-

В снег-то зачем закапывать? Типа "обкатка танками"? По поводу сексизма, согласен, это от неуверенности в себе "мужчин"...

Прямо как солдат Джейн :))
поздравляю!

Я восхищен мужеством. Молодец Ирина! Еще раз пережить страх заживо погребенного (даже добровольно) я бы наверное не смог. Когда меня второй раз засыпало я отрубился через пять минут и очнулся только в палатке. Прошло 20 лет, но при воспоминаниях трясет от страха.
Еще раз поздравляю, молодцы!

2baldas. В снег закапывали, чтоб на собственной шкуре все почувствали что такое попасть в лавину :)
Все после этого сказали, что теперь и на пушечный выстрел близко к лавинному склону не подуйдут. Только Крым и Йосемиты :)))

2 Veterok. На самом деле армию я терпеть не могу :) Но рабочий процесс должен быть рабочим процессом, а вино и мальчики - потом :))

2 Umka. А женщины они все мужественные. Мужчины только это не всегда замечают.
Лена Наговицына тоже смогла себя заставить, хотя она попадала в лавину и ей так же там пришлось тяжко как и мне.

В прошедшую субботу на Правлении ФАР обсуждали итоги жетона.
Принято решение о приоритетном (первоочередном) обучении на жетон альпинистов-мужчин,
а также обсуждении этого вопроса на ежегодной конференции ФАР в ноябре.
Т.о. положение о жетоне осталось прежним и обучатся на жетон можно
и мужчинам и женщинам.

Привет, Ира! Здорово написала, спасибо. Женщины на спасах... Ведь в случаях автономки пользуешься тем, кто есть, и как-то особо не задумываешься, мальчик-девочка. Что кому по силам, тот то и делает. В далеком 83-м мы вдвоем тащили носилки с 80-кг-м мужиком - где-то порядка 7 км до дороги, а помогали нам пять девчонок из моей группы, совсем новичков (как и я тогда). Особо они помочь не могли, но они нас поднимали, когда уже сами встать были не особо в состоянии. Ну, потом шли, пока не падали, потом опять нас поднимали... И я им за это благодарен, вот и все. Я тогда очень хорошо убедился, что тяжелее спасов на пересеченке ничего нет. Стена - самый простой этап, решаемый малыми силами.
Да, если ты со своими мужиками вдруг соберешься на природу и вам покажется не лишним мое присутствие - зови, я с удовольствием присоединюсь. Мои компании что-то в последнее время рассосались.

Прочитал " на одном дыхании " .
Откровенно !
Во !

Толь, если соберемся, позову конечно :)
А про женщин и спасы я хочу потом уже без эмоций поднять тему.
В том то вся и фигня, что конечно же нормальной тетке не придет в голову ломиться на спасы, если там будет куча здоровых мужиков. Но ведь сколько в горах ситуаций, когда рядом не оказывается никого, и приходится использовать тех людей, кто оказался рядом. И когде уже как ты заметил не до выбора - мальчики-девочки. Поэтому лучше если эти девочки будут грамотными и хоть чем-то помогут, чем будут как базграмотный баласт.

Я правда не успел все прочитать,но этой женщиной я восхищаюсь.

Тоже хочу туда попасть,и вот так вот как она.

спасибо, очень познавательно и итересно написано. Про лавины круто- придется потестить себя в ближайщий выезд.

Спасибо Ирин, хорошо описала сборы изнутри. Оказывается, я даже и не подозревал, что у тебя постоянно происходила такая суровая борьба с мужиками (нами, то бишь) и инструкторами :-) Наверно не заметил, потому, что мы были в разных отделениях.

Зато, вот, прочитав "Ни один человек не заставит меня подчиниться, если я этого сама не захочу..." Теперь все встает на свои места - понятно, отчего инструктора всерьез поднимали в Цее вопрос о допустимости участия женщин в спасработах. Ведь в армии учат не только командовать, но еще и подчиняться. Пусть даже некому "назначенному" лидеру. Получается, беря женщину в команду ты рискуешь получить вот такой вот ответ.
С мужиком получается проще - не слушается, дал в репу, и все настроилось.

Однако! все же уверен, это верно не для всех. до сих пор мне лично удавалось решать любые вопросы с массой девушек, с которыми я ходил и в группе и в двойке.

В общем, похоже опять получается, что яйца учат кур...

А по программе жетона учить, все больше убеждаюсь, нужно всех желающих. Дискриминация это неверный путь. Было бы полным маразмом отказывать людям, готовым отдать свои силы и время на обучение азам безопасности в горах, как в этом году с нашими любимыми туристами.
Есть ведь еще спелеологи и прочие "тела" :-) (с) Отжарские шутки
А раз история жетона, как альпинистского символа, подразумевает альпинистский опыт - ну и выдавайте его тем, кто накопил тот самый опыт.

Ладно, хватит критики, возвращаюсь к началу отзыва!
Спасибо, очень эмоционально все описала!!!

красиво напиисано, автору респект!
Интересно, а какие ни будь конспекты (сканы можно увидеть), прям как-то заинтересовало:-)
Я так понимаю, всем на экзамене давали разные тактичесике планы делать?
Из практических экзаменов, что было?

Ну и всё-таки, что нового ты узнала? Как закопать в снег участника, который борется со своей клаустрофобией? Ведь это норма, что одни люди переносят замкнутые пространства, другие не очень. А то, что это даёт представления о состоянии человека в лавине, с таким же успехом можно было бы и в землю закопать, ведь существуют и сели, или в завал дома - чтобы вы почувствовали, как там в завале! Нового-то что? Экзамен по тактике спасработ на бумаге сдавали и раньше. Или Щетинин вам рассказывал о швейцарском методе спасения, в горах швейцарии, и об определении лавиноопасности склона путём рытья на склоне кубических фигур 1.5 х 1.5 метра? Или о "принципе трех элементов"? Я так и не понял, чё нового. Что нового спасатели международного класса ( ни разу не принимавшие участие в международных операциях), вам показали? Или медицина по Бубнову, которая уже устарела, для тебя новая? С уважением.

2 Irbis. Саш, я отвечу тезисно.
1. Я не бороолась с мужиками, поэтому ты ничего и не заметил. С ребятами никакой борьбы и не было. Они хоть и пытались меня как женщину оберегать и не относились ко мне так по-мужски, как вы к Наташке, но мы с ними прекрасно договаривались. Спроси Санька Юркина.
2. Вопрос о допустимости участия женщин в Жетоне поднимался еще ДО ЭТИХ САМЫХ СБОРОВ! Т.е. он постоянно поднимается. Более того, ты не в курсе, но как мне донесла разведка несмотря на то, что женщин все-таки взяли на эти сборы, но с самого начала им не хотели выдавать Жетоны, как и туристам.
3. Чтобы тебе подчинялись люди, надо УМЕТЬ заставить их подчиниться себе, т.е. быть самому достаточно сильным человеком. Задумайся над вопросом, почему если, например, Монаенков или тот же Егорин мне скажут, что нужно сделать то-то и то-то у меня даже мысли не возникнет вступить в спор или дискуссию. Потому что эти люди отдают ГРАМОТНЫЕ приказы и я им абсолютно и беспрекословно доверяю.
4. И потом не надо путать божий дар с яичницей. Если мне кто-то начнет приказывать в метро или на улице или дома или на работе, я конечно пошлю куда подальше. А если будут приказывать на спасах, даже если приказывать будет идиот, то естественно я буду выполнять то, что сказали и уже потом выскажу все, что я о нем думаю, если будет что плохого высказать. Всему есть свое время и место. Человек не тупое животное. Он должен думать где и как он может или не может поступить. Ты же по-разному ведешь себя, отдыхая в ресторане с девушкой и на деловом банкете, когда заключаешь договора. Что допустимо в одном случае, то недопустимо в другом. И наоборот.

Егор, медицина у нас была по Овчинникову :))) про Бубнова я даже и не слышала. Основные и самые объемные лекции по медицине нам читал Леша.
А вот с лавинной подготовкой - да, ее дали в полном объеме. И по лавинам там было больше половины того, что я не знаю. давал нам ее правда не Щетинин, как ты написал, а Егорин. Но как раз и по нашей и по швейцарской методике, т.е. выдал весь объем информации по лавинам и работе на лавинах из того что у них там имеется, включая все их совместные разработки вместе со швейцарцами. И когда мы работали на лавине, то закапывание - это была только небольшая часть заняти. Основная часть состояла в подробной работе на лавине, с поиском биперами, зондированием и т.д. Собственно всю тактику работы поисковой группы на лавине, кроме Веденина никто не знал.
Жаль только что мало времени было на это. Потому что конечно по хорошему на лавине надо поработать несколько дней, чтобы это все освоить как следует.
Просто я не брала целью описывать технические детали сборов. Для этого надо уже не одной писать, а чтобы все ребята высказали свои впечатления. У нас же были разные отделения. И я написала, что мне просто СИЛЬНО не повезло с инструктором. В других отделениях я видела инструктора давали новые разные системы.

2 Alpinist. По тактическим планам интересная тема. У меня была идея выложить их все в сети, все 20 работ. Я попрошу, чтобы их перtслали, т.к. они остались там на компьюторах в Цее.

to baseclimb
К реплике о новых знаниях на жетоне.
Егор, как и в случае с классификацией маршрутов предлагаю конструктивный путь.
Первый сбор показал, что программа подготовки несовершенна. Со стороны как преподавателей, так и участников есть конкретные предложения по ее изменению (н-р, проведение всего сбора на одной базе без переезда, создание дистанционного курса обучения, изменение объема и формата преподавания тактики и т.д.). Без сомнения программа будет переделана.
Если у Вас, как человека более опытного чем Глазов, Егорин и пр., есть предложения по совершенствованию программы подготовки альпинистов на жетон - направляйте в мой адрес.

Леша, может быть ты выложишь тезисно все наши совместные обсуждения по итогам сборов и по программе? Потому что вопросы постоянно будут подобные возникать. Поэтому лучше чтобы не было разной дезинформации выложить все к чему пришли в результате этой дискуссии.

Пипец :((
коментировать сил нету
тезисно :
учить женьщин и и вообще всех без разбору - НУЖНО
и жетон выдавать нужно
а вот корочки спасателя и привлекать к спасработам НЕЛЬЗЯ - ИМХО сборы это явно показали и доказали - такого количества истерик, глупостей и т.д. я от настолько продвинутых женьщин не ожидал - увы.
2Егор - просто сборы показали, итак известное - знания большинства альпинистов о лавинах и спасработах находятся на уровне спасателя БК - увы.

2 Сошников
В общем, похоже опять получается, что яйца учат кур...
А это при чем - ИМХО все дело в компетенции и професиональном подходе к делу, которым собираешися/занимаешься.
А тут ни того ни другого и не было.

Серег, давай мы будем оставаться в рамках корректности. Иначе это ничем кроме неконструктивного базара не закончится.
Конечно у женщин нет таких крепких нервов, чтобы кататься с клиентами по закрытым ледникам без страховки: http://risk.ru/users/svedenin/974/ или весело лезть на рожен на лавиноопасые склоны. Или это не крепкие нервы, а просто безбашенность?

IMHO та статья про фрирайд и трещины особенно наглядно показывает компетентность и профессионализм :)

Молодец, Ира! Респект!

Ирина, супер! Читается на одном дыхании, вы молодец! Думаю, деление на женский и мужской альпинизм изначально некорректно и бессмысленно. Восходитель в первую очередь - человек, грамотный/не грамотный, нервный/уравновешенный и т.д. Отсюда и нужно плясать, а никак не от пола. Только почему-то тема эта из разряда вечных...

2 lkj. И это радует... Представьте что было бы, если бы все было в одних и тех же концентрациях :)

Спасибо статью и поздравляю с жетоном ! Но позволю несколько замечаний, т.к. статья –не абстрактное художественное произведение, а касается конкретных людей

«Тьфу. Внутри закипает злость…Я игнорирую эту выходку инструктора...Объяснять причину мне не хотелось, хотя она была достаточно проста..."
"Но если бы я……, то мне бы не…, потому что..." - классика: я думаю, что ты думаешь, что я думаю и т.д. Открыто и спокойно поговорить гораздо сложнее. Проще и дальше «гнуть под себя».

«Памятуя свою любимую буддистскую истину:..»
«Проблема не в нас, а проблема в них самих..»
Хороший такой буддизм!!!

«И вот жизнь делает очередной виток. Все движется по кругу» - точно, если предыдущая ситуация ни чему не научила. Жизнь и виновата :)

Вы публично обвиняете своего инструктора в недополучении «максимума» знаний на сборах. И хотя имя не названо, но вычисляется легко – всех остальных то назвали. В такой ситуации кроме эмоций корректно было бы привести факты.

учить женьщин и и вообще всех без разбору - НУЖНО
и жетон выдавать нужно
а вот корочки спасателя и привлекать к спасработам НЕЛЬЗЯ

Вот странно как-то это выражение.Либо человек проходит курс и становится спасателем с жетоном и прочим,либо отбраковывается.И не важно мужчина или женщина.У меня на двух спасах работало по две женщины(во как совпадение!).Да,они не тянули пострадавшего на носилках и не спускали на себе по стене,но они подтаскивали рюкзаки,организовывали бивуаки по ходу впереди,кормили и поили.И делали это самостоятельно,без подсказок,самостоятельно ориентируясь в ситуации.И еще не известно кому было тяжелее.И были инструктора с жетонами,бросившие свою группу и ушедшие вперед-"отдохнуть от перенесенных потрясений".Всяко бывает.
Может просто сделать в данном случае как с инструкторскими категориями-постажироваться,пусть руководитель спасов рекомендацию напишет.Тогда и окончательные выводы делать.

Ирина и все ребята!Поздравляю!ВЫ МОЛОДЦЫ!

2 Pablo. Спасибо за поздравления и честные комментарии!
Вы правы - статья была написана по личным впечатлениям и я не собираюсь здесь устаивать разбирательства кто прав, а кто виноват. Но, чтобы меня не обвинили в том, что я голословно кого-то обвиняю, а как только дело доходит до фактов - прячу голову в кусты, я вам отвечу. Отвечу ОДИН раз. И пишу сразу всем, что в дальнейшем на любые провокации поддаваться не буду.
Хорошо, давайте поговорим уже жестко, без эмоций и лирики.

Сразу ПОДЧЕРКНУ - я НЕ ОБВИНЯЛА и НЕ ОБВИНЯЮ своего инструктора в некомпетентности. Более того, я считаю, что он на несколько порядков опытнее и компетентнее меня и его опыт заслуживает уважения, как и опыт Порохни. Ни в одной фразе текста вы не найдете обвинения инструктора в некомпетентности даже косвенного.

НО. Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ, когда инструктор ВО ВРЕМЯ ЗАНЯТИЙ предлагает одному из участников сесть с ним на лавку и побеседовать, тем более участнику противоположного пола. В Америке уже за одно это можно было бы подать на него в суд. У нас же как минимум, когда инструктор предлагает девушке присесть с ним на лавочку во время занятий, он уже одним этим нарушает субординацию и уже не может ждать от участника подчинения своим требованиям, потому что он перешагнул границу допустимого. Это не эмоции, это писхология взаимотношений. И это уже есть недопустимый, с моей точки зрения, ФАКТ. И именно об этом и было написано в статье, как вы заметили. Голословности в этом вопросе не было.
Тот же Швырев на занятиях ругал участников просто за лишние разговоры, говоря, что они слишком много болтают не по теме. И вот это ПРАВИЛЬНЫЙ, на мой взгляд, подход к учебному процессу. Я никогда на своих занятиях не предложу ни одному из участников присесть со мной на лавочку, камушек, коврик и т.д. После занятий пожалуйста - можно делать что угодно. Но не во время учебного процесса.

Далее. Абалаков ходил в триконях и рубил ступени. Я за это ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед ним. Наш инструктор вытаскивал классическим полиспастом с узлами бахмана. Я за это тоже СНИМАЮ ШЛЯПУ перед ним. Но опять же по-моему мнению непосредственно обучать людей на рельефе, а не вести методическую работу, должны более молодые и прогрессивные инструкторы, которые постоянно сами осваивают новые технологии. И о недополучении "максимума" современных знаний, о котором я, по вашим словам, голословно написала, говорит то, что на соревнованиях на спаработах, наше отделение единственное, которое вязало классический и очень трудоемкий и трудозатратный полиспаст. Все остальные отделения вязали по более новой схеме, которой их научили их инструкторы.

Это моя ЛИЧНАЯ точка зрения. Кто-то может считать иначе. Но на мой взгляд, каждый человек имеет право высказать свою точку зрения. И каждый человек имеет право, если он тратит свое ЛИЧНОЕ время, то получить то, что он ожидает получить от процесса. И каждый имеет право выбирать инструктора по своему темпераменту и своим целевым установкам.

Ну и немного лирики в заключение. Я же не обижаюсь, например, на некоторых своих учасников, которые приезжают в горы не спортом заниматься, а отдыхать, за то, что они потом в своей статье вот такие вещи пишут про меня: "...ведь в нужный момент железная женщина-инструктор щёлкнет кнутом и дёрнет за вожжи куда следует."
Или вот такие: "День отдыха’ в традициях И.Ю. Морозовой: до обеда на Скале Спасателей. Мне-то привычно, а у друзей глаза размером с чайные блюдца. Ира привыкла строить борзых и амбициозных разрядников. Взрослые мужчины не привыкли к такому ‘военному’ обращению. У Саньки с Вадиком шок от ее напора. У Иры шок от их вальяжности. Забавно наблюдать за обеими сторонами. "
Просто каждому должно быть по потребностям :))

Вот странно как-то это выражение.Либо человек проходит курс и становится спасателем с жетоном и прочим,либо отбраковывается.И не важно мужчина или женщина
не вижу проблем с логикой - научить каждого желающего нужно, выдать ему жетон, как подтверждение того, что он научился нужно.
а вот выдавать удостоверения спасателя считаю неправильным - это ИМХО гримасы современного законодательства, и вообще дело руководителя спасработ руководить и спасать, а не отлавливать такаканов в головах "спасателей"

Привет, товарищи! А все-таки, ИМХО: без наших женщин эти сборы стали бы похожи на обычную командировку (: (такие, черно-белые сборы);
потом, слабость женщин, по-моему, это - больше миф;
и, вспомните, если кому-то не нравятся кошки, то м.б. он их просто не умеет готовить?

:))) Ага. Комплексы :))) А у кого их нет? У всех есть комплексы - в разных концентрациях.
Только ни у кого не хватает смелости в них даже самим себе признаваться :)

Неважно кто спасает,мужчина или женщина, главное, чтобы спасли и не поубивались сами. По моему скромному опыту участия в спасательных работах, работа найдется всем. А основная массовка не очень то желает просто трудится.
А по поводу инструктора, то я считаю, что инструктор только до тех пор инструктор, пока может работать на равных со своими участниками (этапом обучения)

Ира, супер. Респект огромный.
И за просто интересную статью, и за альпинистскую ее часть.
Особенно за мысли, которые приходят многим теткам (по крайней мере мне) в голову, и которые в силу невладения пером неумеем изложить.
Эх, мне бы так писать научиться...

Да я тоже не писатель... а только учусь :)
Но рада, что кому-то читать все же интересно...

Одна девушка после приезда со сборов на Жетон сказала :"...единственный мой недостаток - это то, что у меня нет яиц...".
(Уточню, что такое мнение у неё сложилось не на сборах, а за многие годы альпинизма).

+++ "...единственный мой недостаток - это то, что у меня нет яиц...".
(Уточню, что такое мнение у неё сложилось не на сборах, а за многие годы альпинизма).+++

Да были, были у неё яйца-то, особенно за многие годы!
А вот яички - это, и вправду, вряд-ли.

Ася, это ПЯТЬ БАЛЛОВ! :)))))
Только вот я не вижу разумного применения сего предмета на маршруте, поэтому смело можно из недостатков исключить :)

Я не согласна с той девушкой.

to trose: Не пугайте познаниями в анатомии, я сама биолог. Это цитата была.

Очень познавательная статья - во всяком случае эмоционально-контрастная, такое ощущение, что самостоятельно переживаешь все за вас, Ирина...
По-моему, от вопроса с жетоном всё как-то плавно перетекает "быть или не быть женщинам в альпинизме" (возможно я и утрирую, но в воздухе явно ощущается проблема лидерства).
как бы там нибыло: явные или латентные недоговаривания о нежелательности присутствия женского пола на таких сборах неуместен, тем более сей факт состоялся, что собственно не может ни радовать.
что касается выбора инструктора,я так понимаю, эти сборы были оплачены участниками на жетон и если вы подходили к ним со всей серьезностью, что даже себе любимой не делали никаких поблажек типа: "упал-отжался", то и требования к остальным у вас небезосновательны.возможно, как раз эта ситуация должна была произойти, чтобы вы что-то доказали себе, а впоследствии и нам :)
Еще раз спасибо за статью...

К сожалению, вы не утрируете, а абсолютно правы :(
И большая часть реакции тут только показывает мою правоту :(
Что очень печально...
Печально видеть СЛАБОСТЬ мужиков. Потому что сильному человеку БЕЗ РАЗНИЦЫ. Сильный мужик никогда не станет бороться с женщиной, потому что этим он только покажет СВОЮ слабость.

если что вдруг случится (тьфу тьфу тьфу конечно) и моей группе требуется помощь, то очень хотелось бы, чтобы куча мужчин - квалифицированных спасателей - на помощь прибежала, а не женщин :)

а обучаться конеШно всем полезно - чем больше сможешь помочь, тем лучше :)

to huligan: перетекает плавно разговор не "быть или не быть женщинам в альпинизме" (причем тут это??)
а в "соревноваться женщинам с мужиками в горах или нет"
;)

2 Veterok. Это конечно если будет та куча мужчин готовых прибежать. А то, как показывает печальный опыт в альплагерях в последние годы, они только умеют громко кричать кого брать, а кого не брать, а когда ДО ДЕЛА доходит, то все по принципу "моя хата с краю, вон там есть те, кто за это деньги получает, вот они пускай и бегут". Так что когда не дай Бог, что-то случится, вы будете рады что к вам ХОТЬ КТО-ТО прибежал.
PS. Не нужно только всем мужикам мою реплику относить на свой счет. Я НЕ ПРО ВСЕХ говорю. Ну а кто отнесет ее на свой счет, то значит - это правда про него.

И потом, господа, вы просто многие невнимательно читали. Всех зацепило что-то внешнее, какая-то одна внешняя фраза. Причем чувствуется что мужиков зацепило больное. А смысл был совсем в другом. Кто надо - понял, кто не понял - не важно.
Одно хочется сказать, что одна из основных мыслей - она в предпоследнем абзаце. Где сказано, что только в реальной жизни потом будет видно все.

И еще, хочется добавить, что из тех 20 человек, которые сейчас были на Жетоне, ВСЕ реально побегут, если будет надо. А вот те кто будет потом обучаться на Жетон... боюсь что большинство это будет делать ради выхода на шестерку. И как говориться все благие начинания окончатся, как всегда...

И вообще, настолько смешно сейчас читать все эти РАССУЖДЕНИЯ о том, кого брать, кого не брать на спасы. Это при том, что сейчас начспас ходит по лагерю и ПРОСИТ: ребята, ну пойдите кто-нибудь помогите. Или как в прошлом году, когда пришедший транспортировочный отряд (улавливаете ТРАНСПОРТИРОВОЧНЫЙ, не головной) состоял из мужиков, которые только что спустились с 5Б и даже еще ботинки не успели снять. При том, что в лагере 200 человек народа отдыхало и загорало. Кто из них пошел? Никто. Все были больше озабочены проблемой как попасть в душ. А мужикам после 5Б конечно в душ не надо было, они могли ломать себе после 5Б ноги таща акью по тропе. Так вот эти люди, которые реально идут и помогают и пашут, они не будут заниматься гнилым базаром и рассуждениями кого брать, а кого не брать, а будут рады любой посильной помощи.

Немножко не в тему. Все это прекрасно, но если купить два нафаршированных вертолета Lama, подготовить как следует летчиков, 12 человек дежурных профессиональных спасателей и не надо никого ничему учить и привлекать к спасработам в радиусе 100 км.

Кстати насчет Ламы: Продвинутые швейцарцы не стесняются использовать и русские вертолеты в своих горах:


Наткнулся на эту фотку при просмотре очень подробного фоторепортажа о строительстве новой канатки в Церматте:

Tuta

2 baldas. АБСОЛЮТНО согласна. Только вот я не смогу обеспечить два нафаршированных вертолета Lama, летчиков и т.д. :) Но смогу помочь если окажусь с кем-то рядом и смогу научить своих участников по крайней мере тому как спасти самих себя.
Так что с этого и стоит, наверно, всем начинать - с САМИХ СЕБЯ. А не с ожидания волшебника в голубом вертолете :)

Возвращусь к сказанному- научить каждого желающего нужно, выдать ему жетон, как подтверждение того, что он научился нужно.
а вот выдавать удостоверения спасателя считаю неправильным - это ИМХО гримасы современного законодательства, и вообще дело руководителя спасработ руководить и спасать, а не отлавливать такаканов в головах "спасателей".
Но для начала пример из жизни.Как обычно заявляемся в лагерь на несколько дней раньше официального начала смены-знакомых повидать,пообщаться в неформальной обстановке.Не успеваем сойти с лагерного автобуса,как попадаем на глаза начспасу-О! Вижу ребята с жетонами!Быстро хватайте манели,рацию и бегом -нет связи с группой на Чатыне.Начало
"вдохновляющее",но делать нечего...
И вот представьте современную "ситуевину"-начало похожее,а вот продолжение-"...да мы это,того,не спасатели.Мы токо курсы послушали и нас вот-наградили...".
Утрирую,конечно,но прослушавшим курс можно и справку выдать,а жетон должен носить спасатель.Ведь это награда,выданая авансом,которую потом отрабатываеш сколько хватит сил и опыта.Никого на сборы не гнали из-под палки.Думаю, что получая жетон,человек должен осознавать что он в любой момент согласен придти на помощь добровольно,без предварительных разговоров об оплате,льготах и прочем.
А то что руководитель не должен отлавливать тараканов-плох тот руководитель,который не видит как работают его участники.Иногда после спасов несколько дней прокручиваеш в голове проишедшее.А другие помниш годами.И людей помниш,если не относишся к ним как к случайной рабсиле.
И про вертолеты и профессионалов ожидающих вызова.Кавказ,не говоря уж о Памире и.т.п.,не так обжит и покрыт сетями связи как Европа.И если-б в свое время не подвернулась наша группа киевлянам,а сидели и ждали вертолет,прилетевший через два дня,то было-б "тело".А так -девушка через несколько лет потом еще и ребенка родила нормально.Письмо присылали.Хотя с их руководителем я потом выпить отказался.Ну это так,лирика.
Так что подготовка на жетон-это серьезно.
Вначале хотел спросить ребят о мотивах поездки на сборы,а потом понял что и сам вряд ли смогу внятно ответить.Это сродни вопросу-А зачем вы ходите в горы?
И последнее-Мужики,не обижайте женщин!Дайте и им полноценно походить.Ну пройдете вы маршрут на пару часов дольше,и что,убудет с вас?Да вы больше потеряете времени на перепирание- кто пойдет первым!И потом -наслаждайтесь прогулкой по маршруту.

А что делать если они хотят не ходить, а доказывать что могут ходить ??

Да... бедняги... елси они попадут в компанию к Мужчине, который задался целью доказать, что они не могут ходить... Во цирк будет!

Перефразируя нижесказанное-для таких мужчин и существуют...

Ставьте первой и пусть доказывает.Иначе никак.Вас что,иначе учили.Так и мужик может в задних проходить.

С человеком (неважно женщина или мужик), который пришел не ходить, а доказывать - лучше вообще не ходить.

А для таких существуют "Мужчины,которые задались целью доказать,что они не могут ходить..." Вот ЭТО будет цирк!

А для таких существуют "Мужчины,которые задались целью доказать,что они не могут ходить..." Вот ЭТО будет цирк!

Воспитывать команду надо. А на готовенькое...

Так я несколько о другом - в альпинизме есть некоторая часть людей, для которой важнее не горы, люди, маршруты ну или сам процесс - а позиционирование собственного Я на фоне гор, людей, маршрутов и т.д. Эти люди вечно спорят о том кто кого засудил, не пустил, обидел и т.д. - вместо того, что бы просто для удовольствия ходить в горы. к сожалению их довольно много :( - и мужиков дофига ( ну их просто больше) и женьщин, но вот вторых ИМХО гораздо больше в % - просто без таких или др. тараканов большинство теток дорастают до 2-1 р. и уходят к вечным ценностям или ходят для удовольствия ( ИМХО и это правильно - вы на себя после тяжелой горы в зеркало давно смотрели?). для меня загадка - зачем рваться изо всех сил, чтобы в итоге назвали "мужиком без яиц"???? нафиг???

Сергей, попробую помочь вам разгадать загадку: Звание "мужик без яиц" - это не единственный итог тяжелой горы.

Я, вот, знаю мужчин, которым женщины после тяжелой горы кажутся очень привлекательными, особенно если они по этим горам вместе ходят. Я еще я знаю мужчин, которые спокойно относятся к чужому успеху, даже к женскому. Некоторые мужчины даже радуются за женщин и помогают им...

Вы, Сергей, наверное, тоже для кого-то загадка...

Харашо сказал, а ! :)) не согласен только про больший %. ИМХО ,когда тараканы лезут из "теток" - это просто гораздо более заметно, а % одинаковый....или мне просто с "тетками" везёт :))

Серёга, полностью с тобой согласна! Маладцулька=) А такие дискуссии ни к чему не приведут. Всёравно, каждый останется при своём мнении.

Мужчины хотят секса с женщиной. Затем они хотят секса с другой женщиной. Затем - с третьей. А затем они хотят пива с воблой и немного поспать, после чего опять хотят секса, и так, пока не умрут.
Женщины же хотят отношений. У них есть цель. У мужчин же цели нет. Поэтому они придумывают искусственные и расставляют их по разные стороны большой поляны. А потом придумывают футбол, альпинизм, автогонки. Или лезут в драку, или стараются разбогатеть, или начинают воевать, или находят себе еще целую кучу всяких идиотских занятий, лишь бы хоть как-то компенсировать отсутствие цели.

Cекс - тоже цель (с)

Секс может являться целью, если нацелен на определенный объект. А если это просто потребность, то это не цель. Ведь потребность дышать не является целью.

Аплодисменты! :)

то denis: Ништяк написал! Потрясно...

to Veronika: читай внимательней. SVedenin не писал, что такими женщинами и мужчинами являются абсолютно все. Всегда есть "большинство", "исключения", и т.п. - со статистикой не спорят.
И очень хорошо, что есть такие люди, "исключения".

To SVedenin: Вот по последнему я с вами полностью согласен-огромный плюс!

2Asyas4 Это просто парафраз известного писателя...
"Смиренно склони голову перед фактами, но гордо подними ее перед лицом чужих мнений" - сказал он же.
И привел факты - мужчины придумали альпинизм (Соссюр), скалолазание (Антонович), акваланг (Кусто), современные Олимпийские игры (Кубертен). А на древние стадионы греки вообще женщин не допускали.
И это факты.

Мужчины так же высекли огонь, а женщины стали его сохранять в очагах. Мужчины придумали, например, вязанье, а вяжут теперь женщины. Это просто закономерность эволюции. Мужское начало что-то открывает и движется дальше к новым открытиям, а женское начало призвано вдохновлять мужское начало и сохранять их открытия.

Что-то Вы сегодня подозрительно добрая...
Чувствую, ждет нас очередная статья.

А может и у некоторых женщин тоже нет цели ;)
или она уже достигла своей цели "отношения" и больше у нее нет цели.

тогда все применимое для мужчин-без-цели применимо и для женщин-без цели - футбол, автогонки, альпинизм...

или женщина без цели "отношения" - это уже и не женщина?

;))

Последнюю строку надо писать с восклицательным знаком и без "или".

Все гораздо проще. Люди вообще любят все усложнять. А все это, как говорит мой друг – химия. Женщины в альпинизме, футболе, автогонках, так же как мужики в балете - это все обычные гормональные отклонения в организме. И поэтому тараканы у теток заметны сильнее, потому что избыток в них мужского гормона вступает в конфликт с женским метаболизмом. Равно как и наоборот - все мужики с избытком женских гормонов тоже более эксцентричны.

А можно вопрос:
зачем отробатывать на скалах транспортировку на горнолыжной акье когда существуют лёгкие и практичные горноспасательные акьи, в том числе и в России?

Все очень просто - у нас до сих пор еще работают не с тем, что существует, а с тем, что есть в наличие в спасфонде. Такие вот металличекие акьи остались в спасфондах альпбаз и бывших КСП (ныне ПСО) еще с советских времен, когда были только такие, а не горнолыжные и прочие.
В Цее была такая новая акья, но она была, как я понимаю одна, и у Егоринского отделения. Поэтому остальные работали с теми старыми.

а не горнолыжные и прочие

эти алюминевые акьи и есть горнолыжные. к ним цепляется 4 длинные ручки, 2 сзади и 2 спереди, и на лыжах по трассе скатываются к подъёмнику.

ага, я видела как это делают. просто раньше у нас были только такие акьи и они считались универсальными, так даже и назывались.

Читала, рефлексировала.
Женщины доказывают, что они могут, мужчины доказывают что они могут, а женщины не могут. Мужчины разрешают или не разрешают женщинам ходить первыми. Женщины борются за свои права. Мужчины осуждают женщин, борющихся за свои права. Женщины обижаются не сексистские высказывания и парируют высказываниями о сексе. Люди, какая у вас насыщенная жизнь!
А не проще найти напарника, с которым просто комфортно и взаимопонимаемо? Неважно какого полу. И ходить первым, вторым, со сменой ведущего - кароче так, как вам обоим покажется удобным и оптимальным в настоящий момент на конкретном маршруте? Напарника с которым на станции можно интересно помолчать или потрындеть за всякое и просто ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ.

Мне кстати про секс и пиво высказывание понравилось :) так что обиды там не было...
Или высказывать о сексе могут только мужчины? А женщинам можно говорить только про "чистые и светлые отношения"? :))
Но это я так... ни о чем... тоже уже рефлексирую :)

тсссс... я ни о "можно" ни о "нельзя" ничего такого не говорила и в виду не имела, у меня таких полномочиев нет. Немного жаль что из всего написанного Вы, Ирина, заострились именно на слове "секс", хотя это было явно не самой главной мыслью. :)

Так я и написала, что это я уже просто "ни о чем"... просто рефлекторно про секс :)
Ну а почему я не стала заостряться на остальном... просто, во-первых, уже не хочется пока ни о чем серьезно писать, потому что это снова вызовет волну бесполезных дебатов :( А во-вторых, насчет напарника тут я с вами АБСОЛЮТНО согласна, поэтому на этом и не было смысла заостряться :) Я давно уже пришла к тому, что мне не важно КУДА идти, а более важно С КЕМ идти.

Была такая восхитительная женщина,москвичка Лидия Литвяк, которая за 10 месяцев ВОВ стала самой результативной летчицей-истребителем в истории мировой авиации. Пока у нее на глазах не погиб муж...
Как-то я спокойно реагирую, если знаю, что полезет моя знакомая, нервничаю только, когда не знаю как ее будут страховать.

Игорь, а кинь мне пожалуйста свои координаты на ирина-собака-уллутау.ру :)

Все это очень трудно комментировать.

Я свой жетон получил еще в 1991 году на ноябрьских сборах УМЦ "Эльбрус". Тогда это было обязательное требование для выполнения норматива Кандидат в мастера спорта по альпинизму. Странно что этот регламент слили в последствии.

Странно что этот регламент слили в последствии.

Есть такое умное слово: "профанация".