и их. Но нам нужны общественные движения, национально ориентированные, выступающие за сохранение целостности страны.
gerod, Вы на самом деле не "запада" боитесь, а свободы.
А говоря иначе, самих себя боитесь, ибо как сказал один философ, свобода является сущностью человека... человек -и есть свобода.
Конечно, свобода и ответственность неразделимы. Гораздо проще делать вид, что работаешь, жрать скудную пайку, быть лояльным, демонстрировать лояльность, ни за что не отвечать...
Беда в том, что когда кто-то рядом живет по-человечески, человека несвободного тянет к этому соседу, а не наоборот.
Я даже не говорю, что здесь хорошо, а что плохо (на западе проблем - выше крыши), но просто констатирую имеющий место факт - человек хочет быть человеком. Рано или поздно- и Вам захочется. А не Вам -так Вашим детям. И никуда не денетесь от этого.
В этом и заключается причина и суть ненавистного "оранжизма"...
Вы мне понятием "свобода" мозги запудрить не сможете. Свобод очень много, очень разных свобод. Для вас "свобода" - это такой неопределенный фетиш. Иногда от каких-то свобод нужно отказаться в пользу других свобод. Я согласен, что самой ценной является свобода внутренняя, но она всегда вызывает в человеке чувство долга, ответственности. Эгоистичный человек внутренне несвободен. Что касается политических свобод, они не являются самоценностью, они средство. В какой-то момент их стоит и ограничить, если есть угроза жизни обществу, народу. В разных культурах, у разных народов свое понимание свобод. Это очень многосмысленное понятие- свобода
Показать комментарийХреново выходить на митинги во дни затмений и солнечных бурь.Это дни расстрела белого дома,те года.Сегодня в 14.53 начнётся полное лунное затмение...Не напоминаем ли мы тех,кто ходит из угла в угол бормоча:надо что-то делать.Разве в горах ты положишься на плохо вбитый крюк или сделаешь тяп-ляп ступеньку?С чем на митинг?Уверен что это изменит обстановку в стране?Думаю,что нужно другое,но ЧТО?!
Забавно всех, оставшихся в теме поста, выдрочил персонаж gerod своим монотонным, умиротворяющим бубнением не о чём:) Таких человекороботов я встречал только на политических форумах, когда раньше на них заходил. На Риске такое впервые вижу. Вот что удивительно: дата регистрации Герода 30.08.2011. Это означает, что сторона, не интересующаяся тематикой сайта, ввела его в сайт заранее, чтобы использовать в нужный момент. Заметьте, Герод не указал свою приверженность какой-либо партии. Его зомбирующие комментарии направлены на умиротворение эмоциональных участников обсуждения.
В своём комментарии я не высказываю свою позицию относительно смысла комментариев Герода.
Просто компиляция всех постов Рыкова, Якеменко, Потупчик
( из камента на пост)
Рыков это депутат ЕДРа, тот негодяй,что в своем блоге побещал стрелять в демонстрантов.
Потупчик и Якеменко- лидеры кремлевской молодежи, одиозные персонажи, которые едят с руки у сурка.
человек который знает, кто они такие.,на одном поле с ними с...ть не сядет.
Якеменко к том же был связан с бандой убийц, был с ними соучредителем фирм.
Эту лабуду можно бы разобрать очень подробно (частично это сделано в комментах) - жалко времени. Достатоточно одной фразы из поста Фрица, чтобы оценить всю "глубину" мысли:
"«На субботнем митинге точно будет убит человек. Об этом можно говорить прямо и многие уже говорят (Милов уже высказался — "всё может кончиться большой кровью"). Ясно, что "жертвой режима" представят совершенно невинное лицо»."
Питер
http://vpiter.com/web-camera-palace-square/ - камера на Дворцовой
http://vpiter.com/web-camera-ploshad-vosstaniya/ - Невский пр. и площадь Восстания
Тока что с митинга. По разным данным, было от 25 до 40 тыс людей. Митинг несогласия - мера, в которой трудно быть корректным, и в то же время правильно донести мысль. Мы старались, теперь главное, чтоб услышали. Люди с флагами - шелуха, они не главные. Самое плохое, что долго делали, и успешно, недоброжелатели - это старались убедить вас, что митингует кучка неадекватных отщепенцев, но это неправда. Мы пришли, чтобы показать себя - нормальных, вменяемых, готовых идти навстречу и помогать, не вступать в конфликты, а, наоборот, благодарить полицейских за охрану от провокаций. Нас очень, очень много. Спасибо.
Оттуда. Встретил старых знакомых...
Все было мирно и корректно. Правда когда уходили (замерзли), навстречу нам потянулись ряды ребят в камуфляже, с дубинками и в касках.
Вернулась с митинга. Это было очень круто! Примерно столько народа, сколько пишет Сквозник. Просто представьте - не можешь охватить глазом во все стороны активных, неравнодушных, поборовших свою лень и косность... Десятки тысяч!
Те, кто бубнил на Риске - на зарплату или без, писал о провокациях и оранжизме, поддавался на разводки гебистких ботов - мне искренне жаль вас.
Очень жаль, что приходится писать об этом в восторженно-телеграфном режиме, но радость была на Болотке, сейчас вернулась - радости нет. Поскольку я подумала: до чего нас довели эти скоты, что правомерному действию по Конституции, которое проводится, к тому же, исключительно в уведомительном порядке, мы радуемся и рапортуем, что не свинтили никого.
Скоро будем радоваться, что дышим...
Короче.
Выглядела дурой, нацепила защиту спины и налокотники с наколенниками, вроде как будут тащить в автозак - не так больно. Никто никого не трогал! Когда лимоновские придурки зажгли слева фаер, туда из оцепления ломанулись человек пять, но толпа сама отжала нацболов.
Встретила бауманцев старых знакомых...
Здарова!!!!! Молодцы!!!!!!
Поржали над моим одеянием и дали мне цветочек. Цветочки хором отдали ментам за мостом.
В метро все косятся на белую ленту. Вообще, люди в метро диковатые, дурно пахнут и одеты странно... Место не для слабонервных.
Выводы?
Ну, короче.
Путинский лейб-гвардии едрооркестр более никто не боится и точно никто не уважает.
Но!
Владимир Владимирович, ваш пресс-секретарь там что-то про Пу 2.0 говорил?
Вы же умный мужик. Сможете?
Если сможете, я за вас проголосую.
Но сумления гложут.
Ребята сегодня правильно сказали, что если окружать себя кольцом негодяев - готовь второе кольцо супернегодяев; когда первое кольцо тебя же на твои же деньги и под твою же музыку сдаст с потрохами, останется маленький временной зазор для второго кольца - тебя спасти, перехватить.
Владимир Владимирович!
А может, всё проще сделать, а?
И пускать в дом только людей приличных...
Порадовало: когда зажгли фаеры и начали дымить, это было встречено единодушным "фуууууу!". Мне кажется, люди серьезно прониклись темой спокойного митинга - сами были готовы помогать "если что", ну и менты были благодушны. Тока все равно пока далеко до сбычи политических мечт... Ничего, еще сходим.
Так и было - слишком агрессивные лозунги принимались не очень. Лучше всего принимались "Это НАША страна" и "Честь и Свобода".
Вообще мне кажется что данные события для многих стали выходом из "внутренней иммиграции" и это самое главное достижение уже на данный момент вне зависимости от последующих событий.
Да. Офигенно также, что народ и политота стали разделяться, и что стало очевидно, что многие - без флагов и партий. Я б вообще был признателен Эдичке, если всю революционно-деструктивную шушеру он всегда собирал бы на другой площади. Офигенно, что 40.000-й митинг прошел без беспорядков. И что НТВ прогнулось - хотя у них уже не остается выхода, с такими установками последние дни доживают вместе с себе подобными.
да пох.
придется пройти весь путь эволюции от личинки до примата, иначе никак.
А пока что даже ни одной настоящей партии нет, кроме ЕР.
партия-выразитель осознанных интересов.
А интересы ясно у нас осознают только бюрократы и богачи. Поэтому-дело ЕР живет и побеждает, как бы оно не называлось.
КПРФ-вообще партия маразма ибо направлена в сказочное прошлое.
ну и остальные не лучше.
Честно говоря сомневаюсь в способностях ВВП и его окружения исправить ситуацию - неимоверное кол-во ошибок уже сделано.
Он наверняка станет тем кем хочет в ситуации безальтернативной, но его мало кто будет уважать и боятся. Будет типа как Ельцин после 96го.
Даже в начале этой заварушки они сделали ошибки - запретили митинги, посадили Навального со товарищи и провели массовые задержания.
У нас раньше был один политзаключенный, теперь их с десяток, причем выпустить их придется уже через 10 дней.
И теперь есть порядка 1000 человек прошедших через КПЗ и окутанных ореолом революционеров. Многие из них начнут эту самую революцию делать насильственными методами.
Вот чего стоило согласится с тем что ПЖиВ проиграла и не будет иметь большинства? Ну пришлось бы периодически договариваться и лавировать.
Нет же - надо все подогреть... Хорошо если до кипения не дойдет. А если нефть упадет? Тогда уже выйдут на улицы не интернет сообщество, а злые мужики которым семьи надо кормить и начнут "бессмысленный и беспощадный".
А если нефть упадет? Тогда уже выйдут на улицы не интернет сообщество, а злые мужики
****
ничего не упадет, никто никуда не выйдет.
В 90е вообще полярная лиса заходила как домой, злые мужики утерлись.
большая часть пара уйдет в свисток.
Элементарно, Ватсон.
На выборах придется выбирать из ВВП, из мальчика на побегушках Миронова , дедушки Славы КПСС Зюганова.
Ну и клоуна-скандалиста, сборщика голосов для власти.
потому что нет партий, как организаций. отражающих интересы разных социальных групп.
Ничего не выросло от земли, все назначено.
Политически российский народ дико инфантильный, путаемся в соплях.
Сегодняшний митинг может что то значить только если будут осмысленные какие то продолжения.
иначе это ничто.
Да. самое главное что делать?
Думаю, важно правильно и обильно закусывать.
Пока не кончилась нефть, есть такая возможность.:))))
ну про "не упадет" я бы не стал зарекаться. Да и про второе тоже - в 90е вроде как причина была для разрухи, да и не понятно было что такое жить хорошо. Да и кто виноват было не понятно однозначно. Ну и особо шустрые мочили друг друга. Сейчас большинство понимает как можно нормально жить, а ПЖиВ с чиновниками себя сами в виноватые записали.
Миронов- как запасной вариант и гарант безопасности ВВП и всего кооператива Озеро.
Те несчастные, что следят за политической жизнью, заметили, что Миронов был беспричинно,шумно и неуважительно выброшен с поста спикера сената.
После чего вдруг заговорил, как народоволец и нигилист, хотя все знали его как смирного и услужливого приближенного,
защитника любимицы россиян, многоликого животного выхухоли.
Короче, не буду бесполезно терзать фригидную клаву- думаю- Миронов-спецоперация Кремля, запасной выход на случай проигрыша на выборах.
Если кому кажется слишком замудреным- напоминаю, о каких бабках идет речь.
Один только товарищ ВВП г-н Тимченко продает через свою посредническую фирму порядка 30% Российских углеводородов, нефти газа и прочего.
Все это надо спасти и сохранить от чужих жадных рук.
Далее как обычно, призываю налегать преимущественно- на закуску.
Как русско-украинский гибрид, с большим удовольствием потребляю сало с квашеною капустой.
Всем доброй ночи.
приятных аполитичных снов.
"Ребята сегодня правильно сказали, что если окружать себя кольцом негодяев - готовь второе кольцо супернегодяев; когда первое кольцо тебя же на твои же деньги и под твою же музыку сдаст с потрохами, останется маленький временной зазор для второго кольца - тебя спасти, перехватить".
Варвара, а это базисный (один из) принцип. Под это в МГИМО преподают методологию, например.
Это такая же неотрывная часть политики, как война.
Для ВВ это обыденность. Вот вы, когда идёте в магазин, берёте деньги. Или хотите сказать что-то - открываете рот. Или снег - это замёрзшая вода.
Нет, это нормальное явление - кольца.
И в Штатх есть, и в Европе старушке.
Весь вопрос в том, что на кольца уходит в цивилизованных странах процентов 40 усилий политика.
А 60 - стране и нации.
А у нас - 60 "на свои", 40 - этим... крикунам грязным... народцу, в общем.
Уф.. Отлегло.
Как же я рад, что прошло цивилизованно!
У меня младший сынок 16 лет ушел туда один. Сначала на площади Революции каких то близких по духу нашел и с ними затусил. Потом на Болотную площадь они перешли.
Думаю немало новых седых волос у матери.
Особенно когда связь оборвалась.
Друзья, спасибо всем, кто ходил на митинг, не поленился, не испугался и не поверил брехне.
Которой кругом было полно и даже на этом форуме.
Жму ваши лапы, вы молодцы.
я вот что хочу сказать- я отлично помню события конца 80х-начала 90х, я принимал в них участие.
Поверьте-никто не хотел такого дерьма, которое получилось.
Чтоб создать демократическое общество,не хватило сил, понимания, внутренней энергии.Да и внешние обстоятельства были суровые- попытка демократизации совпала с тяжелыми событиями распада страны.
В результате случился провал и за ним - годы цинизма и позора.
Сейчас от нас зависит, что будет дальше, будем ли мы развиваться и куда, будем мы стыдиться своей страны, или будем ее уважать.
Или, может, будем понемногу плыть по течению в никуда.
Это все зависит не от одного митинга и не от двух,
это оочень длинный маршрут, почти как у Андрея Лебедева, может, даже , немного длинней:)
И он потребует много терпения и характера.
Уфф, сей спич стоил мне немало труда.:)
честно говоря, сегодня сердце старого анархиста билось немного чаще, чем обычно... :))
Очень рад что все прошло хорошо и без эксцессов
Саш, ну хз, как то простыми словами не получается, а сказать хотелось.
потому что черт побери, я же помню. сколько было надежд, и как это все накрылось медным тазом.
Я помню как с братьями хохлами напились и обнимались в стекляшке на Крещатике, когда Украина получила независимость.Площадь независимости была забита веселым гуляющим народом...
ахренеть.
Никто не знал тогда, что нас ждет.
Ребята, мы сделали карту результатов по москве,
Комментариев особенно не нужно, все прекрасно видно - вариабельность внутри районов явно аномальная.
Будем делать статистический анализ и раширять покрытие на всю Россию. Проблема в отсутствии адресов УИК, нет централизованного ресурса. Любые идеи welcome, если хотите сделать для своего города - нет проблем, но нужны адреса.
Не мало темно-коричневых участков, где у ЕР более 80 %.
И что это за наблюдатели хреновы?
Вон в Тушине на Лодочной улице - 90,64 %
Нужны независимые наблюдатели, потому как КПРФ, ЛДПР, СР мышей не ловят.
На моём участке (Дубосековская, 3) девушка от КПРФ попу от стула не отрывала. Суетился только яблочник. Вот он, что мог, то сделал:
Из двух вбросов, которые засекли, поймали одного. Второй благополучно урну загадил и убежал. Ну а карусельщиков, как он может отследить?
Не знаю, до какого момента следят наблюдатели.
Как уберечься просто от подделки протокола, когда все бюллетени посылаются нафиг, рисуются цифры от руки и подделываются подписи?
Реальная явка наверно не более 50 %, ну пусть будет 50. Тогда 74-50 = 24 поддельных процента, которые яблочник не заметил. 38 - 24 = 14 % за ЕР (это грубая оценка). Вот это похоже на правду. У меня нет ни одного знакомого, кто проголосовал за ЕР.
Андрей, вы как с луны свалились :-) наблюдай - не наблюдай, если в итоге тебе дают протокол с одними цифрами, а в ТИК - с другими. именно так рисуются 90%, вбросы - это единицы процентов скорее
если в итоге тебе дают протокол с одними цифрами, а в ЦИК - с другими. именно так рисуются 90%,
Если у наблюдателя есть копия первого протокола, то он при таком раскладе заводит уголовное дело, и ему в этом никто не откажет. Для этого даже Болотной площади не надо. Это не видео. Это бумага с подписями и печатью.
Если у наблюдателя есть копия первого протокола, то он при таком раскладе заводит уголовное дело, и ему в этом никто не откажет. Для этого даже Болотной площади не надо. Это не видео. Это бумага с подписями и печатью.
"Такой большой, а в сказки веришь..."(с)
Председатели УИКов имеют за спиной такой хвост подобных нарушений, что их уже можно брать и сажать. Если они не будут делать то, что сказано - их посадят за старое. А за новое... кто-ж его посадит, он же памятник. Посмотрите на приговоры, вынесенные судами за посл. годы - ничего этим фальсификаторам не грозит. Вон можно человека на улице сбить насмерть и ничего за это не будет, если крыша правильная... а Вы про подделку каких то бумажонок;-( ИМНО только контролировать протокол вплоть до введения результатов в ГАС Выборы.
Испугаются, если кому нить из этой братии прищемят хвост по итогам нынешних выборов. Пока что видна обратная тенденция - хвост щемят тем, у кого ЕР недобрало (поскольку видимо нарушений не было, испугались статьи). Так что на след выборах нарушать будут больше...
100% - если не добъетесь своего сейчас - будет Беспредел (сейчас просто беспредел) надолго. По очень простой причине - люди махнут рукой и не будут фиксировать нарушения, убедившись в бесполезности борьбы. По себе, признаюсь, это знаю. После того, как Ющенко кинул народ со своим "Бандитам-тюрьмы" (что и привело людей на Майдан по большому счету), маятник пошел в другую сторону. На последних выборах видел кое-что, что было явно подозрительно на нарушения, но сказал про себя - "А ну вас всех нах". Ну откуда и почему вдруг в день выборов в маленьком поселке, где все друг друга знают, взялось сразу несколько десятков незнакомых молодых людей, бедновато одетых и молчаливых, которые попались мне на глаза один раз и потом словно растворились? Я даже не интересовался, если честно, хотя все главные вопросы по этим молодым людям были бы риторическими имхо.
Если у наблюдателя есть протокол с подписями и печатями, то это вещественное доказательство. Поверь, и не такие процессы сейчас возбуждают. Один мой приятель (внесистемный оппозиционер) возбудил процесс против Думы (по вопросу другой большой лжи). Ему начальника УИК посадить - раз плюнуть.
Да, примерно так и планируем сделать, вычистить "spatial outliers" ("выбросы", которые на самом деле вбросы) и оценить реальные результаты. А главное хотим быть готовы к (любым) следующим выборам - мы имеем право знать где как проголосовали.
Кстати если кликнуть по столбцy гистограммы будет карта по соответсвующей партии. "Справедливая Рос" достаточнo однородна в пространстве, как и КПРФ. Видимо у них меньше отнимали.
П.С. Ужас с 96-99% это обычно закрытые участки, психушки, больницы, и т.д.
Почитал все и стало грустно.Хотите немного холодной водички за шиворот.
На митинге было по разным источникам от 25 до 100 тыс. человек.Верю что 40 тыс. было.Как всегда у нас "половина мужиков обещают но не приходят",зачит примем 80 тыс. по Москве.
Избирателей в Москве зарегистрировано более 7 млн. Итого недовольных чуть больше процента.
Но уж это ладно,можно и больше народу набрать.И потом писать в инете "Это было очень круто!","Мы старались, теперь главное, чтоб услышали.","Оттуда. Встретил старых знакомых..."
Тусовка...
Можно еще графиков понарисовывать-"во как нас кинули в этом и этом округе".
В Москве менее 3,5 тыс. избирательных участков.Эти 40 тыс. недовольных могли бы стать членами комиссий,наблюдателями,аккредитованными журналистами,да не мне вам,умным,рассказывать ЧТО можно было сделать для максимального снижения фальсификаций.Что каждый из вас сделал ДО того КАК,а не посыпал голову пеплом после.
Мне смешно читать как председатель комиссии сбежал с участка с протоколами и печатью.И никто его не смог остановить.Да еще и фото приложили.Похоже была цель не предотвратить нарушения,а показать максимум и потом посмаковать.Прям как дети малые.Вот только это не песочница.
А "карусели"?Неужели вы в век технологий не в состоянии наладить передачу данных в свой собственный центр и по базе вычислять двойников.Да после второго голосования уже будет все видно и можно ловить на горячем.А там протокол,суд и все сопутствующее.Только не говорите что это не реально.Уже было.Только если это нужно реальной силе.
И если вы действительно печетесь о будущем своих детей,своем и страны,как декларируете,то лучше постараться предотвратить,чем потом устранять.
Не нравятся вам существующие партии-создайте свою.Вы же считаете себя силой,или нет? И покажите потом как надо.Вот только придется потратить на это свою жизнь с утра до ночи и с ночи до утра без выходных и праздников.Это не раз в 4-е года потусоваться.Герои есть?Вперед,работать надо!
Нет, у нас так не умеют. Чтоб объединиться, скоординироваться - это только на предреволюционном этапе. Сейчас - бросить все и заставить еще 40.000 таких же забить на семью и вписаться в авантюристский неоплачиваемый проект? Навальный вон прогремел на всю страну, так более-менее квалифицированную работу у него делают три юриста за 69К в месяц. И толку не сильно много. Какого черта в своей стране я должен строить предприятие, целью которого будет исправление намеренных косяков властей, а попросту - война с властями? Они ж не тупые зверюшки, знают что делают и почему. Либо мирные митинги с 0.000001%-м шансом на успех, либо революции. Как еще? Где взять толпы разумных энтузиастов? Вы, вероятно, в курсе, как с ними непросто.
Сейчас - бросить все и заставить еще 40.000 таких же забить на семью и вписаться в авантюристский неоплачиваемый проект?
****
это не нужно, профессиональные революционеры не нужны.
Нужны просто люди, которые не кривятся при слове "политика", и относятся всерьез к обязанностям гражданина.
Которые могут часть личного времени честно на это потратить.
И все.
у нас ужасно любят с умным видом рассуждать что политика - грязное дело.
Это никакое не грязное дело,
оно грязное, только когда его делают грязные люди.
**...А "карусели"?Неужели вы в век технологий не в состоянии наладить передачу данных в свой собственный центр и по базе вычислять двойников.Да после второго голосования уже будет все видно и можно ловить на горячем...**
С "каруселями" не все так просто. Читал, что технология почти "безупречная": дается УЖЕ заполненный бланк голосующему, он его бросает в урну, а свой, чистый, выносит и сдает "хозяину" - не безвозмездно, конечно. Бланк опять заполняется - и по кругу. По идее, здесь разве что испортить заполненный бланк в будке для голосования (никто не видит!) можно "из вредности", блин.
Да карусели и вбросы - это так, мелочь, небольшой процент. Самые большие махинации тут делаются при оформлении протоколов. Пишется сначала один, который и может увидеть наблюдатель, если покажут ещё, - а потом пишется другой, для подачи дальше, а там всё по другому...
Вот тут немного поясняют: http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
Отнюдь.Выше писали,да и по собственному опыту знаю,что эти люди выдают себя поведением.При получении бланка предъявляют паспорт.Засветившись дважды в разных местах или даже на одном участке,"клиент" высветится в базе.Бери его тепленьким.Но для этого должны работать наблюдатели и члены комиссий.Кто из вас там был?
Да все это фигня - карусельщики обеспечивают фальсификации не больше 3%. Основной поток это когда людей заставляют "правильно" голосовать как военных или когда вообще выгоняют наблюдателей или отмахиваются как от мух и пишут протоколы как надо. И все это с участием полиции. В комиссии не пускают неугодных людей - можно быть только наблюдателем.
Вы почитайте в интернете про разные ситуации на выборах - даже если только половина правда то это захват власти со стороны ПЖиВ.
Я собирался быть наблюдателем - прошел курсы, но в день выборов проснулся с температурой. Возможно на следующие смогу быть наблюдателем. Вообще думаю, что на следующие выборы нужно собирать "группы поддержки" которые будут защищать участки ото всех, вплоть до изгнания полиции в случае их противозаконных действий.
не недовольных,а пришедших, это как грица, две большие разницы.
недовольных очень много.
При том что имеет место фактически информационная блокада на ТВ.
А вообще то историю делает небольшое количество активных людей.
ЗЫ Сашка второй тебе большущий привет передает, который черненький:)
Спасибо,и вам всем привет от нас и лучшей жизни.Мы за вас тоже болеем.Обидно видеть попадалово на те же грабли.
Насчет блокады-у нас все идет и по ТВ и радио.Народ на работе обсуждает и на улицах.Неужто у вас так плохо с информацией?Сомневаюсь.Ищущий да обрящет.
P.S. По твоему комменту выше о Жорике(всего ему лучшего,да и не самое тяжкое это было) вот тоже несоблюдение алгоритма в действиях,иначе нашли бы на сутки раньше.
У нас действительно дела оппозиции сильно замалчиваются по федеральным каналам. Вообще любые дела - кроме тех, где можно выгодно показать правящую партию. У вас не скрывается наличие в стране двух и более политических течений, а у нас есть тока "ЕР" и немногочисленные гады, которые против.
boroda 16:02 11.12.2011
На митинге было по разным источникам от 25 до 100 тыс. человек.Верю что 40 тыс. было.Как всегда у нас "половина мужиков обещают но не приходят",зачит примем 80 тыс. по Москве.
Избирателей в Москве зарегистрировано более 7 млн. Итого недовольных чуть больше процента.Но уж это ладно,можно и больше народу набрать.И потом писать в инете "Это было очень круто!","Мы старались, теперь главное, чтоб услышали.","Оттуда. Встретил старых знакомых..."
Тусовка...
Вот ровно то же и я пытался объяснить людям. И примерно тот же результат. По крайней мере, с тем же знаком.
skvoznik четко ответил: Нет, у нас так не умеют. Чтоб объединиться, скоординироваться - это только на предреволюционном этапе. Сейчас - бросить все и заставить еще 40.000 таких же забить на семью и вписаться в авантюристский неоплачиваемый проект?
А по итогу реально получается так:
1. Митинг прошел без значительных происшествий. Слава Богу. Полиция была предельно корректна. Слава КПСС (тьфу, кремлю, хотя это давно уже одно и то же), но полк ОМОНа на соседней улице (по инфе с р/с "Серебряный дождь") - стоял наготове, только команды ждал.
2. Приняли декларацию из 5 требований. Одно другого справедливей и настолько же невыполнимее.
3. Обещали собраться через 2 недели, если требования не будут выполнены. Сколько придет? Столько же? Или больше? Или меньше?
И что, кто-то реально думает, что эти 5 требований выполнят? Щаззз. (Вот если бы xron приехал на митинг, то уж тогда-то точно, испугались бы и выполнили, а так - вряд ли).
Ребята и девчата! Вас реально попользовали. Причем 2 раза. Первый раз - на "выборах", когда ваше присутствие показало якобы нормальное выполнение процедуры, затем - на митинге, когда ваше же опъять таки присутствие показало что вы - несогласные. То есть, попользовали и те и другие.Как в 1991-м. Сначала - 70% за сохранение СССР, затем так же единогласно - за разделение на независимые государства (СНГ, если кто помнит). Слава Богу, что не попользовали третьи (МВД) - для того что показать что они власти реально нужны для усмирения буйных.
Описание этим явлением уже дал Бертольд Брехт:
Идут бараны и бьют в барабаны,
А шкуры на барабаны дают сами бараны.
А это - пояснения и музыкальное сопровождение:
"http://politiparties.ru/2011/08/vysockii_shagayut_barany_v_ryad_-byut_v_barabany/"
А потому, как ни грустно сознавать, НИКТО РЕАЛЬНО из существующих партий не будет бороться за пересмотр результатов выборов и за перевыборы. Про КПРФ, ЛДПР, СР - ясно было с самого начала. Но и Явлинский тоже не будет особенно корячиться. Ему из госбюджета будут теперь каждый год давать по 20 рублей за каждый голос, то есть с 2,25 млн - 45 млн.рублей. Как кто думает, он от этих денег откажется?
Так что, господа туристы и альпинисты, без тактического планирования нельзя не только в походы и на восхождения ходить, но и в политику играть.
А это значит, что эти выборы едристы УЖЕ выиграли. И пересмотра - НЕ БУДЕТ. Не только потому что едристы не захотят отдавать, а потому что некому следить чтобы подсчитали и пересчитали без мухлежа.
НО есть полгода до следующих выборов. Кто хочет - может начинать уже сейчас. Хотя сейчас - тоже, уже поздно.
Так что, я полностью согласен с вот этим выводом: И если вы действительно печетесь о будущем своих детей,своем и страны,как декларируете,то лучше постараться предотвратить,чем потом устранять.
Не нравятся вам существующие партии-создайте свою.Вы же считаете себя силой,или нет? И покажите потом как надо.Вот только придется потратить на это свою жизнь с утра до ночи и с ночи до утра без выходных и праздников.Это не раз в 4-е года потусоваться.Герои есть?Вперед,работать надо!
И напоследок - из классики: наберите определение "Революционная ситуация". Полезно почитать между митингами.
Конечно, можно и от этого отмахнуться, взять за опыт "цветные революции", но там - другие теоретики есть, из-за окияна.
Так что, если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни, а прежде всего определить не только, ЧТО вы хотите, но и КАК собираетесь этого добиться и определить, КАКИЕ ресурсы на это готовы потратить.
А после подсчетов и принятия решения - ВЭЛКАМ.
ЗЫ: длинновато получилось. Да только вычеркивать нечего. Увы.
Я бы не склонялся к конструкции "нас попользовали", потому что любое действие имеет много последствий, кроме целевого. Более того, я и 24-го пойду - так мне подсказывает гражданская позиция, нацеленная на осознание своих конкретных интересов, пребывая вне контекста политики.
Я тут о другом думаю. Возьмем случайных сто человек с любой улицы планеты. Сколько из них - зная, как поддерживать здоровье духа и тела, как развиваться, как стремиться к познанию и расширять кругозор, учиться и становиться умнее - реально делает это сам по своей воле, не будучи движимый необходимостью? Сколько человек делает зарядку по утрам? Исходя из очевидного ответа на этот вопрос - как может быть иначе в остальном? Покажите мне счастливую страну, ставшую таковой за счет продвинутости народа. Чаще всего нами двигает необходимость. Кто пошел в институт потому что очень хотел изучить конкретный предмет? Кто из них потом остался работать в этой специальности?
Мы хотим дорогие вещи, но не хотим платить. Хотим быть умными, но лень вставать в инст. Хотим быть здоровыми, но вспоминаем об этом в больничной палате.
Извините - философия, эмоции... Путин виноват в том, что цветет коррупция? Что, расстрельный закон изменит души? Пу просто является хостером порносайтов, на которые есть хороший спрос.
Во мне пребывают две сильно противоположные позиции: чувство справедливости "как-должно-быть", которое движет в сторону митингов, и чувство собственного счастья, которое вообще вне этого всего, какая бы власть ни была. Трудно...
Сорьки, что влез., но КМК не всё так сложно Путин виноват в том, что цветет коррупция?
Да, как высшее должностное лицо России. Что, расстрельный закон изменит души?
Нет, но поостережет от безнаказанности.
И: весь вопрос - в неотвратимом и неизбирательном наказании.
Но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." Человеческая натура слаба, а наказанием занимаются тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Это Вы уже поняли. Уже хорошо.
Во мне пребывают две сильно противоположные позиции: чувство справедливости "как-должно-быть", которое движет в сторону митингов, и чувство собственного счастья, которое вообще вне этого всего, какая бы власть ни была. Трудно...
Не знаю как Вам, а мне помогает то что у меня есть семья, дети, друзья, которых я постараюсь не отдать ни гидре митингов, ни гидре власти, ни гидре наркоты.
Как в конкретных случаях - не знаю, но ОЧЕНЬ постараюсь.
Если Вы так и не поняли, что люди пришли на митинг не из-за партий, у которых другая партия украла несколько процентов, а ради самих себя, то и спорить с такими, как Вы, просто бессмысленно.
Если Вы так и не поняли, что люди пришли на митинг не из-за партий, у которых другая партия украла несколько процентов, а ради самих себя, то и спорить с такими, как Вы, просто бессмысленно.
-----------------------------------------------------------------------
Конечно бессмысленно.
Спор вообще бессмысленная процедура, если только спорщики не вынуждены находить согласие и быть самокритичными к своим аргументам.
Да, на митинги люди ходят не из-за партий. Но воплощают в реалии то чего люди продекларировали на митинге - политики, то есть партии.
Почему Майдан победил? Потому что было кому воспользоваться его массовостью. А кто в России это способен сделать? Сделайте хоть одну ставку, плиз...
А основная часть тех кто на митинге не хочет Майдан. Не хотят революции. Просто требуют соблюдения своих прав. Основной посыл был провести честные выборы - с привлечением оппозиционных партий, с равным доступом к СМИ, без админ. ресурса - тогда и станет понятно кто, чего и как.
Как это ни парадоксально, но в нынешних условиях - это почти революция. Слава Богу, если бескровная.
Потому как простой переход к выполнению правил, прописанных в законах, приведет к отваживанию от госкорыта в особо-особо-особо... крупных размерах. И те кто у кормушки - просто так свой доступ к ней не отдадут.
Так что, без Майдана не получится.
Хорошо, если Майдан не перейдёт в Ходынку или Тянь-ань-мынь.
В 1991-м и 1993м - кровь была. Для России это традиция. К сожалению.
Кстати, "ничего плохого не произошло" именно потому, что людей было все-таки неожиданно много. Было бы привычное количество, то и настучали бы по головам привычно, да по автозакам... Прошу, кстати, обратить на это внимание еще и тех людей, кто чуть ли не с умилением отзывается о добрых ментах, охранявших порядок и прочее. Не забывайте, что для такой власти граждане являются просто заложниками. Поэтому не болейте "стокгольмским синдромом", а смотрите на вещи трезво.
И да, частично согласен с Dim что возможно не было беспорядков оттого что людей было много.
А может, оттого что не хотели портить свой иммидж.
Пока что.
А зачем раскатывать.Все было устроено умнО.Пропустили через рамки,указали где собраться,дали выпустить пар.А посланные с Украины палатки и апельсины :-)) еще лежат на таможне.Все.
Я-не оптимист и не пессимист.
Я-трус.
Меня пугает возможность заболеть, оступиться на льду или поймать камень,
плохо, если женщины разлюбят.
Но больше пугает опасность прожить остаток жизни в унынии и пессимизме.
******
если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни
*********
извините, ерунда полная.
надо просто всерьез относится к политике, и к небольшим, но ОЧЕНЬ важным обязанностям гражданина.
Не кривиться от слова "политика" , просто относится к этому честно и всерьез.
проблема России в том что у нас это отношение отшиблено коммунистами,
которые всех грызли и душили, как бешеные собаки.
И терпели только рабски покорных и бессловесных.
если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни
*********
извините, ерунда полная.
надо просто всерьез относится к политике, и к небольшим, но ОЧЕНЬ важным обязанностям гражданина.
Не кривиться от слова "политика" , просто относится к этому честно и всерьез.
Ага, красиво: выйти и продемонстрировать и потребовать.
А всю остальную грязную работу отслеживания выполнения ваших требований будут делать ангелы или святые духи?
Повторяю, НЕТ сейчас В РОССИИ ни одной ПАРТИИ, которая бы РЕАЛЬНО была заинтересована в выполнении ВАШИХ СПРАВЕДЛИВЫХ ТРЕБОВАНИЙ.
Поэтому следить придется самим. КТО ГОТОВ?
Хорошая песня. К месту. Особенно концовка.
Напоминает, почему иногда новаторов не понимали люди, для которых эти новаторы старались.
Специал фор ю. Звиняйте, что без ютуба:
..............................................................
- Один утверждал: "На пути нашем чисто",
- Другой возражал: "Не до жиру".
- Один говорил, мол, мы - машинисты,
- Другой говорил: "Пассажиры!"
.......................................................
- И оба сошли где-то под Таганрогом
- Среди бескрайних полей.
- И каждый пошел своей дорогой,
- А поезд пошел своей. (с)
Когда летом Прохоров возглавил "Правое дело",подтянул туда Ройзмана и выдвинул внятную программу стало понятно что появляется реальная партия и захотелось в нее вступить. Все разузнал, чего да как, выбрал время для того что-бы съездить и стать членом партии и тут случился съезд где купленные кремлем предатели выпихнули Прохорова с Ройзманом. Естественно в такую партию иуд уже не хотелось вступать. Прохоров хочет создать партию к следующему выборному циклу.
На митинге и от парламентских партий требовали отстранится от правящего режима и стать настоящей оппозицией.
На самом деле эффект уже есть - журналисты начали шевелится и вспомнили зачем они нужны, по центральному ТВ уже показали,
Обычные люди сами стали определяться со своей позицией - мне уже пара коллег высказали респект - их жены не пустили на митинг. Начальник вообще сказал что гордится знакомством со мной и что через неделю тоже пойдет :) Хотя я ничего такого не сделал - сходил на полтора часа на санкционированный митинг.
Просто у людей появляется надежда на изменения мирным путем и чувство локтя.
Прохоров?
Пусть сначала сделает свой Ё-мобиль в 2012м году как обещал.
А Прохоров очень хотел тогда идти к медвепуту жаловаться на сурка.
Что-то не верится в его будущую самостоятельность. Слишком много у них крючков на него.
А уж чтобы действующие партии отстранились от правящего режима?
Вот Явлинский предложил им отказаться от мандатов. А что было в ответ - знаете ?
Извините но Ваш мир он черно-белый - Вы хотите всего и сразу.
Прекрасно понимаю что данные события не изменят ситуацию быстро - это начало длинного пути. Но если сидеть на жопе ровно то ничего не произойдет. Так же понимаю какие люди находятся в разных партиях и не питаю особых иллюзий - наоборот надеюсь на их жажду власти :)
Есть один девиз "Делай что должен и будь что будет" - множество людей сделали то что должны были сделать в силу внутренних убеждений, не боясь и не виляя. Дальше будем посмотреть.
Про Прохорова - вот Вы заметили что он собирался жаловаться тандему, а я заметил что он не стал "сливать" Ройзмана - поступил по честному и не нарушил своего слова. Еще он не боится вкладывать в наукоемкие производства и в исследования, что тоже заслуживает уважения.
Я не хочу всего и сразу. Я хочу прежде чем ожидать от чела больших дел, посмотреть на его выполненные обещания.
Про вклад в производства и исследования спросите у skvoznika. Он из Норильска. Он расскажет, в каком состоянии город и градообразующее предприятие Норникель. Могу ошибаться, но...
Прохоров - тоже, олигарх, а потому должен быть таким же плохим как остальные олигархи, иначе остальные его сожрут. В том мире чудес не бывает.
НорНикель со времен перестройки - когда почти обанкротился - очень круто поднялся. На акции, которые пережили тяжелые времена, люди покупают недвижимость в Мо и СПб.
Согласен, экология - полное гавно, как было всегда, но в "плюс" - немало социальных пакетов и программ для работников НорНикеля. Нормальный подъемник на горнолыжке появился при Прохорове. Но, вообще-то, я не могу даже близко к объективности оценить его деятельность, тем более - вклад в исследования, меня это не интересовало тогда. Краем уха слышал, что у него есть фонд, из которого грантуются позитивные начинания. Ничего особо плохого за Прохоровым не помню. Про ё-мобиль тоже интересно.
"Прохоров - тоже, олигарх, а потому должен быть таким же плохим как остальные олигархи"
данные оценочные суждения подтверждают что Ваш мир черно-белый. А демократия и капитализм это компромиссы в оттенках серого. Думаю что не стоит дальше пытаться переубедить друг друга - это бесполезно.
Конечно, не стОит.
Он уже подался в кандидиты на презики.
Всё по плану!
Вы хотели нового, умного, незапятнанного, креативного и т.д. и т.п.?
Получите!
Как же они предсказуемы...
Количество пришедших - показатель пассионарности, а не количества "недовольных". Ответьте, пожалуйста, сам себе на такой вопрос, только честно - сколько народу пришло бы на провластный митинг без "стимуляции" людей подкупом, посулами, скрытой угрозой неприятностей на работе, месте учебы и проч... просто обманом? Только мне и другим явно не отвечайте (нет в этом необходимости), а самому себе ответьте.
Да и дальше... :( Поучаете свысока, как правильно надо, а при этом ясно, что душа у Вас за поучаемых не болит. Да и было ясно из постов выше, что придерживатесь Вы иной точки зрения и симпатии Ваши - на стороне тех, кто якобы имеет моральное право во имя неких высоких целей заниматься подлогом.
В таких случаях рад ошибиться, честно. Просто мне не нравится, когда люди, рассказывающие об аналогичных вобщем-то несправедливостях, допущенных когда-то в отношении их самих, и не сделавшие при этом ничего в свою защиту, учат, как надо правильно поступать, людей, которые может быть и не идеально, но все-таки пытаются бороться с произволом и ложью.
А почему вы считаете,что я поучаю,ничего не сделав сам.Во-первых не поучаю,а рассказываю как уже было.Ну и если бы я молча проглатывал все,а потом "ля-ля-тополя" в скверике с подобными,то не дошел бы в своих требованиях до Верховного суда Украины.И если бы меня не поддержали такие как я,многих из которых даже не знаю лично,возможно и не выиграл дело.Начинал еще не зная что есть единомышленники.Надо делать работу,а не жаться по углам за чужими спинами.
И защищал,кстати,честь и достоинство русского человека.Так что душа там где надо.
А ходить на митинги,не потрудившись даже придти проголосовать,не говоря уже о большем,ну это так,потусоваться.
*** А потом взглянул на карту russian-election.appspot.com
*** А ведь дохрена желтых кружков!!! :)) Ну не меньше 30 %
*** Значит есть честные председатели УИК, или боязливые.
*** А значит есть перспектива превратить эти 30 % в 40 %, а потом в 50 % и т.д.
"Всё будет хорошо."
Вы совершенно правы. Но мы этого, увы, не увидим.
Лет через 100-150 всё действительно будет хорошо в нашей стране даже, если сейчас никому ничего не делать.
Люди будут ходить на выборы и избирать наёмных представителей и руководителей ровно на 4 года. А если кто-либо из них проворуется или нарушит закон в течение этого срока, всем станет известно об этом через свободную прессу, и он понесёт ответственности даже не дожидаясь окончания срока в 4 года.
И жизнь людей в нашей стране будет такой же хорошей, как во многих других странах теперь. И, кстати, такой же плохой, как в тех же странах теперь - совершенства нет на Земле.
Увы, человек живёт меньше 100 лет. А мы с Вами - тем более. Поэтому мы хотим изменить сложившуюся мерзкую ситуацию сейчас. Для того, чтобы наши дети (и Ваш сын тоже) могли жить достойно здесь. А не в других странах, где уже сейчас хорошо.
Все верно. Только вот уверен я в том, что ничего конкретно дурного этим нехорошим людям никто ничего все равно не сделал бы, поскольку воруют они у приличных людей вроде Вас. А вот ситуации с обратным знаком приводят иногда к тому, чего Вы испугались, насколько мне известно.
Странно устроена жизнь все-таки. Зло не брезгует ничем, но в конечном итоге все-таки постепенно проигрывает постоянно подставляющемуся Добру.
К 700-му комменту в тяжелейших муках гора разродилась мышью.гиганты мысли выяснили,что с олигархией(власть немногих-с греческого) надо бороться за дело олигархов под руководством олигархов.
Надо оставить результаты как есть. Ни одна из партий не возражает против итогов - внезапно, да? На х.ю они крутили всех, кто наблюдал и искал фальсификации. Раз им не надо, то и нах, пусть варятся сами с собой, подождем Проохорова или еще какого вменяемого чела)
А пока что - бить туда, куда реально: доводить нарушения до суда. Большая часть из них не дойдет - низкое качество фото- и видеоматериалов - но именно поэтому же таарищи наверху роют себе яму: наученные неудачным опытом, люди постепенно научится нормально снимать. И вообще много чему научатся - вон, со времен "ведерок" уже сколько народа поставили себе камеры на авто. Я прям ожидаю подробного поста в топах перед выборами о том, как че надо делать. Формируется гражданское общество, едреныть.
зы: не могу не поделиться. ГУВД отчиталось, что на нашем митинге было 25.000 чел (1, 2). И сегодня, на митинге "нашистов" и т.п. - в поддержку конституции и Пу, было тоже 25К. Сравниваем фотографии. Плачем навзрыд %)
Надо проводить повторные выборы, потому что большая половина населения страны никак не представлена в этом парламенте. Т.е. этот парламент не является легитимным законодательным органом власти и не может выполнять свои функции - это профанация парламентаризма. К выборам должны быть допущены все партии и движения. Надо формировать коалицию победивших политических сил, выдвигать кандидатуру премьера и формировать правительство. Политическая система должна отражать мнение населения о своем будущем. Почему это можно делать в Польше и Германии, но нельзя реализовать в России? Что русские ущербнее поляков и немцев? Россияне неадекватные дикари неспособные отвечать за свои решения?
Большая половина населения который год последовательно забивает на выборы (я относился к таковым до недавних пор). Или вы про кого? Эдичка, Немцов? Я просто не пойму, где у нас еще силы.
Мнение населения о будущем... Типа, пусть и кухарка выскажет, как надо управлять гос-вом? И алкаши, которых у нас много-много? И привыкшие, чтоб за них решали - тоже? Не, я - за профессионалов. Человек, который долго себя портил, не может иметь конструктивного взгляда на будущее - это относится не только к политике.
Насчет Прохорова - почему такое мнение?
"Кухарка" опасна в качестве правителя, если она метит в диктаторы. Потерпел ли актер Рейган фиаско как президент страны ? Думаю , нет. Был ли Гавел плохим руководителем? Или Де Голль? Не обязательно быть профессиональным политиком. Лидер должен быть ответственным человеком и гражданином. Только не стяжателем, особенно православным.
России нужен президент способный честно исполнять Конституцию и свой Эрхард, готовый провести эффективные реформы.
А социальная апатия старательно культивируется сейчас, чтобы люди не мешали ПИЛИТЬ.
Свое мнение о Прохорове сформировала после прочтения его манифеста-компиляции.
А как Вы надеетесь отсечь от участия в выборах кухарок, алкашей и тех, кто привык, чтобы за них решали? Чтобы голосовали только профессионалы? Установить финансовый ценз для права избирать, скажем, доход миллион в год? Власти скажут, что это недемократично.
Она явлинского имеет в виду.которого большинство населения в гробу видало.кухарка,кстати,может быть ближе к здравому смыслу,чем многие из митингаторов.
Вообще то России нужна внятная правая партия, не связанная с чиновниками и государством.
Прохоров по определению не прокатит, потому что он- олигарх.
Независимо от его личных качеств и взглядов.
И у нас никуда не годная политическая система, если она заставляет выбирать между Путиным Мироновым и Жириновским.
Мысль о том, что это лучшие люди России нелепа, если говорить вежливо.
Ничего страшного, так и работает естественный отбор. Сначала динозавры превращаются в млекопитающих, а там, глядишь, и человеки появятся. :)
К сожалению, многие и так не поступают, а продают свой голос за три копейки или за пустые обещания.
Принцип "Спрос рождает предложение" в политике тоже действует. Каково большинство посетителей - такое и меню.
++Нужны новые люди и новые идеи. ++
Будет спрос - будет и предложение. Пока что не очень видно. Ехал я 10-го с начальником по делам.
"Ах ты черт, несколько улиц перекрыли из-за этих несогласных, хрен доедешь. И чего протестуют? Кто ни выиграй выборы, одинаково воровать будут, только подпусти."
Откуда ж возьмутся новые люди и идеи при массовости таких настроений?
Правые партии вообще-то это партии буржуазии :) Кому как не миллиардеру ее возглавлять? Вот пример миллиардера в качестве мэра - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB_%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81
Снизится за счет тех, кто пришел впервые и теперь с бокалом шампанского в руке считает, что круто исполнил гражданский долг - молодежь, преимущественно. Прибавиться сможет, если организаторы в ближайшее время предоставят вменяемые слоганы и цели. Чтоб было больше логически, а не эмоционально, понятно, за что боремся. Шансов не думаю, что много, но надеюсь.
>>Мысль о том, что это лучшие люди России нелепа, если говорить вежливо
Безусловно, но так же нелепо рассчитывать, что дождетесь порядочного (и тем более во мн.числе). Надо стремиться к тому, чтобы любая дрянь (а во власть лезет именно дрянь) выполняла свои функции. Поэтому правильно сказано, что "Выбирать надо не наиболее симпатичного, а наименее противного" , поскольку контролировать последнего теоретически легче.
Как там кто-то написал - получать добро из зла, ибо его больше неоткуда взять.
>>Сначала динозавры превращаются в млекопитающих, а там, глядишь, и человеки появятся.
У меня совсем недавно был спор в аналогичных онлайн условиях по поводу перспектив нашей украинской быдлоЫлиты очеловечиться в каком-то там поколении и дать своих рейганов и кеннеди. Я возразил, что рейганы нам не светят хотя бы потому, что у нас нет и не предвидится ничего похожего на 2-ю поправку известной конституции.
"Выбирать надо не наиболее симпатичного, а наименее противного" , поскольку контролировать последнеготеоретическилегче.
Для того чтобы контролировать было практически легче, есть другой метод, который действует более безотказно:
выбирать надо наиболее замазанного, чтобы было за что контролировать. ВВП - пользуется им весьма успешно.
насчет незамазанности, имхо, это вообще в пользу бедных.
Самый незамазанный- юродивый возле церкви.
нужен человек, имеющий качества руководителя, и исповедующий определенные ценности.
А так же достаточную силу характера, чтоб их придерживаться.
Качества руководителя у ВВП отличные, а вот система ценностей -сомнительная.
мне. кстати, она очень понятна, и это вовсе никакое не дурацкое воплощение зла.
То, что "с террористами принципиально не ведут переговоры" - не более, чем легенда. Другое дело, что эта практика не афишируется и ведется профессионалами. Ведет переговоры даже Израиль, на к-рый обычно ссылаются.
**...То что при Ельцине вели переговоры- много кому помогло?...**
При Ельцине Черномырдин, в рез-те переговоров с Басаевым, помнится, спас не одну сотню людей - по факту. Повторюсь: как насчет "отличного" руководства (Беслан и Дубровка)? Список можно продолжить, да, думаю, Вы и сами прекрасно знаете.
При Ельцине взрывы и нападения происходили чуть не каждый день.
С массовой гибелью людей.
Страна была на полувоенном положении.
За удачным рейдом на Буденновск последовали другие.
Политика уступок не решила ни одной проблемы и. в конце концов, привела к новой войне.
Насчет Беслана я бы не хотел здесь обсуждать.
imho. ситуация была неуправляемой.
++Время Ельцина и Путина- это две разных страны.++
Конечно, разные, только разницу я не в том вижу, в чем ты.
Впрочем, с тобой это обсуждать действительно бесполезно, это я так, не сдержался.
Черномырдин, в рез-те переговоров с Басаевым,
****
был и другой результат , не менее важный.
а именно еще 10 лет Басаев убивал людей , как мог, разрушал государство и отравлял нашу жизнь.
Политик, когда принимает решение, должен иметь в голове и то и другое.
И неизвестно. какое решение верное-
легче всего подумать, что- верное то-что не принято.
Это и ставят в укор.
Было бы принято- поставили бы другое.
всему и всем свое время-
Черчилля не выбрали после войны.
выбрали того, кого мы сейчас и не помним.
**...еще 10 лет Басаев убивал людей , как мог, разрушал государство и отравлял нашу жизнь.Политик, когда принимает решение, должен иметь в голове и то и другое...."
А мне показалось, что Вы не хотите продолжать эту тему... Вы помните, что президент развернул самолет, летя на Кавказ, когда узнал о Беслане? Басаев, к слову, насколько я помню, подорвался случайно, а не благодаря умелому руководству П. А вот благодаря ему, мне кажется, в т.ч. благодаря "умелому" выбору своих людей в руководство республик, из Чечни расползлось по всему Кавказу. Благодаря ему, после Беслана был сделан ну совершенно логически следующий вывод - отменена выборность губернаторов и пр. и пр. Интересно, где бы был этот отличный руководитель, будь цена на нефть такой же, как при Ельцине?
вот благодаря ему, мне кажется, в т.ч. благодаря "умелому" выбору своих людей в руководстве республик, из Чечни расползлось по всему Кавказу\
****
Вы очень сильно ошибаетесь.
Не расползлось а уменьшилось на два порядка.
Я здесь живу, не по телеку сужу и не с чужих слов.
При Борисе Николаевиче тут была просто жопа, говоря по русски.
Как Вам обьяснить, когда взрывают рынок, на который ты ходишь за продуктами, автобусы, и электрички на которых ты ездишь?
Когда друзья в горах в плен попадают?Когда через перевалы ГКХ свободно переходят банды и грабят?
Когда на каждом шагу проверяют документы, фактически, военное положение?
Лично я этим сыт по горло.
Если сейчас какую нибудь соплю выберут, все это легко может вернуться.
Проблема не решена. Сейчас куплены соответствующие элиты. Куплены за нефтегазовые доходы. Получается, не будет доходов - вернется проблема.
"Кудрин представил подсчеты доходов России от экспорта нефти и газа: по его данным, они составят в 2011 году рекордные 346 млрд долларов против 254 млрд долларов в 2010 году.
Кудрин отметил, что с 1992 года по 1999 год нефтегазовые доходы России выросли с 23,5 до 30,9 млрд долларов. Он напомнил: в 2000 году цены на нефть начали расти, "чего мы не ожидали", и доходы составили 52 млрд, в 2004 году - 100 млрд, в 2006 году - 190 млрд, в 2008 году - 310 млрд. Он также напомнил, что в 2009 году в связи со снижением цен на нефть доходы упали до 190 млрд, но в 2010 году увеличились до 254 млрд долларов.
Таким образом, посчитал экс-министр финансов, в целом 200 млрд долларов нефтегазовых доходов составляли ресурсы правительства во время президентства Бориса Ельцина и 2 трлн - это в целом ресурсы текущей власти, с 2000-х годов."
Хорошо, найдите.. Но даже если вам очень повезет (и найти, и на соответствующее место выдвинуть), то без действенной обратной связи, без адекватных механизмов контроля, смещения и наказания этого весьма порядочного президента, члена парламента, и т.д. со стороны общества - существующая порочная система подчинит его себе, сделает его своей частью... либо отторгнет (навет, тюрьма, физическое устранение, и т.п.). Поэтому, если нет гражданского общества, то нет и шансов иметь адекватного и "хорошего" президента, нормальный парламент.
Хм, получается, что я другими словами сказал то, что и так хорошо известно - власть адекватна обществу (или имеем то, что заслуживаем) LOL
власть адекватна обществу (или имеем то, что заслуживаем) LOL
Конечно.
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?" - такой вопрос покажется естественным для очень многих людей. Пока деньги столь привлекательны, найдется немало людей, которые захотят их любой ценой. И пока будет так, ничего не изменится.
Немного неправильно имхо. Деньги сами по себе не виноваты. "Заработать" грошИ любой ценой захочет только нищий, люмпен, маргинал (см., кстати, предпоследний ролик )
Далее. Тут возмущались где-то тем, что героды форумные и прочая нечисть кормятся на деньги налогоплательщиков. Это и так, и в то же время не так. В стране типа РФ, где огромные деньги просто "пилятся" на энерго- и прочих ресурсах, платить им могут (и скорее всего так и делается), делясь крохами наворованного. Это - огромный ресурс и запас прочности власти жуликов и воров. Неудивительно, что чем больше экономика страны завязана на торговле продукцией матушки -пророды, тем больше в ней беспредела и тем меньше свободы и права. Богатство имеет и свою отрицательную сторону.
Деньги не виноваты.
И природные богатства не виноваты.
Виноваты мозги.
Меня тут на "повышение квалификации" чиновники отправили. Вот на очередной лекции по психологии я спрашиваю лекторшу: "А почему нельзя убивать?"
Предположим, вы имеете возможность один раз в жизни убить абсолютно безнаказанно и решить свои большие проблемы. Ну почему нельзя это сделать? Помните, как в фильме "Елена" ?
Лекторша в стопоре - эээ.... мля-мля, мля...
Атеист не может вразумительно ответить на этот вопрос.
Вот, предположим, вы идете по жизни и всё просчитываете. Множество нравственных альтернатив уже множества всех альтернатив (нравственных и безнравственных). Поэтому, если оптимизировать действия на более узком множестве, то вы будете всегда проигрывать конкурентам, которые работают со всем множеством альтернатив.
Поэтому, кто приходит к власти?
Тоже и про деньги.
И т.д.
Короче, если мы имеем дело с павианами в питомнике, то есть со зверьми, то никакие процедурные правила "честной игры" не сделают их людьми. Я бы не хотел жить среди зверей, которые ограничены только жесткими процедурными правилами (убьешь - посадят, нечестно подсчитаешь голоса - посадят и т.д.).
А теперь офф-топчик к этим размышлениям.
Как у Гоголя:
Вот если бы нос от Николая Ивановича, а ум от Ивана Петровича, а статность от Егора Кузьмича ....
Вот так и здесь.
Зарплату в конвертиках налом, как в России, и чтобы выборы были честными, как в Америке.
Ведь на работодателей с черной бухгалтерией почему то доносить у нас не принято, да и митинги по этому поводу не проводятся. :))
Вот и получается, что у председателя УИК Марьи Ивановны вот такой свой бизнес. А Николая Ивановича - другой. И даже покруче будет. Деньги любой ценой.
++Вот, предположим, вы идете по жизни и всё просчитываете. Множество нравственных альтернатив уже множества всех альтернатив (нравственных и безнравственных). Поэтому, если оптимизировать действия на более узком множестве, то вы будете всегда проигрывать конкурентам, которые работают со всем множеством альтернатив.
Поэтому, кто приходит к власти?++
Например, Вацлав Гавел. Или Барак Обама. :)
По-Вашему, они выигрывали как самые безнравственные?
Что-то не так с Вашей логикой, не подтверждается на практике.
Вы словечко "атеист" в моем тексте не заметили.
Читайте внимательней.
Вон в Польше почти 100 % католики. Ведь у них понятие греха существует. :)
И даже это не всегда помогает. Вон Берлускони как выступал. :)
Однако довыступался.
А еще было когда-то понятие чести. :(
Ну это вообще - из старинных книжек...
А про Обама, Гавел... Я в них не разбирался. Лучше они Берлускони или нет, просто не знаю. И не говорил я, что самая безнравственная стратегия - оптимальная. Самая безнравственная в нормальном обществе вредит репутации, поэтому оптимальной быть не может.
А вот, "чуточку безнравственные", которые репутации повредить не могут, - такие стратегии политики любят применять.
Например, смухлевать про разработку ядерного оружия в Ираке.
Или диоксином вьетнамцев поливать.
Или атомную бомбу на японцев бросить.
Вот от Турции всё покаяния за геноцид требуют. А вот я покаяния за Хиросиму всё жду и жду, никак не дождусь.
Вот если бы Обаме это удалось провернуть, я бы его очень зауважал.
Ведь при таком современном беспокойстве за мирное население в Ливии, в Сирии и в других странах, 200 тысяч сразу + 500 тысяч от лучевой болезни и рака - это не пустяк (цифры из головы, но порядок, уверен, правильный).
>>Например, смухлевать про разработку ядерного оружия в Ираке.
Если бы с иракским ОМП был заведомый мухлеж, то мухлеж с предъявлением "найденных" доказательств следовал бы за этой гипотезой абсолютно неотвратимо.
>>Или диоксином вьетнамцев поливать.
Был этот грех. Но жаль, что советские СМИ ничего не писали о том, что вытворяли с населением вьетконговцы. А про л-та Келли - писали. А про то, что остановил Келли такой же американец- вертолетчик - тогда не писали. А вот про то, что в Афгане и Чечне не нашлось ни одного такого вертолетчика - тоже не писали..
>>Или атомную бомбу на японцев бросить.... А вот я покаяния за Хиросиму всё жду и жду, никак не дождусь.
Я когда-то где-то написал, что самые японские японцы живут не в Японии. Они -то, в первую очередь, такие же непримиримые?
Почему-то всему миру известно, что шла кровопролитная война, что при штурме островов обычными методами ведения войны погибло бы ГОРАЗДО больше людей с той и другой стороны, и так далее... Это, конечно, не делает бомбардировку менее чудовищным деяним, но с другой стороны эта циничная арифметика все-таки спасла множество жизней. Я добавлю от себя - вполне возможно, что спасла и множество жизней советских солдат и офицеров, поскольку тов. Сталин людей для достижения целей не жалел, а своих - в первую очередь. Уверен, что ради появления на карте мира какой-нибудь ЯНДР он не то, что пару сотен тысяч жизней своих солдат не пожалел бы, но и пары миллионов. Полностью уверен.
А вот это, простите, фигня.
Безнравственность одних не оправдывает безнравственность других. Этак мы далеко уйдем. Это арифметика. Я даже обсуждать это не буду.
Не оправдывает. Я же и пишу буквально - "Это, конечно, не делает бомбардировку менее чудовищным деянием". Просто некоторым людям иногда приходится чисто арифметически решать - совершать это безнравственное деяние, которое обойдется в 50-100 тыс. жизней, или другое безнравственное деяние, которое потребует на порядок больше.
А вот интересно все-таки... Давайте предположим, что история пошла немного иначе. Американцы не решились на безнравственный поступок. Штурм островов завершился в основном к новому 1946 г. Цифры потерь сами придумайте, только еще раз уверяю Вас - чисто математически они были бы гораздо внушительнее жертв Хиросимы и Нагасаки. Представьте еще, что дед Ваш оттуда не вернулся, например. А потом Вы узнали, что была такая гипотетическая возможность закончить все быстрее и с существенно меньшим числом трупов - оказывается бомба уже была готова, и стоило только наглядно продемонстрировать на паре конкретных примеров, что это такое, и, скорее всего, Япония капитулировала бы. Интересно, что бы Вы выбрали - 1) не поверили бы в такой исход; 2) сказали бы - конечно, надо было; 3) сказали бы - нет, черт с ними, с потерями, но так уничтожать людей нельзя..
?
Кстати, о том, что американцы разбросали в общей сложности где-то миллион, кажется, листовок над предполагаемыми целями, в том числе и над Хиросимой, с предупреждением о предстоящих очень сильных бомбардировках (а как, интересно, было тогда рассказать о том, что такое атомная бомбардировка?) - Вы знаете?
"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Наверно и без бомбы добили бы.
Главное, что бомба была брошена на мирное население - и этому нет оправдания и не может быть!
Выше были цифры нашей победы в Маньчжурии. А у них
200 тысяч мирных жителей убили сразу + 500 тысяч умерло от лучевой болезни и рака + хрен знает сколько и в каком объёме генетические отклонения вплоть до нашего времени.. Жуткое варварство!
Поэтому покаяния от США я буду ждать до конца своей жизни. И пока его не будет, не будет у них морального права прищучивать очередного диктатора в нефтеносной стране, не давать ему "в носу ковырять".
А про листовки - это фиговый листок. Кто же по листовкам мог представить ТАКОЕ ? И американцы это прекрасно знали. Это неуклюжая отмазка, не более.
Им надо было, по крайней мере, документальные кинофильмы про испытание в Нью-Мексико в кинотеатрах Хиросимы показывать.
Ну, да.
По этой логике, взятие заложников при оккупации чужой страны для противодействия партизанской войне - тоже, вполне так нормальный метод. Особенно, если заранее листовки разбросать об этом и потом говорить: вот, мы вас предупреждали.
Ох уж эта политическая целесообразность!
В таком случае, лозунг "убей себя - спаси планету" - тоже, вполне приемлемый при такой логике поведения. Только вот, обычно эти лозунги и методы придумывают не для себя, а для оппонентов. Почему и зачем, догадываетесь?
В битве за Берлин наши понесли огромные потери, около 300 тысяч человек. Следуя "логике Хиросимы" надо было Берлин ипритом залить вместе со всей немецкой армией и с 2-мя миллионами жителей. Табуном, зарином, зоманом - всё это было у нас в огромных количествах. Потравить всех, как тараканов. И тогда мой дядя остался бы жив (возможно).
Это не аргумент. Вы невнимательно прочитали. Я не говорил об иприте в 1942-1943. Я говорил про битву за Берлин. А вот на этом этапе войны немцы уже не могли эффективно воспользоваться своим химическим оружием. У них уже самолеты особо не летали.
Жизнь солдата Советской армии не стоила практически, ничего.
Так зачем иприт, который испортит имидж освободителей?
Поэтому только за Берлин положили 300 000
вот это- действительно, зверство.
На Зееловских высотах в могилках размером с комнату лежит по 2-3 тысячи наших.
Никто их не считал, 17 летних кидали в топку, потому что больше никого не осталось.
Гхм... дело в том, что наша военная доктрина во главу угла ставит не минимизацию своих потерь, а эффективность, так что логика там была другая. Ну и про поведение советских войск на оккупированных территориях Вы я надеюсь в курсе...
На март 1946 года планировалась операция "Коронет" по взятию Токио. К тому времени союзники должны были располагать в регионе уже 16000 самолетами. Сбрасываемый тоннаж бомб предполагалось довести до 200000 т/мес. В течение суток перед началом высадки планировалось сбросить 80000 тонн бомб. отсюда
Безо всякой атомной бомбы, обычными зажигалками, города выжигались дотла целиком - там же легкие деревянные постройки, потери среди мирного населения были ужасающими (побольше чем от атомной бомбы). Но и делалось это не просто так - промышленность Японии была рассредоточена по подвалам в виде маленьких мастерских. Перед такими налетами кстати сбрасывали листовки, что бы люди могли уйти. И американцы своего таки добились - к концу войны промышленность была полностью парализована (при этом бомбили и крупные заводы, морские пути минировали).
И да, шла война. Всю первую половину которой японцы лупили американцев, англичан и всех кто под руку подвернется в хвост и в гриву, у тех кстати тоже потери были ужасающие, и среди мирного населения в т.ч. - что японцы на оккупированных территориях вытворяли... еще неизвестно кто был хуже, японцы или немцы.
И бомбардировки эти - ну у американцев доктрина такая, максимально беречь своих солдат, а на остальных пофигу. И войну ту кстати японцы начали... так что да, Хиросима и Нагасаки варварство, но варварство до некоторой степени оправданное (все религии наск я помню убийство противника на войне оправдывают, а тут целью было подорвать экономику, иначе бы американцы могли и продуть). В отличии от того же геноцида армян...
шла война. Всю первую половину которой японцы лупили американцев, англичан и всех кто под руку подвернется в хвост и в гриву, у тех кстати тоже потери были ужасающие, и среди мирного населения в т.ч.
****
что они сделали с Китаем.это у нас мало известно.
Потери китайцев того же порядка что и СССР- то есть, чудовищные,
пишут о 20 ти миллионах
ядерная бомба принудила японцев к быстрой капитуляции.
Война могла еще годы идти- еще миллионов 5 китайцев бы задушили.
Не принимается.
Уничтожение мирного населения - это безнравственно.
Вы меня не переубедите.
Война и без бомбы заканчивалась. Вы мой комментарий про разгром японцев советскими войсками не прочитали. Повторяю цитату из Википедии:
"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Уничтожение мирного населения - это безнравственно.
Безусловно да. Но если альтернативой является уничтожение своего мирного населения противником? Или многократное увеличение своих потерь в результате более интенсивного сопротивления противника?
Война вообще безнравственна, как и с-но любое насилие... но если (не дай Бог) в дом вламываются грабители, и вы (и кто то из близких) оказываетесь в опасности - проломить грабителю череп (перерезать горло, расстрелять из сайги) ИМНО вполне адекватный ответ. В конце концов эти ребята сами выбрали свой путь... Мирное население державы-агрессора тоже не в стороне стояло, оно участвовало в производстве оружия, боеприпасов, и как мин. допустило начало войны. Японцы что, не знали истории, не знали что бывает с мирным населением во время войны? Но тем не менее патриотические настроения были весьма сильны, и экспансия пользовалась всенародной поддержкой... Религия по моему утверждает что то вроде принципа взаимности - что бы ты не сделал, плохое или хорошее, оно к тебе вернется. Вот и к японцам вернулось. Это вообще ИМНО одна из основ мироздания...
Что касается манчжурии - одно дело воевать на изначально оккупированной, чужой для противника территории, и совсем другое - вторгаться непосредственно на территорию противника, которая к тому же состоит из островов. Как сказал один американский вояка - "по мне лучше что бы сдохло 1000 джапов, чем один наш" (за точность не ручаюсь, но смысл такой). Вполне понятная позиция... И то, что японцев выбили из Китая совсем не означало окончание войны. Они бы дрались до последнего, японцы же...
Показать комментарийВ ходе Маньчжурской операции
****
У этой удивительной победы над отважными и фанатичными японцами простое объяснение.
Это пропаганда.
Манчжурская операция началась 9 авг. в день атомной бомбежки Нагасаки
а за три дня до того, 6 авг. сбросили бомбу на Хиросиму.
Решение о капитуляции по факту уже было принято японским командованием сразу после атомных бомбардировок, и шли переговоры о сдаче.
Наши победили армию которая была разгромлена атомной бомбой и находилась в процессе капитуляции.
Переговоры о капитуляции японцы начали 10 авг а приняли условия 14 авг.
Цифры говорят сами за себя.
ЗЫ собственно мотив вступления в эту войну был не разгром Японии. Которая уже была готова капитулировать,
а получить политическое влияние на территории Китая и Кореи.
Это удалось.Весь Китай и половина Кореи стали коммунистическими.
Маниакальное стремление американского ЛПР (лица принимающего решения) к убийству мирных жителей очевидно.
Ну скажите, а зачем Нагасаки? Что, одной Хиросимы для демонстрации атомного оружия не достаточно?
Да и вообще, для демонстрации чудовищной силы атомной бомбы достаточно устроить атомный взрыв в океане в 5 км от Токио. Все увидели бы чудовищный гриб, цунами побило бы корабли в морском порту, убило бы 5 000 жителей. Но не 200 же тысяч.
Показать комментарийЛогика войны другая.
Логика войны- это ненависть .
В этой логике Сталин приказал убить 20 000 пленных польских офицеров, которые ему ничем абсолютно не угрожали.
Просто как врагов, которых надо убивать.
В этой логике 100 000 плененных в Сталинграде немцев умерли от голода и болезней в концлагерях.В течении двух месяцев.
Выжили единицы.
Говорят, принимая решение о уничтожении Дрездена , Рузвельт сказал так
"Мы не можем кастрировать всех немцев, значит, надо их так ударить, чтоб они запомнили это на многие поколения вперед , чтоб у них навсегда пропало желание воевать."
Фраза известная, привожу по смыслу, не дословно.
При этом Рузвельт был действительно хорошим человеком, честным, умным, прогрессивным, и руководствовался лучшими намерениями.
и для СССР Рузвельт сделал очень много- без него нам бы победы не видать, как своих ушей.
Трумэн, который принимал решение о бомбардировке Японии,
был гораздо примитивней и смотрел на вещи проще.
Есть враги- их надо убивать.
К коммунистическому СССР он относился не на много лучше.
""приказал убить 20 000 пленных польских офицеров""Как говаривал д-р Геббельс (это его "версия")-""Если ложь повторять многократно,то в неё поверят,и она вытеснит из общественного сознания правду". Ищите "экспертизы комиссии Бурденко в 1944 г.",или пускай хрон(брат Митеньки Медведева по разуму) или какой другой хорёк вам предоставит экспертизы какой-либо другой комиссии,кроме наспех слепленных утверждений гитлеровцев,цель которых было создать противодействие вступающей в Европу(и в Польшу,в частности) Советской Армии.
""нам бы победы не видать, как своих ушей"" кому это нам,во первых.Во вторых:Сей господин,видимо не дошел ещё до уровня просветления,свойственного средне-статистическому пиндосу в этом вопросе,но подмахивает уже качественно.
И тебе не кашлять.Повторяю для трудных:Бывших "советских",воевавших на стороне врага,кончали на месте,не смотря ни на какие приказы.ПОВСЕМЕСТНО.Рашен традишен.Хрюкай дальше.
Убийство в Катыне 20 000 польских пленных на совести СС.
Признание Россией этого греха прошло по сфальсифицированным документам.
uuu.katyn.ru
Этим вопросом серьезно занимается снежный барс, выдающийся лыжный турист, председатель МКК ЦС туризма МАИ Сергей Стрыгин уже 10 лет. :)))
На сайте он представлен, как координатор международного проекта «Правда о Катыни».
Я лично видел документы, доказательства фальсификации и т.п.
Поэтому полностью разделяю точку зрения Сергея Эмильевича.
А вот взятие вины за расстрел Россией - это как раз на совести "любителей" СССР и русского народа - виновников темы этого поста и им предшествующих "товарищей".
А что касается логики войны - то это не аргумент, чтобы не признавать вину США в военном преступлении.
США очень много делает для защиты прав и свобод в других странах, поэтому я хочу, чтобы эта страна имела на это моральное право. А для этого надо покаяться за атомные бомбардировки, только и всего. Время пришло.
Какие "документы" могут закамуфлировать животную ненависть Сталина к полякам, которые практически единственные не поверили в большевистскую демагогию про "пролетарии всех стран соединяйтесь" и встали на защиту своей Родины единым фронтом? Вся польская нация стала лютым врагом Сталина с героической обороны Варшавы. А Сталин уничтожал людей за гораздо меньшее.
Кстати, Леб, знаете ли Вы, что идеологом массового физического уничтожения инакомыслящих на Руси был знаменитый стяжатель Иосиф Волоцкий, один из основоположников православия и крепостничества. Так что геноцид славян - это не логика войны, а логика исторического развития в отрыве от мировой цивилизации.
Тут я не обсуждаю Сталина. Видите ли, Гитлер тот еще перец. И что, ненависть к Сталину теперь должна обелять Гитлера?
Здесь просто речь об историческом факте. Поляки расстреляны. Кем?
Выяснение этой истины влияет на мировоззрение. Но мировоззрение не должно влиять на истину.
Поэтому пусть люди разбираются. Стрыгин к партиям не относится, деньги за это не получает. Это его личная "общественная миссия", к тому же, очень опасная (читайте в Вики про Илюхина).
Ира, а знаете ли вы, что великий реформатор церкви Мартин Лютер, совершивший культурную революцию в Германии, осуществив перевод Библии на немецкий язык... Знаете ли вы, что он первым придумал бить евреев. Вот цитата из Википедии:
...Относительно антисемитизма Лютера (выраженного в работе «О евреях и их лжи») существуют различные точки зрения. Одни считают, что антисемитизм был личной позицией Лютера, которая никак не повлияла на его теологию и была лишь выражением общего духа времени. Другие, например Даниэль Грубер, называют Лютера «теологом холокоста», полагая, что частное мнение отца-основателя конфессии не могло не повлиять на умы неокрепших верующих впоследствии и даже могло способствовать распространению нацизма среди части лютеран Германии. Вместе с тем известно, что в начале своей проповеднической деятельности Лютер был свободен от антисемитизма. Он даже написал в 1523 году памфлет «Иисус Христос был рожден евреем». Однако впоследствии Лютер осуждал, скорее не евреев, а иудаизм за отрицание Троицы, посему он призывал изгнать иудеев и разрушить их синагоги, что вызвало впоследствии симпатии Гитлера. Хрустальная ночь была названа нацистами празднованием дня рождения Лютера..."
"Рекомендации" Мартина Лютера таковы:
1) сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
2) подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они делают то же, что и в синагогах и школах;
3) изъять религиозную иудейскую литературу;
4) запретить раввинам преподавать;
5) запретить евреям свободное перемещение по стране;
Леб, у нас, славян, есть свои герои. Например, тому же Иосифу Волоцкому противостоял Нил Сорский и Веспасиан Патрикеев, считавшие, что с оппонентами надо вести религиозные диспуты, а не сжигать их на кострах. Просто у них было достаточно интеллекта для спора ,например, с "ересью жидовствующих" в отличие от православных стяжателей. "Филарет-Романов" даже не знал греческого - языка первоисточников его веры. Хотя имел наглость определять по каким книгам можно проповедовать христианство на Руси, изымая книги, изданные руской Европой.
Заметьте Лютер призывает жечь синагоги, а не их прихожан. Стяжатели же жгли иноверцев. Именно под их руководством была развязана в угоду Османской империи религиозная бойня славян 17 века, унесшая жизни миллионов.
Лютер выступает против иудаизма , как представитель своей эпохи. Корень же вражды двух монотеистических религий нужно искать в истории Римской империи.
Раннее Христианство - это древняя форма идеологии непротивления злу насилием. Позднее Христианство времен императора Константина - это официальная религия Римской империи. Носители же иудаизма - представители разных народов, принявших данную религию - придерживались идеи вооруженной борьбы с империей, угнетающей население провинций. Посмотрите историю массовых вооруженных восстаний в Римской империи. Это восстания рабов и восстания иудеев.
Здесь и лежат социально-политические корни противостояния иудаизма и христианства. Так же как распри восточного и западного христианства это идеологическая борьба за первенство двух властных центров империи Рима и Константинополя.
Кстати основоположником реформации является Ян Гус. Мне ближе его тезисы. "Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана."
Обратите внимание на время, когда Лютер дал немцам возможность говорить с Богом на родном языке. Т.е. напрямую без посредников.
Славяне же получили эту возможность благодаря Кириллу и Мефодию еще в 9 веке. А Витовт и Ягайло, разгромившие рыцарей при Грюнвальде, доказали не только оружием, но и в политико-религиозной дискуссии с представителями Рима, что христианство следует распространять не насилием, а убеждением и просвещением. Именно следствием этой убежденности руской элиты было распространение руского книгопечатания , руской реформации и руского просветительства 15 -16 веков.
Возвращаясь к нашей дискуссии о расстреле поляков.
Илюхинские сказки просто смехотворны и рассчитаны на невежество обывателя, не интересующегося собственной историей , неспособного к аналитическому мышлению.
Спасибо Ира за информацию. Мне будет интересно прочитать про историю православия в 15-м веке.
Всё это очень интересно.
Это не Илюхинские сказки. Илюхина подтянул Стрыгин для поддержки.
Всю информацию собирал мой друг со своими товарищами - простыми людьми, как вы и я. Это не сотни часов, это тысячи часов в архивах, поиск свидетелей, езда по регионам России и т.п.
Это огромный подвижнический труд людей, которые считают невозможным принимать на себя, на народ такой грех, если этого греха за нами не было.
И я Сереге очень признателен за эту огромную работу, и вообще удивляюсь, как такое еще возможно в нашем мире.
Удивительно, но я не могу отречься от всех исторических безобразий, начиная от Ивана Грозного, гонения старообрядцев, крепостного права, Ленина, Сталина... Я так устроен, всё это ложится на меня грузом. Поэтому Сергею за его великое дело я очень благодарен, хоть одного исторического греха меньше.
Не надо отрекаться от исторических безобразий, Андрей, здесь с Вами согласен. Обо всем этом мы должны помнить.
Но дело в том, что наши безобразия, за которые нам больно и стыдно, ничуть не являются чем-то исключительным. В других странах совершались и совершаются не меньшие злодеяния, а зачастую и даже большие. Они нам не пример. И если мы будем каяться, то только сами с собой, наедине со своей совестью. Но не перед ними, как нас призывают.
Я приведу только один пример. Виднейший историк Р.Скрынников доказал, что число жертв террора Ивана Грозного не превышает 3-4 тысячи. Это, безусловно, злодейские убийства. Но.
В Париже в одну только ночь в августе 1572 года умерщвлено 12 тыс человек, в это же время в Испании и Голландии свирепствует инквизиция, самыми жестокими способами умервщляются тысячи людей. При Генрихе 8 повешено 72 тыс. крестьян, которых согнали с земель, за бродяжничество.
1793 г. почти тамбовский мятеж, только не в Октябрьской, а во Французской революции:
В ходе Вандейской войны и после неё печальную известность снискали так называемые «адские колонны генерала Тюрро», действия которых некоторые исследователи характеризуют как франко-французский геноцид. В ходе подавления восстания, а также в ходе последующих карательных операций против контрреволюционно настроенного населения Вандеи были без суда убиты более 10000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини. Из фактов геноцида населения Бретани карательными колоннами наиболее известны «Нантские утопления», заменившие собой казни на гильотине за счёт большей скорости и массовости.
Герод, а Вы не знаете, что во время "неизвестной войны" 17 века полностью вырезали население руских городов отказывавшихся присягать московскому царю и принимать православие?
Я читала форумы с материалами Вашего друга в том числе. И его сайт. Там нет доказательств расстрела военнопленных поляков немцами.
Россия на официальном уровне признала вину именно потому, что имея в своем распоряжении архивы и работы исследователей, обладает доказательной базой для такого признания.
То, что на этих территориях казнили и большевики, и фашисты никто не сомневается. Но положение дел таково, что современные власти боятся проводить раскопки потому, что это даст доказательную базу масштабам национальной катастрофы, и преступления фашизма покажутся детскими шалостями на фоне "подвигов" большевизма. Это крайне опасно тем, кто еще хочет поиграть в демократообразный тоталитаризм. Спокойнее насыпать на захоронения мусорки и закатать их в дорожный асфальт.
Посмотрите историю православия. Особенно показательно в этой истории то, как Орда освобождала православные храмы от дани. Именно это стало основой богатства стяжателей. А еще и то , что они все время подсаживали сначала на Владимирский, а затем Московский престол свою марионетку. Апофеоз - Куликовская "битва" за право собирать дань для Орды со всех восточно-руских князей марионеткой Патриарха.
Потом они умело торговали брендом "конца света", вынуждая шантажируемых верующих отписывать им все свое имущество.
Так стяжатели становятся крупнейшими землевладельцами - им отошла треть ВСЕХ пахотных земель. Именно это делает их самыми заинтересованными апологетами крепостничества - ведь не самим же им пахать на захваченных землях.
Затем была странная гибель от болезни любимого сына и со-управителя Ивана III, который поддерживал нестяжателей, воцарение Василия , его "бездетность" , рьяно отстаиваемый стяжателями развод царя и женитьба на даме , имевшей любовника из семьи с наследственными нарушениями психики, и боявшейся , что ее тоже разведут и сгноят в монастыре.
Неадекватный Иван IV , потопивший в крови страну, мучительно искавший прямых наследников Витовта и Рюрика - возможного сына Василия от первого брака , ненавидевший и уничтожавший всех прочих представителей этих родов, как законных претендентов на власть.
Его деятельность по уничтожению законных наследников продолжил Годунов (брат жены царя), а затем Филарет-Романов (племянник жены царя) - то есть никто. Мужи, продвинувшиеся на поприще власти за счет того, что их родственницы удачно вышли замуж. Люди олицетворяющие поговорку :" Из грязи в князи", которые всю жизнь, осознавая свое самозванство, уничтожали элиту страны из страха быть свергнутыми.
Историческое безобразие началось с нарушения закона отцов. Когда отец Александра Невского, чтобы воцариться во Владимире позвал против своего родного старшего брата и многолетнего верного союзника Орду. Такое же предательство под мудрым руководством православного патриарха чуть позже совершил сам Невский в отношении своего брата. Именно Невский наладил бесперебойный сбор дани для Орды с руских территорий в качестве оплаты за услуги карательных отрядов...
А продолжение этого безобразия - войны, которые велись СССР.
"Недавно в нашей печати был опубликован Закон "О ветеранах". К Закону прилагается "Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации". Список впечатляющий: Гражданская война: С 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года. Советско-польская война: март-октябрь 1920 года. Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы. Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Великая Отечественная Война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года. Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года. Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года. Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года. Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года. Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года. Китай (19451949, 1950-1953), Венгрия (1956), Алжир (1962-1964), Египет (19621963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975), Йемен (19621963, 1969-1976), Вьетнам (1961-1974), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973), Ангола (1975-1979), Мозамбик (1967-1969, 1975-1979), Эфиопия ( 1977-1979), Афганистан (1978-1989), Камбоджа (1970), Бангладеш (1972-1973), Лаос (1960-1963, 1964-1968, 1969-1970), Сирия и Ливан (1982)." Причем, этот список не включает войн при Горбачеве, Ельцине, Путине, Медведеве.
Я не историк. Но история и экономика интересуют меня, как любого человека развитого постиндустриального общества и "плоского мира" Фукуямы. И даже несколько больше.)
Вы дали известную мне ссылку. Там нет доказательной конкретики.
Сейчас опубликовано много литературы о ПЕРЕДАЧЕ ЗАСЕКРЕЧЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ В КОМПЕТЕНЦИЮ ПРАВА
Эти источники дают ясное представление о трансформации сталинской концепции идеи всемирной революции к началу второй мировой войны. Польский народ был таким же расходным материалом всемирной революции - пушечным мясом, как и советский народ. Существование независимого польского государства не предполагалось в этой концепции пролетарского интернационализма. Польские офицеры, чиновники, священники, интеллигенция были для Сталина классовыми врагами, подлежащими уничтожению. Так же уничтожалась элита всех наций, порабощенных большевиками.
Имеется очевидная корпоративная заинтересованность определенных групп современного российского политического пространства скрывать эту информацию, ретушировать ее, сеять сомнения в среде неискушенного обывателя. Какую роль играет на этом поле Сергей Стрыгин не берусь судить. Однако сама я не верю в исторические аномалии. Если ситуация нелогична - значит она сфальсифицирована. Для Сталина расстрелять польских офицеров , как и представителей других национальных элит, на пороге нового триумфального с его точки зрения этапа всемирной революции , в котором этим полякам не только нет места - они его полные антагонисты, абсолютно логично.
Нацистам расстрелять и свалить на СССР - тоже абсолютно логично. Поэтому не стоит апеллировать к логике мотивации.
Стрыгин действует просто, не теоретизируя. Он собирает документы и доказательства. Сейчас он по этому делу самый осведомленный человек в мире. Он наизусть помнит тысячу деталей вплоть до фамилий и званий офицеров во вскрытых могилах, кто из них был расстрелян советскими пулями, и начиная с кого начинались уже немецкие и т.д. и т.п.
Поэтому спорить с ним абсолютно бессмысленно, остается только слушать и слушать, раскрыв рот.
Еще он показывал мне признаки фальсификаций на документах из конверта N1 и много чего еще, я уж не помню.
Останемся при своих мнениях. Вы доверяйте горбачево-путинской версии. А я этих господ не знаю, доверия у меня к ним особого нет. Поэтому я буду верить результатам Сергея. :)
++Вы доверяйте горбачево-путинской версии.++
Что еще за "горбачевско-путинская версия?" Как раз хорошо известно, что Путин признавать расстрел поляков Советской властью не хотел, упирался изо всех сил, несмотря на настойчивое давление поляков. Были бы сколь-нибудь убедительные доказательства вины немцев - с удовольствием всем бы ими потыкал.И стрыгинскими материалами с удовольствием бы воспользовался, если бы там было что-то реальное.
Но, увы, нечем было тыкать.
(увы для сторонников "немецкой" версии , естественно)
Опять мой очередной оппонент апеллирует к мотивации. Как будто вы знаете истинные мотивы всех игроков. Там же трубы всякие, газ-нефть через Польшу качают и т.д. Мало ли чего...
Дело движется. Суды пошли. Всё будет хорошо. :)
P.S.
Я вот чего думаю.
Как же странно устроены люди.
Весь пост обсуждают разные безобразия, на митинг идти призывают.
А человеку из своего же сообщества (вы можете ему письмо в личку написать), который на расследование этого дела пол жизни уложил, - вот ему не верят. Зато верят безобразникам.
А Вы уже против логики? Что-то на Вас непохоже. Впрочем, дело хозяйское.
++Суды пошли++
Басманные? :) Хорошо, будем ждать очередного справедливого приговора.
Странно вы пишите. Суды то склонны официальную версию поддерживать. Раз фальсификаторы прикрываются властью, значит это пока еще "государственно необходимо".
Это трудные суды.
Не Басманные.
Логика хороша в математике. А в истории домыслы не нужны. Нужны просто факты и факты. Любое самое красивое логическое умозаключение разбивается неопровержимым вещественным доказательством.
Он это и делает. Но не через Интернет и СМИ, а через суды. Вопросы подделки документов - это вопросы криминалистики. Рекламировать свою работу в газетах глупо. Надо добиваться криминологических экспертиз. Поэтому путь только один - суды. Вот когда он докажет всё в судах, за дело возьмутся журналисты.
Опять мой очередной оппонент апеллирует к мотивации.
***
Извините что вмешиваюсь-
апеллировать к мотивации- самое логичное и естественное.
Очевидно, что мотивация Польши- знать правду.
Если не признавать этого, то любое обсуждение
теряет смысл.
Потому, что если не верить самому заинтересованному в истине, то всем остальным верить нельзя просто поопределению.
Ничего страшного.
Ну давайте и я согрешу, проапеллирую к мотивации.
Ну какого хрена надо было Яковлеву процесс этот начинать и в катынском расстреле на весь мир признаваться? Что с дуба рухнули? Подставляться под миллиардные иски Польши...
Или они там в политбюро такие честные и совестливые, что прямо распирало их - давай расследуем, давай сознаемся?
Я склонен в таких делах видеть только политическую целесообразность. Возможно недалекую, ошибочную.
А раз уж приспичило - то понеслась!
Тут тебе следователи все нужные результаты на блюдечко выложат. Как нужно всё нарисуют.
Нет, это не так. Документы в конверте N1 лежали в пользу Бурденко. Об этом сам Горбачев говорит. Можно было их извлечь и ими помахать.
А их изъяли и подменили новоиспеченными. Нашли даже чувака, который печать для них делал.
Яковлев признался потому, что дальше нельзя было врать и позориться.
Не будьте так наивны. Поднимите голову, посмотрите, о чем пост.
В процессе была политическая целесообразность. Вот посмотрите, как официальная версия нравится моим оппонентам. С чего бы это? С чего сия "народная" любовь к версии расстрела русскими?
Вот наверно для этой любви это и делалось.
Яковлев - это не Политбюро. И тогда многие вещи признавались, которых признавать совсем не хотелось. Пакт Молотова-Риббентропа, к примеру.
++Я склонен в таких делах видеть только политическую целесообразность++
Вполне возможно. Но она бывает разная. Например, такая:
"Надо честно признать все ошибки и преступления. Хватит врать всему миру.Это тяжело, зато потом будет легче"
++А человеку из своего же сообщества (вы можете ему письмо в личку написать), который на расследование этого дела пол жизни уложил, - вот ему не верят.++
А с какой стати ему нужно верить? Спортивные достижения в туризме - это гарантия объективного исторического исследования? С чего это вдруг?
++Логика хороша в математике. А в истории домыслы не нужны. ++
Логика везде хороша. И не надо ее путать с домыслами, это разные понятия.
А вера - это вопрос авторитета. Посмотрите, кто за официальной версией стоит пофамильно. Если они авторитетнее Стрыгина - верьте им. А я верю Стрыгину.
++Посмотрите, кто за официальной версией стоит пофамильно. Если они авторитетнее Стрыгина - верьте им.++
Вы искажаете факты. Это не официальная версия, наша власть признала ее совсем недавно, буквально в этом году, до этого все время пыталась так или иначе оспорить. И фильм Вайды "Катынь" на экраны нашего офиц. ТВ еле-еле пробился, коррида была еще та, до последнего момента не было известно, покажут его или нет.
Люди, "стоящие" за этой версией, безусловно, авторитетнее Стрыгина.
О нем мне как историке вообще ничего не известно.
П.с. Только не забудьте представиться когда будете ставить минус.
***
Это новость для Вас?
Это реальный процент, еще и высокий. И в 17м году большинство людей сидели дома и ждали, что будет дальше.
Сегодня болтал по телефону со своей 84х летней тетей, она абсолютно в ясном и бодром уме, вспомнила, как работала агитатором на выборах, девчонкой-комсомолкой, году в 52м
Их задача была обеспечить 100 явку.
Так вот, к концу дня стало ясно что явка около 50 :)
Тетка с такой же подругой комсомолкой разревелись, от того, что не смогли выполнить ответственное задание партии.
После того, как двери участка были закрыты, председатель избирательной комиссии покряхтел- и- записал явку избирателей 99,5 %.
Разумеется. проголосовавших единогласно зха единственного кандидата:)
Так то. полезно иногда послушать людей, которые знают, как было на самом деле.
Спокойней начинаешь смотреть.:)
Для Риска и для людей знающих, что такое риск.
Когда камень может прилететь в любой момент из ниоткуда, а склон уйти из-под тебя в никуда.
Для людей, свободно и ответственно выбирающих свой следующий шаг в горах, и осознающих, чем, возможно, придётся за него отвечать.
Для людей, самих выбирающих на какую гору идти и идти ли вообще.
Надеюсь, таких людей много на Риске, а брызжущее слюной унылое, серое и карликовое - меньшинство на Риске и в нашей стране.
Я иду на митинг.
Я не люблю, когда мне лгут в глаза.
Я не люблю, когда из мой страны делают посмешище те, кто тыкает короткими пальчиками в айподы, но не знает, как выглядит нормальное распределение.
Я не люблю, когда на моей родине зажравшиеся от наворованных нефтедолларов высокопоставленные воры и их племянницы закатывают поля в асфальт и строят свои поместья, не пуская никого в леса, куда тысячи веков ходили мои предки. И иногда не возвращались.
Я не люблю, когда полстраны спивается и колется, только потому, что кучка карликов, с улыбкой топящих подводные лодки, присваивают себе всё, что они выкачивают из моей родной земли, не оставляя людям никакого шанса на нормальную жизнь и работу в других сферах. И это не какие-то абстрактные полстраны - это мои близкие люди лежат "на одном из тех деревенских кладбищ".
Я не люблю, когда над моим домом ни с того, ни с сего начинают беспрестанно ночами кружить вертолёты, сжигая дармовой керосин, а на Риске годами ведутся споры, можно ли спасать в горах вертолётом и откуда на это взять деньги.
Я не люблю, когда в моём городе ломают асфальт и закладывают его помойной плиткой, только чтобы нарубить на этом бабла себе в карман, в то время как рядом на дорогах ямы, а в 50 км от города вообще не проедешь в распутицу.
Я не люблю себя чувствовать чужим на Кавказе, где меня угощали парным молоком пастухи, не знавшие, что такое гречка.
Я "не люблю насилья и бессилья".
Я не люблю, когда "космонавты" впятером с матюгами на всю площадь заламывают и бьют ногами мужиков, хватают женщин, обыскивают их и закидывают в унылые серые лесовозы с решётками. Только за то, что они стоят в своём городе там, где они считают нужным.
Иду вместе со skvoznik-ом и другими рисковчанами, которые готовы рискнуть.
Чтобы мои и, кстати, твои, Грих, дети жили честными и счастливыми людьми здесь, в России, а не там, куда многие из нас хотят уехать. Да?
Это моя Родина, здесь лежат мои предки, работавшие честно на земле до 70-ти лет. Это Родина моих детей.
Пусть они все, кто уже наворовался, уматывают с этой земли туда, где понастроили себе вилл и напокупали замки и яхты, пусть уматывают хоть к чёрту на рога!
Понабежавшим медвячкам на окладах, путерастам, позвякивающим 30-ю сребренниками в мошонке, никам из прошлого века, безмозгло брызгающим слюной о заговорах китайцев, американцев и зелёных человечков, как и всему унылому, серому и карликовому, умеющему только воровать - не место, ни на Риске, ни в горах, ни в России! Уматывайте вместе со своими хозяевами.
И да. Я, к сожалению, уже не "молодёжь", и в советской школе меня не учили, как отстаивать свои права, данные мне от рождения. Приходится учиться самому, выдавливая из себя этого чёртова раба.
Топикстартер - верните текст назад! На Риске не пристало бояться.
Искренне благодарю вас за поддержку.
По поводу:
- "...не пристало бояться...",
- "...вам за это платят?" (цитата к Вам не относится),
- "...вы довольны вбросом?" (цитата к вам не относится),
- "...политике не место на Риске!" (цитата к вам не относится),
- "...провокаторы" -
- расскажу старую добрую историю.
Старый орёл впервые взял с собой юного орлёнка на первую охоту.
Долго летали они над полями, над горами, над реками быстрыми, над лесами тёмными.
Вернулись в гнездо.
"Сын мой, расскажи: что ты видел, зорок ли глаз твой?", - спросил старый орёл.
"Видел огромное дерево, а под ним гигантского медведя", - ответил орлёнок.
"А ещё?".
"Видел куст, а под ним большущего зайца!", - продолжил юнец.
"А ещё?".
"Видел в горах камень малый, а под ним сурка!", - выпалил орлёнок.
"Это всё?".
"У меня зоркий глаз! - вспылил орлёнок. - Я видел муравья, бегущего от стрекозы!".
"И это всё?".
"Нет. Я видел травинку, которую тащил с собой муравей!".
"Но главное, сын мой? Главное ты увидел?".
"Главное? Но что это? А? Что же ещё такого может быть, чего я не видел?!".
Вот ведь вопрос, г-жа Дмитриенко.
И.Г.Калабеков
Приведенные в книге графики, диаграммы, таблицы обновляются. Последние данные - опубликованные на середину 2011 г.
Графиков, диаграмм, таблиц - более 1500
Скачать
В книге рассмотрены результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике ВВП, инфляция, золотовалютные резервы, внешний долг, экспорт и импорт, иностранные инвестиции.
Показано влияние российских реформ не только на экономику и эффективность управления государством, но и на демографические показатели и проблемы. Рассматриваются причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.
Экономические реформы изменили уровень жизни населения. Менее прочными стали российские семьи - увеличилась разводимость и доля детей, рожденных вне семьи.
Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как алкоголизм, наркомания, табакокурение, ВИЧ, туберкулез.
Высокий уровень преступности в 90-х, прежде всего убийств, самоубийств, коррупции, напрямую связан с реформами в экономике, падением жизненного уровня россиян, приватизацией.
Российские показатели сравниваются с аналогичными в Китае, США, Японии, Германии, других странах ЕС. Поэтому в книге большой объем данных по экономике Китая и высокоразвитых стран.
Ход и результаты реформ представлены в виде графиков, диаграмм, таблиц, полученных обработкой данных Росстата, ООН, ВОЗ, МВФ, Всемирного банка, ВТО, FAO, OECD, статистических органов и министерств СССР, России, Китая, Германии, США, Японии, Сингапура, ЕС и др.
В книге собран значительный объем информации. Представление ее в виде графиков, диаграмм и таблиц позволит читателю самостоятельно сделать выводы. Уровень приближения цифровых данных к действительности зависит от точности первоисточников, но часто важны не сами цифры, а тенденции их изменения во времени.
украинская практика в действии
Что ты, Лен, говорила про модерацию-то?
Хочется модерации? Включи ТВ, если он ещё есть у тебя, и смотри на модерацию.
Поэтому, если следовать понятию РИСК в обычном его понимании, автор правил сайта не нарушил
Другое дело, что для таких воззваний есть и другие сайты, а этот лично мне будет жаль, если РИСК грохнут или "уронят" так же как многие другие в день выборов, хорошо от этого не будет никому.
А потому, я присоединяюсь к просьбе других участников Форума к автору поста снять этот пост с ленты сайта.
****
кому он нужен, ронять его.
здесь народ асоциальный...:)
горы- бегство от реальности.
Педерастам, ворам и лгунам,
Красоты настоящего мира,
Где ходить лишь дозволено нам!"
(из современной туристской песни =)
Сталин отдыхает!
2004
2008
... и попозже
"Ну это не для президентов ! Нет ! Что Вы ! Тут какая то ошибка !"
Это простенький "Биостационар" (кажется так) заповедника. ; )))
Минусуют за что ?
Думаете это "фотошоп" ?
- Нет, - испохабленная Лунная Поляна у подножия Фишта, теперь это заповедная территория.
При строительстве разбился вертолёт К-32, погибло 9 человек,
потом ещё один потерпел крушение.
Как то спросил :
-... и как это переживают те, для кого всё это ?...
Ответ :
-...Ну ты же не будешь сокрушаться, если ненароком раздавишь муравья...
******
Путин скоро уйдет, а построенное- останется.
и. скорей всего, будет именно базой заповедника.
Мне кажется, Кавказский заповедник достоин такой базы.
1. Ждете мгновенных перемен (-15% ЕР вам мало, хотя это подтверждается и независимой социологией и партиями конкурентами)
2. Наивно полагаете, что в стране, которая 20 лет жила коррупцией и злоупотреблениями в одночасье на выборах все станут бесстрастными роботами
3. Думаете, как и все, по молодости, что разрушение чего-то ради благих целей - конструктивно. Те кто постарше это уже проходили.
Успокойтесь и РАБОТАЙТЕ, делайте что-то полезное, тогда хорошее будущее придет.
при всем при этом, я абсолютно согласен с тем, что Вы написали. но не надо делать остальных людей, вероятно моложе себя, юными наивными дурочками.
дискуссии разводить не буду. думаю, Вы тоже.
*****
Вспомнился конь Боец из Оруэлловского " Скотного двора"
Это была его любимая фраза.
Кажется, потом его обвалившейся мельницей задавило :))
*****
Честно говоря, они просто охренели.
По многим участкам, где был реальный контроль со стороны наблюдателей, цифры ЕР в районе 25%.
Вот это их реальный рейтинг.
Ничо. будет и на старуху проруха.
Сколь веревочка не вейся, конец будет.
История одного участка. А таких - дофига. У нас на участке соседка бабулька была наблюдателем. Она просто цербер, враг не проползет. И даже на нее давили, не давали говорить.
Когда я забирала свои три бюллетеня, посмотрела что надо мной у соседа проставлено, что он проголосовал. Я зашла к нему вечерком, а он в Германии оказывается. Знала бы раньше - устроила бы на участке кипеш. Хоть за 1 голос, но поборолась бы.
А ненавидеть не надо. Ведь все будет действительно нормально только тогда, когда Вы, узнав, что поддержанная вами партия смухлевала и украла мой голос, выйдете на Майдан, а я, в свою очередь, узнав, что мухлюет "моя" власть, выйду защищать Ваш похеренный ею выбор.
И, конечно, вчерашний перл.
"Оборонка-то голосует-де за коммунистов. А ПЖиВ столько сделал для оборонки, сколько никто не делал отродясь. Так как же так вы нас предаёте, мать вашу?!" (НЕ цитата).
Господин Медведев!
Было отрадно, конечно, слышать, как вы и ваша ......ая партия перетрудились ради оборонки.
А именно: взяли деньги налогоплательщиков и, сообразно своим номенклатурным постам и своим зарплатам, выполнили работу по их распределению.
Наших денег.
Наших!
Вы - чиновник, господин Медведев. Вам налогоплательщики доверили деньги - и выплачивают вам зарплату. Извольте выполнять свои обязанности - тихо и без соплей.
"Мы вам... Мы вам так... И так... А вы что же?! Кинули?!".
Вы, господин Президент, так у......лись, словно свои деньги личные оборонке отдали.
Прямо памятник нужно бежать вам ставить.
Позорище.
Просто за вас стыдно.
*****
Мадам или мадемуазель, я советую Вам перечитать Алика Коха на Э.М
Эти люди все знают,все делают осознано, и всплескивать руками и возмущаться наивно.
Пристыдите кошку, что мышек ест.
Есть интересные строчки (начало прошлого века): "Врага убеждённого сразу к стенке не ставь, ибо его убеждения - твоя сила, которую ты пока что не разузнал. А своих, задачу не выполнивших - в расход. Люди одноубеждённые и так мало интересны, а уж проштрафившиеся - тем паче".
К стенке, что ж там.
Им говорили - "Вбрасывание!", а они в центре поля зависли.
...То-оо-ооовсь!!
А вообще, еще только рекламы КПРФ или Яблока не хватает на риске.
**
Воо. медвед в своем твиттере так и назвал своих подданых.
Орально трахнутые бараны, как то так, это я сильно смягчил.
Нервничает нанопрезидент, если до злобного мата докатился.
Конечно, потом эту оплошность, спустя пару часов исправили, заявили что "Сотрудник, отвечающий за техническое сопровождение аккаунта Дмитрия Медведева в твиттере, совершил недопустимое вмешательство в ленту."
Однако это уже точно не заслужит квоту доверия.
**
я не верю, что это случайно, думаю, очень хотелось ответить на поток презрения, идущий из интернета.
нервы то не железные.
В горы кто угодно ходить может, а вот защитить свой выбор может только Гражданин.
Удачи вам, российские граждане!
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Так кто же ее ломает?
А самое интересное - почём этих Колбас, etc. ПЖиВ покупает.
Ведь не за десятки тысяч долларов продаются, и не за тысячи даже.
А за тысячи рублей.
Выродки...
Вы некоторые комменты на этой ветке почитайте... Разве их авторам за них кто-то что-то платит? Сомневаюсь..
*****
Люди внушаемы.
А зомбоящик пашет круглые сутки.
****
насколько я понимаю, посредством толпы подростков как раз стараются сохранить статус кво.
И везут их для этого отовсюду.
Это трындец вообще, Сурок офигел.
****
меня больше цели интересуют.
а подготовка гитлерюгенда- из детей-это отвратительно.
"Дорогие Друзья!
Сегодня, 6 декабря, были занятия в институте..С утра нам объявили: "Сегодня занятия у нас до обеда - 2 пары, после к 14:00 мы все должны прибыть на Пушкинскую площадь, где будет проходить НЕ политический митинг, посвященный 70ти летию со дня Битвы под Москвой во время ВОВ.."
Мы приехали..Встретили там таких же студентов, кадетов, учащихся колледжей и ВУЗов, и большое кол-во "женщин" представляющих видимо управы, собесы и т.д...нас построили как в школе по 3 человека и повели к площади..Мы прошли через "арки" - металлоискатели, показали свои вещи сотрудникам полиции и оказались на митинге...
..И даже не знаю, к удивлению или еще к чему...Конечно же он был посвящен "ПОБЕДЕ ЕДРОССОВ"!!..дальше в комментариях просто нет нужды..скажу одно: Через пару часов в новостях оповестили, что: "10 тысяч московской молодежи собрались на Пушкинской площади для поддержки и празднования победы ЕР на выборах 2011"....
Знаю написал много, не все прочтут, ну просто накипело.."
а показали это по Первому каналу так: http://www.1tv.ru/news/election/192957
у него уже 7382 перепоста. С одной стороны, молодежь можно обхаять фразами типа - молодежь ничем не интересуется, пропитана флюидами зомбоящика, а с другой стороны - молодежь легко оказывается манипулятором таких вот вещей, и мне, как молодежи, совсем не пофик что сейчас происходит в стране, и как в дальнейшем в таком безумии будут жить мои дети.
****
я ничего такого не говорил, все-таки, не настолько я старпер:)
По моим впечатлениям, молодежь сейчас самостоятельней, чем были мы в вашем возрасте.
Жизнь пожестче стала.
В среднем, конечно, тк все люди-разные.
**
У Вас вроде дети есть, а говорите как пятисотрублевый нашист.
Вам пох что выборы прошли с массовыми фальсификациями?
Вам нравится что ближайшие кенты нашего премьера за 10 лет стали долларовыми миллиардерами?
Даже его тренер по самбо.
Из грязи-в князи, что называется.
Что дороги не за что строить а дворцы в миллиард зеленью-для премьера- строятся?
Что 30% Российской нефти и газа идет через посредническую фирму его приятеля зарегистрированную в Швейцарии?
Мне кажется, это людям очень не нравится, а госдеп тут непричем.
А Фишт это интересно, боюсь только снегу там будет выше крыши, в прямом смысле.
****
Что ты делаешь в отличие от меня?
Учителей и пропагандистов мне ненадо, я из школьного возраста еще при Брежневе вышел.
И о том, чего не знаю, привычки говорить не имею.
А что бы не вопить сейчас,что гораздо легче,надо было заниматься системно до того.Даже наши ,так не любящие все российское признают что цифры российских выборов – это не цифры избирательской поддержки, а результат умелой работы – до выборов.Да,это не просто и плоды даст не сразу.Но это лучше гражданской войны.А поговорить и поорать после-пустое.Это как о воспитании ребенка"Когда нужно начинать воспитание?-А сколько ему?-Пять лет.-Вы опоздали на пять лет."
В качестве ЗЫ - Поэтому Штаты в конечном итоге всегда побеждали и будут побеждать. Свобода сильнее несвободы. Это, наверное, самый главный закон человеческого общества. И ничего зазорного в том, чтобы выбирать себе в друзья тех, кто уважает свое и твое человеческое достоинство -нет. Это гораздо нормальнее, чем отождествлять негодяев при власти с Родиной и защищать милые этой "родине" феодальные порядки и свое ярмо.
P.S. К симпатикам Я. можете меня не причислять.По посту выше,думаю понимаете что был на участке не от ПР.
P.P.S Слухи,это когда ОБС.А если "РадиоЭра" и "5-й канал",это провокация.С чьей стороны? А чей канал?
****
Сереж а это не я на Валеру.
Это Валера хочет чтоб тех, кто за честные выборы, отправили лес рубить в Архангельскую область.
Типа мы все идиоты и нам Хиллари клинтон дает указания.
Насчет войск пугать не надо, они в Москве не раз были.
Ты чему вообще удивляешься?
Человек хочет пожизненно править,ради этого идет на все.
Это все однозначно ясно стало недавно.
ЕР это его группа поддержки, это те, кому при нем очень хорошо.
Это кому вообще может понравиться?
Коню понятно что ни зав сектором идеологии ЦК КПУ,ни парторг завода,ни главбух колхоза и секретарь комитета комсомола,а тем более начальник автоколонны(это я про своих) зубами,руками и всем чем можно и нельзя будут цепляться за должность и давить конкурентов.
И избавиться от них путем бла-бла-бла на митинге -сказка для детей.
Теперь по лозунгам в самом посте. Об этих ПЕРВЫХ МЕСТАХ. Это очень спорные популисткие лозунги. Больше половины навскидку наглая ложь. Мало кто ответственно под всем этим подпишется.
Откровенная ругань поста не делает ему чести.
И последнее - лучше голосовать ЗА что-то , а не ПРОТИВ.
Власть должна хорошо подготовится к 10.12.11. Судя по речам Навального и реакции митинга , кроме откровенных оскорблений там мало , что будет.
ГДЕ ВЫ БЫЛИ , КОГДА ВЫБОРЫ ШЛИ? А теперь шашками машете , но уже поздновато. Хотя каждый волен делать то , что хочет.
Партии собирают материал и собираются подавать жалобы, но жалобы будут поданы в суды и прокурорам в, большинстве случаев, подконтрольным ПЖиВ. И митинги они тоже будут устраивать - документы подаются за 10 дней. И кстати устраивали уже митинги - КПРФ 5 декабря. Не смотрите телевизор - смотрите интернет.
Про урезонить - при царе тоже так думали, а потом резко передумали когда урезонивать стало не кем.
Я голосовал ЗА то что-бы у ПЖиВ не стало большинства в Думе и Зак. Соб. Спб. Второе получилось, за первое пойду на митинг. Если ЦИК скинет им 5% то цель будет достигнута.
Подготовилась со всех тылов)
"Намеченная на субботу на Площади революции в Москве акция «За честные выборы» действительно санкционирована, однако станет незаконной, если выйдет за лимит в 300 участников, заявил вице-мэр Москвы Александр Горбенко в эфире радиостанции «Эхо Москвы»."
"На московской Площади Революции начались земляные работы. ГУП «Мосводоканал» перегородил часть площади металлическими щитами и начал перекапывать центральную клумбу у фонтана.
На месте работают около 15 человек, специальная техника, дежурят две машины аварийной службы «Мосводоканала», сообщает INTERFAX.RU. Рядом выставлен дежурный пикет полиции. Для свободного передвижения горожан оставили боковые тротуары."
Первый вариант: Нарушения не сильно исказили результаты
Второй вариант: Если нарушения сильно исказили результаты, но все равно оппозиционные партии это устраивает, может так и надо по какой-то неведомой вам причине?
***
это не бином ньютона.
Они получили протестные голоса и счастливы.
по принципу- лучше за эту размазню, чем за ПЖиВ
***
У меня все хорошо, слава Б-гу:)
А не устраивает меня то, что из России хотят сделать Центрально-Африканскую Республику с пожизненным правлением одного человека и собравшейся вокруг него племенной верхушки.
Я думаю это не годится для России в 21м веке.
Мы, может и не супер, но и не мумбо-юмбо.
****
этого не будет только потому, что люди этого не хотят.
Но если расслабиться- то- будет.
Особо хороших перспектив не вижу, вижу быстро нарастающий застой.
Один раз я это уже видел и отлично все помню, в тч и чем все кончилось.
Руководитель снизу-доверху в России сейчас как правило должен быть членом ЕР. Возможно такие акции как планируемая 10.12.11 будет способствовать росту гражданской активности в России , но пока болотисто.
Может я и меньшинстве , но не люблю я революций и митингов ТАКИХ не люблю.
Кстати. Акция не может быть "согласована в законном порядке", т.к. уже зарегистрирована на 300 человек. Остальных стало быть будут вязать. Приходите)
22.15.
Мама не заругает?
Господи...
Дитё малое - и туда же....
Делают то, что могут.
В полном соответствии с теорией малых дел.
Например, народ увидел тут на доме вот такой трафарет баллончиком:
...и пришла идея напечатать стикеров-наклеек для стёкол автомашин. Первая партия будет на днях. Я лично леплю на заднее. По той простой причине, что знаю точно: каждый вечер эта грязная сука лжёт. Лжёт за деньги. И я лично хочу, чтобы все знали: она - лжец. Лжец-наёмник.
Она ничего, сексуальная :)
Я имён не называла.
Как-никак, муж - юрист...
1 Урну одну не показали
2 Подсчёт по журналам при нас не делали
3 Сумма по проголосовавших что считали мы 800 человек. По их данным 1400.
Это какую наглость надо иметь, чтобы 40% бюллетеней вбросить.
И таких участков по Ставрополю больше половины.
Эта власть нас вертит, а мы молчим.
У нас уже выигрывала СР прошлые выборы.
В итоге их порвали и затаскали по судам.
А Миронов шлангом прикинулся, как будто его не касается.
А статистика такая штука - про нее еще при СССР шутили.
известный анекдот про среднюю температуру по больнице (36.6)
Я знаю этот комментарий заминусуют как заминусовали других
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.
(с) Губерман Игорь Миронович.
А вот эти разговоры про богатство тех кто у власти, это вообще смешно читать, где и в какой стране вы видите бедных президентов и их тренеров по самбо, вспомним про Чейни или про наркоторговлю американских генералов в афганистане. А про расстрел руководства Шанхая три года назад после смены председателя не слышали случайно, после этого смещение Лужкова и арест Батурина очень даже цивилмзованным покажется, А то , что в Америке, кто больше денег даст адвокату, тот и выиграл , не знаете. В рейтинг коррупции, где мы почему-то ниже арабских стран( рассказывайте сказки про честных арабов) верить могут только полные идиоты или те, кому делать нечего. Мы не хуже и не лучше остальных, пока не будет объективных условий ничего у нас не измениться. Повестись сейчас на эти призывы, это верх идиотизма.
****
в цивилизованной стране за 1/10 . того. что вытворяют наши, им пришлось бы долго долго сидеть в тюрьме.
а если президент подаст липовую налоговую декларацию, ему просто не поздоровится, кончится его карьера.
Когда то Никсон потерял пост президента США за такое ничтожное нарушение, как прослушка конкурентов перед выборами.
И люди реально сели в тюрьму.
Еслиб у нас за это сажали, все население Кремля лес рубило бы в Архангельской области, куда их как раз товарищ ждет.
а мы имеем то, что имеем. продажную власть, продажную оппозицию, продажное население вроде нашистов. уверен, что многие наблюдатели написали заявление. о скольких заведенных делах мы вскоре услышим?
baldas прав, в руки молодежи страну отдавать нельзя. но в его хорошие перспективы я не верю. как высвободиться из-под этого ига? если даже оппозиция не реагирует.
еще одну революцию россия не переживет, она просто закончится.
Большинство устраивает несменяемая безответственная власть номенклатуры?
Вам нравится Каддафи?
Примеры - Ирак, Иран, Афганистан, Ливия, Косово.
я про то, что они внутри своей страны следуют своей конституции. у них есть судебная система.
или ты считаешь, что Буш передал власть Обаме, как Путин Медведу?
и не надо приводить сюда внешнюю политику. это вызовет приток противников Америки или че-то там еще, о чем они не знают, но против
Представления о том что есть права человека, они соблюдаются, или что существует истинная демократия, полностью абсурдны. Мир другой. Надо быть реалистом.
Нет идеальной демократии, но есть места, где есть ее распределение. А есть места, где ее нет вообще. Но зато вполне искренне. А у нас есть видимость, лицемерие, ложь. Точна так же, как это все есть в штатах. Но концентрации разные.
Зачем мне примеры демократии, которые одни страны по каким-то причинам хотят построить в других. Мне интересен случай построения внутри самой страны. Так что давай тогда факты, которые говорят против моих слов.
В противном случае останется власть и зомби. Власть уйдет - страны больше не будет. Это без учета агрессии извне. А с текущей властью я предрекаю конец России. Люди там хладнокровные и грамотные. Они выполняют свои план. А это намного страшнее, чем если бы они не понимали,что творят.
Я считаю не стоит приклоняться Америке, и делать ее основой всех основ. У нас другой путь, мы другая страна, совершенно другой народ. Путь этот без едра, и медвепутов, это понятно уже сейчас.
Мы построим свой лунопарк, с блекджеком и шлюхами))
Вот кстати по поводу демократии почитай - http://www.cdem.ru/ , помоему отличная идея, разработанная кстати наши человеком, Леонидом Волковым. Он даже баллотировался в депутаты законодательного собрания свердловской области, но разумеется едро не пустило.
Лучше приезжай ко мне, завози снарягу, попьем чая(или другого чего-нить) и поболтаем на кухне=)))
скажу только, что я не ставлю Америку (корректней сказать США) и ее граждан в пример того, какими надо быть. это далекая заокеанская держава. я лишь отмечаю, что в ней власть занимается своими прямыми обязанностями, пусть и далеко не на 100%. однако, сами граждане США говорили мне, что не довольны, например, политикой властей в вопросе социальной помощи! США помогает не только своим гражданам, но и приезжим, которые получаю вид на жительство, а впоследствии гражданство. именно поэтому такой поток из Мексики, да много откуда. ладно, все это - лирические отступления.
Кстати, только что
Во вторых, не смешно ли себя все время ставить ниже плинтуса на уровень Вольты, а где же самосознание
В третьих, хорошо , что мы живем не в Китае
а, главное, кого не поставь, будет тоже самое, это же народ наш, или вы хотите революцию, как в 1917, что -то она впрок не пошла, дали слабину в 1990, чуть вся страна не разлетелась
P.S. у нас тоже прокуроров из-за скандалов снимают
*****
смешного не вижу быть на уровне Вольты.
У меня родня в Африке живет, в Россию-хрен загонишь.
Потому что там лучше и спокойней.
Так вот чтоб подняться выше Вольты надо чтоб были честные выборы и исполнялись законы равно для всех.
А не заниматься оправданием воров под предлогом, что везде воруют.
Я не видела сей момент, но говорят, эта тетька от понимания затихла в прямом эфире)
В нарушении стандартной кривой распределения.
"Вкратце объясняю на пальцах для тех, чья математика окончилась на 8 классах: по оси Y — число избирательных участков, по оси X — процент. Каждая точка графика показывает, что, допустим, о том, что партия «Блаблабла» набрала 23%, отрапортовало целых 2000 участков страны, 24% — 1800 участков и т.д. Данные взяты с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ИЗБИРКОМА. В нормальном распределении такой график всегда имеет форму колокола. Всегда. Во всех случаях, когда действует не один фактор, а множество. Что бы ни измерялось на больших количествах. Постройте график, сколько миллионов мужчин в стране имеют рост 165, 170, 175 см. и т.д. — и тоже получите симметричный колокол с верхушкой, соответствующей самому типичному росту в стране:"
"Итак, что мы видим на графике, составленном по данным от всех участков — как честных, так и вброшенных? Все партии как партии — каждая имеет свой колокол. Чем выше (и, соответственно, тоньше) колокол — тем четче выражено народное мнение по этому кандидату. Например, мы видим, что по поводу ЛДПР и СР у народа более четкое мнение, чем по поводу КПРФ — вокруг него много сомневающихся, поэтому колокол ниже и шире. Но он все равно колокол, хоть и с отгрызенной верхушкой (об этом чуть позже). И только партия «Единая Россия», вопреки всем законам математики, вопреки закону гауссовского распределения, не имеет колокола. То есть, колокол начинался вроде нормально (низкопроцентную часть никто, разумеется, фальсифицировать не стал, поэтому она показывает истинную тенденцию), и верхушкой своей этот колокол изначально стремился примерно к 27%. Что, кстати, и так больше всех, можно было не стараться. Но второе плечо колокола, его симметричный плавный спуск к нулю не удался — начался вброс «высоких процентов». На графике видно, что председатели избирательных комиссий поумнее рисовали не круглые цифры, но много было и председателей-баранов (около 1000 баранов, если просуммировать высоту всех пиков), которые пытались тупо подточить результат к «кругленькой» цифре — кто к 60%, кто к 70%, кто к 65%, кому что нравилось. В результате — всплески-зубцы на каждой круглой цифре. Следы этих зубцов видны на других партиях — у них «откусывали» в пользу ЕР, да и верхушки у них «сточены» именно поэтому. Но следы эти незначительны, а значит, откусываний и перекладок бюллетеней было мало — основной мухлеж шел все-таки за счет приписок и вбросов.
Господин глава избиркома Чуров может с экрана рассказывать сказки, что все видео о нарушениях, якобы, были сняты в домашних студиях и павильонах Голливуда, а гарант конституции Медведев может мило улыбаться и пожимать плечиками, что никаких особых нарушений не было, слухи непроверенные, а видео мутные. Но и у того и у другого все-таки есть высшее образование. А у Чурова — еще профессорская бородка и очки. И не понимать, что такое гауссиана, построенная по «данным справедливых выборов», взятых с официального сайта Избиркома — не понимать этого они не могут. И не видеть этого они не могут. Поэтому в официальных заявлениях и по официальному ТВ еще прозвучит множество самых искренних опровержений и разоблачений в адрес «негодяев на иностранные деньги», которые стремились опорочить наши честные выборы поддельными свидетельствами и видеороликами. Но вот чего не прозвучит никогда — это официальных попыток объяснить плоский гауссиан «Единой России» с искореженным правым плечом, построенный по цифрам Избиркома. Эта тема просто будет замята. Потому что для тех, кто хоть немного знает математику, этот график красноречивее любых видео. А математика такая штука, что «отменить» распределение Гаусса — это примерно как объявить прямой угол равным 100, а кипение воды назначить при 60 градусах специальным указом."
http://hvylya.org/analytics/politics/16004-volshebnaja-sila-nauki-polnaja-kartina-falsifikatsii-vyborov-v-rossii.html
Мне попадался другой, с меньшей разницей.
Но дело не в цифрах как таковых, а в самом факте жульничания и в отношнении к населению.
Жульничество было всегда.
Вот такие штуки демонстрируют, что грубая фальсификация элементарно обнаруживается. Если бы население от простого избирателя до работника избирательной комиссии знало, что всё это вот так вот элементарно видно на гистограммах, то желания идти под статью УК или злить народ поубавилось бы...
Если есть организованные силы, которым нужны честные выборы, то они прохлопали.
1) Надо было воспитывать население, рассказывая об этих методах. К примеру показать, что 30% и 40% на двух соседних участках чисто случайными причинами объясняется только как событие с вероятностью 10 в минус 7 степени, что скорее 5 самолётов грохнется, чем произойдет такое чудо и т.п.
2) Надо было тщательно организовать контроль на участках, создать добровольные дружины, грамотно пресекать и фиксировать нарушения и сообщать о них в места не только официальные. Короче разработать комплексную программу контроля выборов.
Вот это была бы реальная работа по улучшению страны.
Но работа - это ведь трудно, это же надо работать!
А теперь, когда "поезд ушел" ...
http://hvylya.org/analytics/politics/16004-volshebnaja-sila-nauki-polnaja-kartina-falsifikatsii-vyborov-v-rossii.html
Что в таком случае делать?
Где пример?
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Обратите внимание на взлёты графиков около нуля для всех партий, кроме ЕР. Левая часть колоколов испорчена. Если допустить справедливость этой статистической теории, то это, скорее всего, уничтожение голосов.
Наиболее радикально испорчено у Яблока. У неё вообще колокол не проглядывается.
А вот другие выборы:
В Болгарии в районе 100% небольшой пик.
Вот как Яблоко восстановить сказать трудно... похоже их голоса шли не только ЕР но и ост партиям, такое ощущение что действит. была команда сверху яблочников давить.
Я живу в России, и я не хочу из нее уезжать - я хочу что бы тут было жить нормально.
Мне пофик кого там посадили в Америке (или кто там у них скока украл и не сел) - мне важно что у нас тех кто ворует не сажают, а сажают тех кто не виноват.
И меня жутко задолбало вранье властей. Чуров этот, гарри поттер наш доморощенный...
Хреново то, что сейчас все партии на одно лицо и вести себя у кормушки будут одинаково. Но благодарить за это надо вертикаль нашу скособоченную - зачистили полянку так, что остались одни сорняки. Ну дак все равно что то делать надо... а то все равно через дцать лет (зависит от динамики цен на нефть) придется отсиживаться по лесам с ружбайкой, пока в городах хозяйничают банды мародеров.
Подумайте что будет если нефть обвалится... не страшно?
Порядка хочется в НАШЕЙ стране.
Какого хера какие-то люди которым уже никто не верит и их приспешники, распоряжаются НАШЕЙ страной в которой фактически впервые появился возможность построить нормальное общество и нормальную экономику
От нее требуется всего-навсего обеспечение проведения честных и прозрачных выборов. Только и всего!
Разве это так сложно?
Ах, при этом очень хочется еще и сохранить прежний статус? Это тоже несложно... Надо всего-навсего честно исполнять свои функции... Соблюдать неукоснительное соблюдение принципа "Закон - один для всех". Только этого достаточно, чтобы большинство людей оценили вас и отдали вам свой голос..
Разве я требую чего-то запредельного? Что в этом сложного?
их интересует только жратва и развлечение
как могут эти люди влиять на судьбу страны ?
такой глупый электорат запросто продает свой голос за бутылку водки
власть всегда такая какую заслуживает народ.
в любом обществе процент адекватных людей всегда постоянен в независимости
от кол-ва населения .. это около 2% от общей массы.
так что фальсификация выборов правящей партией это совершенно нормальный процесс.
- ... какая ни есть власть, а надо подчиняться ...
помолчала и добавила :
- ... чтоб они повыздыхали !
jblo
Дата регистрации: 07.12.2011
Карма: -1
И грустно за наше альпинистско-горное сообщество. Комментарии удивительно похожи друг на друга. Единицам неравнодушных, умных и думающих комментаторов жму руку.
Если что, я иду на митинг в субботу. Кто еще в Москве?
предлагаю ознакомиться. такое блогеры вроде снять не могли? или декорации и игра актеров хороши... http://video.mail.ru/mail/shergin1958/_myvideo/3.html
пойду-ка я и правда поработаю.. поздно уже.. спасть скоро
я вот тоже картинку очень живую нашла.. и комментировать не надо..)
Полдня пересматриваю и рыдаю. Make me un-see that ))
Эти орлы Жириновского за Путинские законы голосуют более дисциплинированно, чем ЕдРо...
**
по сути важно свалить медвежью тушу и лично ВВП.
а дальше видно будет.
потому что при них ничего на поляне не прорастет, они все подмяли.
Даже все телеканалы принадлежат кампаниям, которые так или иначе контролирует Путин.
Может для Зимбабве это нормально, а для европейской страны-как то не очень.
насчет КПРФ ни к какому советскому социализму они не пойдут, у них миллионеров в партии полно.
На деле они ближе к социал демократам, хотя много дремучей риторики для пенсионеров.
*****
то. что мы сейчас видим- это попытка узурпации власти.
Путем фальшивых выборов, путем захвата СМИ, путем методичного уничтожения политической конкуренции.
Почему Вы считаете, что люди с этим согласятся?
Я Вам должен напомнить исторические примеры, чем заканчивались такие попытки для узурпаторов.
Это топор, гильотина, виселица и пуля.
Вам что больше нравится? :)
Поэтому да, чем раньше власть сменится тем это мягче пройдет. Пусть даже вместо одних мудаков сядут другие (а больше пока и не видно никого на горизонте) - новые будут вести себя аккуратней, зная что и их могут уйти если уж совсем зарвутся.
Мне кажется, или мы тоже против фальсификации?
и еще: твое предложение - забить и ничего не делать?
> Мое предложение посмотреть на факты, подумать что делать и что требовать.
Не хотелось бы раздражать тебя Навальным, но навскидку вспомним:
- Магницкий
- Аварии с мигалочниками
- Госзакупки
Имеются факты, свидетельства и медиадоказательства. Посмотри на факты, подумай что делать и что требовать и расскажи нам, плиз.
И - да, про фальсификации. Не могу оценить их реальный масштаб (только предполагаю), но выбери _любой_ удобный из нашумевших в инете конкретных случаев - с видео, фото, со свидетелями (могу подсказать) - и угадай, сядет ли председатель тех УИКов/ТИКов на 2..5 лет, как положено по закону? Совершены десятки преступлений. Посмотрим, последует ли наказание.
Не дают ли эти случаи оснований полагать, что у нас есть проблема коррупции и двойных стандартов, с которыми не очень-то борятся?
зы: предполагаю, вся буча кончится условными сроками для нескольких председателей ТИКов, и все.
И еще про то, что делать: у Льва Толстого есть рассказ, свечка, рекомендую...
http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/candle.htm
Вы не поверите... а армии не был, но все остальное так и делаю. И даже от взяток отказываюсь - раньше не знал как обосновать, смотрели странно, а теперь вот аргумент будет - baldas с риска запретил!;-)
И таких среди моих знакомых подавляющее большинство.
Но тем не менее... жить считайте то не на что, кв купить не на что... в Швецию что ли уехать? У них там как то за то чем я занимаюсь особнячок-с полагается этажа в два-три...
А все эти домыслы про приписки на 30%, графики, все это к реальности не имеет отношения.
Ну все уже поняли, что Вы ни в какие графики не верите, если только это не Ваша личная ЭКГ;-)
Вот плачу я налоги с немаленькой ЗП. И фирма в которой работаю тоже платит. И почему-то хочу что-бы их тратили не на "членовозы" за 3-5 млн, и не на дачи-яхты фирм-посредников на госзаказе. А на стариков, детей и экологию. В реальности результат ПЖиВ - около 40% с учетом полуфеодальных республик.
Строители очередной дачи вашего нацлидера будут вам очень благодарны ;).
Ну, а если серьезно, то мне кажется, что зря Вы считаете, что большинство нормальных людей здесь не чувствуют за собой никакой вины и ответственности за происходящее. Если бы так было, то Вам было бы некого уговаривать служить и платить. ИМХО, конечно...
Если группа людей манипулирует голосами с целью захвата власти - это государственный переворот. Если правоохранители покрывают такую группу, принося присягу государству, - это предательство, измена Родине.
Вещи надо называть своими именами.
(как говорят одесситы - милочка, вы можете на привозе купить селедку и ей дурить голову, а мне голову дурить не надо).
И когда наблюдатели и Ко приводят в инете всякие ужасти про беспредел властей, а Чуров кричит что это все фальсификация, я Чурову не верю - хотя бы потому, что для нашей власти врать и беспредельничать так же ес-но как и дышать. Вспомните про Ходоркосвкого, Магнитского, Козлова... что, кроме как на выборах власти нигде не врали и не беспредельничали? Что, я не вижу как бабло пилят? Если бы тех кто такие вещи устраивает сразу привлекали к ответственности, если бы Президент не врал про з/п выросшую в разы, если бы вместо переименования милиции убрали пьяную компанию из под моего окна и СМы (или кто они теперь) перестали отжимать у гастробайтеров деньги на пиво - я бы может Чурову и поверил...
И никто из моих знакомых за ЕР не голосовал. Это конечно не экзит-пол, но есть данные ЦИК-а (официальные) - так вот для меня, как для проф. математика, они выглядят крайне неправдоподобно, и не проходят проверки на вшивость даже элементарными стат. методами. Это куда более достоверный критений, чем все экзит-полы, все слова наблюдателей и Чурова вместе взятые. Если б Вам сказали, что на этой 5б можно не страховаться потому что за счет гравит аномалии там сила тяжести равна нулю Вы бы поверили? так вот и я не верю, потому что без фальсификации такого распределения как у Ер НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Никак. Скорее гравитационная аномалия обнаружится...
******
:)))
просто люди несли откровенную чушь, обвиняя ВВП во всех смертных грехах.
И не признавали его успехов-очевидных для меня.
победы и замирения на Кавказе, роста экономики и уровня жизни, стабилизации и успокоения в стране.
Это все есть, это все совершенно реально, это все в большой степени заслуга лично ВВП.
Я как то стараюсь не черно-белым видеть мир, а таким, какой он есть.
То что я сторонник ЕР и ВВП- это галлюцинация г-на Шибаева :))
Если ты запямятовал, я тебе писал, можешь найти в личке, что к ЕР и ВВП другие претензии- запредельная коррупция и удушение демократии.
Для ясности скажу что первые два срока ВВП был легитимен ,
теперь его и ЕР легитимность тает на глазах и ему лучше уйти самому, чтоб вслед не плевали.
Возможно, его выберут, думаю, новый срок весь он не просидит, время вышло.
В России тоже выбирать не из кого, а протест народа направлен на ограничение непомерного доминирования одной политической силы.
В 21 веке все быстрей.
Думаю, время обсуждаемых персонажей и созданной ими системы подходит к концу.
Пора и честь знать.
Насчет того, что выбирать не из кого, так никто новых каких то людей к политике не подпускает и на ТВ не покажет.
Такая выстроена система,
дума, губернаторы и все ТВ каналы под контролем Путина и его друзей.
Мне кажется. дорогим россиянам это начало надоедать.
*****
Саша это сравнение не вполне корректное потому что Украина в политическом развитии отстает от России примерно на 15 лет.
В этом нет ничего обидного, это просто как бы факт.
в 91 независимость свалилась на Украину без малейших ее усилий, вся движуха происходила в России и Москве.
Политическое пробуждение украинского народа в начале 2000х годов примерно соответствуют событиям 89-91гг в России.
Общество ставит перед властью вопросы по мере осознания.
Был запрос слома диктатуры КПСС, потом был запрос на наведение порядка, ответом на который стал ВВП.
Теперь есть общественный запрос на развитие-
с монополией чиновников и пожизненным президентом,IMHO, он несовместим
Саша,не смеши.Родившись в СССР ты должен хорошо уметь читать между строк.
Как тебе это: "Художники Василий Лопата и Борис Максимов начали готовить эскизы будущих купюр еще в апреле 1991 года. Первые гривны были напечатаны в Канаде в 1992 году".
Подумай о сроке разработки образцов купюр и их защиты(достаточно неплохой),времени на печать серий пяти номиналов для страны с 50-миллионным населением,доставку(49 суток спецтранспортом из Канады в Николаев.Оттуда машинами в Киев."Нэзалежнисть" объявили в августе,подтвердили в декабре 91.А кроме гривны были напечатаны и уже 12 января 1992г. введены в оборот купонокарбованцы(а это тоже нужно было разработать-напечатать,и опять в Канаде).
И ты считаешь что независимость "свалилась внезапно"? :-))
То что сейчас нет нормальных партий это тоже "заслуги" тандема и ПЖиВ. В сентябре они забздели и убрали Прохорова с Ройзманом из "Правого дела".
Я тоже шла голосовать по принципу хоть за кого, но не за ЕдРо. Может, с моей стороны это не сознательно, а может наоборот. И даже самых ленивых неполитичных друзей агитировала сходить голосовать и не дать голосу быть сворованым.
Я считаю, как писалось выше, что у нас действительно еще нет зрелой и нормальной оппозиции. И я знала, что ЕдРо все равно победит. Но я размышляла так, и стою на своем мнении, что если чиновник ворует, и его прижали, он сядет на очко и либо будет воровать меньше, либо его посадят, либо он соберет манатки и свалит за бугор. Пусть Едросы победили, но они момент прочувствовали, что народ уже за нос красивыми медведями не поводишь, они могут и митинг собрать, и в лжи уличить, и к европейцам обратиться. Очень надеюсь, что ЕдРо в ожидании 10.12 очкует.
Вот так и происходят знаменитые арабские вЁсны, тысяча человек на миллион поднимают бучу, а народ не разобравшись думает - революция, а там уже и натовские бомбардировщики на подмогу.
Я не люблю власть - эти холеные, засаленные морды, но морды - мордами, а страна страной, морды надо вышвыривать, но страну разваливать нельзя. В 91-ом году Союз развалили, но это не предел, увлечется Москва с Питером оранжевыми играми, и распадется страна на части, как карточный домик, превратившись в кучку провинциальных американских протекторатов. Мы - не Украина, у нас больше восьми тысяч километров (пока еще) с востока на запад, и, для информации, уже в пятистах километрах от Москвы - национальные республики, Россия - это не только русские, огромное количество национальностей, любое ослабление центральной власти - для России смертельно. Все эти блоггеры-шмогеры, напоминают мне бесов Достоевского, грызущих царский режим, пока он, к их удивлению, не рухнул, погребя их же самих под своими обломками.
Хотите бороться - боритесь, только не на публику, зарабатывая новых френдов в социальных сетях, да пусть даже на публику, но только не кричите - действуйте. Потусоваться на митинге, выложив потом в контакте рассказ о том какой ты смелый - много ума ненадо, а, например, отстоять свои права перед инспектором ДПС или чиновником, или непройти мимо незаконной вырубки леса, или защитить женщину от шпаны - требует и ума, и силы, и смелости, и это будет реальным делом, а не демогогией.
Народ - достоен своих правителей, древняя истина, давайте посмотрим на себя, на то что мы обсуждаем в форумах, чем живем, что читаем, и мы поймем что эти твари, с зажравшимися мордами - плоть от плоти нашей, убери их, появятся новые, но такие же, только более голодные. Надо менять систему, постепенно, учась выполнять законы, и требовать их выполнения от других, уважать окружающих, и тогда все изменится. Начнем менять Россию с себя, а не как раньше: весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...
и да, эта тема не для риска.ру
Во-вторых, как вы себе представляете "вышвыривать морды", сидя дома и ничего не делая? Само собой, если бы получилось это сделать другими способами - давно уже сделали бы. Потому что особенность нынешних событий как раз в том, что на улицы стали выходить люди, с роду ни в каких митингах не участвовавшие, и вообще чуждые всякой политики. Потому что достали, те самые засаленные морды.
В-третьих, такие вот "обычные" люди как раз на публику не работают - им это не в кассу, да и какая тут работа на публику, мёрзнуть на улице да в обезьяннике сидеть - они ж не на сцену лезут. Тем более если взять аудиторию риска. Большинство из них (из нас), я уверен, вполне себе будут стараться и свои права отстоять, и женщину защитить - только вот этого как-то недостаточно получается, чтобы поменять нашу порочную систему, которая с каждым годом все укрепляется и корни пускает.
Про то что надо "выполнять законы, и требовать их выполнения от других" - это я вполне согласен, и то что сейчас происходит - это как раз попытка потребовать от власти выполнять законы, которые она нарушает уже просто внаглую.
Обилие минусов у людей, высказавшись хоть сколько нибудь против, как раз и бросается в глаза, в первую очередь, во всем этом спектакле.
Порочная система в России с теми самыми засаленными мордами - изпокон веков, потому что МЫ - такие (см. история России, русская классика, для начала, например, Гоголь). Любой слом системы, всегда вел к хаосу, нищете, гражданским войнам, обогащению отдельных личностей, приходу к власти еще более засаленных морд, а иногда и к иностранной оккупации (это про бомбардировщики), см. начало 17 века, начало 20-ого, конец 20-ого.
И потом какая у вас идея?
У социалистов конца девятнадцатого, начала двадцатого века, была светлая идея - построить рай на земле, ну да, они немного ошиблись в знании человеческой природы, думая что человеку достаточно дать образование, достойные условия жизни, и он станет благородным, честным и бескорыстным.
У рыночников девяностых, была менее светлая идея - обогащение и потребление.
А у вас? Ради чего ломаете? Если скажете, ради справедливости, исполнения законов и т.п. - то повторюсь, разрушением системы этого не добьешся, примеров в истории, в том числе, новейшей, более чем достаточно.
Вы смешали захват власти православными стяжателями 17 века и их сотрудничество с Османской империей с жаждой русского общества вернуться из рабовладельчества к своим европейским корням через Учредительное собрание и Конституцию. Так мы никогда и не вырвемся из под подошвы преступников, жаждущих единоличной власти под лозунгами то всемирной революции, то больбы с американским империализмом, если не начнем отстаивать свои политические права и свободы.
А заодно по годам. Что в 90е было, что сейчас? Что бы можно было у Яблока за 90е заодно спросить?
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/04/focus/562949982208238
http://oude-rus.livejournal.com/542133.html
http://oude-rus.livejournal.com/542295.html
Вместо послесловия:
"Но уверенность в души вселяя,
Предводитель ответ дал простой:
"Демократия лишь укрепляет
Наш родной крепостнический строй!"
Есть здесь психологи?
Смотрите:
"Наша политическая система прозрачна и адекватна. Так что всем вопящим отвечаю: хватит вопить. Надоели...» (цитата, г-н Сурков).
Психологи! Вот то, что в конце фразы из интервью - это то, что я думаю?
Да?
Занервничал г-н Дудаев.
Я Дудаева хорошо понимаю.
У Человека-Грызло, у Медвепутов - там хоть финансовые концы, их реально будут (оценочное мнение) судить, там нужно искать и есть что искать.
А шелупонь вышеозначенную просто тупо на помойке .................................................................................... .
Тут занервничаешь!
Понимаю вас, г-н Дудаев...
теперь 7 лет проведёт за решёткой.
Бывший глава ... "
(из последних новостей)
Предложение новой Госдуме : - ввести такую практику в России ! ; ))))
Хотя хватит и конфискации имущества после окончания срока (у самого + всех родственников). Ушел нисчем, но имя вписал в историю тык скыть... сразу число желающих "пахать на галерах" резко сократится.
А чо? Весёлые картинки!
Раньше таёжники на медведя с рогатиной ходили, чтоб с него шкуру снять. Сейчас крутые патриоты на медведей с флагами кидаются, чтоб мешок отнять(зелёные, панэмаешь). Но кто схватил мешок уже не нуждается ни во флаге ни в России с её медведями!:-)))
На "Фэйсбуке" подтвердили своё участие в митинге уже 10 000 человек.***
Завидная массовость. Раз уж на Риск зашли, может им забег с перепадом на Воробьёвых горах организовать?
Всё равно же придётся бегать по улицам от ОМОНа!
Отдельным персонажам - старое, но меткое: "Я не разделяю ваше мнение, но готов умереть за вашу возможность его высказать".
А теперь - новьё.
Кое-кто тоже готов на многое. Ради персонализации мнения.
В общем,
ЗДРАВСТВУЙ, МИНСК!
Началось.
"МВД предложило запретить анонимность в интернете.
Начальник бюро специальных технических мероприятий МВД России Алексей Мошков выступил против анонимности в интернете. В интервью "Российской газете", опубликованном 8 декабря, Мошков предложил ввести в киберпространстве "фейс-контроль", который поможет бороться с преступностью.
"Зарегистрируйся под реальным именем, сообщи настоящий адрес - и общайся, - заявил он. - Если ты - честный, законопослушный человек, зачем прятаться?".
По мнению Мошкова, социальные сети нередко "несут в себе потенциальную угрозу устоям общества".
Слышь,пидор,ты свою акцию провёл?Вот иди отчитайся и возьми с полки свой поганый пирожок. А вот это вот всё - не надо.Если уж очень хочется отблагодарить всяких хронов и пр. недоумков,пиши эту хуйню им в личку. По поводу Минсков.Лучше,как в Пекине,танки таранить башками за нобелевскую премию.Потом выборы вообще отменить,сделать как в Китае-выборов нет,экономика растёт,как на дрожжах.
Спасибо за понимание.
Истерия исходит от тебя, и брызги слюней летят.
Утрись, сапог.
Люди спокойно разговаривали,тут пришел Гоблин и начал орать и материться.
Вы пробегитесь по парку пятерочку, глядишь, будете добрей.
че истерить то, смысл?
Нефтяной скважины у Вас нет, не отберут.
Нравица Вам ВВП-пошлите ему букет... я не против.:)
Как и КПСС, партия эта должна быть объявлена вне закона"",ещЁ цитата:""по сути важно свалить медвежью тушу и лично ВВП.
а дальше видно будет.""Мой вопрос,цитата:
""кто выиграл выборы по вашему мнению?флэш-моб за чей счет?""Вопрос был не вам,но раз автор поста не изволит отвечать,переадресую.Хотя спрашивать у вас,что будет дальше,после того,как вы свалите медвепута безсмысленно,и я даже глупо выгляжу при этом,тем не менее.Как вы его свалить то собираетесь,этож,типа,не по парку бегать.Программа есть какая то,что можете предложить в этом плане?Давай,блесни умом.
Если власть собирается править не взирая на мнение граждан , на Конституцию, назначая себя сама, то какой смысл ей вообще соблюдать какое-то законодательство? Ей достаточно содержать группу поддержки - вооруженную охрану. Ей в принципе и нашисты, и Чуровы не нужны.
Поэтому в случае фальсификации резутатов выборов, переходится тот Рубикон, за которым никто не может быть уверен в собственном будущем.
Рост китайской экономики произошел за счет частичного введения рыночных инструментов, низкооплачиваемого труда и приглашения международных корпораций с современными технологиями на свою территорию.
Что будет дальше поддерживать этот рост?
Сомневаюсь, что население Китая объято оптимизмом. Не заметно его на лицах китайцев таксующих в Москве. Гигантский разрыв между богатством и бедностью, нищие неразвитые регионы, отсутствие социальных гарантий и регламентирование властями всех отраслей жизни приведет в обозримом будущем к серьезным проблемам. Китайская экономика растет пока ее дешевый некачественный продукт готовы покупать в Европе и США. Она может обгонять в количественных, но не в качественных показателях развитые страны.
А о недееспособности власти говорит ее периодическое прибегание к репрессиям в отношении различных групп населения Китая.
***
красный флаг в руки и ветер в попу.
При населении в ЧЕТЫРЕ раза больше
ВВП Китая- в ТРИ раза меньше ВВП США
Вы утверждаете, что в Японии плановое хозяйство?
Точно такую задачу решить не возможно.
Четкая концепция - это совсем другое.
Используя понятие процентной ставки, Вы невольно предполагаете наличие рыночной экономики.
*****
дак не покупайте доллары, печатайте сами бумажки, и пусть у вас покупают.
Не, не получится?
Вы хоть в Вики загляните, что ли.
Какая реально промышленность и технологии стоит за американским долларом.
Чтоб голова не закружилась, прочитайте только
1 сколько строят жилплощади
2сколько делают самолетов
3сколько производят бензина
4сколько производят автомобилей.
может ерунду про пустые бумажки после этого расхочется повторять.
******
это пропаганда Путиноидов.
Которые как раз и грабят страну.
За долларами стоит реальная экономика США.
Не нравится Вики- возьмите любой экономический справочник,
и почитайте, что такое промышленность США,
Китай не может перестать продавать свой товар за доллары. Он пока не имеет передовых технологий, которые кто-то хотел бы приобрести за золото. Китай - это сборочный цех западных стран. Китайская продукция производится до тех пор, пока Запад ее покупает. Низкий уровень доходов китайцев не позволяет потреблять многое из производимого внутри Китая.
Доллар принципиально отличается от прочих национальных валют. Его вес определяется не столько национальным богатством Америки, сколько потребностью мировой экономики в едином платежном средстве. Эта мировая экономика и является обеспечением доллара.
Гос. планирование производится в Северной Корее.
Кстати руская элита - это Витовт, Нил Сорский, Иван III , Франциск Скорина, Януш Радзивилл, Панин, Чаадаев, Толстой, Федоров, Сахаров...
А вот антитезой этой элите выступают те, кто стучит в барабаны пытаясь заглушить голос мыслящей России. Дай им волю - они пойдут с факелами по улицам и стадионам.
****
по моему мнению выборы фальсифицированы.
Я это не только в инете читаю, но и слышу от людей, которые были наблюдателями.
Реально за ЕР голосовало совсем немного людей.
Например среди моих знакомых- почти никто.
По данным наблюдателей-20-много-30%
Истину могут подтвердить социологи, они все говорят по измерениям, я уже их приводил выше, что все партии набрали ровно столько, сколько набрали. Еще раз: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/04/focus/562949982208238
Фальсификации действительно рассчитаны на дураков (я в том смысле, что дурак тот, кто понимает, что его нае..ли, но настолько... гм.. застенчив, что ни слова против выдавить не в силах... Дураков же, НЕ понимающих, что их нае..ли, уже, наверное, в природе не осталось имо).
Но вот Вам, поклоннику математики, и математика. Развлекайтесь.
Сморите, есть материалы на сайте ЦИК, доступные всем желающим. Факт?
На основе сат. обработки этих материалов получаем некотоые распределения. Факт?
Распределения для всех партий, кроме ЕР, укладываются в теорию (в которую укладываются аналогичные данные по куче других выборов в других странах). Факт?
Последнему факту приводится некоторое объяснение (фальсификация). У Вас есть другое объяснение? Давайте его в студию, оч интересно послушать.
И где здесь вера? Или это Вы не верите в статистику? Но простите, мат. статистика аполитична и беспристрастна, она работает даже если Вы в нее не верите...
А партии почему результаты не опротестовывают? :)
А почему сайт "белые ленточки" зарегистрирован в США два месяца назад? :)
Идите на митинг, просьба одна, сфотографируйте varvarakopteva, хочется посмотреть в реальности....
И это все не важно. Я задал вопрос (как еще, кроме фальфификаций, Вы можете объяснить странную статистику ЕР), Вы ответить не смогли... больше вопросов не имею, слив засчитан. Верь уже себе во что хотите, глупо ругаться из за политики.
фальсификация, нарушения. называйте как хотите. где хотя бы комментарии руководства страны? где острая реакция на эти видео в блогах, если это не правда? где обещания найти и наказать виновных в этом? может быть все-таки по тому, что тут и правда комментировать нечего?
*****
ну и зря.
Что вправду думаете что явка больше 90? :)
Люди не ходят, за них дорисовывают.
****
со слов знакомого - иногда просто никого не пускали на участки и "голосовали" за них.
******
здесь тоже за это время явно вырос уровень жизни.
Но мы живем не только деньгами.
а по поводу выборов - традиционно печально :-(
****
да о чем Вы говорите!
За них почти никто не голосовал, кроме бабушек и дедушек, которые смотрят 1й канал.
Даже те мои знакомые. которые прошлые выборы были за них, голосовали за КПРФ
потому что- ЗАДОЛБАЛИ медведи
и при таких раскладах у них 50% - бред.
**-*
у меня от свидетелей.
Счас тетка приходила рассказала,со слов ее подруги, которая была наблюдателем, на одном из участков в Ставрополе,
перед подсчетом просто заменили урны . :))
А чего мудрить...:)
Как думаете, это Хиллари Клинтон заменила?
И кто должен рубить лес в Архангельской области?
Но:
Почему не протестуют партии?
Почему экзит полы показывают тот же результат?
Почему сайт "белые ленточки" зарегистрирован в США 2 месяца назад?
*****
я такой глупости и пьяный не скажу.
ЕР- не быдло а партия богачей и госчиновников.
нелепо уничтожать госчиновников , это разве что Мао-Цзе Дун мог ляпнуть.
Их надо в правовое поле поставить, чтоб не воровали и не подделывали результаты выборов.
Из за чего народ и стал на уши.
можно я создам тему про политическую ситуацию в Украине?
если россия высказывает свое мнение и здесь многие поддержали (змечу активные коментаторы Риска) и редакция как я смотрю спокойно на это смотрит, то.. я сейчас материал готовлю про "нашу" ситуацию. Думаю что моим землякам тоже будет что сказать.
Ну типа как в англии прецедент создали значит закон :)
а и братья беларусы тоже могут подключиться
и молдова у них тоже там проблемы
киргизия ну понятно недавно было ведь
грузия уже гудит недовольством
латвия кстати :)
думаю всем народам будет интересно здесь обсудить свои политические проблемы и постов на Риске станет побольше ..опять таки посещаемость, реклама и... прочие вкусности нашего капиталистического бытия :)
или нельзя нам?
Путем фальшивых выборов, путем захвата СМИ, путем методичного уничтожения политической конкуренции.
Почему Вы считаете, что люди с этим согласятся?".
Вы абсолютно правы, но вот именно здесь необходимо определиться с терминами.
Термин - это же святое.
Итак.
10-го декабря должно состояться Событие, я бы сказал, "не против" лживых выборов, не против ВП и уж тем паче не против ЕДРО.
Событие - было бы неплохо, коли вышло бы так - должно состояться против внеинституционального псведогосударства.
По просто причине: пока мы не создадим полнокровные функционирующие госинституты - всё остальное лишь мишура.
Мы что, не понимали, зачем Путин создаёт Народный фронт?
Сам Путин что, не знал, какими мерзавцами он окружён и с какой скоростью будет сдана ЕДРО в случае провала?
ЕДРОсурковщина что, не знала, с какой скоростью разнесёт в ошмётки партию при !малейшем! дуновении не в ту сторону?
У них, за Спасской башней, в отличие от нас - ресурсы. Математика, социология, специалисты, вычислительные мощности, неплохие прогнозисты, более-менее сносные "модельщики". Не идеологический отдел ЦК КПСС времён Косыгина, конечно - там парни такие работали, что г-ну Суркову до них как до Марса, причём в обратном направлении - но и не идиоты точно.
Много-много месяцев назад они прекрасно знали, что через сутки после того, как ЕДРО пошатнётся, Путин пошлёт этот грязный сброд холуёв нахрен (он что, придурок? на кой ему этот якорь медвежий?!) и преспокойненько, в версии ПУ 2.0, выйдет к президентству от ОНФ.
Что и произошло.
И не с кем попало во главе, а со Станиславом Говорухиным. Творческой интеллигенции - шах.
Всё это было ясно.
Чай, тоже не лаптями щи хлебаем.
Но!
Покуда псевдогосударство будет внеинституциональным - будет всем горе.
Кроме нескольких персонажей.
Коих так любит своим закадровым голоском Катерина Андреева...
"МЫ что, не понимали, зачем Путин создаёт Народный фронт?"
"У них, за Спасской башней, в отличие от НАС - ресурсы."
Не мешало бы поведать читателям, кто или что скрывается за местоимением "мы".
Я так понимаю, что это какая-то организация, которая планирует оседлать якобы стихийный народный протест.
****
Саш оно тебе надо?
Никто ничего не оседлает.
Могу поспорить:)
****
Если почитать что они говорят по этому поводу, мне кажется, их учить не надо.
Они поддерживают злую партию честных выборов:)
****
Прежде чем объединица мы должны размежеваться:) (с)
А позвать на царствие можно Далай-ламу.
Жаль, он откажется:)
P.S. Телевизор вчера выбросил.
Первый по России-1 (наконец-то хоть какой-то канал, пусть скользко, но осветил событие)
Второй по ББС (на англ.естественно) - не парятся чуваки, сказали правду-матку
Как говорится, найти 10 отличий...
http://vkontakte.ru/groups#/club4121067
http://anatoliy14.livejournal.com/
http://edvvvard.livejournal.com/
http://vkontakte.ru/club4121067#/mnenierussia
http://vkontakte.ru/feed#/club28574994
ВНИМАНИЕ! Для тех кого задержали на митингах за все эти дни, для тех кому не всё равно как с ними обращались. Общественная наблюдательная комиссия собирает материал о том как с вами обращались сотрудники ОМОНа и полиции, чтобы подать Аргументированный протест в прокуратуру для того чтобы подобное больше не повторилось, чтобы Вас перестали незаконно задерживать на митингах, чтобы вы могли увидеть демократию в действии. ВЫ должны связаться с председателем комиссии Шнитке Владимиром Эдуардовичом. 8 (812) 926 79 83 onk.spb@ gmail.com
Выходя на митинги, вы выходите на фронт. Позвольте нам оказать юридическую и правовую поддержку. Перепостите и передайте всем! Это важно!
http://vkontakte.ru/wall8577196_2448
http://viktor-iluhin.ru/node/361
— Начните с хорошей.
— Вы победили!
— А какая плохая?
— За вас никто не проголосовал
:)))))
утащено с Эха
— Начните с плохой.
— Коммунисты получили 56% голосов :-/
— А хорошая?
— Ха, а "ЕдРо" - 71%!
****
жесть.
оценил английский юмор. посмеялся.
Тема действительно не для Риска.Ру
+4
Почти любую болезнь можно вылечить на начальной стадии. Чем больше запустить тем сложнее лечение. Предлагаете подождать? Так и 17-й год будет в нашем веке.
Болезнь не в начальной стадии ей несколько сотен веков
Людей очень жалко.
МИТИНГ СОГЛАСОВАН. БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ, СУББОТА, С 14.00 ДО 18.00. НА 30 000 ЧЕЛОВЕК.
Я иду.
«Я, Останюк Юля, требую денег за мою работу! Я за вас голосовала 12 раз, 9 пунктов на Тверской ул. + 1 на Труда и 2 раза на ул. Южной»
Питерские "карусельщики" стали требовать денег от Едры: сучата Медвепутов кинули, естественно, своих.
По ссылке - материал, с телефонами, именами и.т.д.
***
Вообще то- десятки уголовных дел.
Посмотрим, какая будет реакция.
*****
мыши плакали, кололись, но упорно жевали кактус:)))
Зачем в эту тему то зашли?
Рядом десятки тем без всякой политики.
Вот же загадка, что влечет людей туда, где им не нравится.
Я, кстати, Варвару то не читаю, воплей и рванья на груди рубашки не люблю:)
1. Почему экзит полы не отличаются от результатов?
2. Почему НИ ОДНА партия не опротестовывает выборы?
Вот скажите, а вы сами-то верите что экзит пол промахнулся с конечным результатом всего на 1%? В таких вопросах как правило разброс хотя бы в 5-6%, если не больше. А это больше похоже на хороший подгон. Просто у Едра действительного много БАБЛА.
2. Почему НИ ОДНА партия не опротестовывает выборы?
http://www.gosrf.ru/news/1063/
..."Партия КПРФ признала выборы в Госдуму нелегитимными и объявила о решение обжаловать их результаты в Верховном суде. Такое заявление партия сделала на брифинге КПРФ в Москве. В суд собираются обратиться и члены партии «Яблоко» из-за нарушений в ходе парламентских выборов..."
может и утка - проверим.
2. Пока мандаты депутатские назад никто не сдал.
Социология очень точная наука, когда она действительно НЕЗАВИСИМА. И очень не точна, когда она покупается.
2. Пока мандаты депутатские назад никто не сдал.
Потерпите, выпейте чаю с плюшками.
Графики распределения % проголосовавших по округам очень любопытные. Жалко, что этот анализ не был широко разрекламирован в Интернете задолго до выборов.
Это могло бы оказать сдерживающий эффект с одной стороны, а с другой - продемонстрировать их прогностическую силу.
http://www.levada.ru/issledovaniya
2.
Яблоко - http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/08_1
КПРФ:
«По закону результаты выборов надо оспаривать на каждом участке, - продолжил Г.А. Зюганов. - Поэтому, когда нас упрекают в том, что мы в чем-то медлим, необходимо понимать, что по каждому случаю надо оформить документы, собрать доказательную базу, написать заявление. У нас огромная армия юристов, специалистов, активистов сейчас над этим работает. Все случаи нарушений, которые мы зафиксировали, обязательно доведем до судебного расследования и будем добиваться истины и правды. Хотя я прекрасно понимаю, что из себя представляет нынешний российский суд. И, тем не менее, правовая борьба за честный результат будет нами продолжена».
СР: http://www.spravedlivo.ru/news/anews/16999.php
Это не революция - это попытка продолжить эволюцию политической системы РФ.
Пушкин ? :))
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Только никакого отношения к нашим делам она не имеет.
Ну не могла она в Ставрополе урны с бюллетенями подменять, ее бы узнали:)
***
тетка не состоит ни в каких организациях и обоснованно боится.
Счас еще рассказал знакомый у которого сын за деньги участвовал во вбросах и "каруселях" в Питере.
Я у своих ближайших знакомых спросил-это все обычные люди,совершенно не политизированные, отнюдь не оппозиционеры- за ЕР не голосовал НИКТО
По городу результат- 60%
Вы по прежнему думаете, что виновата Хиллари?
Тверской район Москвы
район Гольяново Москвы
Это вполне официальные итоги по 2 случайно выбранным мной районам Москвы. Никаких тебе "подтасованных графиков". Ничего странного не замечаете?
и что вы так прицепились к этим опросам? типа, их нарисовать сложнее чем результаты выборов? :-) социология - точная наука, мама дорогая :-) почитайте на досуге: http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/10/report-dutch-lord-of-the-data-fo.html
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=Diederik+Stapel&pbx=1&oq=Diederik+Stapel&aq=f&aqi=g3&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=30364l32073l8l32194l5l4l1l0l0l3l717l1945l3-2.1.0.1l4l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=db58548ac49255a0&biw=1280&bih=865
вкратце - профессор годами придумывал результаты опросов из головы, на этих данных защитились десятки "ученых" :-)
ну и просто личное:
выборы по участку где голосовала жена:
в 18.00 явка 37.88%
всего явка 94.2% по факту
едро 82.00%
это москва, головинский, 310
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774043022&tvd=477404389875&vrn=100100028713299®ion=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=477404389875&type=242
Санкт-петербургские «эсеры» направили обращения в облизбирком и прокуратуру по фактам нарушений на выборах
По фактам фальсификаций итогов выборов КПРФ заявила в прокуратуру (Великий Новгород)
Коммунисты предоставили в прокуратуру аудиозаписи, на которых представители избиркома подкупают избирателей
и т.д. и т.п. найти просто
Берегите себя и своих близких.
****
Ну и причем тут возможность демократии?
Действие фильма происходят 150 лет назад.
Не становитесь пушечным мясом в чужой войне!
И ещё - что такое 150 лет, чтобы изменить природу человечества, или аппетиты капитала?
Про природу капитала детям своим будете рассказывать.
Люди просто хотят честных выборов, раз это возможно в Европе,значит, возможно и у нас.
Или Вы считаете Россию страной идиотов?
И ещё - сам термин " демократия" не означает выбор народа по своей природе. Demos и Pablos - совсем не одно и тоже. Pablos и в древности в выборах не участвовал, и сейчас на их исход реального влияния не оказывает. Только капитал, затраченный на подкуп, диверсии, провокации, пропаганду...
Не позволяйте вешать себе лапшу на уши!
****
не лень Вам воду лить, или Вы для этого зарегились?
Доказать нам, что воровать голоса- хорошо и правильно?
Ни хорошо, и ни правильно. Но только это всего лишь один из многих методов получения нужного результата. Конечно, гораздо тоньше оболванить избирателей путём лапши на уши через тот же интернет. Но тут талантливые (провокаторы), ой, исполнители нужны. А у Едра с этим пока не очень. Власть понимаешь ли... зажрались...
Вообще-то меня давно интересует, почему люди, ненавидящие демократию, с таким упорством позиционируют себя сторонниками демократии перед теми же эуропами? Пытаются доказать, что у них на самом деле все хорошо, но вот враги мешают и гадят? Зачем вам это? Вам не кажется, что было бы честнее, потребовать введения, например, абсолютной монархии, а? И жили бы себе без всяких выборов...
Господа же, которые вместо того, чтобы предъявить обществу реальные успехи и достижения в управлении страной, начинают запугивать население внешними угрозами , разжигают гражданский конфликт между разными группами населения, представляют опасность для всего общества при сохранении рычагов власти в их руках.
По человечески их можно понять. Они действительно чувствуют, что со всех сторон окружены врагами. Ощущают угрозу потери своих богатств и безнаказанности. Однако России в условиях затянувшегося мирового финансового кризиса, сохранения сырьевой ориентации экономики нужны во главе правительства и государства лидеры обладающие честью и интеллектом, а не манией преследования.
— Вам известно, что в столице все последние дни идут митинги протеста недовольных выборами в Госдуму — методами их проведения и результатами? Вы ведь живете в центре, обратили внимание?
— Улица, где мы с вами сейчас находимся, — это Тверская, да? Что-то ощущается. И мы должны были снимать на Красной площади, но с этим есть сложности, поскольку что-то происходит. Вчера на Тверской я видел много полиции, чувствовалось, что в московском воздухе разлито напряжение. Митинги будут в субботу? А я уже сейчас вижу много полицейских. Вы пойдете? А вы готовы, что против вас могут применить слезоточивый газ? У меня в жизни был подобный опыт, несколько раз — в Париже, в Нью-Йорке. Обязательно нужна мокрая повязка на лицо — бандана или шарф. И, может быть, очки, типа лыжных. Удачи вам, и будьте осторожны. Я с вами!
ПИТЕР БЕРГ
http://www.rbcdaily.ru/
Считаю, что на митинг следует идти с конструктивом - своей четкой позицией, которую готов доказать и, конечно, без намерения что-то рушить. В конфликты вступать не собираюсь, как и орать "Россия - для русских". Спасибо за цитату.
Они следуют определенной технологии, кот. отрабатывалась в Белграде, Грузии, Украине, Египте, Ливии, это тоже легко доказать. Т.е. это движение полностью лежит в русле интересов западных элит. А эти фигуры, в случае их прихода к власти, станут марионетками, как и Ющенко, как и Саакашвили. И их победа означает немедленное осуществление всех планов США в отношении России. Вы настолько наивны, что считаете, будто интересы западного политического и экономического истеблишмента совпадают с интересами русского народа? Власти нужно противопоставлять гражданское общество, нужно заставлять ее считаться с народом. Но ни в коем случае нельзя объединяться ни в чем со ставленниками других стран. Все разборки ВНУТРИ страны!
ps: и да, посты от лица типа обычных граждан, изобилующие официозной политической лексикой, внушают доверия чуть менее чем ноль.
Какое отношение имеют эти люди ко мне?
А как они осуществят мечты США?
а) ядерное разоружение в одностороннем порядке?
б) - ?
в) - ?
Просто интересно.
(без иронии).
Вот вы про политическую разборчивость, пытаетесь оценивать лидеров. Это все сферические кони в вакууме, дружище. Нет ангелов и драконов, нет абсолютной истины и фальши, есть только ваша вера и неверие. Я иду не за Навальным, хотя питаю сильные симпатии к нему. Я верю в то, что жулики и воры должны быть наказаны, и пусть это сделает он, Медвед или Хиллари Клинтон. Мне похуй. Закон должен работать.
****
Вы отрицаете.
Народ возмущен нахальным обманом на выборах, а Вы тут пугаете Навальным.
то что Вы тут пишете это типичная. 100% ЕДРовская пропаганда.
Вы член ПЖиВ?
Если нет почему поддерживаете жуликов?
Вас организуют на митинг (на конкретный митинг, на Болотной площади) определенные силы, довольно зловещие. Я предлагаю вам задуматься, что это за силы и куда они хотят страну вести. Они ведь, в частности, за расчленение России выступают. Приходя на их митинг, вы выражаете им свою поддержку.
******
Ты здоров вообще?
Люди выходят на митинг, потому что их обманули на выборах.
И не надо про зловещие силы пургу мести.
Обдумывать надо всесторонне.
*****
Думать надо всегда.
Просто не хватает терпения читать чепуху про темные силы и Хиллари Клинтон.
***
я им за правду втираю, как лох , повелся:)
а они подлецы, деньги зарабатывают:)
Факт в данном случае заключается в том, что на митинге будут и пустозвоны и нормальные люди, желающие решить конкретные проблемы.
Митинг - это лишь средство заставить власти и правоохранителей соблюдать Конституцию России.
Только одно последствие состоявшихся фальсификаций - в Думу не прошла партия Яблоко, за которую голосовали миллионы избирателей, в том числе и участники Риска. Фальсификаторы лишили этих граждан России представительства в Думе, их права и возможности влиять на политику и развитие страны конституционным образом. Лишили миллионы россиян их избирательного права. То есть люди, которые платят налоги, служат в армии, добросовестно выполняют свои обязательства перед государством лишены кучкой авантюристов своего конституционного гражданского права. Кучка фальсификаторов разом сделала миллионы россиян негражданами в России. Что делать этим миллионам? Покидать страну, просить принять себя в гражданство других государств?
Вы тут рассуждаете про "дирижерскую палочку". А вот скажите мне, по чьему заказу из страны выживаются миллионы сторонников одной из партий? А ведь это люди образованные, представители среднего класса, неравнодушные к судьбам Родины. Кто заказал эту фальсификацию? Может быть китайцы? Чтобы на обезлюдевших просторах России грабить ее богатства вместе с подкупленными ими чиновниками, захватывать ее территорию.
*****
блин, детский сад, да и только.
Нам все кругом омерика придумала, поэтому мы пьем курим и школу прогуливаем.
красный флаг вам в руки и коммунизм в следующей жизни.
Internet и Windows ваще придумали пиндосы, ВНЕЗАПНО ))
Навальный: "Я перегрызу глотку этим скотам!". А ведь кто-то в здравом уме хочет чтобы этот гражданин был Президентом России.
Навальный правильный мужик.
А я еще поросенка Хрущева помню, который мир грозился бомбой спалить, и туфлем по столу стучал, свинья этакая.
Так что ненадо...
Хрен с ней, бюджетной тридцаткой... :))
Например:
radogor
Россия, Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 09.12.2011
Карма:
0
О себе:
Живу, радуюсь :)
Интересы:
походы
За каждый ответ, который Вы ему пишите, он получает 30руб. Его задача - заболтать тему, увести в сторону.
Так называемый Герод - примерно то же.
Откуда они взялись, их тут сроду не было. Вот Балдаса мы хорошо знаем, хоть и не согласны с ним. А эти...
Так что никакого детского сада, все по взрослому. Вот на эту мразь идут наши налоги.
**
Мдя, чтото я увлекся.:(
Ребятки заработали на пиво.
Сырость у нас чудовищная и туман, как в Голливудском кино, наверное, от этого.:)
Спасибо, что напомнили.
А вы, ПОРТЯНКИ (радогор, герод и пр.) - валите отсюда! Вам здесь делать нечего - слабонервных тут нет, да и с интеллектом у местного сообщества получше, чем у вас.
"STOP NATO"
или "Эволюция вместо революции"
Тем кто собирается 10 числа выйти на улицы:
Вас будут снимать иностранные телеканалы, после видео будут переозвучены и использованы для дальнейшего вмешательства сил НАТО на территорию РФ, как это уже было в Ливии.
Подробнее тут - http://cuamckuykot.ru/belaya-lenta-aims-to-bleed-273...
Если вы занимаете активную политическую позицию и вам противно жить в коррумпированной стране, но вы не хотите быть оклеветанным прозападными СМИ, следует сделать следующее:
Делаем крупный плакат НА АНГЛИЙСКОМ(это важно!):
"STOP NATO" и встаём с ним в толпу народа, хорошо если таких плакатов будет 10 штук и более.
Прикрепляйте эту надпись к своим плакатам "ПЖиВ",
этим вы показываете свою позицию против партии, которая вынудила вас выйти на улицы. Прикрепляйте ко всем остальным плакатам, нигде эта надпись не отрицает вашей политической позиции, но зато покажет, что вы не засланный агент ЦРУ, как о вас отзываются ваши противники.
Если появятся недовольные среди оппозиции данным лозунгом, то знайте, осознанно или неосознанно это люди работают на ГосДеп США и следует их обличить в недостойном поведении и подхалимстве иностранным интервентам.
А вообще народ, не поддавайтесь на провокации, если кто-то хочет вас втянуть в потасовку, то знайте это провокатор. Драки среди нас нужны только нашим внешним противникам и никому более.
Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов!
Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня — за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов — переживает большинство из вас.
Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.
Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, когда политики и подчинённые им силовые министры ставят перед тобой задачи откровенно репрессивного характера. Мы хорошо знаем повадки наших политиков: в острых ситуациях они никогда не берут на себя ответственность и не принимают жизненно важных решений, успешные операции приписывают себе, а в случае провала крайними назначают людей в погонах. Это было всегда, и один из наиболее ярких примеров тому — Беслан.
Но Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было! Так и 10 декабря в толпе митингующих вы останетесь один на один с исходящей от толпы угрозой и необходимостью мгновенно решать, как реагировать на те или иные ситуации. Лучше подготовиться к этому до того, как точка невозврата будет пройдена.
С учётом набитых когда-то шишек позволю сформулировать некоторые рекомендации, позволившие мне и моим друзьям не потерять чувство собственного достоинства и продолжать чувствовать себя не наёмниками, а защитниками своего Отечества даже в самые неблагодарные моменты службы:
В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идёт о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде. Это особенно актуально для командиров всех уровней. Моё поколение спецназа хорошо помнит то время, когда люди, ставившие перед нами карательные задачи, нас же потом и обвиняли в самоуправстве и несанкционированном применении силы.
О митинге протеста 10 декабря известно заранее. Это значит, что после проведения рекогносцировок в штабах и оперативных группах отрабатываются различные варианты применения сил и средств, предназначенных для обеспечения предстоящего мероприятия. Добивайтесь, чтобы подобная штабная работа проводилась при достаточном количестве свидетелей, не соглашайтесь участвовать в «неформальных» обсуждениях и персональных инструктажах за закрытыми дверями.
Когда вас инструктируют непосредственно перед выездом, добейтесь, чтобы ваши командиры публично и при свидетелях разъяснили вам порядок применения оружия и спецсредств. Особенно попросите разъяснить, какие действия митингующих можно рассматривать, как проявление агрессии. Вы это знаете и так, но заставьте командиров произнести нужные слова непосредственно перед вашим применением.
Отправляясь на задание, вне зависимости от полученных задач, поставьте перед собой цель — защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках. Если вы командир «полевого» уровня, от вашей выдержки, профессионализма и команд будет зависеть очень многое. Ещё раз — вы должны ехать не «мочить» врагов режима, а защищать своих сограждан, вынужденных таким образом отстаивать свои права. Это трудно. Но это миссия.
Обратите внимание, как вас грамотно развели.
Сперва автор опубликовал обличительные материалы,
призывы к неким действиям - вы повелись.
А сейчас он всё стёр (от всего текста с картинками осталось только "Это, увы, правда")
- и стоит в стороне, случись разборы - он никого не призывал и не агитировал,
ничего не публиковал - это называется провокация!
*****
Меня никто не разводил.
Какие разборы ты имеешь ввиду?
Ты что из совка до сих пор не вылез?
Без обид, по честному.
А я сйчас такое увидел, что пора срочно идти за пивом.
Пока.
Я только из бани пришел и готовлюсь к ужину.
С обидами это несовместимо.:)
Удачи тебе в походе за пивом. :)
А насчет Фишта подумай.Я бы с удовольствием с Валерой сходил,но лимит на отпуск кончился.Осталось догулять две недели в этом году.А следующий только в мае.((
**
Так думай- не думай-
у меня на январь несколько вариантов, только будет ли время хоть на один- пока не знаю.
Если бы автор и правда решил, что пост - не для Риска, он удалил бы метки и отвязал бы пост от рубрик как минимум.
Лучшее подтверждение - огромное количество комментов, острая дискуссия, а также нашествие ГБшных троллей - неизвестных сообществу Ников, зарегистрированных сегодня. Вот тролли-то и выступают в роли провокаторов (см. посты выше), а никак не сами авторы.
Насчет того, что Виллонен и Варваракоптева убрали свои материалы - они видят неоднозначную реакцию и, как культурные люди, не навязывают обществу свое мнение. Возможно также, в личной переписке Робинся высказала им замечания за оффтоп (пишу по собственному опыту, т.к. было такое замечание от Робинся и в мой адрес).
А вы публиковали пост, как сейчас помню, про убийства! Очень в тематике сайта! Ага!
Я много кому здесь пишу - и когда нравятся посты, и когда не нравятся.
Это вы про varvarakopteva-то "культурные люди" и "не навязывают обществу свое мнение"??????
Не смешите мои тапочки!
Насчет сомнений о "неоднозначной реакции" - это вы про кого?
А какая она должна быть - реакция-то эта?
С чего ей быть однозначной-то?
Начнем с того, что человек, у которого в этой ветке более 50 комментариев с общим посылом идти завтра на митинг, ни на какой митинг не пойдет, ехать далеко! А по мне так - не будешь участвовать - не подстрекай!
Информации отовсюду предостаточно.
Вряд ли Риск - единственный ресурс, на котором обсуждают ситуацию.
И, к слову, я не вижу желания Виллонена обсудить ситуацию именно с пользователями Риска!
Пара комментов - в дискуссии человек не участвует.
Не вижу, чтобы отстаивал опубликованные цифры, данные, отвечал оппонентам.
Просто вбросил информацию - и пусть котел бурлит.
У вас это не вызывает никаких подозрений?
Спасибо за приятную дискуссию!
Это же ВЫ пишете, что пост удален из-за неоднозначной реакции публики.
В теме СРАЗУ написано, что тема не для Риска.
В комментариях автор не отстаивает НИКАК свою позицию, предоставив людям грызть друг другу горло.
Ну и, конечно, оставив шикарное поле для того, чтобы порезвились клоны.
А меня лично удивляет, что человек, в чьих интересах еще утром был прописан то ли туризм, то ли альпинизм, теперь по профилю живет в Испании, и у него всего два поста - и оба про политику.
Вы извините, конечно, анонимно тяфкать все умеют.
Но такая позиция доверия не вызывает.
*****
А Вам нужна его позиция?
Мне так- нет.
Люди обсуждают не его пост, а произошедшее на выборах.
и никто здесь никому горло не грызет.
Ну матюкнулся Гоблин пару раз-ну так этож-ГОБЛИН!
Предшественник динозавров, ему- положено.
Мне кажется, стоит записать в правила, что Гоблину,
в силу непреодолимых эволюционных ограничений, раз в три дня разрешается материться.
Я не писала, что кто-то грызет. Но возможность такая предоставлена.
Можно обзываться непечатно - это ж мелочи нынче, культурным людям же можно, правда?
"А Вам нужна его позиция?
Мне так- нет. "
У меня порой складывается ощущение, что вам вообще на чью бы то ни было позицию... все равно.
У вас есть своя точка зрения и вы готовы ее отстаивать хоть в 50 комментах, хоть в 100.
Удивляет, что автор, разместивший такой эмоциональный призыв, за него отвечать не готов.
****
А Вы через сколько каментов сдаетесь?
Извините, каков вопрос- таков- ответ.
Вообще что, цель- иметь как можно меньше каментов?
****
Удивляет, что автор, разместивший такой эмоциональный призыв, за него отвечать не готов.
******Не знаю, что именно Вас удивляет, я эти призывы вообще не читал,
потому что манеру автора знаю и интереса это не вызывает.
А обсуждаю здесь потому что думаю, что посетители Риска тоже граждане, а не просто потребители, и это касаетсянас всех.
Извините, каков вопрос- таков- ответ."
А я вам вопросов никаких не задавала.
Вероятно, у вас стоит задача доказать, что вы правы.
У меня такой задачи нет. Поэтому и необходимости сдаваться не возникает....
****
Не надо сердиться, здесь все Вас уважают.
****
С маху не могу ответить, боюсь спалить агента.
Надо посоветоваться с госдепом, а это- дело не быстрое.
Пока послание зашифруешь, пока то-се :)
Пока можете считать ее мишкой-гамми а матерную брань- лепетом медвежонка:):)
Даже только эти слова говорят об очень многом :(
Народ, вы только вдумайтесь в них - человек боится, что только за требование восстановления законности и наказания виновных в нарушении конституционных прав граждан сайт может быть репрессирован. При этом этот же человек, как я понимаю, продолжает оставаться сторонником нарушителей закона.
Как этот сюр объяснить? Скажите, gerod, есть ли у Вас дети? И если есть, то как происходит Ваше общение с ними на вечную тему "что такое хорошо и что такое плохо"? Как Вы им объясняете, что такое Добро и Зло? Правда и ложь? Человеческое достоинство?
Просто интересно. Спасибо.
*****
Бросьте морализировать, это портянка, ничего он не боится.
Мне пох, что на мой коммент в начале обсуждения уже 29 минусов. Да хоть 129 минусов.
И пусть ваше мнение не совпадает с моим (лишь бы оно было Вашим собственным, а не наведенным).
Но! Подумайте!
Это же чистейшая гапоновщина - призывать к участию в митинге, самому при этом ничем не рискуя.
Большинства правдорубов и правдолюбов (особенно xron) - на этом митинге не будет.
Ровно так же, как не будет на этом митинге и автора поста.
Да, я понимаю, что он в испании так же как я в антарктиде. Но и постов у него 2. И оба - провокационные.
Ну как же вы не понимаете, что ведетесь на дешевку!
Да будьте ж вы умнее!
В 1993м - тоже были беспорядки в Москве со смертельными исходами.
Кто от них выиграл? И те кто подавлял, и те - кто организовывал. Проиграли - только участники, пушечное мясо.
Выигрывают всегда профессионалы.
Не идите в мышеловку, пожалуйста.
А если уж хотите что-то сделать - начинайте прямо сейчас. С политической организации. Профессиональной.
А иначе - вас вечно будут погонять пастухи: что те, что другие.
Свобода -это ответственность. Перед самим собой- прежде всего. Каждый делает свой выбор САМ.
И с гапоновщиной аналогии малоуместны имхо.
Гапон вел людей просить у царя, как я помню. У Вас есть царь? Люди просить милости хотят? Или они ТРЕБУЮТ чего-то другого?
Вы сами-то пойдете на митинг или так, сочуствуете?
Собственно, риск -это 2-й ресурс, где я иногда пишу на форуме. И то редко, просто сейчас действительно прорвало.
Другой сайт - один из украинских политических форумов. Там я бываю регулярно, пару-тройку сообщений в день в среднем пишу.
Так вот что я хочу сказать... Товарищей из белокаменной, питера и проч, городов РФ, пишущих каждый день ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ меня, гражданина Украины, там видимо-невидимо. Причем, большинство ведут себя, как хозяева... Иногда так по-старше-братски покрикивают, уму-разуму учат...
Так что Вы не обижайтесь на меня, пожалуйста...
Но провокаторов - не уважаю.
***
Впечатление что по Вас на Дворцовой площади стреляли в 905м и ранили.
Скоро снова- 9е Января и у Вас- обострение., старые раны болят.
Но, дорогой мой, главным вопросом всегда остается тот самый... Сам-то ты- где? На чьей ты стороне?
Боюсь, что не поймете. Слишком сложно для Вас, как мне кажется :(
Гапон пытался направить протест как раз в мирное русло.
Властям он был враг, как лидер этого мирного протеста,
большевикам за то, что отвлекал народ от вооруженной борьбы и искал компромисс.
Он оказался между двух огней и погиб.
Как Вы считаете, перестройка началась в период роста или падения цен на нефть?
Как Вы считаете, что произойдет с Россией, когда цены на нефть снова рухнут (или нефть кончится, или необходимость в ней исчезнет, и т.п.), если РФ будет продолжать оставаться тем, чем является сегодня?
*****
Вынужден ответить- если б был в Москве-обязательно бы пошел.
Как раньше ходил.
В отличие от Вас, осторожный и продуманный Вы наш.
Успокойтесь уже- людей не на штурм Бастилии зовут, а на законный митинг.
Разницу понимаете, нет?
Что мешает понять разницу?
Ответьте. плз.
Во второй половине дня воскресенья 11.12.2011 готов встретиться с вами в любом месте в г.Москвы и оплатить стоимость ваших авиабилетов Новороссийск-Москва-Новороссийск, если вы докажете мне своё участие в этом митинге.
А слова "был бы в Москве - обязательно пошел бы" - не стоят ничего.
Думаете. я сейчас все брошу и поеду искать билет на Москву? :)
Чтоб Вам что то доказать? :)
Извините, я поужинал после бани, за руль-нельзя.:)
Уверяю Вас я в свое время побегал и по митингам и по разным партийным сборищам.
и если будет надо, могу и повторить.
Если до Вас не дошло- еще раз- был бы в Москве-пошел бы, однозначно.
Это, кстати, еще не революция.
Это законный, разрешенный митинг.
Чего Вы панику разводите?
Я вас понял, спасибо за быстрый ответ.
Пошел спать, с вами всё ясно.
В том комменте я предостерегал тех кто пойдет об опасности попасть на 2-ю ходынку,
а тех кто их туда зазывал не собираясь самим идти - от последующих угрызений совести.
Чисто из человеколюбия.
А не оттого, что считаю правильными те безобразия что творятся.
И не оттого что ничего не надо делать.
Просто, иногда прежде чем делать, надо думать о последствиях.
Ясно же, что эти акции планировались задолго до выборов и состоялись бы в любом случае. Если хотите помитинговать, приходите на митинг коммунистов 18 декабря, они не являются агентами Запада. Почему вы выступаете именно вместе с оранжистами?
Я так понимаю, Вы сторонник фашизма. Вам нравятся коричневые революции.
Здесь не просто требование восстановления законности, а призыв прийти на мероприятие, организованное коалицией сил, стремящихся (есть многочисленные заявления лидеров) совершить в России переворот по египетско-тунисско-ливийскому сценарию. Чувствуете разницу? Их поддерживают и подпитывают Хиллари Клинтон и вице-президент Байден! Вы же понимаете, это в их интересах, в национальных интересах США. Вы придете, вас там снимут разные телекомпании, и эти ролики пойдут гулять с нужными комментариями по миру в качестве средства информационной войны США против России.
"РАЗВАЛ РОССИИ" - не больше, не меньше! Капс-локом!
Но если принять это за истину... Скажите мне, чего стОит государство, основанное на лжи? Насколько оно жизнеспособно?
Я всегда отвечаю на глупости, подобные Вашим, примерно так: станьте самой свободной страной, и у меня не будет более любимой страны, чем Ваша... Станьте самой свободной страной, и у Вас не будет необходимости пугать дураков вроде Вас (сорри, но это так) Америкой. Правда, для этого надо прежде всего научиться называть вещи своими именами: фальсификации- фальсификациями, преступников - преступниками, а не волшебниками.. и т.д.
Вы утверждаете , что в России все то же самое?
А сейчас страна надолго брошена в кровавый хаос.
А Каддафи все воровал и воровал ненасытно.
Кровавый хаос неизбежен, если народ вовремя не убирает таких каддафи и они обрастают армией вооруженных до зубов лакеев и наемников, готовых за кормильца на любые преступления.
Так кто виноват в кровавом хаосе?
Но технология приспосабливается к условиям той или иной стране. В каждой стране есть недовольство режимом, это недовольство используется, в определенное русло направляется определенными силами. Самого по себе недовольства, во всех странах, где был совершен оранжевый переворот, было недостаточно, чтобы свергнуть власть. Нужна была мощная всесторонняя поддержка запада, санкции, шантаж элит, информационная война. Это все вместе привело к падению режимов.
Это происходит потому, что она опирается на фальсификации, имитацию, запугивания, репрессии и лакеев, а не на реальную поддержку гражданского общества. Природа не терпит пустоты. Сформировалась новая общественная тенденция закономерного схлопывания тоталитарных режимов.
Современный мир - это клубок исторически обусловленных интересов. Интерес Запада в том, чтобы в России была стабильная ситуация и прозрачные правила игры, предсказуемая внешняя политика в рамках стандартов цивилизованного мира. Как можно договариваться о чем-то с властями, которые обманывают даже собственное население? Или вооружают разных изгоев. Поддерживают военные ядерные исследования одиозных режимов.
Запад менее всего заинтересован в развале России на калейдоскоп осколков с различными степенями экономического и политико-социального развития. С набором ядерных конструкторов в руках единоличных правителей.
Восток же явно заинтересован в ползучем захвате-заселении территорий РФ и ее сырьевых ресурсах.
Что касается внешнего влияния, то синхронное падение и рост российского фондового рынка , следующий за мировыми событиями прямо указывает, что определяющими на нем и так уже давно являются деньги крупнейших западных инвестиционных фондов. Но Вы не увидите в России гастарбайтеров из Америки или Европы.
А вот восточные , в том числе и китайские , диаспоры растут как на дрожжах. При этом именно Китай кидается одобрять все и вся на пространстве стран СНГ, как бы это не пахло. Предоставляет кредиты любых форм и размеров. Советую хорошо подумать, кто заказывает Вам музыку и ради чего.
А у меня паспорт гражданина России.
И двойного гражданства как некоторые у нас - не имею.
Что такое государство, основанное на лжи или не на лжи? Назовите мне государства, основанные на правде, по-вашему? Каковы критерии для различения лживого и правдивого государства?
То же самое, что такое свободная страна? Понятие свободы крайне многозначное, нужно определиться, что вы понимаете под свободой. Именно такие расплывчатые понятия и используются для манипуляции (вроде демократии, тоталитаризма и проч.). В США, например, есть безграничная свобода делать что хочешь у богатых, но зато есть море выброшенных на обочину жизни людей, которые никакой свободы не имеют, кроме как раз в 4 года поставить галочку в бюллетене. В СССР свободы политической было мало, но зато была свобода от голода, от бедности, от национальных конфликтов.
Сражаешься как Дон Кихот.
Приятно и грустно, как то...
Жаль, что вырулить посередине могут лишь единицы. А массы склонны ориентироваться на яркие полярные начала.
Андрей, ну что Вы... Вы тогда ведь жили же. У меня вот воспоминания от СССР - вкус гречки с сосисками и кетчупом. Это был деликатес в наших провинциальных краях, и то и другое и третье везли из Москвы родственники. Про колбасу не говорю... при том, что семья наша по советским меркам жила очень неплохо, родители в сумме получали 400 с лишним руб. Сверстники из семей победнее (некоторые жили в бараках) - ходили таки и голодные, да, помню как ко мне друзья после школы обедать ходили.
Я не говорю, что при СССР был ужас-ужас а сейчас все сильно лучше. Все сильно по другому стало, и многое стало хуже, но давайте хотя бы факты не будем передергивать, и потакать этому не будем?;-)
Обратитесь, кстати, к статистике потребеления продуктов на душу населения. Сравните данные за 1989 год и сейчас...
*********
Герод какую Вы чушь непроходимую несете.
Вы по инструкции читаете или правда верите в этот бред?
Или все таки, за тридцатник?
*****
Какой кетчуп, юноша.:)
Такого и слова не знали.
На импортные тряпки смотрели в каталогах, выпучив глаза.
Помню, как я охренел,увидав каталог Феррино.
Это было невероятно, это было чудо Господне :)
Нее, ни за какие коврижки не хотел бы вернуть то время, ни за что.На баррикады пойду...:)
ни пожрать, ни выпить, ни покурить..:)
книги- в обмен на макулатуру.. "Королеву Марго" никогда не "брали" за 20 кг макулатуры? :)
Но главное не в этом, не в жратве, а в той духовной тюрьме, в том густом вранье, в которой партия старалась нас держать.
Кажется, у меня до сих пор- детская обида- суки позорные, за что ж вы нас так... :)
При этом я с огромным уважением отношусь к труду наших отцов и дедов, которые строили страну... я думаю, без красной диктатуры получилось бы лучше.
Но-история- не знает сослагательного наклонения.
Потому что я тридцать лет видел толстые лживые хари политбюро везде, на экране ТВ, на плакатах, на портретах,
с утра до вечера, и вынужден был терпеть этих подлецов.
Слава Богу. портреты этой сволочи не носил.:)
***
никакого плачевного состояния нет, жизнь быстро идет вперед.
Есть политический кризис связанный с тем, что правящая партия зажралась и проворовалась.
Поэтому народ пойдет завтра на митинг.
В СССР свободы политической было мало, но зато была свобода от голода, от бедности, от национальных конфликтов. - А это разве моя фраза?
Андрей, ну что Вы... Вы тогда ведь жили же. - Угу. В 1991 г. мне было 35 лет. О, я умел тогда жить счастливо! Тогда это было очень просто.
Вся музыка: Бах, Гайдн, Моцарт, Бетховен, Шуберт, Шопен, Шуман, Лист, Брамс, Брукнер, Малер, Рихард Штраус, Шёнберг, Берг, Хиндемит, Булёз. Григ, Дебюсси, Равель. Чайковский, Бородин, Римский Корсаков, Мусоргский, Лядов, Глазунов, Рахманинов, Скрябин, Метнер, Стравинский, Прокофьев, Шостакович.... Ух, устал...
Все художники: Босх, Брейгель, Вермеер - ну не искушайте. Ну ладно, еще Ван Гога упомяну, потому что им несколько лет увлекался.
Все поэты...
Писатели...
Общая топология, теория меры...
АФФИГЕТЬ !!!
И еще горы, любимые горы!
И еще женщины.
Эх, молодость!
Я был АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН.
Как заядлый "консерватор", я проникал без билетов на любые концерты, даже "на Рихтера" ! :) Давал скромную денежку гардеробщице тете Кате и садился в партер на первый ряд, зарезервированный для дипломатов. Я помню, как три дня подряд прогулял школу, потому что Эмиль Гилельс три дня подряд давал в Консерватории утренние концерты.
А девушек я ездил снимать на Таганку. Приличных театралок. На лишний билетик стоит, надеется - и облом. Разочарование, вечер не удался.
И тут я !!!
(Без билетика, просто, как альтернатива театру).
На концерты то и сейчас можно ходить, правда Рихетра уже не услышишь... но вот на к.Чайковского слушал виолончелистов, взял у Намика автограф для мамы;-) Хотя судейства я не понял до конца, мне очень понравился немец, а его прокатили;-( + история с эта Горенштейном... очень в духе времени. Сколько лет понадобилось что бы его уйти? Подумайте что за эти годы сделает с ДДС та же Мастеркова...
Что касается митинга этого, Вы правы - на остров лезть откровенно страшно. У меня нет гидры и спасжилета, а 30 тыс замкнутом пр-ве... Провокации там только что Путину невыгодны (и то до конца непонятно). Но и не идти... я пытаюсь строить по мере сил какой то кусочек нормального общества вокруг себя, но вижу как все чаще это вступает в противоречие с существующей системой. Аккуратненько посмотрим с набережной, на месте разберемся.
ЗЫ Никого идти заметьте не агитирую. Быть недовольным одно, на митинги ходить другое.
***
а мои девчонки были значительно моложе, чем сейчас.
Сейчас это, можно сказать, даже не девчонки:(
При коммунистах было значительно лучше...
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
:-)
Коммунисты-суки!
****
cтишок старый но ценый.
главно, можно подставлять то. что нужно.
либерасты -суки, путинисты- суки
или так-
до чего ж нас довели
альпинисты- кобели:)))
Сережа, а это для тебя лично, в память о мучительном перетаскивании тушки Жорика через Заячьи ушки-
обрекли на муки
нас туристы, суки!! :))))))
Однако, не совсем правда. Советское время, город-герой Томск (таких городов-героев с полупустыми прилавками магазинов по всему Союзу хватало). Не всегда был сыт, но и степендия не всегда была - тут уж сам виноват. А так стипухи хватало ещё и в горы, в походы выбираться. Благодаря общепиту (столовым), где всегда за копейки можно было получить ту же гречку или макароны с теми же сосисками, всё-таки действительно голодных не было.
Вот говорят, что при Союзе ничего не было. Враки! Всё было - молодость у меня была, здоровье было, бабы были... :-))
Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но моя позиция, которую я пытаюсь высказать, она искренняя:)
Все что от власти требуется для начала - соблюдать законы, хотя бы те, которые ее же ручная госдума приняла за посл 12 лет... так и этого власть не в состоянии, причем нарушает настолько нагло, и так топорно врет при этом, что хочется и правда сделать че нить плохое... Развал страны начинается с потери доверия к власти. И больше всего для потери этого доверия за посл 12 лет сделала именно власть. Не без помощи пиндостана и Ко конечно - если б их счета там морозили, небось тут бы вели себя покультурнее, зная что бежать то некуда.
Да они их и не интересуют.Это небелковая жизнь.
К сожалению, на Риске нет функции "игнор"
И ладно б папа вид сделал что ничего не было и все приснилось... он же детей выпорет, и опять пойдет в казино-кабак-бордель.
Это - в мемориз. Просто гениально. Гениально и просто...
Чем-то напоминает - В позапрошлом году посеяли 100 га. буряка, усё пожрал жучок. В прошлом году посеяли 200 га. буряка, и опять усё пожрал жучок. Посеем же в нынешнем году 300 га. буряка, нехай он подавится , проклятый жучок...
Преступный олигархо-бюрократический класс жрет нашу страну, да, это наша данность, это наша трагедия. Нам надо снизу с ним бороться, создавать общество, структурировать его, заставить его считаться с нашим обществом. Но в нашей крайне нестабильной ситуации, свержение режима приведет к распаду государства, которое как-никак страну все еще держит.
Поэтому я против сил, которые готовят в России оранжевую революцию. Она еще большее зло.
Нам нужно ответственней относится к нашей родной стране.
Вы все разлагаете,как гниение, своей фальшивой ностальгией по прошлому.
Убеждений у Вас на грош, а может, и вовсе нет.
цель Вашего присутствия здесь конкретная и однозначная -защита воров и фальсификаторов от народа,
потому что страшно им, Каддафи и Мубарак в глазах стоят.
Поэтому Вы зарегились, поэтому начали писать сюда.
Мне нормальный коррупционер, который работает и делает дело , говорит прямо и цинично,
раздувает сметы и отхватывает при этом себе здоровенный кусок,
в тысячу раз симпатичней таких, как Вы .
Интересно,
зачем Вы несете эту клиническую чушь?
Вы вообще две мысли способны связать непротиворечиво, или для гоблинов это необязательно?
Вы разницу между демократом и фашистом способны осознать? Не?
Или Вы тоже, как герод, небелковая жизнь?
*****
Гоблин, вы удивительно тупой.
Это врожденное у Вас, или часто головой бились?
****
власовцы против Сов. армии в боевых действиях практически не участвовали.
Значит, стрелял пленных.
******
20 лет назад империя распалась.
даже если б я захотел, я не смог бы ее снова завоевать, я не Чингисхан:)
Так нафига пилить опилки?
Чего тут размазывать сопли по щекам?
случилось то, что должно было случиться, хотим мы этого, или не хотим, пофиг.
Куда дело идет, к концу 80х всем было понятно, кто об этом хоть чуть задумывался.
Нет ее.
Я знал такого героя-партизана, любителя по пленным пострелять и зубы золотые у мертвых вытащить.
Правда,потом по привычке он так же стал на гражданке со своими поступать,за что схлопотал 25 лет на Колыме.
Помни об этом, не забывай.
Это я и хотел от тебя услышать,т.к. я отдаю себе отчёт,что болтаю на всю страну и её окрестности.
У нас любой выход людей на улицы проще рассмотреть как бунт и соответственно с ним поступить, чем понять, что с тобой пытаются вступить в диалог.
кароче, вы там поаккуратнее
Власть всегда чужда народу, по определению. Что при Советах, что при "демократии", что при диктатуре. В лучшем случае отношение власти к народу, как к источнику своего существования и благополучия, который надо развивать и за которым надо мало-мальски ухаживать. От формы правления, как правило, это отношение не зависит.
*****
чушь собачья
А говоря иначе, самих себя боитесь, ибо как сказал один философ, свобода является сущностью человека... человек -и есть свобода.
Конечно, свобода и ответственность неразделимы. Гораздо проще делать вид, что работаешь, жрать скудную пайку, быть лояльным, демонстрировать лояльность, ни за что не отвечать...
Беда в том, что когда кто-то рядом живет по-человечески, человека несвободного тянет к этому соседу, а не наоборот.
Я даже не говорю, что здесь хорошо, а что плохо (на западе проблем - выше крыши), но просто констатирую имеющий место факт - человек хочет быть человеком. Рано или поздно- и Вам захочется. А не Вам -так Вашим детям. И никуда не денетесь от этого.
В этом и заключается причина и суть ненавистного "оранжизма"...
а если серьезно, то завтрашний митинг потребует от участников много мудрости. главное, имхо, не вестись на всякую муйню.
В своём комментарии я не высказываю свою позицию относительно смысла комментариев Герода.
Раз агента активировали,значит, хозяева забеспокоились.
http://echo.msk.ru/news/837917-echo.html
Молодец мужик
Если пойдете на митинг, будьте осторожны.
В такие моменты власти спускают с цепи стада провокаторов и стукачей.
Говорю это не теоретически, а как видевший это своими глазами в 90х.
ЗЫ: Строка выше была написана в ответ на единственную в посте gerod фразу "Какой же тупой и озлобленный народ!"
Не успел я написать такой же короткий ответ, содержание поста gerod несколько изменилось. Что, gerod, сам догадался, что сморозил, или подсказал кто?
****
Жалкие, ничтожные люди! - сердито забормотал Паниковский. -- Вот как! -- сказал Остап. -- А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником?
******
Просто компиляция всех постов Рыкова, Якеменко, Потупчик
( из камента на пост)
Рыков это депутат ЕДРа, тот негодяй,что в своем блоге побещал стрелять в демонстрантов.
Потупчик и Якеменко- лидеры кремлевской молодежи, одиозные персонажи, которые едят с руки у сурка.
человек который знает, кто они такие.,на одном поле с ними с...ть не сядет.
Якеменко к том же был связан с бандой убийц, был с ними соучредителем фирм.
Эту лабуду можно бы разобрать очень подробно (частично это сделано в комментах) - жалко времени. Достатоточно одной фразы из поста Фрица, чтобы оценить всю "глубину" мысли:
"«На субботнем митинге точно будет убит человек. Об этом можно говорить прямо и многие уже говорят (Милов уже высказался — "всё может кончиться большой кровью"). Ясно, что "жертвой режима" представят совершенно невинное лицо»."
http://goroda.tv/
в 14-00 ссылка по архангельску работала.
http://spb.goroda.tv/
http://twitter.com/gorodatv
http://vkontakte.ru/goroda_tv
http://vkontakte.ru/feed#/topic-32815665_25652900
http://vpiter.com/web-camera-palace-square/ - камера на Дворцовой
http://vpiter.com/web-camera-ploshad-vosstaniya/ - Невский пр. и площадь Восстания
Все было мирно и корректно. Правда когда уходили (замерзли), навстречу нам потянулись ряды ребят в камуфляже, с дубинками и в касках.
Те, кто бубнил на Риске - на зарплату или без, писал о провокациях и оранжизме, поддавался на разводки гебистких ботов - мне искренне жаль вас.
И каков реальный результат? :-))
Хотя, хоть пар выпустили... :-)
Скоро будем радоваться, что дышим...
Короче.
Выглядела дурой, нацепила защиту спины и налокотники с наколенниками, вроде как будут тащить в автозак - не так больно. Никто никого не трогал! Когда лимоновские придурки зажгли слева фаер, туда из оцепления ломанулись человек пять, но толпа сама отжала нацболов.
Встретила бауманцев старых знакомых...
Здарова!!!!! Молодцы!!!!!!
Поржали над моим одеянием и дали мне цветочек. Цветочки хором отдали ментам за мостом.
В метро все косятся на белую ленту. Вообще, люди в метро диковатые, дурно пахнут и одеты странно... Место не для слабонервных.
Выводы?
Ну, короче.
Путинский лейб-гвардии едрооркестр более никто не боится и точно никто не уважает.
Но!
Владимир Владимирович, ваш пресс-секретарь там что-то про Пу 2.0 говорил?
Вы же умный мужик. Сможете?
Если сможете, я за вас проголосую.
Но сумления гложут.
Ребята сегодня правильно сказали, что если окружать себя кольцом негодяев - готовь второе кольцо супернегодяев; когда первое кольцо тебя же на твои же деньги и под твою же музыку сдаст с потрохами, останется маленький временной зазор для второго кольца - тебя спасти, перехватить.
Владимир Владимирович!
А может, всё проще сделать, а?
И пускать в дом только людей приличных...
Устала.
Я спать.
Вообще мне кажется что данные события для многих стали выходом из "внутренней иммиграции" и это самое главное достижение уже на данный момент вне зависимости от последующих событий.
****
да пох.
придется пройти весь путь эволюции от личинки до примата, иначе никак.
А пока что даже ни одной настоящей партии нет, кроме ЕР.
партия-выразитель осознанных интересов.
А интересы ясно у нас осознают только бюрократы и богачи. Поэтому-дело ЕР живет и побеждает, как бы оно не называлось.
КПРФ-вообще партия маразма ибо направлена в сказочное прошлое.
ну и остальные не лучше.
так что история будет долгой.
Он наверняка станет тем кем хочет в ситуации безальтернативной, но его мало кто будет уважать и боятся. Будет типа как Ельцин после 96го.
Даже в начале этой заварушки они сделали ошибки - запретили митинги, посадили Навального со товарищи и провели массовые задержания.
У нас раньше был один политзаключенный, теперь их с десяток, причем выпустить их придется уже через 10 дней.
И теперь есть порядка 1000 человек прошедших через КПЗ и окутанных ореолом революционеров. Многие из них начнут эту самую революцию делать насильственными методами.
Вот чего стоило согласится с тем что ПЖиВ проиграла и не будет иметь большинства? Ну пришлось бы периодически договариваться и лавировать.
Нет же - надо все подогреть... Хорошо если до кипения не дойдет. А если нефть упадет? Тогда уже выйдут на улицы не интернет сообщество, а злые мужики которым семьи надо кормить и начнут "бессмысленный и беспощадный".
****
ничего не упадет, никто никуда не выйдет.
В 90е вообще полярная лиса заходила как домой, злые мужики утерлись.
большая часть пара уйдет в свисток.
Элементарно, Ватсон.
На выборах придется выбирать из ВВП, из мальчика на побегушках Миронова , дедушки Славы КПСС Зюганова.
Ну и клоуна-скандалиста, сборщика голосов для власти.
потому что нет партий, как организаций. отражающих интересы разных социальных групп.
Ничего не выросло от земли, все назначено.
Политически российский народ дико инфантильный, путаемся в соплях.
Сегодняшний митинг может что то значить только если будут осмысленные какие то продолжения.
иначе это ничто.
Да. самое главное что делать?
Думаю, важно правильно и обильно закусывать.
Пока не кончилась нефть, есть такая возможность.:))))
Миронов- как запасной вариант и гарант безопасности ВВП и всего кооператива Озеро.
Те несчастные, что следят за политической жизнью, заметили, что Миронов был беспричинно,шумно и неуважительно выброшен с поста спикера сената.
После чего вдруг заговорил, как народоволец и нигилист, хотя все знали его как смирного и услужливого приближенного,
защитника любимицы россиян, многоликого животного выхухоли.
Короче, не буду бесполезно терзать фригидную клаву- думаю- Миронов-спецоперация Кремля, запасной выход на случай проигрыша на выборах.
Если кому кажется слишком замудреным- напоминаю, о каких бабках идет речь.
Один только товарищ ВВП г-н Тимченко продает через свою посредническую фирму порядка 30% Российских углеводородов, нефти газа и прочего.
Все это надо спасти и сохранить от чужих жадных рук.
Далее как обычно, призываю налегать преимущественно- на закуску.
Как русско-украинский гибрид, с большим удовольствием потребляю сало с квашеною капустой.
Всем доброй ночи.
приятных аполитичных снов.
Варвара, а это базисный (один из) принцип. Под это в МГИМО преподают методологию, например.
Это такая же неотрывная часть политики, как война.
Для ВВ это обыденность. Вот вы, когда идёте в магазин, берёте деньги. Или хотите сказать что-то - открываете рот. Или снег - это замёрзшая вода.
Нет, это нормальное явление - кольца.
И в Штатх есть, и в Европе старушке.
Весь вопрос в том, что на кольца уходит в цивилизованных странах процентов 40 усилий политика.
А 60 - стране и нации.
А у нас - 60 "на свои", 40 - этим... крикунам грязным... народцу, в общем.
Как же я рад, что прошло цивилизованно!
У меня младший сынок 16 лет ушел туда один. Сначала на площади Революции каких то близких по духу нашел и с ними затусил. Потом на Болотную площадь они перешли.
Думаю немало новых седых волос у матери.
Особенно когда связь оборвалась.
Которой кругом было полно и даже на этом форуме.
Жму ваши лапы, вы молодцы.
я вот что хочу сказать- я отлично помню события конца 80х-начала 90х, я принимал в них участие.
Поверьте-никто не хотел такого дерьма, которое получилось.
Чтоб создать демократическое общество,не хватило сил, понимания, внутренней энергии.Да и внешние обстоятельства были суровые- попытка демократизации совпала с тяжелыми событиями распада страны.
В результате случился провал и за ним - годы цинизма и позора.
Сейчас от нас зависит, что будет дальше, будем ли мы развиваться и куда, будем мы стыдиться своей страны, или будем ее уважать.
Или, может, будем понемногу плыть по течению в никуда.
Это все зависит не от одного митинга и не от двух,
это оочень длинный маршрут, почти как у Андрея Лебедева, может, даже , немного длинней:)
И он потребует много терпения и характера.
Уфф, сей спич стоил мне немало труда.:)
честно говоря, сегодня сердце старого анархиста билось немного чаще, чем обычно... :))
Очень рад что все прошло хорошо и без эксцессов
потому что черт побери, я же помню. сколько было надежд, и как это все накрылось медным тазом.
Я помню как с братьями хохлами напились и обнимались в стекляшке на Крещатике, когда Украина получила независимость.Площадь независимости была забита веселым гуляющим народом...
ахренеть.
Никто не знал тогда, что нас ждет.
Комментариев особенно не нужно, все прекрасно видно - вариабельность внутри районов явно аномальная.
Будем делать статистический анализ и раширять покрытие на всю Россию. Проблема в отсутствии адресов УИК, нет централизованного ресурса. Любые идеи welcome, если хотите сделать для своего города - нет проблем, но нужны адреса.
Не мало темно-коричневых участков, где у ЕР более 80 %.
И что это за наблюдатели хреновы?
Вон в Тушине на Лодочной улице - 90,64 %
Нужны независимые наблюдатели, потому как КПРФ, ЛДПР, СР мышей не ловят.
На моём участке (Дубосековская, 3) девушка от КПРФ попу от стула не отрывала. Суетился только яблочник. Вот он, что мог, то сделал:
Из двух вбросов, которые засекли, поймали одного. Второй благополучно урну загадил и убежал. Ну а карусельщиков, как он может отследить?
Не знаю, до какого момента следят наблюдатели.
Как уберечься просто от подделки протокола, когда все бюллетени посылаются нафиг, рисуются цифры от руки и подделываются подписи?
Реальная явка наверно не более 50 %, ну пусть будет 50. Тогда 74-50 = 24 поддельных процента, которые яблочник не заметил. 38 - 24 = 14 % за ЕР (это грубая оценка). Вот это похоже на правду. У меня нет ни одного знакомого, кто проголосовал за ЕР.
Блин, кошмар какой (Правобережная, 4):
Андрей, вы как с луны свалились :-) наблюдай - не наблюдай, если в итоге тебе дают протокол с одними цифрами, а в ТИК - с другими. именно так рисуются 90%, вбросы - это единицы процентов скорее
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/
и т.д.
Если у наблюдателя есть копия первого протокола, то он при таком раскладе заводит уголовное дело, и ему в этом никто не откажет. Для этого даже Болотной площади не надо. Это не видео. Это бумага с подписями и печатью.
МАИ и МГУ
"Такой большой, а в сказки веришь..."(с)
Председатели УИКов имеют за спиной такой хвост подобных нарушений, что их уже можно брать и сажать. Если они не будут делать то, что сказано - их посадят за старое. А за новое... кто-ж его посадит, он же памятник. Посмотрите на приговоры, вынесенные судами за посл. годы - ничего этим фальсификаторам не грозит. Вон можно человека на улице сбить насмерть и ничего за это не будет, если крыша правильная... а Вы про подделку каких то бумажонок;-( ИМНО только контролировать протокол вплоть до введения результатов в ГАС Выборы.
Результаты голосования в бледно-желтых кружках отличаются значительно большей стабильностью.
Можно предположить, что вот так прошли бы честные выборы.
Кстати если кликнуть по столбцy гистограммы будет карта по соответсвующей партии. "Справедливая Рос" достаточнo однородна в пространстве, как и КПРФ. Видимо у них меньше отнимали.
П.С. Ужас с 96-99% это обычно закрытые участки, психушки, больницы, и т.д.
Например, район Строгино. Версия для печати вверху слева дает файл XLS.
Адреса УИК обязаны публиковать территориальные комиссии. Собирали наполовину вручную по публикациям Вестника Московской городской избирательной комиссии. Geocoded by Google.
Но криво там искать - ужасно!
Следственный изолятор в Бутырке :)))
На митинге было по разным источникам от 25 до 100 тыс. человек.Верю что 40 тыс. было.Как всегда у нас "половина мужиков обещают но не приходят",зачит примем 80 тыс. по Москве.
Избирателей в Москве зарегистрировано более 7 млн. Итого недовольных чуть больше процента.
Но уж это ладно,можно и больше народу набрать.И потом писать в инете "Это было очень круто!","Мы старались, теперь главное, чтоб услышали.","Оттуда. Встретил старых знакомых..."
Тусовка...
Можно еще графиков понарисовывать-"во как нас кинули в этом и этом округе".
В Москве менее 3,5 тыс. избирательных участков.Эти 40 тыс. недовольных могли бы стать членами комиссий,наблюдателями,аккредитованными журналистами,да не мне вам,умным,рассказывать ЧТО можно было сделать для максимального снижения фальсификаций.Что каждый из вас сделал ДО того КАК,а не посыпал голову пеплом после.
Мне смешно читать как председатель комиссии сбежал с участка с протоколами и печатью.И никто его не смог остановить.Да еще и фото приложили.Похоже была цель не предотвратить нарушения,а показать максимум и потом посмаковать.Прям как дети малые.Вот только это не песочница.
А "карусели"?Неужели вы в век технологий не в состоянии наладить передачу данных в свой собственный центр и по базе вычислять двойников.Да после второго голосования уже будет все видно и можно ловить на горячем.А там протокол,суд и все сопутствующее.Только не говорите что это не реально.Уже было.Только если это нужно реальной силе.
И если вы действительно печетесь о будущем своих детей,своем и страны,как декларируете,то лучше постараться предотвратить,чем потом устранять.
Не нравятся вам существующие партии-создайте свою.Вы же считаете себя силой,или нет? И покажите потом как надо.Вот только придется потратить на это свою жизнь с утра до ночи и с ночи до утра без выходных и праздников.Это не раз в 4-е года потусоваться.Герои есть?Вперед,работать надо!
****
это не нужно, профессиональные революционеры не нужны.
Нужны просто люди, которые не кривятся при слове "политика", и относятся всерьез к обязанностям гражданина.
Которые могут часть личного времени честно на это потратить.
И все.
у нас ужасно любят с умным видом рассуждать что политика - грязное дело.
Это никакое не грязное дело,
оно грязное, только когда его делают грязные люди.
Результаты очень похожи на столбчатые диаграммы в моем комментарии выше.
С "каруселями" не все так просто. Читал, что технология почти "безупречная": дается УЖЕ заполненный бланк голосующему, он его бросает в урну, а свой, чистый, выносит и сдает "хозяину" - не безвозмездно, конечно. Бланк опять заполняется - и по кругу. По идее, здесь разве что испортить заполненный бланк в будке для голосования (никто не видит!) можно "из вредности", блин.
Вот тут немного поясняют: http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
Вы почитайте в интернете про разные ситуации на выборах - даже если только половина правда то это захват власти со стороны ПЖиВ.
Я собирался быть наблюдателем - прошел курсы, но в день выборов проснулся с температурой. Возможно на следующие смогу быть наблюдателем. Вообще думаю, что на следующие выборы нужно собирать "группы поддержки" которые будут защищать участки ото всех, вплоть до изгнания полиции в случае их противозаконных действий.
*****
не недовольных,а пришедших, это как грица, две большие разницы.
недовольных очень много.
При том что имеет место фактически информационная блокада на ТВ.
А вообще то историю делает небольшое количество активных людей.
ЗЫ Сашка второй тебе большущий привет передает, который черненький:)
Насчет блокады-у нас все идет и по ТВ и радио.Народ на работе обсуждает и на улицах.Неужто у вас так плохо с информацией?Сомневаюсь.Ищущий да обрящет.
P.S. По твоему комменту выше о Жорике(всего ему лучшего,да и не самое тяжкое это было) вот тоже несоблюдение алгоритма в действиях,иначе нашли бы на сутки раньше.
На митинге было по разным источникам от 25 до 100 тыс. человек.Верю что 40 тыс. было.Как всегда у нас "половина мужиков обещают но не приходят",зачит примем 80 тыс. по Москве.
Избирателей в Москве зарегистрировано более 7 млн. Итого недовольных чуть больше процента.Но уж это ладно,можно и больше народу набрать.И потом писать в инете "Это было очень круто!","Мы старались, теперь главное, чтоб услышали.","Оттуда. Встретил старых знакомых..."
Тусовка...
Вот ровно то же и я пытался объяснить людям. И примерно тот же результат. По крайней мере, с тем же знаком.
skvoznik четко ответил:
Нет, у нас так не умеют. Чтоб объединиться, скоординироваться - это только на предреволюционном этапе. Сейчас - бросить все и заставить еще 40.000 таких же забить на семью и вписаться в авантюристский неоплачиваемый проект?
А по итогу реально получается так:
1. Митинг прошел без значительных происшествий. Слава Богу. Полиция была предельно корректна. Слава КПСС (тьфу, кремлю, хотя это давно уже одно и то же), но полк ОМОНа на соседней улице (по инфе с р/с "Серебряный дождь") - стоял наготове, только команды ждал.
2. Приняли декларацию из 5 требований. Одно другого справедливей и настолько же невыполнимее.
3. Обещали собраться через 2 недели, если требования не будут выполнены. Сколько придет? Столько же? Или больше? Или меньше?
И что, кто-то реально думает, что эти 5 требований выполнят? Щаззз. (Вот если бы xron приехал на митинг, то уж тогда-то точно, испугались бы и выполнили, а так - вряд ли).
Ребята и девчата! Вас реально попользовали. Причем 2 раза. Первый раз - на "выборах", когда ваше присутствие показало якобы нормальное выполнение процедуры, затем - на митинге, когда ваше же опъять таки присутствие показало что вы - несогласные. То есть, попользовали и те и другие.Как в 1991-м. Сначала - 70% за сохранение СССР, затем так же единогласно - за разделение на независимые государства (СНГ, если кто помнит). Слава Богу, что не попользовали третьи (МВД) - для того что показать что они власти реально нужны для усмирения буйных.
Описание этим явлением уже дал Бертольд Брехт:
Идут бараны и бьют в барабаны,
А шкуры на барабаны дают сами бараны.
А это - пояснения и музыкальное сопровождение:
"http://politiparties.ru/2011/08/vysockii_shagayut_barany_v_ryad_-byut_v_barabany/"
А потому, как ни грустно сознавать, НИКТО РЕАЛЬНО из существующих партий не будет бороться за пересмотр результатов выборов и за перевыборы. Про КПРФ, ЛДПР, СР - ясно было с самого начала. Но и Явлинский тоже не будет особенно корячиться. Ему из госбюджета будут теперь каждый год давать по 20 рублей за каждый голос, то есть с 2,25 млн - 45 млн.рублей. Как кто думает, он от этих денег откажется?
Так что, господа туристы и альпинисты, без тактического планирования нельзя не только в походы и на восхождения ходить, но и в политику играть.
А это значит, что эти выборы едристы УЖЕ выиграли. И пересмотра - НЕ БУДЕТ. Не только потому что едристы не захотят отдавать, а потому что некому следить чтобы подсчитали и пересчитали без мухлежа.
НО есть полгода до следующих выборов. Кто хочет - может начинать уже сейчас. Хотя сейчас - тоже, уже поздно.
Так что, я полностью согласен с вот этим выводом:
И если вы действительно печетесь о будущем своих детей,своем и страны,как декларируете,то лучше постараться предотвратить,чем потом устранять.
Не нравятся вам существующие партии-создайте свою.Вы же считаете себя силой,или нет? И покажите потом как надо.Вот только придется потратить на это свою жизнь с утра до ночи и с ночи до утра без выходных и праздников.Это не раз в 4-е года потусоваться.Герои есть?Вперед,работать надо!
И напоследок - из классики: наберите определение "Революционная ситуация". Полезно почитать между митингами.
Конечно, можно и от этого отмахнуться, взять за опыт "цветные революции", но там - другие теоретики есть, из-за окияна.
Так что, если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни, а прежде всего определить не только, ЧТО вы хотите, но и КАК собираетесь этого добиться и определить, КАКИЕ ресурсы на это готовы потратить.
А после подсчетов и принятия решения - ВЭЛКАМ.
ЗЫ: длинновато получилось. Да только вычеркивать нечего. Увы.
Я тут о другом думаю. Возьмем случайных сто человек с любой улицы планеты. Сколько из них - зная, как поддерживать здоровье духа и тела, как развиваться, как стремиться к познанию и расширять кругозор, учиться и становиться умнее - реально делает это сам по своей воле, не будучи движимый необходимостью? Сколько человек делает зарядку по утрам? Исходя из очевидного ответа на этот вопрос - как может быть иначе в остальном? Покажите мне счастливую страну, ставшую таковой за счет продвинутости народа. Чаще всего нами двигает необходимость. Кто пошел в институт потому что очень хотел изучить конкретный предмет? Кто из них потом остался работать в этой специальности?
Мы хотим дорогие вещи, но не хотим платить. Хотим быть умными, но лень вставать в инст. Хотим быть здоровыми, но вспоминаем об этом в больничной палате.
Извините - философия, эмоции... Путин виноват в том, что цветет коррупция? Что, расстрельный закон изменит души? Пу просто является хостером порносайтов, на которые есть хороший спрос.
Во мне пребывают две сильно противоположные позиции: чувство справедливости "как-должно-быть", которое движет в сторону митингов, и чувство собственного счастья, которое вообще вне этого всего, какая бы власть ни была. Трудно...
Путин виноват в том, что цветет коррупция?
Да, как высшее должностное лицо России.
Что, расстрельный закон изменит души?
Нет, но поостережет от безнаказанности.
И, кстати, коррупция тоже запрещена. И?
Но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." Человеческая натура слаба, а наказанием занимаются тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Это Вы уже поняли. Уже хорошо.
Во мне пребывают две сильно противоположные позиции: чувство справедливости "как-должно-быть", которое движет в сторону митингов, и чувство собственного счастья, которое вообще вне этого всего, какая бы власть ни была. Трудно...
Не знаю как Вам, а мне помогает то что у меня есть семья, дети, друзья, которых я постараюсь не отдать ни гидре митингов, ни гидре власти, ни гидре наркоты.
Как в конкретных случаях - не знаю, но ОЧЕНЬ постараюсь.
Если Вы так и не поняли, что люди пришли на митинг не из-за партий, у которых другая партия украла несколько процентов, а ради самих себя, то и спорить с такими, как Вы, просто бессмысленно.
-----------------------------------------------------------------------
Конечно бессмысленно.
Спор вообще бессмысленная процедура, если только спорщики не вынуждены находить согласие и быть самокритичными к своим аргументам.
Да, на митинги люди ходят не из-за партий. Но воплощают в реалии то чего люди продекларировали на митинге - политики, то есть партии.
Почему Майдан победил? Потому что было кому воспользоваться его массовостью. А кто в России это способен сделать? Сделайте хоть одну ставку, плиз...
Потому как простой переход к выполнению правил, прописанных в законах, приведет к отваживанию от госкорыта в особо-особо-особо... крупных размерах. И те кто у кормушки - просто так свой доступ к ней не отдадут.
Так что, без Майдана не получится.
Хорошо, если Майдан не перейдёт в Ходынку или Тянь-ань-мынь.
В 1991-м и 1993м - кровь была. Для России это традиция. К сожалению.
******
я понял, что "УВЫ" это Ваша личная позиция.
Никакого УВЫ нет.
Вы вещали и запугивали- ничего плохого не произошло- теперь Вы говорите- УВЫ
УВЫ это лично Ваше увы.
Историю не делают пессимисты.
Тогда: флаг в руки, ветер в спину, барабан на шею (впрочем, про это я уже цитировал ББ)
А вычеркивать, увы, нечего из написанного. Но кроме описанных событий есть жизнь, которая иногда и не соприкасается с политикой.
А может, оттого что не хотели портить свой иммидж.
Пока что.
****
Я-не оптимист и не пессимист.
Я-трус.
Меня пугает возможность заболеть, оступиться на льду или поймать камень,
плохо, если женщины разлюбят.
Но больше пугает опасность прожить остаток жизни в унынии и пессимизме.
******
если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни
*********
извините, ерунда полная.
надо просто всерьез относится к политике, и к небольшим, но ОЧЕНЬ важным обязанностям гражданина.
Не кривиться от слова "политика" , просто относится к этому честно и всерьез.
проблема России в том что у нас это отношение отшиблено коммунистами,
которые всех грызли и душили, как бешеные собаки.
И терпели только рабски покорных и бессловесных.
*********
извините, ерунда полная.
надо просто всерьез относится к политике, и к небольшим, но ОЧЕНЬ важным обязанностям гражданина.
Не кривиться от слова "политика" , просто относится к этому честно и всерьез.
Ага, красиво: выйти и продемонстрировать и потребовать.
А всю остальную грязную работу отслеживания выполнения ваших требований будут делать ангелы или святые духи?
Повторяю, НЕТ сейчас В РОССИИ ни одной ПАРТИИ, которая бы РЕАЛЬНО была заинтересована в выполнении ВАШИХ СПРАВЕДЛИВЫХ ТРЕБОВАНИЙ.
Поэтому следить придется самим. КТО ГОТОВ?
да то, о что Вы говорите о партиях, понятно чуть более чем на 100%.
причем очень давно.
Ну и что?
Дело не в этом совсем, дело в том. есть ли люди. которые не согласны это терпеть.
Становится видно, что да. такие люди есть.
Про готовность. спешиал фо ю.
Напоминает, почему иногда новаторов не понимали люди, для которых эти новаторы старались.
Специал фор ю. Звиняйте, что без ютуба:
..............................................................
- Один утверждал: "На пути нашем чисто",
- Другой возражал: "Не до жиру".
- Один говорил, мол, мы - машинисты,
- Другой говорил: "Пассажиры!"
.......................................................
- И оба сошли где-то под Таганрогом
- Среди бескрайних полей.
- И каждый пошел своей дорогой,
- А поезд пошел своей. (с)
***
ну я готов, и что?
Без заглавных букв.
Осталось только проследить за правильностью перевыборов от лица какой-то из голосуемых партий. От кого будете?
******
это- вопрос.
На митинге и от парламентских партий требовали отстранится от правящего режима и стать настоящей оппозицией.
На самом деле эффект уже есть - журналисты начали шевелится и вспомнили зачем они нужны, по центральному ТВ уже показали,
Обычные люди сами стали определяться со своей позицией - мне уже пара коллег высказали респект - их жены не пустили на митинг. Начальник вообще сказал что гордится знакомством со мной и что через неделю тоже пойдет :) Хотя я ничего такого не сделал - сходил на полтора часа на санкционированный митинг.
Просто у людей появляется надежда на изменения мирным путем и чувство локтя.
Пусть сначала сделает свой Ё-мобиль в 2012м году как обещал.
А Прохоров очень хотел тогда идти к медвепуту жаловаться на сурка.
Что-то не верится в его будущую самостоятельность. Слишком много у них крючков на него.
А уж чтобы действующие партии отстранились от правящего режима?
Вот Явлинский предложил им отказаться от мандатов. А что было в ответ - знаете ?
Прекрасно понимаю что данные события не изменят ситуацию быстро - это начало длинного пути. Но если сидеть на жопе ровно то ничего не произойдет. Так же понимаю какие люди находятся в разных партиях и не питаю особых иллюзий - наоборот надеюсь на их жажду власти :)
Есть один девиз "Делай что должен и будь что будет" - множество людей сделали то что должны были сделать в силу внутренних убеждений, не боясь и не виляя. Дальше будем посмотреть.
Про Прохорова - вот Вы заметили что он собирался жаловаться тандему, а я заметил что он не стал "сливать" Ройзмана - поступил по честному и не нарушил своего слова. Еще он не боится вкладывать в наукоемкие производства и в исследования, что тоже заслуживает уважения.
Про вклад в производства и исследования спросите у skvoznika. Он из Норильска. Он расскажет, в каком состоянии город и градообразующее предприятие Норникель. Могу ошибаться, но...
Прохоров - тоже, олигарх, а потому должен быть таким же плохим как остальные олигархи, иначе остальные его сожрут. В том мире чудес не бывает.
Согласен, экология - полное гавно, как было всегда, но в "плюс" - немало социальных пакетов и программ для работников НорНикеля. Нормальный подъемник на горнолыжке появился при Прохорове. Но, вообще-то, я не могу даже близко к объективности оценить его деятельность, тем более - вклад в исследования, меня это не интересовало тогда. Краем уха слышал, что у него есть фонд, из которого грантуются позитивные начинания. Ничего особо плохого за Прохоровым не помню. Про ё-мобиль тоже интересно.
данные оценочные суждения подтверждают что Ваш мир черно-белый. А демократия и капитализм это компромиссы в оттенках серого. Думаю что не стоит дальше пытаться переубедить друг друга - это бесполезно.
Он уже подался в кандидиты на презики.
Всё по плану!
Вы хотели нового, умного, незапятнанного, креативного и т.д. и т.п.?
Получите!
Как же они предсказуемы...
Количество пришедших - показатель пассионарности, а не количества "недовольных". Ответьте, пожалуйста, сам себе на такой вопрос, только честно - сколько народу пришло бы на провластный митинг без "стимуляции" людей подкупом, посулами, скрытой угрозой неприятностей на работе, месте учебы и проч... просто обманом? Только мне и другим явно не отвечайте (нет в этом необходимости), а самому себе ответьте.
Да и дальше... :( Поучаете свысока, как правильно надо, а при этом ясно, что душа у Вас за поучаемых не болит. Да и было ясно из постов выше, что придерживатесь Вы иной точки зрения и симпатии Ваши - на стороне тех, кто якобы имеет моральное право во имя неких высоких целей заниматься подлогом.
******
Все у него с душой в порядке. Проверено, не сомневайтесь. :)
И защищал,кстати,честь и достоинство русского человека.Так что душа там где надо.
А ходить на митинги,не потрудившись даже придти проголосовать,не говоря уже о большем,ну это так,потусоваться.
UUU.cifidiol.livejournal.com/1600.html
UUU.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/
UUU.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
и конечно расстроился.
А потом взглянул на карту
UUU.russian-election.appspot.com/
А ведь дохрена желтых кружков!!! :))
Ну не меньше 30 %
Значит есть честные председатели УИК, или боязливые.
А значит есть перспектива превратить эти 30 % в 40 %, а потом в 50 % и т.д.
Всё будет хорошо.
Ну не меньше 30 %...***
А если на оставшихся 70% так, как в 1-й ссылке (где cifidiol), то это - "ужас, ужас, ужас!!!"
*****
Что интересно, возможно, Вы правы.
представление о том. что плохо или хорошо,откуда то берется:)
Само.
В децтве я был убежден, что футболисты играют за процент от сборов.
и был дико разочарован...:))))
*** А ведь дохрена желтых кружков!!! :)) Ну не меньше 30 %
*** Значит есть честные председатели УИК, или боязливые.
*** А значит есть перспектива превратить эти 30 % в 40 %, а потом в 50 % и т.д.
Шикарный текст, спасибо! Процитирую при случае.
Вы совершенно правы. Но мы этого, увы, не увидим.
Лет через 100-150 всё действительно будет хорошо в нашей стране даже, если сейчас никому ничего не делать.
Люди будут ходить на выборы и избирать наёмных представителей и руководителей ровно на 4 года. А если кто-либо из них проворуется или нарушит закон в течение этого срока, всем станет известно об этом через свободную прессу, и он понесёт ответственности даже не дожидаясь окончания срока в 4 года.
И жизнь людей в нашей стране будет такой же хорошей, как во многих других странах теперь. И, кстати, такой же плохой, как в тех же странах теперь - совершенства нет на Земле.
Увы, человек живёт меньше 100 лет. А мы с Вами - тем более. Поэтому мы хотим изменить сложившуюся мерзкую ситуацию сейчас. Для того, чтобы наши дети (и Ваш сын тоже) могли жить достойно здесь. А не в других странах, где уже сейчас хорошо.
Найдутся умники без меня.
Анализ то показал, где слабое звено.
Странно устроена жизнь все-таки. Зло не брезгует ничем, но в конечном итоге все-таки постепенно проигрывает постоянно подставляющемуся Добру.
А пока что - бить туда, куда реально: доводить нарушения до суда. Большая часть из них не дойдет - низкое качество фото- и видеоматериалов - но именно поэтому же таарищи наверху роют себе яму: наученные неудачным опытом, люди постепенно научится нормально снимать. И вообще много чему научатся - вон, со времен "ведерок" уже сколько народа поставили себе камеры на авто. Я прям ожидаю подробного поста в топах перед выборами о том, как че надо делать. Формируется гражданское общество, едреныть.
зы: не могу не поделиться. ГУВД отчиталось, что на нашем митинге было 25.000 чел (1, 2). И сегодня, на митинге "нашистов" и т.п. - в поддержку конституции и Пу, было тоже 25К. Сравниваем фотографии. Плачем навзрыд %)
Прохоров - демагог. Нужны другие лидеры.
Мнение населения о будущем... Типа, пусть и кухарка выскажет, как надо управлять гос-вом? И алкаши, которых у нас много-много? И привыкшие, чтоб за них решали - тоже? Не, я - за профессионалов. Человек, который долго себя портил, не может иметь конструктивного взгляда на будущее - это относится не только к политике.
Насчет Прохорова - почему такое мнение?
России нужен президент способный честно исполнять Конституцию и свой Эрхард, готовый провести эффективные реформы.
А социальная апатия старательно культивируется сейчас, чтобы люди не мешали ПИЛИТЬ.
Свое мнение о Прохорове сформировала после прочтения его манифеста-компиляции.
Прохоров по определению не прокатит, потому что он- олигарх.
Независимо от его личных качеств и взглядов.
И у нас никуда не годная политическая система, если она заставляет выбирать между Путиным Мироновым и Жириновским.
Мысль о том, что это лучшие люди России нелепа, если говорить вежливо.
***
придется.
то то и паршиво
К сожалению, многие и так не поступают, а продают свой голос за три копейки или за пустые обещания.
Принцип "Спрос рождает предложение" в политике тоже действует. Каково большинство посетителей - такое и меню.
******
боюсь, к тому времени солнце превратится в красного карлика.
Нужны новые люди и новые идеи.
а выбирать среди всяких долбостенов не вдохновляет.
Будет спрос - будет и предложение. Пока что не очень видно. Ехал я 10-го с начальником по делам.
"Ах ты черт, несколько улиц перекрыли из-за этих несогласных, хрен доедешь. И чего протестуют? Кто ни выиграй выборы, одинаково воровать будут, только подпусти."
Откуда ж возьмутся новые люди и идеи при массовости таких настроений?
ВКонтакте
Facebook
Мое мнение: эффект 10-го числа есть и нужно давить дальше.
>>Мысль о том, что это лучшие люди России нелепа, если говорить вежливо
Безусловно, но так же нелепо рассчитывать, что дождетесь порядочного (и тем более во мн.числе). Надо стремиться к тому, чтобы любая дрянь (а во власть лезет именно дрянь) выполняла свои функции. Поэтому правильно сказано, что "Выбирать надо не наиболее симпатичного, а наименее противного" , поскольку контролировать последнего теоретически легче.
Как там кто-то написал - получать добро из зла, ибо его больше неоткуда взять.
>>Сначала динозавры превращаются в млекопитающих, а там, глядишь, и человеки появятся.
У меня совсем недавно был спор в аналогичных онлайн условиях по поводу перспектив нашей украинской быдлоЫлиты очеловечиться в каком-то там поколении и дать своих рейганов и кеннеди. Я возразил, что рейганы нам не светят хотя бы потому, что у нас нет и не предвидится ничего похожего на 2-ю поправку известной конституции.
Для того чтобы контролировать было практически легче, есть другой метод, который действует более безотказно:
выбирать надо наиболее замазанного, чтобы было за что контролировать. ВВП - пользуется им весьма успешно.
*****
Давайте Орлеанскую деву выберем
Самый незамазанный- юродивый возле церкви.
нужен человек, имеющий качества руководителя, и исповедующий определенные ценности.
А так же достаточную силу характера, чтоб их придерживаться.
Качества руководителя у ВВП отличные, а вот система ценностей -сомнительная.
мне. кстати, она очень понятна, и это вовсе никакое не дурацкое воплощение зла.
В Беслане и на Дубровке он отлично отруководил...
То что при Ельцине вели переговоры- много кому помогло?
Каждый день люди гибли.
**...То что при Ельцине вели переговоры- много кому помогло?...**
При Ельцине Черномырдин, в рез-те переговоров с Басаевым, помнится, спас не одну сотню людей - по факту. Повторюсь: как насчет "отличного" руководства (Беслан и Дубровка)? Список можно продолжить, да, думаю, Вы и сами прекрасно знаете.
*****
При Ельцине взрывы и нападения происходили чуть не каждый день.
С массовой гибелью людей.
Страна была на полувоенном положении.
За удачным рейдом на Буденновск последовали другие.
Политика уступок не решила ни одной проблемы и. в конце концов, привела к новой войне.
Насчет Беслана я бы не хотел здесь обсуждать.
imho. ситуация была неуправляемой.
Время Ельцина и Путина- это две разных страны.
Кому это непонятно, с тем и спорить не стоит- бесполезно.
Конечно, разные, только разницу я не в том вижу, в чем ты.
Впрочем, с тобой это обсуждать действительно бесполезно, это я так, не сдержался.
******
да, троллячий прием применил.
поскольку по существу- нечего.
это как то логичней.
****
был и другой результат , не менее важный.
а именно еще 10 лет Басаев убивал людей , как мог, разрушал государство и отравлял нашу жизнь.
Политик, когда принимает решение, должен иметь в голове и то и другое.
И неизвестно. какое решение верное-
легче всего подумать, что- верное то-что не принято.
Это и ставят в укор.
Было бы принято- поставили бы другое.
всему и всем свое время-
Черчилля не выбрали после войны.
выбрали того, кого мы сейчас и не помним.
А мне показалось, что Вы не хотите продолжать эту тему... Вы помните, что президент развернул самолет, летя на Кавказ, когда узнал о Беслане? Басаев, к слову, насколько я помню, подорвался случайно, а не благодаря умелому руководству П. А вот благодаря ему, мне кажется, в т.ч. благодаря "умелому" выбору своих людей в руководство республик, из Чечни расползлось по всему Кавказу. Благодаря ему, после Беслана был сделан ну совершенно логически следующий вывод - отменена выборность губернаторов и пр. и пр. Интересно, где бы был этот отличный руководитель, будь цена на нефть такой же, как при Ельцине?
****
Вы очень сильно ошибаетесь.
Не расползлось а уменьшилось на два порядка.
Я здесь живу, не по телеку сужу и не с чужих слов.
При Борисе Николаевиче тут была просто жопа, говоря по русски.
Как Вам обьяснить, когда взрывают рынок, на который ты ходишь за продуктами, автобусы, и электрички на которых ты ездишь?
Когда друзья в горах в плен попадают?Когда через перевалы ГКХ свободно переходят банды и грабят?
Когда на каждом шагу проверяют документы, фактически, военное положение?
Лично я этим сыт по горло.
Если сейчас какую нибудь соплю выберут, все это легко может вернуться.
"Кудрин представил подсчеты доходов России от экспорта нефти и газа: по его данным, они составят в 2011 году рекордные 346 млрд долларов против 254 млрд долларов в 2010 году.
Кудрин отметил, что с 1992 года по 1999 год нефтегазовые доходы России выросли с 23,5 до 30,9 млрд долларов. Он напомнил: в 2000 году цены на нефть начали расти, "чего мы не ожидали", и доходы составили 52 млрд, в 2004 году - 100 млрд, в 2006 году - 190 млрд, в 2008 году - 310 млрд. Он также напомнил, что в 2009 году в связи со снижением цен на нефть доходы упали до 190 млрд, но в 2010 году увеличились до 254 млрд долларов.
Таким образом, посчитал экс-министр финансов, в целом 200 млрд долларов нефтегазовых доходов составляли ресурсы правительства во время президентства Бориса Ельцина и 2 трлн - это в целом ресурсы текущей власти, с 2000-х годов."
Да где ж такого сейчас найти ?!
Хм, получается, что я другими словами сказал то, что и так хорошо известно - власть адекватна обществу (или имеем то, что заслуживаем) LOL
Конечно.
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?" - такой вопрос покажется естественным для очень многих людей. Пока деньги столь привлекательны, найдется немало людей, которые захотят их любой ценой. И пока будет так, ничего не изменится.
Далее. Тут возмущались где-то тем, что героды форумные и прочая нечисть кормятся на деньги налогоплательщиков. Это и так, и в то же время не так. В стране типа РФ, где огромные деньги просто "пилятся" на энерго- и прочих ресурсах, платить им могут (и скорее всего так и делается), делясь крохами наворованного. Это - огромный ресурс и запас прочности власти жуликов и воров. Неудивительно, что чем больше экономика страны завязана на торговле продукцией матушки -пророды, тем больше в ней беспредела и тем меньше свободы и права. Богатство имеет и свою отрицательную сторону.
И природные богатства не виноваты.
Виноваты мозги.
Меня тут на "повышение квалификации" чиновники отправили. Вот на очередной лекции по психологии я спрашиваю лекторшу: "А почему нельзя убивать?"
Предположим, вы имеете возможность один раз в жизни убить абсолютно безнаказанно и решить свои большие проблемы. Ну почему нельзя это сделать? Помните, как в фильме "Елена" ?
Лекторша в стопоре - эээ.... мля-мля, мля...
Атеист не может вразумительно ответить на этот вопрос.
Вот, предположим, вы идете по жизни и всё просчитываете. Множество нравственных альтернатив уже множества всех альтернатив (нравственных и безнравственных). Поэтому, если оптимизировать действия на более узком множестве, то вы будете всегда проигрывать конкурентам, которые работают со всем множеством альтернатив.
Поэтому, кто приходит к власти?
Тоже и про деньги.
И т.д.
Короче, если мы имеем дело с павианами в питомнике, то есть со зверьми, то никакие процедурные правила "честной игры" не сделают их людьми. Я бы не хотел жить среди зверей, которые ограничены только жесткими процедурными правилами (убьешь - посадят, нечестно подсчитаешь голоса - посадят и т.д.).
А теперь офф-топчик к этим размышлениям.
Как у Гоголя:
Вот если бы нос от Николая Ивановича, а ум от Ивана Петровича, а статность от Егора Кузьмича ....
Вот так и здесь.
Зарплату в конвертиках налом, как в России, и чтобы выборы были честными, как в Америке.
Ведь на работодателей с черной бухгалтерией почему то доносить у нас не принято, да и митинги по этому поводу не проводятся. :))
Вот и получается, что у председателя УИК Марьи Ивановны вот такой свой бизнес. А Николая Ивановича - другой. И даже покруче будет. Деньги любой ценой.
Поэтому, кто приходит к власти?++
Например, Вацлав Гавел. Или Барак Обама. :)
По-Вашему, они выигрывали как самые безнравственные?
Что-то не так с Вашей логикой, не подтверждается на практике.
А я про наш пишу.
Вы словечко "атеист" в моем тексте не заметили.
Читайте внимательней.
Вон в Польше почти 100 % католики. Ведь у них понятие греха существует. :)
И даже это не всегда помогает. Вон Берлускони как выступал. :)
Однако довыступался.
А еще было когда-то понятие чести. :(
Ну это вообще - из старинных книжек...
А про Обама, Гавел... Я в них не разбирался. Лучше они Берлускони или нет, просто не знаю. И не говорил я, что самая безнравственная стратегия - оптимальная. Самая безнравственная в нормальном обществе вредит репутации, поэтому оптимальной быть не может.
А вот, "чуточку безнравственные", которые репутации повредить не могут, - такие стратегии политики любят применять.
Например, смухлевать про разработку ядерного оружия в Ираке.
Или диоксином вьетнамцев поливать.
Или атомную бомбу на японцев бросить.
Вот от Турции всё покаяния за геноцид требуют. А вот я покаяния за Хиросиму всё жду и жду, никак не дождусь.
Вот если бы Обаме это удалось провернуть, я бы его очень зауважал.
Ведь при таком современном беспокойстве за мирное население в Ливии, в Сирии и в других странах, 200 тысяч сразу + 500 тысяч от лучевой болезни и рака - это не пустяк (цифры из головы, но порядок, уверен, правильный).
>>Например, смухлевать про разработку ядерного оружия в Ираке.
Если бы с иракским ОМП был заведомый мухлеж, то мухлеж с предъявлением "найденных" доказательств следовал бы за этой гипотезой абсолютно неотвратимо.
>>Или диоксином вьетнамцев поливать.
Был этот грех. Но жаль, что советские СМИ ничего не писали о том, что вытворяли с населением вьетконговцы. А про л-та Келли - писали. А про то, что остановил Келли такой же американец- вертолетчик - тогда не писали. А вот про то, что в Афгане и Чечне не нашлось ни одного такого вертолетчика - тоже не писали..
>>Или атомную бомбу на японцев бросить.... А вот я покаяния за Хиросиму всё жду и жду, никак не дождусь.
Я когда-то где-то написал, что самые японские японцы живут не в Японии. Они -то, в первую очередь, такие же непримиримые?
Почему-то всему миру известно, что шла кровопролитная война, что при штурме островов обычными методами ведения войны погибло бы ГОРАЗДО больше людей с той и другой стороны, и так далее... Это, конечно, не делает бомбардировку менее чудовищным деяним, но с другой стороны эта циничная арифметика все-таки спасла множество жизней. Я добавлю от себя - вполне возможно, что спасла и множество жизней советских солдат и офицеров, поскольку тов. Сталин людей для достижения целей не жалел, а своих - в первую очередь. Уверен, что ради появления на карте мира какой-нибудь ЯНДР он не то, что пару сотен тысяч жизней своих солдат не пожалел бы, но и пары миллионов. Полностью уверен.
Так что, не все так просто.
Безнравственность одних не оправдывает безнравственность других. Этак мы далеко уйдем. Это арифметика. Я даже обсуждать это не буду.
А вот интересно все-таки... Давайте предположим, что история пошла немного иначе. Американцы не решились на безнравственный поступок. Штурм островов завершился в основном к новому 1946 г. Цифры потерь сами придумайте, только еще раз уверяю Вас - чисто математически они были бы гораздо внушительнее жертв Хиросимы и Нагасаки. Представьте еще, что дед Ваш оттуда не вернулся, например. А потом Вы узнали, что была такая гипотетическая возможность закончить все быстрее и с существенно меньшим числом трупов - оказывается бомба уже была готова, и стоило только наглядно продемонстрировать на паре конкретных примеров, что это такое, и, скорее всего, Япония капитулировала бы. Интересно, что бы Вы выбрали - 1) не поверили бы в такой исход; 2) сказали бы - конечно, надо было; 3) сказали бы - нет, черт с ними, с потерями, но так уничтожать людей нельзя..
?
Кстати, о том, что американцы разбросали в общей сложности где-то миллион, кажется, листовок над предполагаемыми целями, в том числе и над Хиросимой, с предупреждением о предстоящих очень сильных бомбардировках (а как, интересно, было тогда рассказать о том, что такое атомная бомбардировка?) - Вы знаете?
"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Наверно и без бомбы добили бы.
Главное, что бомба была брошена на мирное население - и этому нет оправдания и не может быть!
Выше были цифры нашей победы в Маньчжурии. А у них
200 тысяч мирных жителей убили сразу + 500 тысяч умерло от лучевой болезни и рака + хрен знает сколько и в каком объёме генетические отклонения вплоть до нашего времени.. Жуткое варварство!
Поэтому покаяния от США я буду ждать до конца своей жизни. И пока его не будет, не будет у них морального права прищучивать очередного диктатора в нефтеносной стране, не давать ему "в носу ковырять".
А про листовки - это фиговый листок. Кто же по листовкам мог представить ТАКОЕ ? И американцы это прекрасно знали. Это неуклюжая отмазка, не более.
Им надо было, по крайней мере, документальные кинофильмы про испытание в Нью-Мексико в кинотеатрах Хиросимы показывать.
По этой логике, взятие заложников при оккупации чужой страны для противодействия партизанской войне - тоже, вполне так нормальный метод. Особенно, если заранее листовки разбросать об этом и потом говорить: вот, мы вас предупреждали.
Ох уж эта политическая целесообразность!
В таком случае, лозунг "убей себя - спаси планету" - тоже, вполне приемлемый при такой логике поведения. Только вот, обычно эти лозунги и методы придумывают не для себя, а для оппонентов. Почему и зачем, догадываетесь?
В битве за Берлин наши понесли огромные потери, около 300 тысяч человек. Следуя "логике Хиросимы" надо было Берлин ипритом залить вместе со всей немецкой армией и с 2-мя миллионами жителей. Табуном, зарином, зоманом - всё это было у нас в огромных количествах. Потравить всех, как тараканов. И тогда мой дядя остался бы жив (возможно).
Нет уж, не хочу такого.
*******
Как мне обьясняли, этого не делали потому, что у немцев тоже было до черта иприта и тп.
еще и побольше. тк химическая промышленность помощней была.
А вот предложение Сталина на встрече союзников расстрелять после победы 50 тысяч немецких офицеров, известно .
****
Жизнь солдата Советской армии не стоила практически, ничего.
Так зачем иприт, который испортит имидж освободителей?
Поэтому только за Берлин положили 300 000
вот это- действительно, зверство.
На Зееловских высотах в могилках размером с комнату лежит по 2-3 тысячи наших.
Никто их не считал, 17 летних кидали в топку, потому что больше никого не осталось.
На март 1946 года планировалась операция "Коронет" по взятию Токио. К тому времени союзники должны были располагать в регионе уже 16000 самолетами. Сбрасываемый тоннаж бомб предполагалось довести до 200000 т/мес. В течение суток перед началом высадки планировалось сбросить 80000 тонн бомб. отсюда
Безо всякой атомной бомбы, обычными зажигалками, города выжигались дотла целиком - там же легкие деревянные постройки, потери среди мирного населения были ужасающими (побольше чем от атомной бомбы). Но и делалось это не просто так - промышленность Японии была рассредоточена по подвалам в виде маленьких мастерских. Перед такими налетами кстати сбрасывали листовки, что бы люди могли уйти. И американцы своего таки добились - к концу войны промышленность была полностью парализована (при этом бомбили и крупные заводы, морские пути минировали).
И да, шла война. Всю первую половину которой японцы лупили американцев, англичан и всех кто под руку подвернется в хвост и в гриву, у тех кстати тоже потери были ужасающие, и среди мирного населения в т.ч. - что японцы на оккупированных территориях вытворяли... еще неизвестно кто был хуже, японцы или немцы.
И бомбардировки эти - ну у американцев доктрина такая, максимально беречь своих солдат, а на остальных пофигу. И войну ту кстати японцы начали... так что да, Хиросима и Нагасаки варварство, но варварство до некоторой степени оправданное (все религии наск я помню убийство противника на войне оправдывают, а тут целью было подорвать экономику, иначе бы американцы могли и продуть). В отличии от того же геноцида армян...
****
что они сделали с Китаем.это у нас мало известно.
Потери китайцев того же порядка что и СССР- то есть, чудовищные,
пишут о 20 ти миллионах
ядерная бомба принудила японцев к быстрой капитуляции.
Война могла еще годы идти- еще миллионов 5 китайцев бы задушили.
Уничтожение мирного населения - это безнравственно.
Вы меня не переубедите.
Война и без бомбы заканчивалась. Вы мой комментарий про разгром японцев советскими войсками не прочитали. Повторяю цитату из Википедии:
"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Безусловно да. Но если альтернативой является уничтожение своего мирного населения противником? Или многократное увеличение своих потерь в результате более интенсивного сопротивления противника?
Война вообще безнравственна, как и с-но любое насилие... но если (не дай Бог) в дом вламываются грабители, и вы (и кто то из близких) оказываетесь в опасности - проломить грабителю череп (перерезать горло, расстрелять из сайги) ИМНО вполне адекватный ответ. В конце концов эти ребята сами выбрали свой путь... Мирное население державы-агрессора тоже не в стороне стояло, оно участвовало в производстве оружия, боеприпасов, и как мин. допустило начало войны. Японцы что, не знали истории, не знали что бывает с мирным населением во время войны? Но тем не менее патриотические настроения были весьма сильны, и экспансия пользовалась всенародной поддержкой... Религия по моему утверждает что то вроде принципа взаимности - что бы ты не сделал, плохое или хорошее, оно к тебе вернется. Вот и к японцам вернулось. Это вообще ИМНО одна из основ мироздания...
Что касается манчжурии - одно дело воевать на изначально оккупированной, чужой для противника территории, и совсем другое - вторгаться непосредственно на территорию противника, которая к тому же состоит из островов. Как сказал один американский вояка - "по мне лучше что бы сдохло 1000 джапов, чем один наш" (за точность не ручаюсь, но смысл такой). Вполне понятная позиция... И то, что японцев выбили из Китая совсем не означало окончание войны. Они бы дрались до последнего, японцы же...
****
У этой удивительной победы над отважными и фанатичными японцами простое объяснение.
Это пропаганда.
Манчжурская операция началась 9 авг. в день атомной бомбежки Нагасаки
а за три дня до того, 6 авг. сбросили бомбу на Хиросиму.
Решение о капитуляции по факту уже было принято японским командованием сразу после атомных бомбардировок, и шли переговоры о сдаче.
Наши победили армию которая была разгромлена атомной бомбой и находилась в процессе капитуляции.
Переговоры о капитуляции японцы начали 10 авг а приняли условия 14 авг.
Цифры говорят сами за себя.
ЗЫ собственно мотив вступления в эту войну был не разгром Японии. Которая уже была готова капитулировать,
а получить политическое влияние на территории Китая и Кореи.
Это удалось.Весь Китай и половина Кореи стали коммунистическими.
Ну скажите, а зачем Нагасаки? Что, одной Хиросимы для демонстрации атомного оружия не достаточно?
Да и вообще, для демонстрации чудовищной силы атомной бомбы достаточно устроить атомный взрыв в океане в 5 км от Токио. Все увидели бы чудовищный гриб, цунами побило бы корабли в морском порту, убило бы 5 000 жителей. Но не 200 же тысяч.
Логика войны- это ненависть .
В этой логике Сталин приказал убить 20 000 пленных польских офицеров, которые ему ничем абсолютно не угрожали.
Просто как врагов, которых надо убивать.
В этой логике 100 000 плененных в Сталинграде немцев умерли от голода и болезней в концлагерях.В течении двух месяцев.
Выжили единицы.
Говорят, принимая решение о уничтожении Дрездена , Рузвельт сказал так
"Мы не можем кастрировать всех немцев, значит, надо их так ударить, чтоб они запомнили это на многие поколения вперед , чтоб у них навсегда пропало желание воевать."
Фраза известная, привожу по смыслу, не дословно.
При этом Рузвельт был действительно хорошим человеком, честным, умным, прогрессивным, и руководствовался лучшими намерениями.
и для СССР Рузвельт сделал очень много- без него нам бы победы не видать, как своих ушей.
Трумэн, который принимал решение о бомбардировке Японии,
был гораздо примитивней и смотрел на вещи проще.
Есть враги- их надо убивать.
К коммунистическому СССР он относился не на много лучше.
""нам бы победы не видать, как своих ушей"" кому это нам,во первых.Во вторых:Сей господин,видимо не дошел ещё до уровня просветления,свойственного средне-статистическому пиндосу в этом вопросе,но подмахивает уже качественно.
ну а Вы- Гоблин, что. в принципе, закономерно.
Настоящий солдат пленных стрелять не будет, только подлец.
Кроме того, что он преступник, он нехристь и бусурманин.
Потому что христианин на безоружного оружие не поднимет.
На войне люди делают то, чего. бывает, стыдятся.
А ты, раз этим хвалишься, глупый и бессовестный человек.
Иди в жопу, дурак.
надоел.
Убийство в Катыне 20 000 польских пленных на совести СС.
Признание Россией этого греха прошло по сфальсифицированным документам.
uuu.katyn.ru
Этим вопросом серьезно занимается снежный барс, выдающийся лыжный турист, председатель МКК ЦС туризма МАИ Сергей Стрыгин уже 10 лет. :)))
На сайте он представлен, как координатор международного проекта «Правда о Катыни».
Я лично видел документы, доказательства фальсификации и т.п.
Поэтому полностью разделяю точку зрения Сергея Эмильевича.
А вот взятие вины за расстрел Россией - это как раз на совести "любителей" СССР и русского народа - виновников темы этого поста и им предшествующих "товарищей".
А что касается логики войны - то это не аргумент, чтобы не признавать вину США в военном преступлении.
США очень много делает для защиты прав и свобод в других странах, поэтому я хочу, чтобы эта страна имела на это моральное право. А для этого надо покаяться за атомные бомбардировки, только и всего. Время пришло.
Считаю версию вины Сталина доказанной.
Довольно много читал по этому вопросу, и, наверно, войну ссылок сейчас устраивать нет смысла.
Кстати, Леб, знаете ли Вы, что идеологом массового физического уничтожения инакомыслящих на Руси был знаменитый стяжатель Иосиф Волоцкий, один из основоположников православия и крепостничества. Так что геноцид славян - это не логика войны, а логика исторического развития в отрыве от мировой цивилизации.
Здесь просто речь об историческом факте. Поляки расстреляны. Кем?
Выяснение этой истины влияет на мировоззрение. Но мировоззрение не должно влиять на истину.
Поэтому пусть люди разбираются. Стрыгин к партиям не относится, деньги за это не получает. Это его личная "общественная миссия", к тому же, очень опасная (читайте в Вики про Илюхина).
Ира, а знаете ли вы, что великий реформатор церкви Мартин Лютер, совершивший культурную революцию в Германии, осуществив перевод Библии на немецкий язык... Знаете ли вы, что он первым придумал бить евреев. Вот цитата из Википедии:
...Относительно антисемитизма Лютера (выраженного в работе «О евреях и их лжи») существуют различные точки зрения. Одни считают, что антисемитизм был личной позицией Лютера, которая никак не повлияла на его теологию и была лишь выражением общего духа времени. Другие, например Даниэль Грубер, называют Лютера «теологом холокоста», полагая, что частное мнение отца-основателя конфессии не могло не повлиять на умы неокрепших верующих впоследствии и даже могло способствовать распространению нацизма среди части лютеран Германии. Вместе с тем известно, что в начале своей проповеднической деятельности Лютер был свободен от антисемитизма. Он даже написал в 1523 году памфлет «Иисус Христос был рожден евреем». Однако впоследствии Лютер осуждал, скорее не евреев, а иудаизм за отрицание Троицы, посему он призывал изгнать иудеев и разрушить их синагоги, что вызвало впоследствии симпатии Гитлера. Хрустальная ночь была названа нацистами празднованием дня рождения Лютера..."
"Рекомендации" Мартина Лютера таковы:
1) сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
2) подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они делают то же, что и в синагогах и школах;
3) изъять религиозную иудейскую литературу;
4) запретить раввинам преподавать;
5) запретить евреям свободное перемещение по стране;
6) запретить им ростовщичество;
7) принудить к физическому труду...
Заметьте Лютер призывает жечь синагоги, а не их прихожан. Стяжатели же жгли иноверцев. Именно под их руководством была развязана в угоду Османской империи религиозная бойня славян 17 века, унесшая жизни миллионов.
Лютер выступает против иудаизма , как представитель своей эпохи. Корень же вражды двух монотеистических религий нужно искать в истории Римской империи.
Раннее Христианство - это древняя форма идеологии непротивления злу насилием. Позднее Христианство времен императора Константина - это официальная религия Римской империи. Носители же иудаизма - представители разных народов, принявших данную религию - придерживались идеи вооруженной борьбы с империей, угнетающей население провинций. Посмотрите историю массовых вооруженных восстаний в Римской империи. Это восстания рабов и восстания иудеев.
Здесь и лежат социально-политические корни противостояния иудаизма и христианства. Так же как распри восточного и западного христианства это идеологическая борьба за первенство двух властных центров империи Рима и Константинополя.
Кстати основоположником реформации является Ян Гус. Мне ближе его тезисы. "Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана."
Обратите внимание на время, когда Лютер дал немцам возможность говорить с Богом на родном языке. Т.е. напрямую без посредников.
Славяне же получили эту возможность благодаря Кириллу и Мефодию еще в 9 веке. А Витовт и Ягайло, разгромившие рыцарей при Грюнвальде, доказали не только оружием, но и в политико-религиозной дискуссии с представителями Рима, что христианство следует распространять не насилием, а убеждением и просвещением. Именно следствием этой убежденности руской элиты было распространение руского книгопечатания , руской реформации и руского просветительства 15 -16 веков.
Возвращаясь к нашей дискуссии о расстреле поляков.
Илюхинские сказки просто смехотворны и рассчитаны на невежество обывателя, не интересующегося собственной историей , неспособного к аналитическому мышлению.
Всё это очень интересно.
Это не Илюхинские сказки. Илюхина подтянул Стрыгин для поддержки.
Всю информацию собирал мой друг со своими товарищами - простыми людьми, как вы и я. Это не сотни часов, это тысячи часов в архивах, поиск свидетелей, езда по регионам России и т.п.
Это огромный подвижнический труд людей, которые считают невозможным принимать на себя, на народ такой грех, если этого греха за нами не было.
И я Сереге очень признателен за эту огромную работу, и вообще удивляюсь, как такое еще возможно в нашем мире.
Удивительно, но я не могу отречься от всех исторических безобразий, начиная от Ивана Грозного, гонения старообрядцев, крепостного права, Ленина, Сталина... Я так устроен, всё это ложится на меня грузом. Поэтому Сергею за его великое дело я очень благодарен, хоть одного исторического греха меньше.
Но дело в том, что наши безобразия, за которые нам больно и стыдно, ничуть не являются чем-то исключительным. В других странах совершались и совершаются не меньшие злодеяния, а зачастую и даже большие. Они нам не пример. И если мы будем каяться, то только сами с собой, наедине со своей совестью. Но не перед ними, как нас призывают.
Я приведу только один пример. Виднейший историк Р.Скрынников доказал, что число жертв террора Ивана Грозного не превышает 3-4 тысячи. Это, безусловно, злодейские убийства. Но.
В Париже в одну только ночь в августе 1572 года умерщвлено 12 тыс человек, в это же время в Испании и Голландии свирепствует инквизиция, самыми жестокими способами умервщляются тысячи людей. При Генрихе 8 повешено 72 тыс. крестьян, которых согнали с земель, за бродяжничество.
В ходе Вандейской войны и после неё печальную известность снискали так называемые «адские колонны генерала Тюрро», действия которых некоторые исследователи характеризуют как франко-французский геноцид. В ходе подавления восстания, а также в ходе последующих карательных операций против контрреволюционно настроенного населения Вандеи были без суда убиты более 10000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини. Из фактов геноцида населения Бретани карательными колоннами наиболее известны «Нантские утопления», заменившие собой казни на гильотине за счёт большей скорости и массовости.
Россия на официальном уровне признала вину именно потому, что имея в своем распоряжении архивы и работы исследователей, обладает доказательной базой для такого признания.
То, что на этих территориях казнили и большевики, и фашисты никто не сомневается. Но положение дел таково, что современные власти боятся проводить раскопки потому, что это даст доказательную базу масштабам национальной катастрофы, и преступления фашизма покажутся детскими шалостями на фоне "подвигов" большевизма. Это крайне опасно тем, кто еще хочет поиграть в демократообразный тоталитаризм. Спокойнее насыпать на захоронения мусорки и закатать их в дорожный асфальт.
Посмотрите историю православия. Особенно показательно в этой истории то, как Орда освобождала православные храмы от дани. Именно это стало основой богатства стяжателей. А еще и то , что они все время подсаживали сначала на Владимирский, а затем Московский престол свою марионетку. Апофеоз - Куликовская "битва" за право собирать дань для Орды со всех восточно-руских князей марионеткой Патриарха.
Потом они умело торговали брендом "конца света", вынуждая шантажируемых верующих отписывать им все свое имущество.
Так стяжатели становятся крупнейшими землевладельцами - им отошла треть ВСЕХ пахотных земель. Именно это делает их самыми заинтересованными апологетами крепостничества - ведь не самим же им пахать на захваченных землях.
Затем была странная гибель от болезни любимого сына и со-управителя Ивана III, который поддерживал нестяжателей, воцарение Василия , его "бездетность" , рьяно отстаиваемый стяжателями развод царя и женитьба на даме , имевшей любовника из семьи с наследственными нарушениями психики, и боявшейся , что ее тоже разведут и сгноят в монастыре.
Неадекватный Иван IV , потопивший в крови страну, мучительно искавший прямых наследников Витовта и Рюрика - возможного сына Василия от первого брака , ненавидевший и уничтожавший всех прочих представителей этих родов, как законных претендентов на власть.
Его деятельность по уничтожению законных наследников продолжил Годунов (брат жены царя), а затем Филарет-Романов (племянник жены царя) - то есть никто. Мужи, продвинувшиеся на поприще власти за счет того, что их родственницы удачно вышли замуж. Люди олицетворяющие поговорку :" Из грязи в князи", которые всю жизнь, осознавая свое самозванство, уничтожали элиту страны из страха быть свергнутыми.
Историческое безобразие началось с нарушения закона отцов. Когда отец Александра Невского, чтобы воцариться во Владимире позвал против своего родного старшего брата и многолетнего верного союзника Орду. Такое же предательство под мудрым руководством православного патриарха чуть позже совершил сам Невский в отношении своего брата. Именно Невский наладил бесперебойный сбор дани для Орды с руских территорий в качестве оплаты за услуги карательных отрядов...
А продолжение этого безобразия - войны, которые велись СССР.
"Недавно в нашей печати был опубликован Закон "О ветеранах". К Закону прилагается "Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации". Список впечатляющий: Гражданская война: С 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года. Советско-польская война: март-октябрь 1920 года. Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы. Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Великая Отечественная Война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года. Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года. Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года. Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года. Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года. Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года. Китай (19451949, 1950-1953), Венгрия (1956), Алжир (1962-1964), Египет (19621963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975), Йемен (19621963, 1969-1976), Вьетнам (1961-1974), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973), Ангола (1975-1979), Мозамбик (1967-1969, 1975-1979), Эфиопия ( 1977-1979), Афганистан (1978-1989), Камбоджа (1970), Бангладеш (1972-1973), Лаос (1960-1963, 1964-1968, 1969-1970), Сирия и Ливан (1982)." Причем, этот список не включает войн при Горбачеве, Ельцине, Путине, Медведеве.
Если вам, как историку, интересно, то я могу связать вас с Сергеем по e-mail
Вы дали известную мне ссылку. Там нет доказательной конкретики.
Сейчас опубликовано много литературы о ПЕРЕДАЧЕ ЗАСЕКРЕЧЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ В КОМПЕТЕНЦИЮ ПРАВА
Эти источники дают ясное представление о трансформации сталинской концепции идеи всемирной революции к началу второй мировой войны. Польский народ был таким же расходным материалом всемирной революции - пушечным мясом, как и советский народ. Существование независимого польского государства не предполагалось в этой концепции пролетарского интернационализма. Польские офицеры, чиновники, священники, интеллигенция были для Сталина классовыми врагами, подлежащими уничтожению. Так же уничтожалась элита всех наций, порабощенных большевиками.
Имеется очевидная корпоративная заинтересованность определенных групп современного российского политического пространства скрывать эту информацию, ретушировать ее, сеять сомнения в среде неискушенного обывателя. Какую роль играет на этом поле Сергей Стрыгин не берусь судить. Однако сама я не верю в исторические аномалии. Если ситуация нелогична - значит она сфальсифицирована. Для Сталина расстрелять польских офицеров , как и представителей других национальных элит, на пороге нового триумфального с его точки зрения этапа всемирной революции , в котором этим полякам не только нет места - они его полные антагонисты, абсолютно логично.
Стрыгин действует просто, не теоретизируя. Он собирает документы и доказательства. Сейчас он по этому делу самый осведомленный человек в мире. Он наизусть помнит тысячу деталей вплоть до фамилий и званий офицеров во вскрытых могилах, кто из них был расстрелян советскими пулями, и начиная с кого начинались уже немецкие и т.д. и т.п.
Поэтому спорить с ним абсолютно бессмысленно, остается только слушать и слушать, раскрыв рот.
Еще он показывал мне признаки фальсификаций на документах из конверта N1 и много чего еще, я уж не помню.
Останемся при своих мнениях. Вы доверяйте горбачево-путинской версии. А я этих господ не знаю, доверия у меня к ним особого нет. Поэтому я буду верить результатам Сергея. :)
Что еще за "горбачевско-путинская версия?" Как раз хорошо известно, что Путин признавать расстрел поляков Советской властью не хотел, упирался изо всех сил, несмотря на настойчивое давление поляков. Были бы сколь-нибудь убедительные доказательства вины немцев - с удовольствием всем бы ими потыкал.И стрыгинскими материалами с удовольствием бы воспользовался, если бы там было что-то реальное.
Но, увы, нечем было тыкать.
(увы для сторонников "немецкой" версии , естественно)
Дело движется. Суды пошли. Всё будет хорошо. :)
P.S.
Я вот чего думаю.
Как же странно устроены люди.
Весь пост обсуждают разные безобразия, на митинг идти призывают.
А человеку из своего же сообщества (вы можете ему письмо в личку написать), который на расследование этого дела пол жизни уложил, - вот ему не верят. Зато верят безобразникам.
++Суды пошли++
Басманные? :) Хорошо, будем ждать очередного справедливого приговора.
Странно вы пишите. Суды то склонны официальную версию поддерживать. Раз фальсификаторы прикрываются властью, значит это пока еще "государственно необходимо".
Это трудные суды.
Не Басманные.
Логика хороша в математике. А в истории домыслы не нужны. Нужны просто факты и факты. Любое самое красивое логическое умозаключение разбивается неопровержимым вещественным доказательством.
детей и внуков расстрелянных офицеров.
Эта правда в первую очередь нужна им.
если они поверят, больше НИЧЕГО будет не нужно, ни единого документа и не единого слова.
А если не поверят- извините, все останется как есть- вина на Сталинском руководстве.
***
Извините что вмешиваюсь-
апеллировать к мотивации- самое логичное и естественное.
Очевидно, что мотивация Польши- знать правду.
Если не признавать этого, то любое обсуждение
теряет смысл.
Потому, что если не верить самому заинтересованному в истине, то всем остальным верить нельзя просто поопределению.
Ну давайте и я согрешу, проапеллирую к мотивации.
Ну какого хрена надо было Яковлеву процесс этот начинать и в катынском расстреле на весь мир признаваться? Что с дуба рухнули? Подставляться под миллиардные иски Польши...
Или они там в политбюро такие честные и совестливые, что прямо распирало их - давай расследуем, давай сознаемся?
Я склонен в таких делах видеть только политическую целесообразность. Возможно недалекую, ошибочную.
А раз уж приспичило - то понеслась!
Тут тебе следователи все нужные результаты на блюдечко выложат. Как нужно всё нарисуют.
****
насколько я понимаю ситуацию,
Яковлев признался потому, что дальше нельзя было врать и позориться.
А если бы была хоть какая то уверенность, никто такие грехи на свою страну бы не взял.
А их изъяли и подменили новоиспеченными. Нашли даже чувака, который печать для них делал.
Яковлев признался потому, что дальше нельзя было врать и позориться.
Не будьте так наивны. Поднимите голову, посмотрите, о чем пост.
В процессе была политическая целесообразность. Вот посмотрите, как официальная версия нравится моим оппонентам. С чего бы это? С чего сия "народная" любовь к версии расстрела русскими?
Вот наверно для этой любви это и делалось.
++Я склонен в таких делах видеть только политическую целесообразность++
Вполне возможно. Но она бывает разная. Например, такая:
"Надо честно признать все ошибки и преступления. Хватит врать всему миру.Это тяжело, зато потом будет легче"
А с какой стати ему нужно верить? Спортивные достижения в туризме - это гарантия объективного исторического исследования? С чего это вдруг?
++Логика хороша в математике. А в истории домыслы не нужны. ++
Логика везде хороша. И не надо ее путать с домыслами, это разные понятия.
Ведь вам ничего не остается - только верить.
А вера - это вопрос авторитета. Посмотрите, кто за официальной версией стоит пофамильно. Если они авторитетнее Стрыгина - верьте им. А я верю Стрыгину.
Вы искажаете факты. Это не официальная версия, наша власть признала ее совсем недавно, буквально в этом году, до этого все время пыталась так или иначе оспорить. И фильм Вайды "Катынь" на экраны нашего офиц. ТВ еле-еле пробился, коррида была еще та, до последнего момента не было известно, покажут его или нет.
Люди, "стоящие" за этой версией, безусловно, авторитетнее Стрыгина.
О нем мне как историке вообще ничего не известно.