Сухие и чистые носки на неотмороженных ногах в конце похода - это реально!
Сохрани ноги необмороженными - редакция от 11.08.11..
(Методика и результаты испытаний)
(Методика и результаты испытаний)
Когда ботинки мокрые, носки от них намокают и нога скорее замерзает, а то и отмерзает.
Известно, что при этом можно ненадолго сохранить носки сухими, если изначально на ногу с сухим носком надеть пленку, после чего обуть мокрый ботинок. Ненадолго потому, что этот носок отсыреет от испарений кожи ноги.
Но носок можно дополнительно изолировать другой пленкой и от кожи ноги, для чего вначале на ногу надеть пленку, а потом уже – носок и остальное. Тогда он останется сухим до тех пор, пока целы пленки как с внутренней (прилегающая к ноге), так и с наружной (прилегающая к ботинку) сторон носка. И нога из-за сырости ботинка будет мерзнуть гораздо меньше.
При испытаниях методики в условиях восхождений, когда ботинки были мокрыми, перед выходом с бивака последовательно делали следующее:
1. Надевали бельевой носок;
2. Надевали влагонепроницаемую пленку (для надежности лучше 2 слоя) так, чтобы в области пальцев была свободная пленка (не в натяг);
3. Надевали «теплый» носок;
4. Надевали более толстую, чем внутренняя, влагонепроницаемую пленку также не в натяг перед пальцами;
5. Надевали носок (лучше капроновый), который уменьшает трение при обувании и ходьбе, сохраняя от повреждений подлежащий слой надетого;
6. Обували ботинок.
7. Через 20 минут ходьбы, когда пленки ложились компактнее, туже шнуровали ботинок.
Результаты испытаний.
Три альпиниста разных отделений (Забродин Вячеслав, Карацюба Сергей и автор этих строк) в разное время июля 2011 года совершили восхождения. Изначально утром каждый обул правую ногу по вышепредложенной схеме. Левая нога была обута так же, как правая, но без пленок. При восхождении во всех трех случаях ботинки были, или становились мокрыми. Приходилось идти и стоять на снежном и ледовом рельефе. По ощущениям этих горновосходителей левая нога периодически «подмерзала», а правая нога негативных ощущений не вызывала на всем протяжении восхождения.
Разуваясь на биваке после восхождения, испытуемые отмечали, что «теплый» носок правой ноги, защищенный пленками, был сухой, левой – ощутимо влажный. Бельевые носки, касающиеся кожи ног, были влажными, но больше на левой – не защищенной пленками - ноге. Это подтвердили наблюдатели - все участники 3 отделений (от 3 до 8 человек в каждом отделении).
В одном случае, отдельно, автором на себе было проведено исследование состояния кожи ноги после суточного помещения ее во влагонепроницаемую пленку с последующим обычным обуванием. В течение суток испытуемый не чувствовал дискомфортных ощущений кожи ноги, касающейся этой пленки. По окончании испытания кожа ноги была влажная и несколько нежнее, чем у другой ноги. Изменений в виде складок, описанных у прачек, не наблюдали. Этот результат подтвердили 7 альпинистов, наблюдавших за этим исследованием.
Выводы.
1. Предложенный способ обувания в условиях, при которых ботинки мокрые, или будут такими, позволяет легче избежать отморожения благодаря тому, что надетые «теплые» носки сохраняются сухими.
2. Нательный бельевой носок необязателен, однако целесообразен для предотвращения механического контакта кожи с пленкой (профилактика аллергии) и большей комфортности ощущений.
Врач, инструктор по альпинизму В.И.Матвеев.
[
84
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Хотя видела как-то на Алтае под перевалом группу ребят в болотниках. Говорили, что броды хорошо в них ходить. Весьма по-моему сомнительное удовольствие =)
на альпиниады на озере Кардывач ходил в резиновых сапогах.Отпотели-погрел
не снимая у костра. А ботинки-на гору.В конце апреля и в начале мая снега до 2,5 м
А насчет резиновых сапог Вы правы были бы, если носок надели на влагонепроницаемую пленку, находящуюся на ноге. А без этого носок быстро намокнет от пота. Особо - успешность вашего восхождения в резиновых сапогах. Впрочем, сваны ходят.
Хотя видел как народ ходит по утренней росе в кедах, предварительно одев пакеты на ноги))
фото после тестов в студию...
Доктор Матвеев, то что Вы тут пишите - полная чушь. При всем уважении к Вашему возрасту.... но иначе и назвать этого не могу.
38, ну да. А еще 238 прошли мимо, даже не став вступать с вами в бесполезную дискуссию. С вами на лекциях в Безенги, медики спорили о ваших сомнительных методах. Для меня ваши доводы неубедительны. И примерять на себя ваши ноухау я не стану. Увольте'с...
Значит так... Во-первых, вы влезли в чужой разговор. Во-вторых, мнение окулиста мне без интереса, по данному вопросу. Зато профмедикам с большим опытом, в области куда как более близкой к теме вопроса - я несомненно доверяю больше. И единственный авторитет для меня - это факты. А факты говорят не в пользу Матвеева. Хотите со мной обсудить мою неправоту - говорите тогда по существу, а не задавайте провокационные вопросы.
В 1976 ходили на Полярный Урал. Пешком 450 км, ежедневные неглубокие броды. Шли в кирзовых сапогах с суконными портянками (первый раз тогда их надел). Ни одной мозоли.
Реклама резины по-французски: "М-сьё Дюк упал с Эйфелевой башни, но зацепился подтяжками за ограждение и остался жив,
Да здравствуют производители французской резины!"
По-американски: Сэр Рассел вывалился из окна последнего этажа Нью-Йорк стэйтс билдинг, зацепился подтяжками за форточку 50-этажа и
остался жив. Слава американской резине!"
По-русски: Дьяк Фёдор, будучи нетрезв упал, с колокольни Ивана Великого - сам в дребезги, а калоши целые!!!
А если бы вы использовали полностью это предложение, жизнь там была бы у вас еще комфортнее.
когда одеваешь сухой носок в мокрый ботинок - сверху пакет, если пакет недостаточно крепкий - через пару сотен метров - ошмётки,
поэтому сверху на пакет нужен ещё носок, если пакет крепкий - держит долго (до 6 часов непрерывной ходьбы с траверсами).
Мокрые носки привязываются к рюкзаку и сушатся ветром, поэтому запас носков не повредит, как и пакетов.
Многие об этом знают, но чтоб ради сухих носков?! - тогда лучше вообще ходить без носков, а ради сухих ботинок - босиком.
А пакет на босу ногу - это жесть!!! - даже нет желания попробовать, пусть этот изобретатель протестирует сперва.
З.Ы. После этого ботинки купил пластиковые, альпинистские. Жизнь подсказала, что можно за скупость заплатить пальцами. Да, пока переобувался на ВЦСПС пальцы рук отморозил. Ветренно было.
Описано здесь.
Тема с мокрой обувью правильная, только чуть более сдержанно и вдумчиво.
а кульки на ноги-это жесть..количество конденсата победит "непромокаемость"..напрочь..
а по хорошему-за обувью,как за женщиной,следить надо..холить её..лелеять..мыть и обрабатывать ....спреем-благо их сейчас превеликое множество(последнее касается только ботинок))
Особенно свеже-использованные!
Его сторонники предлагают надевать пре... ,
тоесть, я хотел сказать, полиэтилен вообще на всю голую тушку, а уже сверху- одежду и спальник.
Цель- защитить одежду и спальник от испарений тела.
Это придумал какой то американец, и даже совершил так длиннющее путешествие по американским северам.
На "скитальце" по этому поводу была такая же длиннющая дискуссия:)
Все более менее опытные туристы прекрасно знают этот метод.
Нормально работает, когда ботинки подмокают, выручает.
Родился в советские времена,когда насквозь мокрые ботинки были нормой.
Хорошо если в этот пакет, сверху носка, намотать портянку из "Комсомольской правды"
с речью Леонида Ильича или, на худой конец, Дмитрия Анатольевича.:)
Газетная бумага великолепно греет и впитывает лишнюю влагу.
А напечатанная на ней речь убивает микробов и вообще все живое.
Насчет пакета на голую ногу- баальшие сомнения.
Кожа ноги , как и любой другой части тела, должна дышать и испарять влагу.
Накопится конденсата- не обрадуешься.
браво)
Браво, Неизвестный инкогнито!!!!!!!!! Класс!!!!! Я бы высек!!! В граните! Трёхметровыми!!!!
Вот так вот!!! А мы тут сомневаемся, может и правда, вот он, вечный двигатель!?
Чтобы ботинки были сухими есть лучший способ - бахилы. Вот эта штука действительно, при кувыркании в снегу, оставляет ботинки в сухом и чистом состоянии.
Чтобы было более наглядно и понятно, как пример это когда ребёнку долго не менять обоссаный подгузник типа Памперс (качество которого очень плохое, кто пользовался - тот знает), да ещё ссать ему не давать вволю...
Кстати, данное предложение напоминает одну историю из Средневековья про "золотого мальчика"...
В-вторых, запас носков - это так просто. В-третьих - существуют пропитки для ботинок, если вы боитесь, что они промокнут. В-четвертых, если снега по колено, рецепт - бахилы. В-пятых - что мешает на подходе (речушки, брод и т.п.) надевать треккинговые ботинки (там вы уж точно ноги не поморозите) и конечно не соваться в воду специально, а выше, где снег, - альпинистские (плюс бахилы, если нужно)?
В-шестых - мацерированная кожа (а она будет такой в п\э!) - ворота для инфекции. Добавьте еще трение при ходьбе.... вы будете в состоянии продолжать ваш маршрут?..
Как-то у вас все хитро-мудро..
Вы забыли еще один пункт-
В седьмых- время от времени, ноги промокают, невзирая на все 6 предыдущих пунктов. :)
Неизбежно, что бы вы ни делали в избежание.:)
Монтгомери Отуотер шутя называл этот фактор "Фрамус фраментум" - всегда существующая вероятность
непредсказуемых неприятностей.
Носки от ноги не мокнут- вентиляция идет довольно таки неплохо за счет капиллярных процессов и циклического давления при ходьбе ,
через верх носок выше голенища ботинка.
P.S. Где не успел doc-matveev поставить минусы - везде поставлю плюсы.
Полиэтилен тоже кстати разный и может быть паропроницаемым.
Только лучше в последний день маршрута перед финишем,
потом сфоткай свои ноги.
. Кстати, и Эльбрус ведь на Кавказе.
Но вот пакет на ногу я бы тоже не одел. Но думаю вариант- тонкий носок-пакет-тёплый носок-пакет(и можно тонкий носок сверху) можно попробовать в экстренной ситуации
В итоге ботинки были полностью мокрые еще на подходе, а на следующий день я со всей группой благополучно взошел на вершину. В это же день парень из другой группы получил обморожение и мы помогали эвакуировать его в Майкоп.
Однако постоянно носить с собой неопреновые носки не собираюсь, по-этому беру вариант с пакетами на вооружение.
Спасибо!
З.Ы.: Кстати, теперь у меня отличные ботинки, которые долго не промокают в снегу :)
2 doc-matveev: А вы ногу битумом обмазать не пробовали... Чтоб не потела?:)))
Для тех, кто не успевает за 2 дня высушить ботинки: В котелок насыпаются мелкие камни, прогреваются на горелке и засыпаются в мокрый ботинок. Ботинки высыхают в течении получаса.
Спец/электрогрелки обувные сушат от 3 до 8 часов,
если за полчаса, да ещё переборщить с температурой... - можно ить и без ботинков остаться?
Тут пишут, что ботинки нельзя стирать в машинке, а Вы им такую термообработку...
Камни греются неровно (одни будут горячие, а другие холодные) - от холодного толку мало, а горячий может синтетику прожечь.
Вот уж где аккуратно надо, лучше по Вашему методу камни нагреть, подержать их в котелке часик, чтоб равномерно и не обжигало,
а чтоб тепло не пропало - обмотать котелок чем-нибудь х/б да потолще и в спальник,
и уже тёплые камни на ночь засыпать в носки, носки в ботинки, пусть медленно сушат, но надёжно, заодно и носки просохнут.
Ну... Сдуру можно и (х...) лом сломать. Конечно при нагреве камней надо их встряхивать, переворачивать для равномерного прогревания. При засыпке стоит потрогать рукой(для начала мокрым пальцем, как утюг). Градусов 60-70 рука ещё вытерпит и никакая синтетика не пострадает.
Мне больше по душе советы помогающие спуститься с горы самостоятельно, живым и здоровым, а не быть спущенным спасателями завёрнутым в полиэтиленовый пакет. Хотя с точки зрения врача-патологоанатома упаковка тела в полиэтилен - совет безусловно полезный.:)))
1) Очевидное: купить непромокаемые ботинки с качественной мембраной.
2) Если нет денег на выполнение пункта 1, то для начала попробовать накануне восхождения обильно смазать стопу антиперсперантом. Он закупорит потовые поры, потовыделение значительно сократиться. Если ботинки мокрые и протекают - добавить полиэтиленовый мешок поверх тёплого носка. Антиперсперант на теле работает не более суток или до первого мытья ног с мылом. Кожа не пострадает.
Естественные выделения - пот который из вас выходит со всей гадостью и продуктами метаболизма будет впитываться обратно, то есть нога у вас будет плавать в воде. Что приведет к очень не хилым и глубоким до 1-2 мм мозолям. Далеко не факт что при длительном передвижении в этой самой ванне вы не замерзните даже с шерстяным носком...
Как вариант в экстренной ситуации тонкий носок, пакет, шерсть, пакет - может это и вариант. Но для повседневной практики. Как здесь указал один из оппонентов хорошим выходом будет действительно неопрен, но только приличный, сейчас есть много вариантов непромокаемых носков разной степени толщины. А неопрен как и флис имеет свойство греть вас и когда он мокрый..
Шпаро так ходил на Северный полюс:
на 5 минуте 36 секунде он рассказывает и показывает об этом, я надеюсь все противники задумаются. Здесь, на риске, я не один раз читал, что на высоте люди делают точно так же, используя высотные ботинки. Поэтому я удивлён, что все в штыки восприняли технологию автора.
редакция от 11.08.11.
.)Вы, doc-matveev , верните старый текст к комментам, он шибко от нового-то отличается.
2. Поскольку в новой редакции поставлена дата ее публикации, а у каждого комментария также указана дата его публикации, комментаторы в ложном положении оказаться не могут, поскольку видно, что они комментировали текст не сегодняшней редакции.
3. Тем не менее, я постараюсь восстановить первую редакцию публикации, как только появится такая возможность.
4. Сожалею о невольном недоразумении.
как только появится такая возможность.
........"!!!!!!!Ндаааа...
Заранее благодарю (как за результат, так и за попытку).
???????
Испытать работает или нет, может на себе каждый. Тоже году так в 2009 одел на одну ногу пакет между носками и попробовал день походить. Чем закончилось - видно выше в моем тексте.
Вы в тряпичных кедах ходите? Кожа на ботинках да, может промокнуть, но тогда бахилы со всем справляются. В чем проблема?
На Памире на высоте в пластиках бывает человек ступит в снежное болото с водой по пояс и это не проблема: раззулся, вылил воду, отжал внутренники из пенополиэтилена( не поролона, то фуфло) и - вперед. Кто в х/б носках на босую ногу в горах ходит??? Только дилетанты. Из хб в горах нужно только носовой платок- все! Нечего делать х/б в горах.
Есть термоноски, есть поларовые, сохнут на ура. Выжал - одел на ноги - ощущение тепла и сухости. Даже шерстяные лучше, хотя и сохнут дольше.. Газетки тоже рулят между носками и ботинками. Мокрые газеты затем быстро сушатся.
Наверное, в крайних случаях когда ботинки насквозь мокрые много суток и нет нормальных, греющих в мокром виде носков можно попробовать. Но тогда уж лучше неопреновый обрезанный носок закрывающий только пальцы, поскольку они в 95 % случаев страдают. А бинтовать стопу в полиэтилен зачем???
Использовал способ раньше по наитию (может и слышал раньше, не знаю), испытал огромное удовольствие.
После 5-6 часов насквозь промокших и мёрзнущих ног (зимние болота) надел сухие носки, сверху полиэтиленовый пакет, сунул в те же мокрые ботинки и пошёл.
Час дальнейшего путешествия показался блаженством.
Разумеется, никаких грибков и отвалившихся ног потом (тьфу-тьфу-тьфу) не было.
После 12 часов ходьбы, думаю, вполне легко отделаться мытьём ног и (особо предрасположенным) теймуровой пастой.
Доктору +1, скептикам - шанса убедиться, что есть ситуации, когда этот способ - большое спасение.