Гора. Альпинизм или аттракцион?

Массавость и идеи популяризации приводят к появлению маршрутов виа феррата в горах. Такие побочные явления полезны чиновникам от альпинизма и гидам зарабатывающим на горах. В таком районе как Туюк-Су это рано или поздно должно было случиться...

Один маршрут вполне можно пробить. Нормальная идея в плане популяризации альпинизма. Да и для спасработ могут пригодиться.

как и предыдущий оратор, считаю, что альпиниады в горах нужны только чиновникам и тем кто хочет примазаться к их кормушкам. неленивые и ответственные гиды научат клиентов ходит настоящие маршруты, а не по тросам.
ходить спортивный маршрут "вдоль троса, не касаясь его", как предлагает Горбунов - это абсурд.
желаю алмаатинцам подольше наслаждаться горами без виаферрат,тросов и массовости.

1. Маршрут с тросом типа виа-ферата - во первых это дорого: анкера через 3-5 метров, трос без рваных прядей, работа по установке и т.д., во вторых это потребует применения специального снаряжения для виа-фераты ( самостраховки с амортизаторами , карабины автоматы ,которого у обычных альпинистов нет), в третьих будут люди, которые полезут с обычными самостраховками или без ничего - и будут НС, в четвертых - как только будет НС - будет прокуратура и суд - автора то найдут. ( особенное если , не дай бог, дети). - так, что не советую. Не говоря уже о этической стороне вопроса.
2. маршрут с пробитыми анкерами или станциями. пробивать анкерами весь маршрут 2а это наверное не нужно, а вот пробитые, надежные станции на популярном и особенно массовом маршруте имеют право на жизнь - сложность это изменит не сильно, а безопасность и скорость увеличит очень значительно

Из окон наших домов видны заснеженные вершины. Для очень многих алматинцев, горы - это просто отдых. И у многих не альпинистов найдутся и верёвочка, и обвязка, и ледоруб.
А пик Комсомола (Нурсултан) - одна из популярнейших вершин в окресностях г. Алматы. В том числе и благодаря ежегодным массовым альпиниадам.
Поэтому пробивка постоянными точками традиционного маршрута на Комсомол - дело нужное. (Речь не идёт о виа-фератте).
Достаточно опытные любители ходили на Комсомол и ходить будут (без всяких гидов - инструктаров). Пробивка - это вопрос их безопасности, потому что нормально положить свои точки, увы, не могут и некоторые второразрядники.
Опасения, что начнут ходить все, кто ни попадя, несостоятельны. Под маршрут ещё надо подойти. (Высота более 4000м, ледник с крутыми взлётами).

Если уж второразрядники не могут точки нормально ложить, то от таких сопртсменов товарищи не один забитый болт не поможет. печально.

Это нормальная тенденция. Нормальная исключительно в том смысле, что её не остановить. К сожалению. Меняются времена, меняются люди. Мои наблюдения об изменениях, произошедших за последние несколько лет, я держал при себе, пока не натолкнулся на один интересный факт в статистиках НС, происходящих в Альпах. Ну, вот и изложу коротко - изложу как мои наблюдения, так и тот факт, что натолкнул на мысли эти наблюдения изложить.

А наблюдения такого плана: вот были всякие интересные штуки - люди занимались альпинизмом, летали на дельтапланах и планерах, прыгали с высоченных скал в воду, ныряли без акваланга "на глубину погружения". Только вот что-то таких слов, как "экстремальный", "экстрим", слышно вроде не было. Однако, что не подлежит сомнению - это то, что в те времена, которые я описал, были виды спорта, в которых был очень большой риск для жизни человека.

Сегодня же я в непонятках. Сидю, например, на каком-нибудь сайте, который именуется "экстрим", читаю так, отдыхаю. И вдруг вижу такую фразу: "На этот луг мы не пойдём, он слишком мокрый". Думаю: может это не луг, а склон? - тогда хоть направление мыслей понятно. Ан нет, лужок. Он мокрый, туды его в качель, и экстремальщики туды не пойдуть. Ну ладно. Через некоторое время сидю опять, отдыхаю, читаю ещё один сайт из разряда "экстрим". И снова вижу интересную вещь: "Сколько времени туда подниматься? - Два часа. - Да вы чо, в реанимацию хотите, это ж сколько топать!". Думаю, надо посмотреть рельеф, может и взаправду реанимационный. Смотрю - а сложность практически ноль, делают в высоту не более 400 метров. Опаньки! Опять проходит время, опять визит на сайте, относящемся к "экстриму". И опять интересный диалог: "Надо взять спальники, там холодно. - Не, я пас, лень всё это барахло тащить, нахрен надо".

Вот я сидю-сидю и голову ломаю: а не попал ли я в пятое измерение? Ведь речь идёт об "экстриме". А значиццо... какой-такой павлин-шмавлин, мокрый лужок, реанимация после 2 часов пути и выпадение матки от перетаскивания спальника? В непонятках я, значицца.

Вот такие мои наблюдения. Экстрим, понимаете-ли, мдя. Риск на лезвии ножа. Тьфу... то есть, этот, как его? - а, мокрый лужок.

Ну а теперь к тому, что я обнаружил в статистиках альпийских НС. Надо только небольшую вводную сделать об этих статистиках. Понятное дело, что мои попытки выводить тенденции из этих статистик всегда разбивались о камни - слишком много параметров, слишком много "дисциплин", деление на возрастные группы и тому подобное (эти проблемы наблюдались, кстати, и здесь, когда обуждали отечественную статистику). Кстати сказать, в самих альпийских НС-статистиках чёрным по белому всегда пишут о том, что вывести закономерности очень сложно, и что "данная статистика дана для обзорного, общего представления" (заметим: хотя и полна графиков и диаграмм). Но это и понятно. Хотя уловить что-то всё же хотелось - вывести какие-нибудь крупные закономерности (ну, не такие, например, что "основной причиной НС в Альпах является сердечно-сосудистая" - это и так понятно, поскольку эта закономерность складывается из массовости определённой дисциплины ("горный туризм", самая массовая в Альпах), а также из того факта, что среди всех дисциплин именно в горном туризме в Альпах самую большую долю составляют пенсионеры). Тут всё очевидно, ничему не удивишься, а хотелось найти такую тенденцию, что не лежит на поверхности. А она не находилась.

Но вот попадают мне в руки статистики за 2009 год. И первое, что бросается в глаза, это то, что наконец-то всё-таки есть такая тенденция, которая не "лежит на поверхности", и которая раньше не наблюдалась. И о причине которой в этих статистиках не дают ни объяснений, ни даже предположений.

А звучит эта тенденция так: "Бросается в глаза, что по сравнению с предыдущими периодами, охваченными статистически, наблюдается значительное возрастание сердечно-сосудистых проблем в группе молодёжи от 19 до 25 лет".

Ну дык, теперь всё ясно, теперь я спокоен - ведь я не попал в пятое измерение, как предполагал. И не надо было удивляться "экстремалам", запуганных триллером "Мокрый лужок". Правильной дорогой идёте, товагищи! Будут ферраты до небес, канатки на вершину Маттерхорна (был такой проект, чего и говорить, правда, сдох - слава тебе, Господи, слава тебе!). И не надо самому 2 часа топать до реанимации - ведь довезут же!

Правда, в некоторых местах (надеюсь, не в Альпах) дядько начнёт рядом тусить. Дядько с банкой. С той самой банкой, куда будут поступать пожертвования на то, чтобы "Провал не провалился".

Здесь надо учитывать еще такой момент:
в Альпах зачастую виа-феррата- это один из компонентов безаварийности восхождений.
Развитие процесса происходило таким образом: Небольшие но многочисленные клубы в конце 19 и первой половине 20 века вывозили своих участников в горы. Тогда даже в Альпах была некоторая глушь, и организовать САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ восхождение было непросто, а уж при этом обеспечить безопасность- и подавно. На этом этапе как элемент безопасности развилась система хижин и проводников.
Сейчас горы стали намного доступнее, отпуска- короче, а число желающих на порядок больше. В этой ситуации пробивание виа феррат на ЧАСТЬ наиболее популярных маршрутов оправдано с точки зрения безопасности- ведь на ферраты в основном идут САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ любители, без гидов. Виа феррата обеспечивает надежность точек страховки и какой-никакой порядок движения. Представьте себе 30-40 самостоятельных связок на любом гребневом маршруте, 2Б-3А, все со своими веревками, все шовгаются вверх-вниз, веревки сбивают камни, закладки и крючья вылетают... Половина из восходителей- пенсионеры, четверть- пионеры.
Я к тому, что на Западе виа ферррата- это следствие взрывоподобного роста массовости, а не его причина! Это возможность улучшить безопасность при недостатке гидов или инструкторов.
Как говорила мне одна барышня- смотритель хижины - " как хожу сама- все тросы ба повыдергала вместе с руками тех, кто их пробивает, а кот как прихожу на пост (в хижину) работать- надо бы еще добавить!"
С этой точки зрения пробивка маршрута для альпиниад, которые кто-то организовывает- не сильно правильно, ведь в этом случае есть "старшие товарищи", которые все организовывают и отвечают за безопасность. А пробивка для того, чтобы разрулить толпу, ходящую самостоятельно, и которой не хватает места, опыта и знаний- вполне может быть оправдана. Но, насколько я понимаю, до такой массовости еще ой как далеко...

Ай, спасибо! Все так! И еще добавлю масла в огонь. Как то давно- придавно больше 10 лет назад я написал по поводу срезания болтов на КПК Форосского канта. Там песня старая в конце - как раз об этом.

***Зачем это мероприятие с чьими-то перилами и 300 спасателями нужно альпинистам -разрядникам - непонятно***

Вот поэтому на Нурсултан в этом году спортсмены пошли без перил, копая траншею в снегу. А неспортсменам был предложен пик Чимбулак ( кстати, по классификатору 1Б. И панорама оттуда не хуже.).

***Для многих людей - не альпинистов классическая Альпиниада - с перилами и спасателями раз в год была единственной возможностью сходить на серьезную гору.***

Неправда ваша... У нас куча грамотных инструкторов и гидов. Ходите хоть каждый день! И даже на горы гораздо серьёзнее Нурсултана. Двое наших любителей в этом году повторно предпринимают попытку восхождения на Хан. По пятёрке...

undefined

Я бы хотела немного отделить совершенно разные вещи. Одно дело забеги, сугубо спортивное мероприятие. Я никак не против забегов, да и Алма-Ата тут имеет громадный опыт... Но в забегах должны участвовать однозначно только подготовленные люди.
И совсем другое дело - организованное массовое восхождение каких попало любителей гор.
Вы говорите, что потребность в таком восхождении есть среди населения Алма-Аты, что это для многих первый толчок в альпинизм, и т.д....

Объясните мне, плз:
1. ПОчему, живя в получасе езды от прекрасных гор, надо ждать именно этого мероприятия, чтобы получить удовольствие, взгромоздившись куда-нить повыше? ПОчему эти любители не могут совершать постепенно усложняющиеся прогулки в горы, постепенно вырастая в восходителей?
2. Какое удовольствие (кроме бесплатной канатки, кепки, футболки и тусовки на старте) можно получить, поднимаясь в толпе?
3. почему, несмотря на ежегодные альпиниады, альпинизм в Алма-Ате не становится все массовее и массовее? А спортивный альпинизм, который был одним из самых сильных в СССР (школа САВО) там еле-еле дышит? Т.е кое-кто делает красивые и значительные восхождения, но их - еденицы. Секций и клубов - мало. В школах учащиеся знать не знают ничего про альпинизм. А ведь Алма-Ата - город, которому больше всего повезло в СНГ - мегаполис у подножия настоящих гор.

чтобы не толочь воду в ступе, предлагаю защитникам идеи альпиниад провести анализ: как за последние 10 лет альпиниады повлияли на ситуацию с альпинизмом в алмаате:
-договориться о конкретных параметрах оценки (например, сколько чел. пришли в альпинистские клубы в рез-те участия в альпиниаде), или обратились к частным гидам и стали совершать восхождения и т.д.
- по выбранным параметрам дать хоть сколько-нибудь достоверные показатели

Дальнейший прогноз на развитие альпинизма в Алматы - крайне неблагоприятный.
эээээ.... ну вы там давайте, шевелитесь как-нибудь! а то ведь и вправду вымрете. обидно-то как: вымирать в таких роскошных условиях.
мы на обычные скалы 3 часа на машине едем, а до гор 2 суток на поезде. и секции не мрут и без существенной поддержки сверху. привыкли.

Лена,
+1000000!!!

*** К регулярным занятиям в секциях с инструкторами всех любителей гор Алматы тоже не привлечёшь - у кого- то нет столько свободного времени,***

Значит нет никаких оснований ради них заниматься профанацией альпинизма. На массовость это никак не повлияет. Курочить маршруты анкерами, троссами и лестницами ради людей не имеющих времени...???
А на забеге никто никого не гнал до конца, да и бежать вообще не заставляли. Каждому была предоставлена возможность попробовать свои силы.
Насчёт вранья: у тебя лично была возможность выйти на Нурсултана в спортивной группе хоть по 4-ке. Вопрос оплаты при этом не поднимался. Кто из нас передёргивает?

Во-первых далеко не один.
Во-вторых хороших людей у нас всё же больше!

Не надо новичков на 2А водить по 30 человек.

Юра, опять ты меня удивил. Я уж подумал, что ты игнорируешь здешнее обсуждение.
Ладно. За год успеем ещё обсудить эти вопросы. И не только на сайтах.
Сейчас укатываю в экспедицию на пару недель. В район где эта тема никак не стоит. Там даже описания не на все маршруты.

.....Только троссовые петли на станциях, вплетеные в сдвоенные анкера....

В Саянах сделали скалолазный мультипитч..станции из троса .. 4 года и оцинкованый трос стал ржаветь, каждая проволочка в петле из троса из года в год будет потихоньку "умирать" .. цепь надо лучше из нержавейки...

Что то я не пойму. Почему убрали мое сообщение?

Извиняюсь.Понял как его открывать.

Можно и просто два анкера радом см 15. и просто по ходу блакировать непосредственно концом веревки. Ну или цепи действительно.Сразъемным звеном для соединения.

Люди добры, Подайте цепь златую на доброе дело. развешу до посдеднего звена.
Дядя

gorbunov а тема свободного лазания с инструментом (DT) в алмаатинских горах существует?

Там (на сколько я помню, спускался по 2а) всего метров 15 ,,стеночка,, не??? Остальное гребень. Че там пробивать то??? Гребень???
Хотя, Вам выбирать чем в Ваших горах заниматься.

Вот сейчас и пытаемся найти кому задать эти вопросы.