Про общение на Риске
Прочитал на www.opennet.ru очень интересную статью. Напрямую к тематике Риска она не относится, но идеи озвученные в ней, на мой взгляд, стоит учесть и нашему сообществу.
Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообществе
Известный менеджер Canonical по работе с сообществом, Джоно Бэкон (Jono Bacon), изучив проблему личного взаимодействия внутри сообщества, выступил с инициативой, направленной на уменьшение уровня грубости и неуважительного отношения в комьюнити. Ниже представлен перевод его заявления:
В последние годы возрос уровень нетерпимости, язвительных перепалок и переходов на личности при общении. И дело не в том, что люди придерживаются различных мнений, а в том, в какой форме это всё стало выражаться. Многие из тех, кто ушёл из комьюнити, в частном порядке объясняли, что они уходят потому, что устали от подобного поведения. Это были отличные программисты и отличные контрибьюторы. В течении многих лет я довольно спокойно относился ко всему этому, всегда старался успокоить тех, кто столкнулся с подобными ситуациями, говоря, что за всем этим нельзя забывать важность общей миссии по несению свободы народу, и нужно смотреть на вещи шире.
Но с течением времени всё это стало беспокоить всё больше и больше. Я люблю наше комьюнити. Я не раз наблюдал, как люди жертвуют временем, которое они могли бы провести с семьёй и друзьями, чтобы быть полезными в той области, которая им интересна и важна, проявляя при этом поразительную терпимость и вежливость и чудеса бескорыстия. И не важно, где именно располагается их поле деятельности - Ubuntu, Fedora, OpenSuSE, GNOME, KDE, Linux. Их отличает ощущение личных прав и возможностей, работающих в итоге только на благо сообщества и проекта, к которому они присоединились.
Поэтому невыносимо видеть, как подобных людей глубоко обижает неуважительное поведение других членов сообщества, зачастую не привнёсших почти ничего, кроме комментариев с галёрки. Мне всегда казалось, что я должен предпринять что-то по этому поводу, и вот недавно я поделился некоторыми из моих мыслей. Меня вдохновил "Кодекс поведения в Ubuntu", и опираясь на этот пример, я хотел сформулировать положения, которые напомнили бы некоторым из нас об основных правилах уважительного общения и ведения дискуссий.
"Кодекс Ubuntu" оказался на удивление действенным инструментом в настройке уровня общения в Убунту. И действительно, основная масса обсуждений в комьюнити, придерживается рамок, указанных в этом документе. Я поделился моими планами с друзьями, это Стефано Заккироли (Stefano Zacchiroli), текущий лидер проекта Debian, и Джаред Смит (Jared Smith), текущий лидер проекта Fedora, и упомянул об этом в той заметке в блоге. Чуть ниже в той заметке я говорил о том, что постепенно мне казалось всё менее уместным публиковать мои мысли в качестве официального заявления и отдельного проекта, поэтому я вместо этого просто написал в блоге. Сразу пошли комментарии, частные и публичные, как в поддержку идеи, так и критические.
В приливе вдохновения, а также понимая, что положительные отклики подразумевают, что я в состоянии помочь в решении затронутой проблемы, и прекрасно зная, что моего времени не хватит, на то, чтобы более плотно и поступательно взаимодействовать по этому вопросу со Стефано и Джаредом для того, чтобы разработать текст, который отражал бы всё Линукс-сообщество, я выложил заявление на сайт openrespect.org и сделал анонс. Я чётко указал, что это именно моё личное видение проблемы, и основные пункты таковы:
- Мы проявляем уважение ("respect", англ.,), когда судим о людях по тому, какие мысли и с каким смыслом они высказывают, а не по тому, какого они пола и социального происхождения
- Мы проявляем уважение не только, когда ведём себя цивилизованно при общении, но также когда признаём право за другими делать их собственный выбор, даже если мы с ним не согласны
- Мы проявляем уважение, обмениваясь мнениями чтобы добиться общего взаимопонимания и ясности принципов каждого, но кроме того проявить уважение - это предоставить человеку свободу идти своим путём без боязни преследований со стороны тех, чьи решения не совпадают с его решениями, или тех, кто видит другой смысл в свободе и открытости.
- Мы проявляем уважение, когда ведём честные, открытые и уважительные дискуссии для того, чтобы обогатить мировоззрение оппонента, а не для того, чтобы доказать, что оппонент неправ.
- Мы проявляем уважение, когда понимаем, что другие часто вкладывают сердце и душу в своё дело, и поэтому эмоциональны и уязвимы в своей привязанности к делу, особенно в моменты критики.
А затем появилось множество статей в прессе, в блогах, а а также огромное количество комментариев, и в целом и то и другое отражало абсолютно полярные мнения по поводу OpenRespect. Я признаю, что за одними критическими замечаниями есть доля истины, за другими её меньше.
Итак, сегодня, после всех статей, комментариев и обсуждений, на какой точке мы находимся? Я всё ещё убеждён, что решение этой проблемы - важная задача для всех нас. OpenRespect - это попытка, продиктованная самыми лучшими намерениями, вдохновить всех нас на ведение уважительных, конструктивных и вежливых дискуссий. Как я указывал ранее, это ни в коем случае не попытка запретить обмен различными мнениями и выказывание других точек зрения и подходов, но я убеждён, что все обсуждения и дискуссии должны опираться на твёрдую почву уважения и вежливости.
Возможно, OpenRespect - не лучший способ подхода к важной проблеме, которую необходимо решить, и я с удовольствием выслушаю обсуждаемые предложения о других возможных путях того, как мы можем повысить уровень нашего общения и избежать неуважительного поведения. К примеру, предложение от Jef Spaleta о введении чего-нибудь типа оформленных рекомендаций или правил, согласно которым люди будут выражать беспокойство или критику решений или политик в том или ином проекте, мне кажется прекрасной мыслью.
К сожалению, несмотря на уже накопившуюся коллекцию личных высказываний, приближающуюся по размерам к "Войне и Миру", я нахожусь в том же положении, что и в начале этой истории: я чувствую необходимость и ответственность за то, чтобы сделать что-то, чтобы разобраться с ситуацией, но я толком не уверен в том, что именно надо сделать.
63
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
"К сожалению, несмотря на уже накопившуюся коллекцию личных высказываний, приближающуюся по размерам к "Войне и Миру", я нахожусь в том же положении, что и в начале этой истории: я чувствую необходимость и ответственность за то, чтобы сделать что-то, чтобы разобраться с ситуацией, но я толком не уверен в том, что именно надо сделать."
2. Зачем ещё бодягу разводить?
3. Взять это:
"- Мы проявляем уважение ("respect", англ.,), когда судим о людях по тому, какие мысли и с каким смыслом они высказывают,
а не по тому, какого они пола и социального происхождения
- Мы проявляем уважение не только, когда ведём себя цивилизованно при общении,
но также когда признаём право за другими делать их собственный выбор, даже если мы с ним не согласны
- Мы проявляем уважение, обмениваясь мнениями чтобы добиться общего взаимопонимания и ясности принципов каждого,
но кроме того проявить уважение - это предоставить человеку свободу идти своим путём без боязни преследований со стороны тех,
чьи решения не совпадают с его решениями, или тех, кто видит другой смысл в свободе и открытости.
- Мы проявляем уважение, когда ведём честные, открытые и уважительные дискуссии для того,
чтобы обогатить мировоззрение оппонента, а не для того, чтобы доказать, что оппонент неправ.
- Мы проявляем уважение, когда понимаем, что другие часто вкладывают сердце и душу в своё дело, и поэтому эмоциональны и уязвимы в своей привязанности к делу, особенно в моменты критики."
4. Слегка проредактировать и поставить на голосование под заголовком:
"Кодекс форума Риск.ру"
Не нужно других учить как и что делать. Чьё-то мнение может с Вашим и не совпадать.
Когда публиковал, прочитал конечно же только заголовок :-)
Какой смысл придираться к форме? Придирайтесь к содержанию!
Кодекс форума - хорошо.
Модерация форума - плохо.
И как подружить два этих пункта - не представляю.
Вы хотите: видеть только определенные мысли в определеной форме.
Впихнуть невпихуемое. Взаимоисключающие параграфы.
Решения задачи:
1. Модерация постов;
2. Модерация участников;
3. Мотивация участников;
4. Создание определенной атмосферы, нарушать которую никому не захочется (вариант п.3).
Остальные варианты - коммунизм, прогрессорство, геноцид - уже были, и показали себя менее успешными при больших затратах.
Проще всего решать задачу, исходя из предпосылки, что человек - это потребитель, со свойственными последнему свободой выбора, цинизму, непредвзятостью, эгоизму. Именно поэтому в мире существует много бизнеса и мало благотворительности. Предложите то, что будет интересно _всем_ участникам, а не только близким по духу - деньги, лулзы, бонусы, тщеславие - тогда идея удастся. До тех пор задача решаема только в пределах заданной области определения.
Если необходимо что-то менять, то я - за модерацию. А так, тролли не особо парят, их тут мало. Есть просто люди со своими недостатками. Проблемы, возникающие с ними, не являются проблемами форума, и неприятие их или попытку изменить их характер следует воспринимать как таковые безотносительно к виртуальной среде.
Давайте исключим из этого предложения "определенные мысли" и оставим "определенную форму"? Речь идет все таки о взаимоуважении, а не о навязывании своего мировоззрения.
3. Мотивация участников;
4. Создание определенной атмосферы, нарушать которую никому не захочется (вариант п.3).
Интересная мысль. Но вот как её реализовать?
Я вижу вы, голубчик, очень много понимаете в интернет форумах. Так может, представитесь, а то за вашим харизматичным ником я, может, не разглядел великого знатока человеческих душ? Или же вы только умеете что потрындеть из-за угла?
Выше перед вами - пример облачения мыслей в правильную форму, без нецензурщины и оскорблений. Что, нравится? :)
Если человек хочет опустить оппонента, он может это сделать в любой форме. И все, что вы можете сделать конструктивного в ответ - либо набить морду в реале, либо удалить пост. Имхо.
> Речь идет все таки о взаимоуважении, а не о навязывании своего мировоззрения.
Это и есть навязывание: навязывание видимого взаимоуважения. Вот мне сильно не нравятся несколько человек на этом форуме, кому-то не нравлюсь я. Каждый из нас понимает, что в любой момент сможет съязвить, опустить, подколоть оппонента. Делать это или нет - решается независимо от кодексов.
> 3. Мотивация участников;
Думаю, что не найдется такого мотива, слишком мало общего у участников. Либо бонусы.
4. Создание определенной атмосферы, нарушать которую никому не захочется (вариант п.3).
Теоретически - возможно, практически - только на ацки благотворительных форумах.
а мне кажется, ты демагогией занимаешься, если честно. Ты же прекрасно понял, что Visokos имел в виду. Именно оказ от подобного тона и значит общаться, проявляя уважение.
:-)) Конечно не нравится, о том и речь.
А если давить моралью - то хотя бы так, чтоб Станиславский сказал бы "Верю! Верю всем сердцем!!". На "ребята, давайте жить дружно" у взрослых людей иммунитет.
Честно говоря, Вы немного запарили. И все-то Вы про всех знаете, и все-то Вы понимаете. И кодекс-то Вам не нужен. Так что мы вообще здесь обсуждаем тогда?
Покажите кто писал здесь про увещевания и какие-либо призывы? Никто... кроме Вас.
Я обозначил вопрос, не давая даже намека на ответ, поскольку ответа и сам не знаю. А вы уже начали выступать в роли "адвоката дьявола" - и все то Вам не так, и все то Вам не эдак... Нет не только какого-либо решения, но даже путь еще не виден! Когда будет решение и будет ли вообще - неизвестно!
Вы хотите: видеть только определенные мысли в определеной форме.
Впихнуть невпихуемое. Взаимоисключающие параграфы.
В Лепрозории (leprosorium.ru) эти вопросы уже решили. Каждый волен написать любой пост/комментарий и поставить посту/комментарию плюс или минус и тоже самое сделать с кармой участника. Это дает всю свободу проявления. За неадекват и троллинг участник получает кучу минусов в карму и на отметке -1500 автоудаляется, а регистрация закрыта и вход только по инвайтам. Также, я могу фильтровать что смотреть - посты с рейтингом не ниже +250, например. Особо нелюбимых пользователей я могу добавить в личный черный список и не увижу их постов/комментариев. Мир, дружба, жвачка. Троллинг в mountain.ru стиле (в этом посте есть пара комментариев с примерами) там отсутствует вообще
"Кодекс форума Риск.ру"
Вы правда думаете, что флейм и троллинг - потому, что люди не знали этих или каких-то других постулатов? :) Было бы понятно, если б участниками были невоспитанные дети лет пяти...
Бодяга уже началась.
См. п.1.
Об этом было известно заранее.
А кто же комментом выше написал?! - "тролли не особо парят, их тут мало."
"Чужие здесь не ходят", свои пакостят потихоньку, примеров достаточно.
И Вы считаете, что всё отрегулируют модераторы, мораль не нужна при свободе слова?
В Америке и в Европе большая часть населения регулярно по субботам или воскресеньям в своих церквях получают
изрядную долю моралина при всей их развитости и свободе.
Я понимаю "свободу слова" не в том, чтобы сказать, а быть услышанным.
И чем Кодекс повредит Модерации?!
Свобода слова, на мой взгляд, это именно свобода сказать :)
Кодекс не повредит, всего лишь скажет окружающим, что "люди на риске сами - глупенькие, поэтому им приходится объяснять, как правильно общаться". Кому он нужен? Кто его не знает?