База маршрутов ФАР
Некоторое время назад ФАР анонсировала онлайн-классификатор маршрутов с базой описаний. Увидев эту новость, я обрадовался и побежал смотреть описания. Но всё оказалось не так просто..
Регистрация на сайте ФАР даёт доступ к базе маршрутов (т.е. к классификатору). Поиск по базе организован довольно удобно
после ввода параметров поиска (например, введём вершину "эльбрус") открывается список соответствующих маршрутов
и что же мы видим - дразнящие подписи "есть описание и фотографии " и "есть архивное описание", но ссылок нет..
Как оказалось, доступ к описаниям можно получить только через индивидуальное членство (т.е. за 500р в год). Тогда список будет такой:
плюс появляется возможность добавить своё описание и даже своё прохождение маршрута.
Замечательно! но.. допустим, добавил я описание и захотел поделиться ссылкой с товарищами.. а как? им тоже по 500р платить? и какой смысл тогда мне заполнять базу ФАР? самому любоваться собстенными записями? подумал я обо всё этом и не стал ничего писать (не то чтоб совсем отказался, но отложил в долгий ящик).
И тут вдруг вижу обращение ФАР к народу - делитесь, мол, описаниями, а то они у нас неполные! Ну, даже не знаю, как это назвать..
В общем, напрашивается логичное предложение к ФАР - откройте свободный доступ к базе, ведь это же в общих интересах! Ну потратились вы на её создание, но ведь и народ же в долгу не останется! Постепенно будут появляться описания - всем же нужно обмениваться информацией, а на основе базы ФАР это может быть достаточно удобно.
ну вот, собственно, всё.. :)
168
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
готовься, сейчас валить тебя начнут!!!! хе хе
1) у ФАР уже есть база архивных описаний
2) база ФАР одновременно является актуальным классификатором
3) расположение базы на сайте ФАР логично. а если сделать её в другом месте, как туда привлечь народ?
решать такие вопросы на конференции есть ли смысл? делов-то - админу поменять настройки сайта
Кто может дать команду админу сайта ФАР об отмене ограниченного доступа к базе?
У президиума нет уже никаких прав?
Всё решает правление.
Где это написано?
И одновременно народ должен и к сожалению будет бесплатно уточнять маршруты, давать новые описания.
Всё Новые и новые приёмы.
И старые успешно работают: нет у тебя денег для школы спасателей не мечтай о КМС по альпинизму.
Надо предложить в Федерацию плавания тоже так сделать.
Не имеешь значок спасателя на водах, не пловец, плавай в силу 1-го разряда, не КМС по плаванию.
Согласен с Wizard/ Наверное это, сохранять данные описаний, должны делать клубы у себя, причём, с притензией на авторство, чтобы никто без их разрешения не мог где нибудь напечатать.
Бесконечно балдею....
Медицина у нас в Советском Союзе тоже была бесплатная. И к чему это привело?
лично я против любого фигурирования денег в этом деле
И многие ей пользуются абсолютно бесплатно.
Единственное, что некоторые маршруты свежие, а некоторые есть отсканированные и отцифрованные из картотек альплагерей и КСП. Но и в базе ФАР тоже большая часть если это не перворпоходы двух-трех последних лет, то так же все это старые архивные описания еще первопроходов 70-80-90-хх гг.
База описаний на Уллутау собиралсь нами на протяжении 10 лет. Все это рисовалось, писалось, сканировалось, прогонялось через Файнридер, вычитывалось.
Всеми картотеками пользовались по договоренности с базами. так же етсь некоторые описания добавленные с других ресурсов, например по Фаннам. Но это тоже было согласовано с этими базами и ресурсами.
У нас еще в 2000 году была цель создать такую полную картотеку всех описаний. И сейчас за 8 лет она практически полная.
Более того, програмная часть сайта написана на движке который позволяет любому человеку там размещать свои описания, добавлять в них любые фото и схемы. Надо просто зарегистрироваться и не надо ничего платить
А можно фильтровать по альплагерям или даже по категории маршрутов 2А, 2Б, 5А
Я не буду ничего комбинировать. Вы представляете какой труд слить две базы?
Если эта база составлялась 10 лет, то зачем я буду переделывать еще 10 лет работу по заливке в другую базу?
Более того тут разный принцип каталогов. В базе ФАР заливаются ПДФы, а тут отдельно тексты и картинки. Этро надо всю базу данных Уллутау перегнать в ПДФы. то есть по сути заново вытаскивать фото, тексты, верстать их в программе верстки и сливать пдф. Кому это надо делать?
С Ай-петри поправлю сейчас. это видимо баг. потому что я не все маршруты сама заливала, некоторые заливал программист или его помошник, а они не во всех районах и вершинах ориентируются и могли привязать Ай-петри не туда
Поправьте заодно и Ушбу - она тоже в Западном Кавказе оказалась :)
А вот описаний западнее Домбая практически нет..
Или самостоятельно можно залить. Только надо написать чтобы я в админской части создала новые вершины к которым привязку делать.
А по ссылке в базе ФАР - это уже вопрос не ко мне, а к ФАР :)
на сайте Уллутау картотека открыта, ссылку на нее может кто угодно давать
и это будет плюсом для всех
А список вершин если просто автоматом залить с классификатора? И заодно связать классификатор (который на сайте Уллу-Тау) с описаниями
Вот:
И по ссылке подучсается
Кавказ / Центральный Кавказ / АдылСу / Ушба
Киньте ссылку как вы нашли, что она в Западном Кавказе?
http://ullutau.ru/routes/?id=126
С Ушбой наверно ошибка в привязке каталога, сейчас тоже проверю
И обновлять более-менее регулярно.
Современных, актуальных и полных баз данных, которые долго работают исключительно на энтузиазме их создателей и без денег - не бывает.
Всегда есть расходы:
- на инфраструктуру (программирование, IT-сопровождение, "железо" и т.д.)
- на контент (загрузка содержимого, модерирование, исправление ошибок)
и это не считая разных дополнительных административных и прочих расходов.
Если мы хотим чтобы база данных маршрутов ФАР работала долго, регулярно пополнялась описаниями, обновлялась и развивалась - должны быть источники финансирования этой работы.
Поскольку ФАР общественная организация, то самый логичный и легитимный источник дохода - членские взносы.
Членский взнос в 500 рублей в год - сумма небольшая по современным понятиям.
Пример - даже создатель Wiki организовал благотворительный фонд и просит денег на свою энциклопедию.
Если есть идеи по другим вариантам долгосрочного финансирования работ - готов обсудить.
- на инфраструктуру (программирование, IT-сопровождение, "железо" и т.д.)
Леша, програмную часть для сайта Уллутау пишет человек программист соответвено ему самому себе платить не надо. У него же свой личный сервер, на котором хостится много его порталов в том числе и ullutau.ru, поэтому за хотинг так же платить не надо.
Более того он же сам оплачивает и домен и платит мальчикам студентам, которые отцифровывают нам через Файн-ридер тексты. То есть просто в качестве меценатсва вклыдывает свои деньги и при этом он не магнат, не бизнесмен, а обычный программист. Ну правда хороший программист, все Он-лайн игры на Мэйл.ру типа футбола и какого-то там фентези с бабой это им сейчас написаны. Так же как и игра ТЕРРИТОРИЯ
на контент (загрузка содержимого, модерирование, исправление ошибок)
Этим занимаюсь как раз я, когда не занята чем-то типа "Просто нарисовать за кого-то нитку маршрутов"
Это к тому что ты зря так безапелляционно заявляешь что нет баз данных которые работают бесплатно.
база данных на уллутау работает уже 10 лет. Да, она не полная, но она самая полная из того, что имеется на данный момент. Хотя согласна неполная именно потому что ей занимаются в свободное время на энтузиазме.
это не камень в твой огород (спасибо, ты действительно делаешь большое дело), а разговор о принципиальной организационной модели работы такой базы данных.
Хотим устойчивой и качественной работы - необходимы устойчивые механизмы долгосрочного (!) финансирования.
Так как эта работа долгая, кропотливая и неприбыльная, то короткие деньги (спонсоры, реклама) здесь могут не сработать. Поэтому - взносы.
Есть финансы - можем взять человека на эту позицию и он будет работать, уйдет - появится другой.
У тебя же другая ситуация.
Надоест тебе заниматься этой базой данных (как, например, надоело заниматься женским спортивным альпинизмом) и база перестанет работать.
И никто ничего не сможет поделать, с тебя взятки гладки - ты же это на энтузиазме делала, а он кончился.
Шатаев вот получал 40 лет небольшую зарплату в Минспорте, но работу по ведению Классификатора и бумажного архива описаний вел более-менее исправно.
Но вот только на мой взгляд стимулирование платить членские взносы не должно быть за счет доступа к базе маршрутов.
Ведь тогда все кто составлял эти отчеты вправе требовать за них тоже какое-то материальное вознаграждение.
Ну например, представь, я написала книгу, принесла ее в типографию, ее напечатали, стали продавать, а мне ничего не заплатили пр этом. Да, ведь типография потратила деньги на бумагу, на краску и т.д. А я же вроде ничего не тратила. Но с другой стороны я на написание книги тратила время и свои интеллектуальные ресурсы и способности. И без этих моих интеллектуальных усилий эта самая типография сидела бы со своей бумагой и ничего не заработала бы на ней. Поэтому что более ценно? Бумага или интеллектуальные вложения?
Ну да, я могу конечно отдать свою книгу просто так, потому что мне захочется, чтобы мои произведения кто-то прочел, т.е. ради самолюбия, самоудовлетворения или еще чего. Но это один раз так сработает. Я не буду потом регулярно писать книги и отдавать их просто так, чтобы кто-то зарабатывал на них. да еще и платить за то, чтобы их напечатали. А именно так ведь получается сейчас с этой базой - человек должен заплатить не только чтобы скачать маршрут, но еще и за то чтобы его залить.
Короче более ценен вклад людей составлявших описание, чем вклад мальчиков и девочек заливавших их в базу данных.
Что касается членских взносов. На мой взгляд база должна быть открыта, а чтобы люди начали платить взносы и пошел приток материальных ресурсов надо искать какие-то другие стимулы, а не запретительные. Потому что запретительные (типа закрытия доступа) они только вызовут оторженеи и агрессию.
И такие вот попытки залить на торренты на зеркало и т.д.
Да даже никуда перезаливать не надо. достаточно одному человеку стать членом ФАР и базой данных может пользоваться весь город, потому что он всем даст свой логин и пароль. И даже если программисты настроят, что бы залогиниваться можно было под одним логином только с одного IP, ну будет тогда один человек скачивать для всех или они будут к нему заходить в гости.
Ты разве не знаешь что у нас в России все компьютерные программы взламываются и продаются нелицензионные версии.
И вообще мне кажется, что сейчас все просто из принципа не вступают в члены ФАР. Потому что сумма взноса то маленькая. Даже для меня с моим ежемесячным доходом всего 10 тыс. руб. эти 500 руб в год не критичная сумма. Значит люди не вступают потому что их что-то раздражает. А вы их еще больше раздражаете попыткой заставить вступить и заплатить взносы.
колхоз - дело добровольное ;-)
Мы НИКОГО не принуждаем становиться участником РГК.
Примут решение открыть базу - мы откроем.
Но я еще раз тебе упрямо скажу - когда человек заплатил внос - он начинает более ответственно подходить к работе с информацией.
500 рублей действительно копейки, мне их не жалко для, так сказать общего дела, равно как и всем моим подопечным. Однако бОльшая проблема это форма оплаты - перечислять в какой-то малоизвестный банк (в Химках нет ни одного), это надо или ехать в Москву или в ближайшем банке тярять комиссию (еще где-то 200руб.) В любом случае для нас обновить членство это потерять минимум половину рабочего дня. Нельзя ли прикрутить фичу оплаты членства более быстрым способом (банкомат, смс, интернетбабло и т.п)?
Сделать так можно, но когда членов будет много. В противном случае накладные расходы платежных систем получаются слишком большими.
Но идея с разными способами оплаты совершенно правильная и мы будем стараться ее реализовывать.
Нужны деньги на поддержание базы - организуйте сбор средств. Многие откликнутся, думаю. Но платный доступ - это надгробный камень над базой
Если следовать вашему предложению, то каждый год ФАР надо объявлять сбор средств на базу данных (а еще сбор средств на приют на Эльбрусе, на школу инструкторов, на издание гайдбуков и т.д.).
Думаю что через 2-3 года людям это или надоест или неравнодушные попросят организовать регулярный сбор фиксированных взносов (чтобы они могли планировать свой личный бюджет).
Поэтому мы и предлагаем сдавать членские взносы., чтобы изначально формировать эту культуру.
Относительно свободы доступа к базе это вопрос дискуссионный.
Форматы доступа бывают разными.
У нас как Вы заметили частичный доступ к самому Классификатору открыт.
Мне не жаль заплатить за возможность работы с отчётами, но нет желания добавлять информацию, которую мало кто увидит. Вот в чём суть
На мой взгляд это сделает систему гораздо более устойчивой, прозрачной и понятной.
а народ пока будет в других местах отчёты писать..
А активность энтузиастов-одиночек была и будет всегда.
Если это и правда так - то на сайте ФАР есть тел. исполнительной дирекции - звоните
Звонить не буду - есть интернет. Если понадоблюсь - пишите в личку
на другие же свои проекты как-то находят деньги, да и этот был оплачен не из членских взносов (их тогда еще не было, когда работа началась).
Для общественной организации правильный и легитимный источник денег - членские взносы.
Деньги спонсоров и меценатов штука хорошая, но ненадежная. Сегодня есть, завтра нет.
Но дело то в другом. Конечно, брать на вооружение модель иностранных, и, в частности, американского альпинистского клуба, это неплохая идея. Но вот люди у нас все же другие. Платить не хотят и не будут, а будет возможность - так украдут. Судя по комментам на риске, федерацию вообще не сильно жалуют.
Поэтому. Надо сделать больше бонусов при вступлении в ФАР. Ну там, пивная вечеринка скажем раз в год. Или сделать цену 499р., как в техносиле. Авось народ и подтянется.
А потом добавить социализацию в базу маршрутов, чтобы в комментах к описаниям были такие же баталии как на РИСКе, типа "да нифига там на R3-R4 не выполаживание, ты нихрена не туда полез, новичок!" )
Понятно, что восстановление института взносов процесс долгий и требует терпения.
Поэтому систему сервисов будем расширять и дополнять.
А опция комментариев к описаниям и социальная сеть на портале ФАР уже есть ;-)
Вот у нас на работе документация для разработчиков пишется изначально в вики, и все довольны. Только у нас нет анонимов:)
Ребят, мы тут вот магазин сколотили - так вы эт...ну...наполните его товаром, и не забудьте - все по 500 рэ заплатить. Что? Ах, товар - его мы вам же еще продавать будем. Да-да - по той же сумме - 500 рэ. Все по честному, ребят, ей Богу...
1) ФАР не магазин, а общественная организация.
2) Пополнение баз данных дело сугубо добровольное. Никто никого не заставляет.
3) Можете предложить другую схему финансирования работы - предлагайте.
какой магазин?.. кто кому чего продавать будет?..
лично Овчинникову или Одинцову с этих пятисот перепадает?
или может Волков прищипывает?..
Одинцов год платил очень хорошую зарплату из собственных средств исполнителю, разгребавшему архивы отчетов ФАР и занимавшемуся их систематизацией.
барыжиться за 500 рублей в год?
может, хоббей ошиблись?
приличные люди, даже если не согласны, хоть не позоряться подобной публичной торговлей
Центральный ресурс информации очень важен для любителей гор. А сколько интереснейшего и полезнейшего материала о походах у горников! Там такие интересные нитки прохождений перевалов, восхождений ( когда-то вершины гор были крамолой и ересью для горников)!
Считаю, что описания маршрутов имеют первостепенное значение для безопасности, в первую очередь, и для массовости -во вторую. И потом- это очень интересно в познавательном плане.
Переход от бескорыстного энтузиазма к нормальной спортивной коммерции в альпинизме давно уже состоялся. Главное, чтобы в этих реформах не пропала душа альпиниста( горника, скалолаза и т.д.)
что вы им скажете?
вы, извините, не на том крохоборите...
но за это хочу, чтоб мои отчёты в базе мог прочесть любой бесплатно
интересное условие... достойно альтруистское...
но я о другом.
представьте, к вам приходит отделение новичков - да пусть и разрядников - в кедах, с бельевой веревкой и в строительных касках. и на ваше недоумение говорят: мол, да, мы бедны, но очень хотим вон на ту тройку-четверку-пятерку, ибо горы наша стихия.
будет ли их хотение достаточным для вас стимулом для ведения данной группы на вожделенный маршрут?
или так: я заплатил и всё описал. а кто-то нашёл на свободном сайте описание 50-летней давности и пошёл по нему (зачем платить, если так есть?). и не знал он, что ледник растаял, и попал под камнепад..
что скажете?
второй - проблема людей, у которых 500 руб дороже жизни
это то же самое - что в кедах и с бельевой. та же логика: зачем тратиться на дорогое, если есть почти задаром.
я ж вас спросил - риторически: будет ли хотение "экономных " ребят достаточным для вас стимулом для ведения данной группы на вожделенный маршрут?
дальше WC с такой группой нет смысла идти. нет?..
как и с теми, кто не желает платить за жизненно нужную информацию.
а второй вариант.. это не проблема тех людей.. это наша проблема, что не смогли предостеречь.. или вы считаете - убился, значит сам дурак?
а "экономных" я не поведу. или, на крайняк, поделюсь чем смогу
это не проблема тех людей... это наша проблема
ну, ваша - так ваша. вам тогда и отвечать, чего вы там не смогли...
у меня за 20 лет инструкторской деятельности ничего подобного близко не было. так что, давайте каждый будет за свое горбатиться.
ФАР общественная организация и внесение данных дело добровольное.
А вот захочешь получить добровольно внесённые данные делай это за бабки, 500р.
Не член общественной организации нет у тебя Конституционных прав, где к стати записаны равные права.
Помните на что?
Если не знаете как работать в общественной организации, не работайте.
А то всё предлагайте да предлагайте.
Мы будем предлагать, а руководители ФАР будут бабки собирать?
Народ не понимает....
Надо: доступ к детальным описаниям платный. (точка)
Один отчет- цена А, 10 отчетов- цена Б, годовой неограниченный доступ- 500р.
Членам- скидка 500р, контрибутерам- скидка Х.
Оплата карточкой.
Разместить палатку продажи описаний полученных бесплатно около ФАР м назначить цены, что чего стоит.
И забыть слова общественная организация ФАР.
Переименовать ФАР в ООО "ФАР".
Про доступ. ИМХО, уж если всем миром наполняем - то и пользоваться всем миром. Ведь и так добудут - кто на открытом ресурсе, кто на торрентах, кто приятеля с карточкой попросит ... Это дело техники.
Если на каком-либо ресурсе лучше - да и ладно. Больше ресурсов хороших и разных.
По поводу авторских прав.
Пока полная муть. Даже ещё хуже - сюда на Риск долетают отголоски разборок Стариков-Шатаев-ФАР-издательства-пользователи. Наверное надо как-то решать эту проблему. И чётко и ясно дать понять, какие права распространяются на материалы, переданные общественной организации. Лично мне больше всего нравится лицензия BSD из мира программного обеспечения, которая очень проста - "делайте всё, что хотите, только не говорите, что это сделали вы".
По поводу взносов. И вообще, потребительский взгляд.
Стоимость взносов для меня небольшая - я могу и больше заплатить. Но в реальности, кроме как доступ к архиву почти ничего не даёт взамен. Да и доступ этот по большому счёту не нужен. Почему - сказано выше. Участвовать в жизни федерации - невозможно, ибо решения принимаются тайком. Форум на сайте - пустой. Даже доступ к архиву ФАР обсуждаем тут, на нейтральной площадке. Скидки в магазинах ? Почти во всех магазинах снаряжения, любому человеку с улицы дают скидку в 10% после первой покупки. А там, где я покупаю снарягу, на карточку ФАР неплевать. В Безенги я пока не планировал, на жетон не поеду. Страховым компаниям - всё равно. Вот и получается, что реальных плюсов-то нет. Если скажут: "На поддержание базы ФАР, на поддержание сайта, на ...". Хорошо. Пусть будет так. Я на благое дело готов пожертвовать. А вот на "бонусы" - нет. Они мне не нужны. Смешно, но почти как "взносы - почётная обязанность".
И приглашаем тех кто готов нам помочь - присоединиться к нашей работе.
ведь чем больше пользователей - тем больше потенциальных желающих помочь
Хотите помочь - помогите и интеллектуально и материально.
На риске позьзователей больше 17 000, а толковые статьи пишет человек 50 примерно.
зы: про бельевую намека нет, но есть непосредственная связь - если человек жалеет денег на жизненно необходимую информацию, то он столь же бестолков, как и человек, экономящий на качественном снаряжении
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.
А ГЛАВНОЕ, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВИДНО КАЧЕСТВО ДЕЛ.
я уже понял, что вы мыслите нестандартно. вот и полная поддержка VED - весьма тому красноречивое подтверждение...
500 р в год - 41,6 р в месяц - это не свободный доступ?...
даже если это не взнос, а именно плата за пользование базой
детство какое то, замешанное на потребительском инфантилизме...
слегка устал вам объяснять, но попробую ещё раз.
Я НЕ ПРОТИВ ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ. Я ЗА ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Но информация, от которой напрямую зависит безопасность людей, и которая создаётся этими людьми же, должна быть бесплатной. Как заработать на сайте на поддержку базы - есть масса вариантов и без платы за описания. некоторые варианты уже озвучены здесь
ну, нашли показатель... :-\
я понял вашу точку зрения.
даже если вы "еще раз" двадцать ее "устало" повторите, мое видение ситуации не изменится.
просто вам от теории и "озвученных вариантов" рекомендую перейти к практике.
успешная реализация теоретизирования - лучший способ убедить меня в вашей правоте.
ну вы же нашли показатель - поддержка VED ;)
к практике перейду, не сомневайтесь - если мне предоставят такую возможность
(если хотите плюсиками померяться - вон, рейтинг Риска - считайте)
к практике перейду, не сомневайтесь - если мне предоставят такую возможность
ок. буду болеть за вас. успеха!
дело совсем в другом: люди не жалеют денег на жизненно важную инфо, многие заплатили бы и больше, а считают, что она им положена и должна даваться бесплатно!!
почему так считают - объяснялось выше и ниже неоднократно.
(сорри, что влезаю)
и такова ситуация в массе вопросов и проблем - разговоры, горячие обсуждения, споры до хрипоты - и ни одного шага в реале.
не знаю, как вы - а я с подобными "тверждениями" постоянно сталкиваюсь. да и тут примеров достаточно.
люди считают
ну, одни считают так, другие - иначе... ничего с этим не поделаешь.
разве что сделать что то реально самому.
во всех этих рассуждениях достаточно передергиваний и личных пристрастий, чтобы брать это за основу или критерии
На мой взгляд есть как минимум два варианта участия в деятельности федерации, как общественной организации:
1) Участие в работе по развитиию альпинизма в рамках своих возможностей - работа с новичками, организация фотовыставок, написание статей и т.п.
Можно в пределе вообще ничего не делать и просто ходить горы.
2) Участие в разработке и принятии решений в качестве организатора, лидера, руководителя, эксперта - работа в руководящих органах федерации, клуба, секции, комитетах, комиссиях, рабочих группах.
Каждый волен сам выбирать как ему помочь в развитии альпинизма.
Так что Петр, Алексей не тратьте нервы и время.
Конструктивно, это когда, НЕКТО с именем заявляет, что бесплатно самолично восстановит всю картотеку и за такое то время. Допустим за год.
Кстати сказать именно это Одинцов и делает. И с членских взносов Горного клуба, по моим данным, денег не берет, а тратит свои и еще намерен потратить не мало. Вы столько не потратите (к оппонентам), жаба задушит.
Есть масса ресурсов на которых можно свободно выкладывать отчеты и пользоваться ими.
Значит, надо искать приемлемое решение как для ФАР, так и для "зала".
В принципе, это нормально - любой клуб может создавать любые базы данных и приглашать стать их членом за деньги.
Вообще как можно тут, в интернете, обсуждать вопрос оплаты работы кого-то из фар ("не хватает средств на работников базы данных"), когда никто не видит распределение денег, поступающих в эту общественную организацию и исходящие из нее? В том числе ее члены.
Проверкой расходования средств ФАР занимается ревизионная комиссия. Отчет резвизионной комиссии заслушивается на Правлении и на Конференции.
сейчас начнут активно наполнять базу своими описаниями м-тов. При этом здесь никто так и не видел ни Устава будущего РГК.
Ни его руководства. Логично ли делать вклад в некую организацию с непонятным статусом и необъявленным покуда содержанием? Как видим, дело-то отнюдь не в 500 р.
Вся информация о проекте есть на сайте ФАР.
Я понимаю ваши трудности : нет ни курицы ни яйца (ни массовости ни сервиса), поэтму сделать клуб привлекательным задача непростая. Но начинать с базы с закрытым доступом - неверный ход. Для привлекательности вы должны предложить что-то такое, что создано именно ФАР (а база м-тов - это по большей части не ваше), что не имеет дубликата, который можно найти в другом месте, и очень востребовано.
Сплошной плогиат
Создать горный клуб не проект организации ФАР, а идея высказанная мной почти 10 лет назад как альтернатива ФАиС г.Москвы.
Была ещё идея создать совет клубов, где клубы будут решать свои насущные вопросы, делать ту работу, которая не под силу Федерациям, в том числе ФАР.
Главная причина, по которой ФАР может так и не открыть свободный доступ к базе - нужны средства на содержание этой самой базы. Средства берутся из членских взносов. Получается, доступ к описаниям - один из мощных стимулов для оплаты взносов. Значит, надо этот стимул заменить чем-то, как минимум, равозначным. При этом ФАР надо учитывать, что многие описания есть на свободных ресурсах, что снижает мощность стимула. Что можно предложить в качестве "завлекалочки" на сайте для индивидуального членства? Навскидку:
- возможность вписываться в предстоящие альпмероприятия (предлагать себя в качестве участника или инструктора), с учётом списка восхождений (возможность добавлять свои восхождения уже есть, остальное надо делать);
- для инструкторов - возможность создать что-то вроде трудовой книжки, и возможность размещать объявления типа "готов поработать на сборах в такие-то сроки";
- ну и т.п., предлагайте варианты.
А описания и отчёты должны всё-таки быть общественным достоянием. И дело тут не в сумме взноса
ЗЫ: благая цель оградить молодежь от страшного халявного прошлого, которое испортило их молодость...
спасибо за предложения.
Мы их обязательно рассмотрим при обсуждении с Одинцовым ситуации по Классификатору на Конференции ФАР 5 декабря.
Если несложно - напишите мне письмо по почте с предложениями, чтобы я мог разослать его заинтересованным лицам.
ЗЫ:"...они и правда достали со своими предложениями...а эти с амбициями...а эти с разборками за класический или забеги...эх, уехать бы в Урюпинск!"
Или это слишком "любительский" уровень?
На самом деле налицо попытка подмены. Людей начинают убеждать, что халява - это зло. И вся будто бы причина нежелания платить 500 р - это привычка к халяве.
ОДнако, почему-то во всей остальной жизни мы видим, что как только появляется что-то привлекательное, что можно купить за деньги, люди это покупают.
Значит, здесь, куда еле-еле 400 чел вступили по сей день, НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНО. А учитывая, что сообществу не нравится идея базы с закрытым доступом, настаивать на ней означает настаивать на дальнейшей непривлекательности.
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Я сейчас скажу глупость, не пинайте сильно)))).
Может проще открыть базу и обвесить её рекламой с головы до ног?
Хотя бюджет-то поменьше будет. На сколько ? Смета интересней, чем гадание на кофейной гуще.
Единственное но. Но очень большое но. Это если на сайт ходит 400 человек, то за рекламу на нём никто столько денег не даст.
Откройте базу данных, и число посетителей возрастёт на порядок. Можно будет о чём-то говорить с рекламщиками.
Если так тяжело и дорого переводить в электронный вид старые отчёты - может проще будет привлечь "современных писателей", которые сразу будут присылать информацию в электронном виде?
>Dr.Ovalov 10:31 25.11.2010 Лена, бесплатных сайтов не бывает.
А как быть с сайтами, которые даже доход приносят?
Письмо получил. Переслал предложения всем членам Правления и попросил Одинцова прокомментировать.
Записки на вершины можно носить любые. Так же можно фотографироваться на вершинах с разными баннерами и вообще творить всё, что нравится. Россия - свободная страна. Идиотов много и бумаг, которые они напишут хватит на всех.
Единственное, что я хотел подчеркнуть своими постами - аргументы сторонников закрытой базы иногда выходят за границы здравого смысла. Конкретно - про обязательную убыточность как базы, так и самого сайта.
Ну, типа, найдем какого нибудь молодого энтузиаста или пенсионера из бывших энтузиастов - они по вечерам будут приходить и копаться потихоньку на общее благое дело...
Так и не нашли.
И даже, когда Одинцов предложил зарплату, нашли не сразу.
Я не знаю, каких там затрат требует сайт, но полагаю, что кому то надо сидеть долгими часами и днямии и заводить эти тысячи отчетов (если они уже сосканированы и обработаны файлы)...
Не полчаса в день - разместить пару новостей и картинок, а несколько месяцев.
Это непонятно?..
Привлекательное, говоришь, тут же покупают?
Нет. Купить или скачать бесплатно на торренте - вот обычная дилема более менее понимающего юзера, и ты знаешь, как она решается в большинстве случаев....
База создана ФАР и служит ее целям. От этого стоит плясать. Причем цель спасти и осчастливить всех-всех-всех не ставится. Основными задачами перед таким сервисом могут быть а) зарабатывание денег б) привлечение новых людей.
По поводу денег. Как было сказано выше, взносы платит около 400 человек, по 500 рублей (около 15$) в год. Итого 6000$ в год, для наглядности - 500 в месяц. Очень мало, да-а-алеко не факт, что сервис окупается. А ведь, если я правильно понимаю, в эти 500 рублей входят и другие услуги. Вывод однозначен: при текущем подходе сервис деньги не то, чтобы не приносит, он их поглощает. На рекламе же много не заработаешь - при объеме целевой аудитории аж 400 человек много денег никто не даст.
Идея привлечь за счет сервисов новых членов явно не работает нормально. По крайней мере об этом говорит текущее число индочленов.
В итоге при текущем раскладе сервис не решает толком ни одной из задач, причем в перспективе ситуация не изменится. Предпосылок нету. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Что будет, если сервис сделать открытым. Сразу возрастет аудитория. Следствие раз: база будет быстрее наполняться, что станет дополнительным стимулом для увеличения аудитории. В принципе этих людей можно будет заинтересовать еще чем-то и уже за счет этого завлечь в свои ряды. По крайней мере есть шансы и в этом направлении можно работать. Следствие два: размещение рекламы станет более прибыльным. Особенно если подойти к этому с умом. Я думаю, те же альлагеря или туроператоры будут не против видеть свои банеры на страничках с описанием маршрутов в их районах. Потому что эти странички просматривают потенциальные клиенты. Это так, в качестве простейшего примера. При накоплении определенной аудитории реклама принесет однозначно больше средств, чем сейчас членские взносы.
Если где-то ошибся - поправьте.
интересно, вот на риске есть реклама - может кто-нибудь сказать, окупается ли сайт?
я канечно зарегистрировался но сходить до банка и оплатить как то руки не дошли 500 не большие деньги но лениво то идти если бы действительно сделали чтобы оплатить смс можно то было бы круче,
мне все лениво - кроме гор