Российский Горный Клуб: жить или умереть?
В теме, поднятой А. Кленовым, я сказала свои 5 коп. Но поскольку 10 строчек маловато, напишу подробнее тут.
Я сторонница идеи РГК. Именно такая структура может объединить всевозможных любителей гор, в итоге появится та самая вожделенная "массовость", которая рано или поздно заинтересует страховые компании и потенциальную профессиональную спасслужбу и госструктуры.
Я противник того, чтобы РГК был частью ФАР. Пусть ФАР сама вступает в РГК, если это ей подойдет. РГК, объединяющий в себе и альпинистов, и туристов, и лыжников и пр, не должен административно зависеть от руководства МАЛЕНЬКОЙ и не очень авторитетной федерации.
Независимый РГК освободит ФАР от навязчивой идеи развивать массовость, абсолютно не нужную альпинистам. От необходимости решать вопросы страхования и спасения - это будет ф-ция РГК. ФАР сможет заняться свомими насущными для сообщества ПОСИЛЬНЫМИ делами.
Если Волков хочет строить РГК (а он с самого начала, с объявления своих тезисов в 2006, строил перспективы именно на серьезной массовости), то пусть уходит из ФАР и строит именно РГК. Может быть там его способности макрорулевого пригодятся как нельзя кстати. А пока мы видим, что ФАР пытается поймать и то и то и то, и результат плачевный. Ни один проект не доведен до ума.
Альпинисты по желанию будут вступать в РГК, а пока они получат возможность спокойно без суеты решать свои насущные вопросы, без истерии "массовости".
РГК будет очевидно привлекательнее для неальпинистов, освободившись от руководства ФАР (я думаю, это не надо объяснять)
Попытка замутить в одном флаконе интересы специализированной группы (альпинисты) и широкой неопределенной группы пока приводит к конфликтам, спорам, непониманию. Время, отнимаемое в ФАР на решение вопросов будущего РГК не позволяет активно и конструктивно решать вопросы, необходимые альпинистам. Ресурса попросту не хватает.Т.к. одни и те же люди хотят управлять и там и там.
На сайте ФАР есть сообщение о РГК. Нет ни Устава клуба, ни его руководства. Написано, что членство в РГК - форма членства в ФАР. Зачем, к примеру, туристам членство в ФАР? Или лыжникам?
Прежде чем предлагать в качестве платного сервиса РГК базу данных о маршрутах, созданную трудом альпинистов в течение нескольких десятков лет, надо получить на это хотя бы согласие сообщества (не говоря уже об авторском праве...). Руководство же пытается декларировать это сверху. Не прокатит. Сервисы надо строить СРАЗУ с теми категориями и для тех категорий любителей гор, которые будут впоследствии членами РГК. Не может ФАР справиться с этой задачей.
Я считаю, что надо приложить все услия, чтобы РГК строился НЕЗАВИСИМО. А ФАР может в него войти как член клуба.
Предлагаю высказаться по вопросу. Дело-то касается всех любителей гор. И жаль будет, если хорошая идея погибнет из-за неправильной административной организации.
P/S. Сделан апгрейд опроса (было неправильно сформулировано), просьба проголосовать снова.
107
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Настоящее внятное предложение. Сам хотел написать, но Ты опередила.
Боюсь только, что такие идеи - нож острый для ФАР, где часть руководства достигла уровня своей компетенции. Раньше были нормальными альпинистами, а сейчас - чёрт-те что.
Действия ФАР сейчас напоминают действия руководства страны - куда ни кинь - везде клин, хотя внешне всё благополучно. Жаль, что они сами этого не понимают, думают, что всё хорошо или терпимо.
Если начнут объединяться секции, клубы, и т.п. они сами
придумают правила и уставы по которым им жить.
И никакой чиновник им будет не указ.
ИМО "рожать" новое нужно с этого уровня.
Пусть это гораздо труднее и по срокам длительнее, но более жизнеспособно.
А придумать новое название (вместо ФАР РГК) и кинуть призыв - все к нам, у нас
свобода и справедливость! Новые, честные отношения!! - очередной тупик.
Ибо там уже наготове сидят функционеры, которые согласны вас возглавить
и руководить.
И попахивает модным ныне рейдерством...
придумают правила и уставы по которым им жить.
И никакой чиновник им будет не указ.
ИМО "рожать" новое нужно с этого уровня.
Пусть это гораздо труднее и по срокам длительнее, но более жизнеспособно.
Вы абсолютно правы. Это единственный перспективный путь. А ФАР под рук-вом Волкова этот путь игнорирует. И раз за разом навязывает
всевозможную придуманную руководством хрень.
Вот сейчас, к примеру, на конференцию 5 декабря вынесен в повестку вопрос "Обсуждение этической декларации российских горовосходителей" (передаю смысл своими словами). Скажите на милость, какой низовой секции, какому клубу или региональной ФА понадобилась такая декларация? Нет более насущных дел?
Но руководство ФАР убеждено, что и этот мыльный пузырь надо непременно надуть. Желательно как можно более пафосно. Мало нам Тирольской, пусть у нас будет Конобеевская декларация. И вся конференция будет тратить время на это мыло, а не решать хоть что-то полезное, ради чего люди тратят деньги, приезжая в МСК.
PS. Я не противник РГК. Я просто скептик. Розовые очки, увы, уже много лет как отсутствуют, а чтобы лазать по баррикадам вместо реальных гор требуется достаточно доводов.
а то, что предлагает ФАР - мертворожденное дитя уже сейчас.
А потом, я как человек со стороны, но наблюдающий давно, заметил, что есть группа на риск.ру которая готова ругать ФАР не важно, за что, главное просто поругать. Вывод простой нелюбовь к ФАР, а в причинах можно разобраться, если посмотреть на каждого, конкретного оппонента. Для таких оппонентов каждый конкретный проект ФАР по определению плохой.
Вот лучше скажите, вместо того, что бы мне минусы ставить, как сделать так что бы РГК работал? Где найти деньги, где получить поддержку, или вы думаете, что как только РГК выйдет из ФАР, в него сразу повалять все любители гор, туристы например, которые всегда и на всем экономят, или лыжники, которые об том РГК и не слышали и оно им не надо. Кого вы туда собираетесь зазывать? Банк и крупных инвесторов нефтяных компаний или Государство?, Где реальные предложения?
Так что если вы хотите, что то конкретное делать, делайте! Но не сотрясайте воздух.
сними розовые очки.
Если идея РГК так востребована, то почему она до сих пор не реализована???
Для раздумий на досуге расскажу тебе историю.
Три года нада мы пригласили на экспертное совещание скалолазов (Бычков), спортивных туристов (Панов,Никаноров) и мультиспортсменов (Жилин).
Обсудили возможности взаимодействия. Предложили создать рамочную структуру - Российский горный клуб.
В ответ на наши предложение услышали в ответ от коллег примерно следующее:
- Ребята вам (ФАР) эти сервисы в горах нужны - вот вы ими и занимайтесь. А мы посмотрим что у вас получится и может быть когда-нибудь с вами и соединимся.
Три года прошло. Мы занимаемся развитием сервисов, тратим на это время, деньги, людей.
И продолжаем двигать идею ФАР-РГК как сервисной организации.
Спортивное крыло ФАР даже начало нервничать по этому поводу и обвинять нас в отсупничестве от идеалов (см. выше коммент рафинированного спортсмена Г.Соколова).
Кстати в следующем году запланировали заключить первые рамочные соглашения с двумя другими общественными организациями:
- Российский союз спасателей
- Ассоциация горных гидов России
Так что со временем идея сделать РГК отдельной организацией с отдельным Уставом, юрицом и пр. атрибутами, в которой ФАР лишь один из учредителей вполне осуществима.
Но для этого потребуется долгий переговорный процесс.
Так что я бы посоветовал тебе свои вопросы адресовать в первую очередь нашим коллегам в ТССР, ФСР и т.д.
помню-помню, я там была. Бычков вообще покинул совещание из-за неуважения вас к нему.
конструктива там было не больше чем в этом году. И идея была как раз такая же: ФАР всем рулит, остальные федерации вступают в клуб.
Как-то непопулярна идея вашего руления. Уже 3 года как.
Про строительство сервисов даже лень с Вами дискутировать.
Спортивное крыло ФАР даже начало нервничать по этому поводу и обвинять нас в отсупничестве от идеалов (см. выше коммент рафинированного спортсмена Г.Соколова).
Вооот. Задвинули альпинистов, потеснили их всякими кошкофанеролазами, недоскалолазами, ски и скайраннерами, теперь обзываете их "крылом", а между тем Глеб у себя дома, в федерации АЛЬПИНИЗМА, между прочим... Имеет право на свое мнение. А вы из федерации альпинизма устроили коммунальную кухню, где на всех одна плита...
Вас обвинять=то незачем. Вас надо просто отправить в отставку. Как рулящих не туда.
Про рамочные соглашения с Ассоциацией гидов - насмешили. Ну, бумага-то все стерпит, а по сути что? Ассоциация эта в вашем воображении, т.к. гидов нет.
Соколов пусть лучше для начала у себя дома в Новосибирске порядок наведет.
У него там ни федерации, ни альпинистов. Он один, видимо умнее Слотюка, Тимошенко и Захарова вместе взятых.
Ни я, ни Волков, ни члены Правления, ни многие руководители региональных ФА и клубов за свои общественные должности зубами не держатся.
Найдутся те кто знает как и куда надо рулить - вперед.
это Вы мне показываете пример, как надо "по сути"? %)
любая группа людей (допустим Лалетина, Кленов, Тимошенко, Дульнев и Соколов) могут организовать свою рамочную организацию - Всероссийский горный клуб.
Если условия и сервисы, которые они предложат устроят делегатов Конференции ФАР думаю они с удовольствие проголосуют за вступление в эту организацию (так же сейчас ФАР является членом UIAA).
Я вообще не понимаю, кому вы предлагаете кота в мешке: где учредительные документы клуба?
Вот и представь общественности свой проект Устава, учредительных документов и т.д.
вы пришли не в детский сад со своими правилами, вы пришли к взрослым людям, которые ходят и будут ходить, это вам подстраиваться под все это чтобы к вам пришли!!!!! а ваши представители пока еще и разговаривать то вежливо не могут!!!
Хочет Волков строить РГК - на здоровье, но за пределами ФАР. А так получается, что сейчас он для стройки использует ресурс ФАР, разрушая тем самым ФАР. Плюс всем остальным, кроме альпинистов, любителям гор как-то бессмысленно вступать в организацию внутри ФАР.
ФАР возьмёт и самораспустится...
что-нибудь изменится и как на это прореагируют люди....
как дальше все будет происходить...
Во-первых: оставшиеся альп-базы окончательно станут горными отелями. Потому как зачем содержать КСП, если оформление документов уже без надобности.
Во-вторых: начнут постепенно разграблять библиотеки КСП (так как некому уже будет за ними следить)
В-третьих (самое важное): качество работы инструкторов упадет резко, т.к. нет смысла на работу брать опытного инструктора, если за те же деньги можно взять 2 бывших 3-е разрядника.
Таким образом для альпинистов, способных ходить сильно исчезнет некоторое подспорье в виде, например, организованных КСП спасотрядов в районах. Но глобально в их жизни все останется как раньше.
А вот молодых альпинистов будет учить особо некому. Потому как каждый человек 1 раз сходивший на Эльбрус будет выдавать себя мастера-гуру-джедая. И как факт мы получим яму в подготовке между старшим и младшим поколением.
Вам ничего это не напоминает?
я не соглашусь с вашим имхо по всем пунктам)
неужели Вы действительно думаете, что качество работы инструкторов, альпбаз, гидов и аргументы в выборе всего этого СЕЙЧАС зависят от наличия федерации? и люди ищут качество, потому что весит меч ФАР над всеми нами?:)
не нужно думать плохо о людях - все ищут и будут искать грамотных инструкторов, гидов из-за своей безопасности. и никакие федерации тут непричем.
про альпбазы и горные отели - само же ФАР помогло альпбазе Безенги после НС на Гидане в разборе называться лишь "предоставляющим услуги". Т.к. глупо осуждать последние оставшиеся альпбазы за промахи - они и так очень стараются вопреки развалившейся системе.
Да, еще на некоторых базах остался выпуск и оформление документов, но это не "благодаря федерации", а как наследие прошлого.
Про Эльбрус и гидов - уже сейчас некоторые 1-2 раза сходившие выдают себя за мастера гуру (и когда федерация введет своих гидов так как она сейчас их вводит - эти "гуру" все равно останутся).
НО нормальные турфирмы следят за качеством своих гидов, а альпсборы - за восхождения с опытным инструктором. опять же - независимо от фар.
если "фар возьмет и неожиданно самораспустится", то мало чего изменится кроме того, что можно окончательно потерять остатки того наследия, которое досталось от фа ссср - школа инструкторов, база маршрутов, система разрядов, категорий, система выпуска и т.п.
у меня лично есть мой альпклуб маи, где есть те же скидки и сервисы.
единственное, что может быть нужно - это база маршрутов и обучение инструкторов, но это все принадлежит общественной организации - федерации, которая должна работать на благо всех альпинистов.
а не неизвестно чьему клубу, который старается для своих членов.
И даже при этом, на вопрос "стоит ли вступать?" ответить можно лишь видя учредительные документы клуба. Сервисы, они же подразумевают финансовые отношения. Надо понимать с кем имеешь.
Неплохо бы видеть и список руководства. Сейчас директором РГК является Ольга Кузнецова. Вы что-нибудь знаете о ней? Я знаю только фамилию и имя.
ФАР пишет (см недавнюю статью на Риске про альпуху и РГК), что РГК открыт в 2009 г. За год с гаком не было ни настоящейй презентации клуба, ни представления руководства. Почему-то считают, что слов "это проект ФАР" достаточно для доверия.
Что касается нынешних 400 членов... некоторые из них попали в этот клуб не по своей воле. Это люди, вступившие в 2008 в индочлены ФАР (им выдали карточки). В 2009 им предложили продолжить членство, собрали еще по 500 р, но карточки выдали уже нового образца - РГК. При этом они так же как и мы не знают что это такое - РГК.
1) вы путаете клуб как некое юридическое лицо и РГК, как одно из направлений деятельности ФАР (такое же как ЦШИ, Жетон или ледолазание).
2) "Российский горный клуб" - это информационно-сервисная программа ФАР.
3) У "РГК " есть директор программы Ирина Зулаева и координатор - Ольга Кузнецова.
4) Карточку РГК можно приобрести исключительно добровольно, достаточно заполнить анкету на сайте ФАР и заплатить взнос.
А с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Юр. лицо РГК имеет отношение к информационно-сервисной программе ФАР "Российский горный клуб" или это 2 совершенно разные организации или это 2 лица одного и того же или что?
Или юр. лицо РГК к ФАР никакого отношения не имеет?
Больше Вы ничего не объяснили. Сказали, что на конференции в декабре 2009 Волков все расскажет.
Волков ничего не рассказал. Год прошел, что такое РГК понятнее не стало. Но вступать советуете.
Наверное, есть причина, по которой никто - ни Волков, ни Вы, ни Зулаева, ни Кузнецова не хотите ничего объяснить?
Или Вы считаете, что этого вообще не надо делать?
могу еще раз пояснить то, что и в комментах на Риске год назад (официального запроса от тебя не было):
1) Никакого отдельного юридического лица под названием "Российский горный клуб" мы никогда не создавали (и не планировали создавать, почему - см. комменты выше).
РГК - это одно из направлений деятельности ФАР, такое же равноправное как и другие - ЦШИ, Жетон.
2) "Российский горный клуб" - это информационно-сервисная программа (раньше мы использовали слово "проект", но точнее будет называть термином "программа") ФАР.
3) У "РГК " есть директор программы Ирина Зулаева и координатор - Ольга Кузнецова (в рамках РГК Ольга занимается отдельной историей связанной с идеей создания федерального Центра альпинизма и скалолазания в Москве).
4) Ровно эту информацию Волков рассказал делагатам конференции ФАР в 2009 году.
Если есть еще вопросы - задавайте.
Цитирую ваши прошлогодние слова: "Строительство федерального центра альпинизма и скалолазания (РГК) в Москве, который будет включать в себя скалодром, ледодром, музей альпинизма, конференц-зал, библиотеку, архив и многое другое.
Вопросами, связанными с организацией строительства этого центра, занимается вдохновитель и лидер этого проекта - Ольга Кузнецова."
ни в чем не собираюсь тебя убеждать.
Пока есть только идея такого Центра, человек, который эту идею двигает (Оля Кузнецова) и поддержка со стороны ФАР.
ЗЫ: кстати, недавно Медведев намекнул руководителям республик, что президент в стране должен быть один...есть ли такой вопрос в повестке?
срочно понадобилась этическая декларация?
смета от этого не зависит, и не зависит от количества соревнований
Школу гидов предложили не регионы, и Вам это известно не хуже моего. Услуги гидов не заменят услуги инструкторов, т.к. студентам в клубах они будут не по карману. А вот региональные школы, остро необходимые быстроразвивающимся регионам , ФАР прикрыла. ЦШИ же подверглась перестройке, опять же, по инициативе сверху. Скоро увидим, чем это обернется.
Причины, вызвавшие отмену региональных Школ, по-моему, тоже известны - в подготовке инструкторов нужен единый стандарт и контролировать его в регионах возможности нет; мне при работе ст.тренером АМ приходилось отстранять от работы инструктора-выпускника такой местной школы просто за недостатком подготовки, и зимой в Безенги инструктор так же был выпускник такой школы.
И ещё. Фактически на многих сборах инструктора работают на условиях гидов - с незнакомыми и самостоятельно тренировавшимися участниками (старая система подготовки инструкторов работала в комплексе с системой альплагерей и предлагерной подготовки в секциях)
На самом деле (со слов спасателей Шхельдинского ПСО), шлагбаум уже стоит 200м ниже а/л "Шхельда", т.е. даже на территорию базы без пропуска не попасть. Практически все вершины района (кроме МНР и пр.) находятся в ГКХ, т.е. закрыты для восхождений. Может ли ФАР каким-то образом воздействовать на пограничников, чтобы окончательно не потерять Приэльбрусье в альпинистском плане?
ФАР неидеальна - например ее решение по отмене региональных школ инструкторов считаю, крайне вредным для страны. Были же предложения сделать две школы - одну на европейскую часть, другую на Сибирь и Дальний Восток, с привлечением представителей от ФАР (для контроля единой системы обучения). Деньги то требуются немаленькие для поездки в ЦШИ - ладно еще нам из Томска, а как быть ребятам из Владивостока, Хабаровска?!
А раз неидеальна, значит будем ВСЕ ВМЕСТЕ работать на улучшением ее работы.
Чтобы не быть анонимом, представлюсь - Приписнов Евгений, президент клуба ТАКТ, г. Томск.
[i]Были же предложения сделать две школы[/i] - весьма справедливо...думаю, не хватает двигателя с конкретными договорённостями о базе и персоналиях