История одной лавины. С картинками.

Комменты к фоткам не прописались.....:((
Может попробуешь снова?

Надеюсь, ни один райдер при выполнении трюка не пострадал?

комменты есть не у всех фоток,вроде и так понятно....не знаю , я вижу их!!!они оранжевенькие! -см. под фотами при листании альбома! :))
райдеры целы и стали более задумчивы :))

А я чо-та сдуру не там поглядела! :)))
Да, есть комменты:)
Рада за райдеров!

Огромное спасибо за столь подробное описание!!
Ты пишешь, что линия отрыва 30 см - то есть сошел и тот плотный слой "нож", на котором лежал переметенный снег?
Поздравляю парня, который успел уехать.
Если не тайна - где произошел случай?

как раз он и сошел.хотя в месте отрыва жесткость не замерял :)),но судя по уехавшим и доехавшим до выката "кирпичам",плотность была такая же как и в самом верху.
Тянь-Шань,Прииссыкулье,Терскей Ала-Тоо.

а на чем доска сидела

В верхней части (начало катания)? Доска палкой не пробивалась,лыжами не ломалась,шурф не копал. могу только экстраполировать "показания" шурфа,вырытого накануне на похожей экспозиции:
донная изморозь,кристаллы крупные - 3-4 мм, толщина слоя 2-3 см.
слой перемороженного снега,жесткость 4 (карандаш)
слой перемороженного снега,жесткость 3 (палец).
Ну а выше - та самая доска и переметенный снег.

Сошло как раз по пальцу получается?

Привет, Паша!
Это Антон, виделись на Коммунизма этим летом.
Рад, что все закончилось без последствий.
Мне кажется, что отрыв пошел от скал (слева от едущего), а потом потянул весь склон.

Привет,Антон ! Да нет до скал там ещё прилично - см.фото.А лопнул склон практически сразу снизу до верху,что и запечатлено на фотках

Славно покатались, хорошо пофотали и заодно узнали, чем пахнет адреналин :)
Главное, что все живы-здоровы.

Спасибо, очень интересные фотографии.
Хотелось бы узнать, что есть:

склон без поддержки?
(жесткость 5,"нож")?
"Значительный",и как числовое значение 8.?
факторы снижения риска?
меньше 35 градусов,числовое значение этого фактора = 3?
принципу 1/1,числовое значение и этого фактора=3?
Остаточный риск: 8/(3х3) всяко меньше 1?
жесткость 4?
жесткость 3?

Заранее благодарен за разъяснения!

Пожалуйста !
Ваши вопросы все правомерны,только полные ответы на них выходят за рамки моего опуса и предполагают полноценный курс лавинной подготовки с изучением снежного профиля,методов редукции,фильтра 3х3 и Nivocheck(есть ещё и другие).
Объясню вкратце,как умею:
1.числовые значения уровня лавинной опасности (8 - в числителе) и факторов снижения риска(3 умножить на 3 - в знаменателе) -дает значение меньше 1(8 разделить на 9).Что считается приемлемым остаточным риском.Формула - из метода редукции ,значение лавинной опасности определено по методу Nivocheck (создатель обоих - Werner Munter).Числовые значение факторов снижения риска - из метода редукции.
2. Уровень лавинной опасности "Значительный" - принятая в Европе и Америке градация уровней от "Низкий" до "Экстремальный".Низкому уровню для формулы соответствует значение 2,среднему 4,значительному 8,высокому 16. Также используются четные числа между указанными значениями.
3. Склон без поддержки - ровный склон примерно одной крутизны без перегибов,без пересекающих гребней до выполаживания.
4. Жесткость(плотность) снежного слоя определяется путем проникновения без особых усилий соответствующего инородного тела внутрь слоя.Копается шурф,со стороны среза пытаешься вдвинуть в слой: кулак(жесткость =1), 4 пальца(2), 1 палец (3),карандаш (4), нож (жесткость=5)

Жалко, что вкратце, но все равно спасибо.

Привет полковник! Где ты ее нарыл??? Во всем Кыргызстане снега нет уже два месяца! Лыжники вешаются!

на кавказе тоже :(

Салам,полковник ! ну что ж я буду всё рыбные места выдавать :)). Пять дней катали не повторяясь и даже почти пух нашли

undefined

Большое спасибо, замечательный репортаж!
Получилось очень наглядно, что бывает крайне редко. С интересом изучил ваш спуск. Сегодня-же покажу детям - здесь есть что почерпнуть при подготовке к внетрассовому катанию.

Буду очень рад,если мой материал пригодится для лекций по лавинке.

Прикольно покатались, хорошо поработали аппаратом и заодно узнали, чем пахнет адреналин :)

По вашим расчетам уровень риска приемлемый, а по факту лавины сошли с разных сторон.
может быть, нужно что то пересмотреть?

Желаю Вам здоровья и безопасности.

Вижу 3 варианта:
1. сыграл свою роль остаточный риск,который есть всегда и никакие методики 100% гарантии не дают.
2. Ошибка в моих оценках.Был бы рад ,если кто мне на них указал,но думаю,что для этого минимум надо было находиться на том склоне.
3. Альпийские методики (а все вышеперечисленные методы разработаны в Альпах) надо подстраивать под Тянь-Шань - например градусы уклона уменьшать при выборе факторов снижения риска.Мысли такие есть,вопрос обсуждается с экспертами из Европы,но нужна корректная статистика.Работаем над этим.
Конкретно по этому случаю склоняюсь к варианту 1. Громадное напряжение на склоне не затрагивало верхнюю часть (метров 80-100),иначе бы проявилось при прыжках и подрезании. В очень высокой неоднородности снежного покрова и заключается главная проблема.
Спасибо за пожелания! И Вам того же !

2. Ошибка в моих оценках.Был бы рад ,если кто мне на них указал,но думаю,что для этого минимум надо было находиться на том склоне.

на самом деле, для минимума Ваших вводных данных (плюс дополнительные данные в комменте по шурфу) хватает.
если у Вас есть возможность обсудить эту ситуацию с Вашими кураторами, то это - очень хорошая мысль. серьезно.

Это же Каракол? Верховья ущелья, выше базы. Очень интересные наблюдения. Мы там очень часто катаемся в этих местах.

очень часто именно это склон ? за 5 лет там катались несколько раз всего. верх - 3460 м

Я тоже лет пять там катаюсь. Именно в этих местах много раз. Может 10-15. Обычно чуть ниже. Но суть здесь одна. Обычно снег почти всегда стабилен. В Новом Году из-за сильного переноса снега с запада в кулуарах образовались доски, и то, ничего не сходило так! Прыгал с карниза и из-за удара доска по до мной потрескалась, но не более. Было холодно ничего не сошло.
Мне кажется это погодные аномалии все. В этом сезоне снега совсем не много, что для Каракола непривычно.
Спасибо большое за отчет!

отличное видео - спасибо!

Кому снега не хватает - приезжайте в Питер! Есть класные места для фрирайда - на крышах))

Думаю что то знакомое.... Склон этот... А этоже каракол! А тут и создателя позже заметил! Так это ж Паша Воробьев! Привет Паша!!! На будущий год к тебе снова в гости поедем!!!
Простите что не по теме!

Привет ! Приезжайте ,буду рад ! ещё ски-тур со сплит бордами если освоите,цены вам не будет ! :))

Видео,супер !Даже испугался.Почти 20 лет занимался лавинами на Северо-Востоке плюс БАМ,могу посоветовать следующее.Поищите в трудах ВГИ,г.Нальчик методику Владислава Болова,он там весьма популярно изъясняет,что есть лавинообразующий слой и перед катанием в верхней части склона не поленитесь вырыть шурф для оценки этой самой лавинной опасности.Хотя в верху копать снег занятие не благодарное,снега обычно выше крыши.На Тяньшане и Памире тоже работали классные лавинщики и много чего написали.И прежде всего - относитесь к горам с уважением

к сожалению про методику Болова ничего не слышал и до города Нальчика доберусь не скоро. Если есть возможность с ней ознакомиться каким-то электронным способом - буду признателен за наводку.
Щурф же - только одна из важных (а они все важные) составляющих для принятия решения,но не панацея
Цитата из Powder Guide:
"До середины 90-х годов не существовало метода, который бы позволял быстро оценить лавиноопасность склона. Шурфы и тесты на стабильность неэффективны в тех случаях, когда необходимо быстро оценить ситуацию на всем склоне. Например, тест на сдвиг, в процессе которого на блок снега оказывают давление и смотрят, в какой момент появятся трещины и блок начнет сползать . Однако, результаты такого теста могут не работать для других участков этого же склона, а уж тем более для других склонов. В результате того, что райдеры полагались только на результаты подобного теста, сошло немало лавин, и погибли люди. Практическое лавиноведение зашло в тупик. Главный недостаток всех имевшихся на тот момент методов состоял в том, что они давали представление о состоянии снежного покрова только на небольшом участке склона и не работали для склона в целом."
В Канаде студентами на одном и том же склоне было вырыто около 250 шурфов и сделан тест на сдвиг.Результаты от 4 (ехать нельзя ни в коем случае) до 17 (катайся где и как хочешь).

+1
современные методики отталкиваются уже не от изучения конкретного снежного профиля на каждом конкретном склоне ( поскольку, как было уже процитированно выше, - не информативно, да и к тому же очень затратно по времени), а от "осмысления процессов" приведших к образованию того или другого слоя и проецированию этих данных на склоны со cxожими условиями.
Термин "осмысление (обдумывание) процессов" был введен в терминологию лавинных служб еще в 1989г. как-то так.

В Советском Союзе наблюдения за лавинами проводились от Карпат до Чукотки,т.е. были охвачены практически все горные регионы,где проводилась какая-то хозяйственная деятельность,включая зоны отдыха.Наиболее продвинутые организации в то время:САНИИ в г.Ташкенте,наблюдения проводили на Памире и Тяньшане,ВГИ - высокогорный геофизический институт в г.Нальчике,лабаротирия лавин при МГУ,а также региональные управления гидрометслужбы.Регулярно проводились семинары,курсы повышения квалификации и т.п.В 1961 году было выпущено Руководство по снеголавинным работам под редакцией проф.Тушинского и все более-менее придерживались рекомендациям сего опуса,хотя снег,как говорил американский гляциолог Оттуотер,он и в Африке снег.Теперь вернусь к нашим баранам.Смотреть как тот или иной блок снега поведет себя при нагрузке,занятие весьма неблагодарное.По-сему,лучше всего поработать в шурфе.Для чего копаете этот самый шурф,зачищаете стенку и карандашиком,строго перпендикулярно к поверхности земли от поверхности снега ведете вниз по этому самому снегу.Каждый слой образован во время конкретного снегопада и имеет свою плотнусть,которую вы и ощутите.Выделив слои вы сможете без инструментальных определений определить устойчивость снега.Внизу как правило располагаются самые плотные слои,а плотность вышелизащих уменьшается.Особое внимание обращать на глубинную изморозь,уже одно ее присутствие может свидетельствовать о наличии лавинной опасности и сцепление по ней вышележащих слоев очень маленькое.Теперь к методике Болова.Он считает и очень правильно,что внутри снежной толщи по разным причинам может существовать ЛОС - лавино образующий слой и этот самый карандаш поможет вам его выявить.Он бывает незначительный,зачастую всего несколько мм,но если его толщина достигает нескольких см,то это просто караул и все великолепие вышележащего снега уже потениально готово съехать по этому слою.А для этого нужна дополнительная нагрузка,а именно: приличный снегопад,повышение температуры до положительных значений или группа людей,а может и не группа,а просто одиночный лыжник.Методика в настоящее время работает для профилактического спуска лавин,что мы наблюдаем в Терсколе и вокруг оного,на Рохском перевале,в Домбае и других местах всякий специалист,проработав конкретно в определенном районе уже знает при каких условиях возможен сход лавин и обязан дать по району оповещение о потенциальной лавинной опасности.Читая все написанное народом сверху,я понял,что ребятам выходить на маршрут просто было нельзя.Я продолжу свое письмо по-позже,может дам парочку рекомендаций по этой ситуации,возможно,они пригодятся

Спасибо,что потрудились ответить.Если потрудитесь прочитать 7ой сверху комментарий,то найдете данные снежного профиля - кусок тонкого пластика,оргстекла,фанерки ,кстати,гораздо эффективней карандаша.
У меня ,как у создателя темы, к Вам просьба. Чтобы не разводить здесь дискуссию вокруг таких вот высказываний:
"Внизу как правило располагаются самые плотные слои,а плотность вышелизащих уменьшается" и т.п.
может создадите отдельную тему ? и вот там уже дадите рекомендации и пр.

не удержался...
"Смотреть как тот или иной блок снега поведет себя при нагрузке,занятие весьма неблагодарное.По-сему,лучше всего поработать в шурфе...".
Чем лучше то ? "чем армяне",как в анекдоте?Сами себе хоть не противоречьте: пишите же ниже про слабые слои (ЛОС по Вашему),про доп.нагрузку и т.д.
Уж если тест делаешь,то по пути и снежный профиль определяешь. Ну выявили Вы слабый слой. Да хоть несколько. В чем ваша методика ? Домой идти ?
Качество,количество и взаимосвязанность (взаиморасположение) слоев в снежном покрове - это только 4 вопроса,из 31 по методике В.Мюнтера ,на которые стоит ответить перед тем как принять решение.
Пишите общие фразы про донную изморозь.Да она всегда есть(не знаю как в районах с вечной мерзлотой).И крупная бывает, и слой до 15-20 см. А ничего не сходит.Опять же в чем метода ? Нашли 2 см изморози - всё,конец ?А если склон 15 градусов - можно?а если 25?
И не надо рассказывать про лавинные службы. Я с большим уважением отношусь к лавинщикам. При наличии в районе лавинной службы всегда обращаюсь за рекомендациями. Но люди не один десяток лет работают в одном и том же районе ! Они каждый бугорок знают и им взгляда на "свои ,родные" склоны достаточно,чтоб определить стоит туда лезть,или нет.Но это,простите, не метод.Точнее подходит такой метод(20 лет и больше работы лавинщиком в одном районе) далеко не всем.
Читая всё написанное Вами, я понял,что чуда не случится и не подарите Вы миру новую простую и проверенную временем методику,определения уровня лавинной опасности и/или принятия решения на склоне. Жаль..

"Читая все написанное народом сверху,я понял,что ребятам выходить на маршрут просто было нельзя."
а вот по этому предложению ,пожалуйста, выводы - в студию.Четко,ясно,где и почему косяк. Без общих фраз и моралий на тему уважения к Горам

Павел вы очень категоричны. Мне кажется человек, проработавший всю жизнь лавинщиком, может высказывать, кроме всего прочего, здравые мысли на этот счет. Не хотел влезать к вам с своими коментариями, но после ответа выше не удержался. Вы "кроете" все мунтеровскими шаблонами, что по сути правильно, но вы явно воспринимаете эти шаблоны догматически. При этом сам Мунтер на каждой своей лекции уточняет - в лавиноведении нет догм. Особенно плохую службу могут cослужить не правильно вами оценеые "факторы", которые вы вносите в формулу оценки искажая при этом конечный результат. Мунтеровский "Sicherheitscheck" это одна из пользуемых в Европе методикно не единственная. Есть еще совершенно "горячая" теория 10 лавино-образовывающих факторов, по которой вы пренебрегли, как минимум, тремя из них. Если вы сможете прислать мне на мейл эту фотосесию в оригинальном разрешении + пару обзорных фоток склона, которые вы наверняка делали, то на следующей неделе или, самое позднее, неделю спустя я напишу вам анализ, по которомы вы "в рубашке родились" и у вас был "без 5 минут труп". Если не хотите, просто напишите, что "вы гоген на склоне не были и адекватно обстановку обсудить не можете". Я не обижусь. Правда ;)

iwaschur@mail.ru

Что касается трагедии на Гидане.Дама очень правильно заметила,что лавина сошла в результате резкого потепления.Сильный снегопад при отрицательных температурах явление вполне нормальное Но когда снегопад продолжается,а температура воздуха начинает расти,то это уже явление аномальное.В результате на более легкий /с меньшей плотностью/ снег ложится слой более тяжелого влажного снега и наступает момент крайней неустойчивости снежного покрова- лавины начинают сходить сами по себе и о роли группы альпинистов вообще речь не идет.Анализируя все случаи схода катострофических лавин,этот фактор играет очень большую роль.На втором месте,пожалуй перегрузка склона метелеым снегом,даже после оконания снегопада.Каскадеры на видео это и продемонтрировали,хотя наличие карнизов и плотная снежная доска уже наводит на раздумие.Печально,что группа оказалось в цирке в самое неподходящее время.

Как вы смогли заметить прогноз лавиноопасно дается по району,а не конкретным лавинным очагам и составляется по совокупности метеорологических данных плюс состояние снежного покрова на момент составления прогноза и называется сей прогноз фоновым.Насчет Сибири - снег крисаллизуется по полной программе и связано это прежде всего с резко континентальным климатом.Дальний Восток и Сахалин - отдельная и весьма интересная история.Возвращаюсь к Кавказу.Болов разработал методику для профилактического спуска лавин основываясь как раз на наличие прослоек разрыхления,а не на уйму снега,выпавшего в момент снегопада.Пуляют обычно в места максимального напряжения снежного покрова - перегибы склона,стык скальных участков со снежным покровом и цель сего спуска - вызвать минимальные,небольшие лавины,т.е. спуск небольшими частями.Истории схода лавин после стрельбы с катострофическими последствиями всем,наверно,известны.Да,работая в конкретном районе,знаешь как могут повести конкретные лавинные очаги,но это,к сожалению,не панацея.Нурис Урумбаев проработал на Кавказе,в Терсколе,более 30 лет и погиб под лавиной,а не отказа вечно простуженных и воспаленых почек.По-сему,руководствуйтесь метеообстановкой на маршруте и принимайте оптимальное решение.У нас сезон лавин в Сибири и на Дальнем Востоке длился по 8 месяцев и ходили в пригребневую часть этих самых лавинных очагов и поверьте,боялись.Поверьте,те же самые швейцарцы засунули информацию в комп и получили методику оценки лавинной опасности,но забивать себе голову 30-ю ее составляющими - эт только при наличии времени.Будьте проще - прирост высоты снега,а главное интесивность снегопада,тенденция хода температуры и может быть шурф.Хотя если вы уже дошли до гребня,то нафик вам тот шурф.А ваще,время стабилизации снежного покрова после сильного снегопада - двое-трое суток.А весной - другие прибамбасы

Очень интересно, спасибо.

Единственное - европейская сводка не на столько компьютерно-автоматизирована как кажется .В Тироле к примеру лавинная сводка формируется на основе постоянного наблюдения за снежным покровом + актуальные данные более 75 автоматических станций + мнение более 40 экспертов наблюдателей живущих в высокогорье + синхронизация с Инсбрукскими синоптиками. Поэтому эта сводка действительно очень информативна и имеет юридическую силу, а это уже серьезно.

Собственно говоря и мы так прогнозы составляли:метео плюс снежный покров плюс синоптики.Хотя у нас сейчас на всю территорию бышего Союза врядли найдется 40 работающих спецов.Что касается АРМСов - автоматических метео станций - вечная им память,к сожалению.Если даже станцию на леднике Федченко законсервировали,то что говорить об отсальной сети.К сожалению один Кавказ остались и немножко Средней Азии,где жизнь как-то шевелится.А отетстенность за свои прогнозы мы несли по полной программе.

kwadrat зачем же видео с летальными исходами? я думаю альпинисты и так понимают весь риск своего занятия, это в некотором роде и есть один из смыслов этого спорта- опасность.

Господин "квадрат" прав,существуют две категории и когда предупреждают об опасности схода снежных лавин,то лучше все же прислушаться к мнению тех кто предупреждает.Но все равно и при благоприятном прогнозе всегда существует возможность нарваться на какую-нибудь "метелевую доску" и попасть в непрятность.Нюансов много,включая єкзотические лавины температурного сокращения,которые очень даже удивляют,причем момент начала схода сопровождается оглушительнім грохотом и ножки несут тебя бог знает куда.А сам,до сего момента,как-то бываешь уверен,что возможность схода лавины в данном месте отсутствует.

Катались в Караколе с 2 по 9 число. Снега не много.
На перевале Чон-Ашуу при таких же погодных условиях и 45 градусах сошло 2 лавины поменьше - первая под 1ым, вторая под 3им райдером.
"Узнали как пахнет адреналин"
Везде где копали шурфы, был слой из крупнозернистого снега.
Решили больше не рисковать, скатились еще пару раз по пологим горкам и поехали домой - адреналин отстирывать. Зато все сразу перестали жалеть потраченные на биперы/лопаты/щупы деньги.

О Карпатах.Я писал диплом о снежном покрое в высокогорных районах Украинских Карпат и в течение 4-х лет тянул снегомерные маршруты по Черногорскому и Свидовецкому хребтах.Причем один профиль делали через Говерлу.Где и что сходит в Карпатах я еще помню,так вот,где народ мог попасть в лавины,там и попал,а именно на Стожке,под Близницей,на Говерле,в классном "кармане" между Черногорией и Говерлой,на Петросе,т.е. самых посещаемых местах.А на Говерле,этот склон весьма соблазнителен,наблюдал на нем народ еще лет тридцать назад.Пока на вашу ссылку не заходил,но завтра обязательно гляну.