Страх и ненависть в Узунколе

Статья сильно написана, спасибо автору. Только мне непонятен саркастический тон заголовка этой темы "Страх и ненависть в Узунколе". При чем тут страх и ненависть? Человек просто описал те ошибки и недочеты, которые творятся во всех альплагерях, разница лишь в том, что где-то больше а где-то меньше.

Сильно? Ну да, теперь это так называется...
Я из Узункола, с травмой после камнепада и операции на легком в больнице, только что вернулся. Прочитал "шедевр", осадочек остался, хочется задать вопросы и ответить на отдельные места:

1. Почему текст печатается не на Риске, уж не для раскрутки ли сайта http://alp.org.ua/, авторами которого и являются авторы статьи? (см http://alp.org.ua/?page_id=82)

2. От автора так в статье так и рвется: "Я вот такая вся из себя, альпинистка, значит: и там была, и это могу, и с этим знакома! Да у меня же целый третий разряд, я все знаю! А вы со мною как!". Автор пишет: "Меня определили в отделение людей у который едва закрыт 3-й разряд, хотя за месяц перед сборами я уведомляла организатора сборов и передавала сканы записей из своей альпкнижки. У меня схожено было уже три 3А + еще две, которые не засчитаны по причине того, что до вершины мы не дошли по тем или иным причинам. Это значит, что я хожу маршруты 3А к.с. уже второй год и мне бы очень наконец хотелось посмотреть как все же выглядят маршруты 3Б к.с. на Кавказе. " Так капризный ребенок в кафе просит: "мне два пироженных с птичьим молоком, и еще два с заварным, а бизэ не надо, я его уже пробовала".
Девушка, я уже писал Вам когда-то: об альпинизме Вы пока НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО, только понаслышке и из каталогов Петцеля. Вы пишите: [b]"тело какого-то москвича сносят с маршрута на который нам идти завтра утром.[/b] Мужики сняли шапки, женщины испуганно смотрят вслед процессии. Когда люди с носилками скрываются с поля зрения, некоторые тихо поговаривают о том, что уже нет желания идти утром на этот маршрут." Ах какая обида! Так испортить настроение перед горой! Отбили все желание, а так хотелось! Девушка, это и есть альпинизм! Здесь не только за горами на разряд гонятся, здесь живут, страдают, совершают ошибки, гибнут иногда! Вы суж простите их, они не специально!

3.Со снаряжем пролет у Вас однако получился. Ну как же это без френдов и якорей на "тройку" то идти? Скалолазам продвинутым? Это раньше (см описания маршрута в лагере времен не умевших ходить стариков) на него брали три-четыре крюка и несколько карабинов. Теперь "крутой" третьеразрядник должен выглядеть как елка на новый год: включая скайхуки, якоря и скальные фифы!

4. Вы пишите: [i]"Через день ведутся спасработы в районе, что еще раз свидетельствует о большом наплыве людей." Нет, опять вывод сделан ошибочный (тяжело с Вашим опытом правильный сделать). В ЭТОМ ГОДУ НА КАВКАЗЕ В ИЮЛЕ СТОЯТ НОЧИ С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ, таяние усиленное, ночью камни продолжают оттаивать и СЫПАТЬ КРУГЛОСУТОЧНО. Для понимания этого надо было только чуть поинтересоваться статистикой спасаловок этого года в Узунколе: 90% - "живые" камни! И довериться "трусливому старому козлу- инструктору", пытавшемуся уберечь вас от вашего чрезмерного рвения, выискивая окна в непогоду и оценивая состояние и безопасность маршрута.

А Донецкие сборы? Да не заметил я, что бы они были хуже Днепровских, Одесских или еще чьих-то. В условиях теперешних у всех не все слава богу.

Простите, стар стал, самоуверенные незнайки раздражать стали.

Этот пост не Татьяна писала. Это нашим троллям скучно стало - вот и выложили . Да вы на название посмотрите :)

а нормальный отчёт . все кругом говно, инструктор - старый полуживой пидорас, снаряжения нет нифига...170 человек из Днепропетровска - хехе где тут кто-то кого-то обманул ...или нас наши инструктора или кто-то другой

А вот я прекрасно понимаю чувства автора. Если уж мужчины показывают свой "характер" в экстримальных ситуациях, то нам тяжелей приходится. В данном случае, девушка смогла приодолеть свой страх, смогла взять ситуацию под контроль и спустить ночью инструктора с горы.
В итоге: личная неприязнь и плохие оценки!!!
А ведь мог бы просто сказать СПАСИБО.
Вот вам и Страх с ненавистью....

... и так каждые сборы :-)

Именно))))))

Ни кому не отдавайте ваши слёзы.
А Горы! Пусть продолжают вас завлекать и соблазнять.
Успехов во всём.

...два жумара на "двойке". Ой:)

Бардак, бардак и ещё раз бардак.
Бардак в подготовке - отсутствие снаряжения.
Бардак в организации. К этому тоже нужно быть готовым...

А теперь несколько замечаний автору.
Жумар даже производители не считают точкой страховки, меня тоже инструктор учил идти на прусе и жумаре. Да и вообще спорить с инструктором на мой взгляд неправильно, у каждого свои взгляды и методика. Коль согласился ходить в этом отделении - будь добр выполнять требования человека, который берёт на себя ответственность и которого руководство сочло достойным выполнять обязанности инструктора. Это кстати в СССР выполнялось безукоризненно...

Спорить с инструктором неправильно до момента, пока не видишь для себя и других, потенциальной опасности. И советскую школу сюда не надо. От нее и следа не осталось. У автора больше опыта чем у
этого горе-инструктора. Отсюда ноги растут.

> Спорить с инструктором неправильно до момента, пока не видишь для себя и других, потенциальной опасности
+100

Описанное вполне похоже на правду. Даже если участница предвзята, тянется за клетками, была там гордой белой вороной и т.п., общее ощущение - что был бардак и непонимание.
Гвандра Восточная - если мы об одном и том же - простая малотехничная 3А, подлая своей практически повсеместной сыпучестью: много наклонных плит, на которых как будто специально разложены камни разного калибра. Нижним участником часто приходится укрываться.

Автор, с одной стороны, заслуживает симпатию своей выдержкой, внутренней основательностью и умением терпеть, с другой - у нее не нашлось сил и воли разорвать ту цепочку отрицательных факторов, что начали лепиться один к другому, превращая удовольствие в каторгу. В итоге - получила сплошные разочарования и неудовлетворенность при том, что ее никто силой не заставлял до конца участвовать в подобном мероприятии.

Надо заметить, что при - предположим, что автор ничего не исказил и не преувеличил - действительно непонятном во вмогих местах действиях инструктора, и автору еще есть что осмыслять. Часть тезисов автора-третьеразрядницы отноносительно альпинизма воспринимаются довольно странновато. Ну, может, это школа сейчас такая на Украине...

О проблеме с инструктором:
-если вы приехали учиться - надо учиться, а не придумывать, что, прочитав каталог Петцля, вы постигли все самое сокровенное.
-если учитель, по вашему мнению, вам не годится в учителя, надо встать и уйти поискать другого учителя, а не ныть, пускать сопли и заламывать руки в привлечении к себе внимания по теме "я ищу справедливости, я хороший, он плохой"
-если вы все знаете, у вас опыта больше - зачем вам инструктор? в лучшем случае вам нужен гид - копите денег и избавьте себя и окружающих от проблемы вашей нереализованности

Поддерживаю полностью и по симпатии, и сочувствую девушке. Обманутые надежды - хуже не придумаешь...
У меня на втором выходе на вершину (тоже 40 лет ТаССР) были спорные моменты, были слёзы у одной девушки от неправильных действий и взаимоотношений с инструктором. Родной инструктор на разборе сказал, что никто не имеет права запретить обеспечить себе и отделению большую безопасность, чем предложение инструктора, но не меньшую... НО все споры были не на маршруте, а уже позже на разборе.

СА, Вы правы, но в жизни всё, к сожалению, не так просто - "...встать, уйти, поискать другого учителя...". Особенно для начинающего, особенно для "пришлого" на чужом сборе, особенно для девушки.

да, абсолютно согласен. все так, как ты говоришь.
но - мы же видим, что автор - очень уверенный в себе человек, опытный (убери некие подробности - и никак не скажешь, что третьеразрядница), мыслит категорями вовсе не растерянного новичка, не знающего куда деться, когда бонбондировщики бонбами начинают кидаццо...
а был бы автор неуверен, неопытен, юн и наивен - таких бы текстов не писал и таких оценок не давал

Скажу за себя. На первых порах я думал об альпинизме, как о героическом, опасном, доступным только самым достойным, видом спорта. Что восходитель - герой по умолчанию. Что инструктор - незыблемый кладезь мудрости, знаний, опыта, он - стена, которая не допустит роковых ошибок. Что команда - это безусловно дружный коллектив, никаких любимчиков, что руководитель будет обо мне заботиться также, как о других. Большое за это спасибо кинопрокату (в т.ч. отечественному) и инструкторам, которые взрастили непревзойденных "героев". Из этого сложилась достаточно большая пропасть между моим пониманием и реальным положением дел. И в первое время трудно поверить, что инструкторы бывают мудаками (этоя не о своих инструкторах, к слову: мне сначала повезло, а потом сильно повезло :)), что самый "лезущий" чувак так и будет безнаказанно купаться в лаврах своей крутости, считая остальных лохами, ну и так далее. Собственно, я - только к тому, что какое-то время человек может и не иметь объективной картинки, особенно, если как и я, он амбициозен и максималистичен. Именно в этом месте может оказаться очень опасно.
При этом, я не сильно ошибусь, если предположу, что не все, кто имеет инструкторский разряд отвечают описанным в третьем предложении требованиям? Если человек адекватен и совершенствуется - тренируй его. Если у него розовые заблуждения - верни его на землю. Если ему трудно - помоги, не понимает - объясни. Это я так себе представлял и представляю до сих пор.
Я, канеш, не образц здравомыслящего, трезвого, рассудительного человека. Но много их таких?

> у нее не нашлось сил и воли разорвать ту цепочку отрицательных факторов
Сергей, это неудивительно. Ты приезжаешь на сборы - т.е. некое официальное мероприятие, к тому же, организованное ни больше ни меньше -федерацией, соответственно, веришь в авторитет. И потом встречаешь обломы и негатив. А откуда мне знать, что там не все такие? Кому я должен верить?
Сергей, поставьте себя на место новичка (3-й разряд - это 1-2 сборов за плечами). С учетом того, что вы никого там не знаете, что верите в авторитет Федерации и понятия не имеете с кем стоит ходить, с кем - нет, что у вас мало денег и они уже уплачены, что каждый день есть надежда, что завтра будет лучше - что бы вы сделали на ее месте?

Дима,
кому то повезло на этом пути, кому то нет.
Так может случится везде , во всем и с каждым - в институте, в армии, в рабочем коллективе. Могут попасться замечательные и не очень сокурсники, начальники, коллеги, сослуживцы, командиры рот и т.п.

Но стоит ли на основе неудачного личного опыта объявлять всю систему, все институты негодными, а специалистов - плохими? От наших разочарований в ком то, альпинизм не стал менее опасен или более прост.
И - если в обществе стал приветствоваться социальный эгоизм, принцип "каждый за себя", то рано или поздно метастазы его проникнут и в альпинизм, всю жизнь базировавшийся на коллективизме, товариществе и взаимовыручке.

И есть еще проблемы, не видимые широкому кругу. Такие драмы шекспировского масштаба. Ты не представляешь, насколько тягостно наблюдать процессы перерождения, происходящие с многими, весьма известными в нашиих кругах, именами - представителями тех самых поколений, выросших в советские времена, времена дествительно душевного товарищеского альпинизма, альпинизма - как братства.
А сейчас эти люди настолько изменились и изменили своим бывшим принципам, что худшей иллюстрации "не ходите, дети, в альпинизм", и быть не может... Правда, сами то они думают, что "хорошо" живут. "Правильно"...

=поставьте себя на место новичка (3-й разряд - это 1-2 сборов за плечами). С учетом того, что вы никого там не знаете, что верите в авторитет Федерации и понятия не имеете с кем стоит ходить, с кем - нет=
я выше этот нюанс откомментировал

Сергей, это ж небезызвестная boffin написала. Всё логично.

да?!..
не знал... это многое меняет в пост-восприятии изложенного.

ну, тем не менее, моя оценка была непредвзятой, осованной только на той фактуре, что изложил автор, вне контекта его личности

зы: делаю ставку на 300-350 каментов =)

Эк поперло... Ерыдаг бесмысленный и беспощадный, Узункол страх и ненависть. А горам и дела нет до мелких страстей людей. И плохих оценок )).

"...Честно сказать, я не привезла в Узункол ни френдов, ни скальных якорей, потому что руководствовалась здоровым цинизмом. Я не имею особого желания предоставлять свое личное снаряжение для общественных нужд. Я на него не один месяц зарабатывала деньги..."
"..В первую очередь сильно возмутил тот факт, что меня определили в отделение людей у который едва закрыт 3-й разряд,..."
"...Это значит, что я хожу маршруты 3А к.с. уже второй год и мне бы очень наконец хотелось посмотреть как все же выглядят маршруты 3Б к.с. на Кавказе..."
"...Разве им понять, что человек, который весь маршрут жумарил с весом 30 кг при своих 50-ти достоин хоть минимальных похвал…"
"...Мою просьбу взять скальные якоря вместо крючьев (они немногим легче будут) .."
"...на этот маршрут ходят с небольшим количеством человек в группе и уж никак не новички. Он потенциально опасен для жизни и имеет большую протяженность..."

Девушка у вас сумбур в голове...
попросите ваших учителей мастеров научить вас не только правильно ввязываться в систему..но и кое-чему еще....

мы в свое время закрывали разряды с 2-х 3-х кратным превышением...и никогда это не было зазорно..
торопитесь стать мастером....???

единственное что делает вам скидку, что вы девушка, а им в альпинизме тяжело сломать стереотипы мужчин-альпинистов...

Ходите больше, ставьте разумные цели, не спешите и все у вас получится...

Сорри, а что из приведенных выкладок вас возмутило, кроме того факта, что девушка законно надеялась попасть в группу себе равных, так как ожидался и второй инструктор?

не понимаю фразы едва закрыт 3-ий разряд...
и не вижу большой разницы между третьеразрядниками и людьми с двумя 3а.....

меня ничего не возмутило...ясных мыслей в голове девушки не увидел...
один негатив...
На кавказе не ходил...но читать страшно...

все относительно

ААААААА!!!! boffin снова на риске!!!
Интересно, почему она поехала не с ГРЭТОЙ? Кинула своего друга stepa! Ай-я-яй!!!
Опять нам тут предоставляется возможность "вкушать винегрет" её сумбурной деятельности и впитывать поток её сумеречного сознания! :((((((

А можно поподробней или ссылочку. Не припомню на риске такого сериала :)

Почитайте ленту товарища boffin!:)
Там ваще есть уникальные шедевры, например статьи написанные ей самой типа бред про френды и всякое
В основном статьи - скиданные в одну кучу материалы, как будто всё это делалось в приступе ЖЁСТКОГО и НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ :)
P.S. если щас здесь в этом сообщении будут нажимать кнопку "фу, спам" это будет автоматически означать что материалы и деятельность boffin является ещё и спамерской!!!;)

Ну для начала - инструктор далеко не всегда прав !!! ;-)
И это было, есть и будет всегда.

Альпинизм - это как повезёт с инструкторами на начальных этапах, ну и с командой впоследствии...

Далеко не всегда самый подготовленный получал...и будет получать достойное отношение инструкторов при той системе, которая существует уже очень давно в странах бывшего СССР. Есть вариант ходить не в системе. Ну и забить на все эти клетки-разряды-гонки по непонятным никому из участников ,,правилам,,

Оффтоп - один из инструкторов, не СНГвских.Начинал в этой системе в 84 году... ;-)

Ну и в догонку.... Название поста - или PR акция, или настолько наболело... или не знаю что ВООЩЕ...

Ну и ещё, почитал статью -
инструктору действительно пора на покой!!! Отстой полный!!!
Да и во времена его молодости он был никакой абсолютно!!!

А теперь можете минусовать... Единственное, что хотелось бы пожелать девушке - Ходи в свое удовольствие, понравилась гора- вперёд!!!
Ну и найди группу единомышленников, с которыми можно поехать, полазать, походить... А кормить вечных второразрядников, даже с книжкой и номером. Жалко и денег, и ВРЕМЕНИ!!!

а откуда такие выводы???
со слов недовольной???

вот это вообще супер...

"...В конце сборов я узнала, что наш инструктор имеет всего-лишь 2-й, закрытый при Советском Союзе, разряд, даже не 1-й...."

правила горовосхождений надо знать...такого просто не может быть...

Инструктор III категории может быть с II разрядом.

=инструктору действительно пора на покой!!! Отстой полный!!!
Да и во времена его молодости он был никакой абсолютно!!!=

это при том единственном условии, что все написанное - правда.
к сожалению, автор(ша) здесь, на риске, уже успела себя зарекомендовать несколько с другой стороны.

авторша - это жена автора :) (см. генеральша)

Опять boffin, опять скандал...

Заметьте, вы его сами создаете. Автора статьи (или отчета) в этой теме и близко не присутствует и я сомневаюсь, что это была ее идея разместить от чужого имени ссылку на свой отчет. Человека, открывшего этот сабж, я замечал часто на риске, это независимый от boffin пользователь данного сайта.
Так что, предлагаю прекратить поливать друг другу грязью, а то все обсуждения на риске плавно переходят в грызню. Давайте будем АДЕКВАТАМИ, господа и дамы.

Вот так дела.. посмотрел, походу досят сайт автора статьи :)

Для Вордпресса много и не надо ;-)

Дело там вовсе не в вордпрессе, атака на сервак идет и апач лежит.. Кста, уже подняли :) шустро

там nginx ;-) и, кстати, когда вордпрессу тяжело - он укладывает mysql - и nginx показывает нам 502 Bad Gateway, что мы и наблюдали

статья написана очень живо и читается на одном дыхании. эмоционально и субъективно - может быть.
многие моменты узнаваемы - и вынужденное безделие, и недостаток инструкторов, и организоционный бардак и пр. и пр. Это вообще-то проблема не конкретных сборов, а самого формата. Если в отделении 10-12 незнакомых людей разного уровня подготовки и мотивации - только от инструктора зависит как пойдут сборы. Если он захочет схалявить - как правило всегда найдутся те, кто его в этом поддержит.

Особенно эти моменты заметны, если человек имеет опыт не только альпсборов... особенно если это опыт хождения своей группой. Просто на этапе до получения 2 разряда ходить "своей группой" очень тяжело.

З.Ы. вот заголовок на риске "желтоват" :) - но это уже вопрос к irsу

Судить инструктора по коротенькой, переполненной женскими эмоциями статье - грешно. Система советского альпинизма себя исчерпала - это ясно, новой не создано. Подготовка инструкторов-гидов по буржуйскому принципу буксует. Вот собственно и все выводы из поста. Поэтому каждому предоставляется один из трех путей: верить в старое (тогда молчи и терпи), ждать нового (может никогда не настанет это светлое будущее) или плюнуть на все и ходить самому с такими же отщепенцами как ты (смелости не всем хватает).

Да одно то что инструктор требовал соеденить верёвку с обвязкой карабином, говорит о том, что он и 30 лет назад был никаким!!!! Что его судить то? Просто не воспринимать как инструктора, ни его ни того кто его на курсе учил !
Для тех кто не в курсе, УИАА ещё лет 30 + назад рекомендовало это не делать! А отщепенцы это как раз те кто и сегодня каким нибудь вцспс треугольником, да к поясу Абалакова, да статическую верёвку... И ничего нового не воспринимают (не могут, или не хотят?)
Чтоб не было лишних пересудов - да я уважаю первопроходцев, пионеров, старшее поколение за его заслуги и достижения! Но уже 2010 год на дворе ;-)

а что уиаа рекомендует? взять на 9 человек на 2а 4 веревки и ходить по ней двойками, ввязавшись в разные концы? как-то не очень эффективно. во 1х тяжело, во 2х все равно веревку придется укорочивать до 15-20 метров, иначе она застрянет в рельефе.

не в качестве наезда, мне правда интересно как рекомендуют ходить простенький скальный гребень где есть куда падать.

Уровень обсуждения настолько мелкий, что не хотелось бы ввязываться

будут занятия в базовом лагере целых 3 дня
только на 5-й день – восхождения
день начался с бестолковой «линейки» в 8 утра
не привезла в Узункол ни френдов, ни скальных якорей
не имею особого желания предоставлять свое личное снаряжение для общественных нужд
Федерация не выделила ничего из снаряжения
меня определили в отделение людей у который едва закрыт 3-й разряд
У меня схожено было уже три 3А
я хожу маршруты 3А к.с. уже второй год
меня научили МС
зачем мне жумарить со схватывающим, если я иду всегда на 2-х жумарах для обеспечения двойной страховки и безопасности себя?
Пришлось свое лидерство выбивать чуть ли не с боем
Амбициозная молодежь выпирает себя на первые позиции
превозносят свое Я до невообразимых высот
отделение идет на (С) Доломиты по маршруту 3А к.с. Я остаюсь в лагере по причине, что мне тройки А для разряда не нужны,
тело какого-то москвича сносят с маршрута
спуск с разрушенных «бараньих лбов» - дюльфер с лежачих, но подвижных камней в сыпучий кулуар
Я организовывала своеобразные спасработы около 3 часов по крутым фирновым склонам в темноте и тумане,
Больше писать мне не хочется
Через неделю я буду уже в Безенгах

афтар жгет
желаю ей в Безенгах попасть к нормальному инструктору, который погонит ее палкой оттуда

Бред какой-то ....

А чего бред? А почитать учебный план не могем? Ну да, сейчас все крутые, башляют инструктору за каждый день, посему нафиг все занятия в классе - вперед крутые альпинисты. А то что на вопрос начспаса - как подавать световой сигнал в случае аварии - ни один типа 3-разрядник не знает ответа, не говоря уже про прочитать схему маршрута. Посему не все однозначно.

Налаз в Крыму это конечно плюс автору, но видимо общение с серьезными украинскими альпинистами нашей Тане немного ударило по мозгам.

А про погнать палкой из Безенгов... прецедент у автора вроде уже был:))

Я бы с автором статьи не хотел бы оказаться в одной группе....

ну почему же...

наоборот хочется взять в группу, чтобы она поняла какой бывает альпинизм...
а то кажется у нее один негатив от поездок в горы....

Таня крайне невезучая. Ну его от греха.))

Цитата из Вашего поста - "тело какого-то москвича сносят с маршрута на который нам идти завтра утром".
Девушка, Вы бы сначала статьи на риске почитали, что вперед Вашей написаны и помягче были бы в отношении чужих смертей. А то уж очень не по человечески у Вас все написано - этот "какой то москвич" кому-то погибший товарищ.

2. Снаряжение ходя на тройки надо иметь свое и именно то, которым ты предполагаешь пользоваться проходя маршрут.

3. "инструктор продолжает отмалчиваться, полагаясь на мнение амбициозного третье разрядника старосты" - но у Вас же тоже еще третий разряд насколько я понимаю.

Касаемо того, какие ошибки допускает инструктор - у Вас должны быть свои головы на плечах. Если он говорит что что-то не обязательно - это не означает что запрещено. Если я хочу какое то место пройти в связке или в кошке я не буду спрашивать разрешения. Только сам человек способен рассчитать свои силы.

да девушка не читает...
ей местная публика не интересна...
она сейчас в Безенги...небось уже...
пусть уж ей повезет и с группой и с инструктором...
чем потом такие опусы читать...

Какой раз убеждаюсь, что любое общение на риске всегда переходит в ругань и взаимные оскорбления.
Если проследить ход обсуждений, то с каким уважением писали об авторе статьи вначале, например: "но - мы же видим, что автор - очень уверенный в себе человек, опытный (убери некие подробности - и никак не скажешь, что третьеразрядница), мыслит категорями вовсе не растерянного новичка... а был бы автор не уверен, неопытен, юн и наивен - таких бы текстов не писал и таких оценок не давал"

Защищали даже барышню, относились с пониманием.. а что из этого получилось.. узнали, что автор статьи некая boffin, которая когда-то "состояла в мафиозной группировке под кодовым названием Грэта и имела позывной на связи "step", после чего резко перешли на откровенные оскорбления. Не красиво, мужики себя ведете, не по-мужски! Больше добавить нечего. Пусть барышне действительно повезет в Безенгах с инструктором и она сделает наконец то, что задумала.

в среднем организм перестраивается (аклиматизируется) к концу второй недели (как раз когда Вы были на Гвандре).
В этом контексте то, что только на 5-ый день на гору - нормально .

Вы стали на маршруте оспаривать распоряжения инструктора ( Вы совершали учебное восхожедние (хоть и "открывашка"), не самостоятельное ) . Обсуждение - "с чем были не согласны" следовало-б провести после восхождения, а не во время.
То, с чем Вы были не согласны, никак реально не влияло на Вашу безопасность в этом восхождении , а вот на управляемость группой (что существенно влияет на безопасность такого восхождения) влияло Ваше поведение безусловно.

То, что группа решает на ночевках(или в лагере) - отложить выход или кто-то из участников группы отказывается от восхождения - это абсолютно нормально. Инструктор никого не будет и НЕ ДОЛЖЕН подначивать. Поскольку Вы участник (в смысле участница) группы - Ваш голос так-же Важен и такой-же как у остальных, когда решают - готовы идти или нет . Это ХОРОШО, что люди не идут, когда панимают что не готовы.
Хуже когда "ура патриотизм и шапками закидаем".

Здоровья Вам и почаще улыбаться.
;)

Присоеденить верёвку к обвязке карабином не опасно???
Пользоваться техническими приемами существовавшими 30 лет назад - это нормально на ваш взгляд???

Использовать приемы существовавшие 30 лет назад это нормально. Прием всегда применяется к ситуации. Иначе получается прием ради приема. Да 30 лет назад возможно не ходили такие крутые линии, которые ходят сейчас. Но ведь речь идет о маршрутах 3А-3Б... может на них еще следует ходить на сдвоенной веревки с дублированием станций, это ж ведь супер современно?

Уже то, что автор жумарит на 3А на двух жумарах заставляет задуматься, понимает ли она к какому месту применять выученный ей супер прием. Это ведь наверно жутко неудобно, если не на отвесе...

Про пренебрежения техникой существовавшей 30 лет назад хорошо сказал Ивон Шоинард:

Посмотрите на все эти современные фильмы. Именитые альпинисты на восхождении в Гималаях или Андах лежат на животе на пологом льду, потому-что с двумя инструментами в руках иначе и не получится. Понятно если вы лезете крутой лед без двух инструментов не обойтись, но ведь сегодня даже на классические 70 -градусные линии народ ходит с водопадными инструментами. Мне больно смотреть, когда такое происходит... это же противно выглядит! Попросту неуместное использование высококачественного инструмента...

большинство тех. приемов, придуманных лет сто назад, не претерпело значительных изменений.
претерпели изменения одежда, снаряжение, обувь - но сам человек как ходил на 2х ногах, так третью и не отрастил, и его передвижение на рельефе основано на тех же физиологических основах

Я прочла "шедевр" по ссылке наискосок и вспомнила автора с ником boffin. Но не подумала, что это она и есть.
Хорошо, что Skvoznik точки над i в этих моих ассоциациях расставил.
Я, разумеется понимаю, что многие участники эмоциональной дискусси не в курсе предыдущих выходов на публику boffin'a. Поэтому, видимо, стараются оценивать полученную из источника информацию.
Но лично мне кажется, что нету смысла искать правых и виноватых. У автора "шедевра" не первые в жизни эмоционально-негативные выплески для всеобщего обозрения.
Так что тут к специалистам. Возможно просто хороший коллектив или очень терпеливый инстурктор смогут ей помочь. Раз уж она себя именно в альпинизме применять старается и раскрашивает неожиданными красками жизнь "случайным попутчикам" то тут, то там.
Очень ее жалко. Ездит-ездит бедолага который год, ВСЕ ВТОРЫМ РАЗРЯДОМ МАЕТСЯ. ПОСТОЯННО В СТРЕССЕ.

Да никто ничем не мается, человек просто высказал свою точку зрения, относительно организационной структуры в современных альпфедерациях в которых ему довелось побывать. А другие об этом просто замалчивают либо их и так все устраивает. На счет того, что закрывает 2-й разряд 2-й год - это вполне нормально. Уверен, что лично Вы его либо вообще еще не закрыли, либо тоже не за один выезд закрывали. Потому что всем известно, что не так просто отходить на 2-й разряд за один сезон. Причины перечислять не буду, думаю и так всем понятно.

Конечно не за один выезд. И троек достаточно много (я просто троечница настоящая! )))). И это на пользу мне то уж однозначно пошло.
Да Вы обсуждайте. И помогайте, и объясняйте. И прислушивайтесь тоже.
Многие пользователи Риска этот этап развития виртуальных взаимоотношений с автором "шедевра" прошли. И естественно каждому своим собственным опытом руководствоваться в своем поведении. И Вы тоже сами в положеное время выводы сделаете, какие сочтете нужным.

Обиделся на вашу невнимательность ))))))).

было бы желание и подготовка...
ну и соответственно группа...
по 2 разряда в сезон закрывали...

а точку зрения на организацию мероприятия надо высказывать на месте, прямо в лицо...
тем более альпкнижку записью испортили...

а что это за минусы???
не верят про разряды...

могу книжку отсканировать...

Верят. Но не одобряют )))

А чё вдруг испортили альпкнижку?
Я например в своей некоторые характеристики и сейчас читаю - ржу...не могу!!!

Типо того , что передвижение по всем типам рельефа - отлично.... Техника работы с верёвкой - отлично.... Может работать первым.......... И вдруг - не выдержан... самоуверен...недостаточно развито чувство коллективизма... и ещё пару гадостей... И вдруг - рекомендуется дальнейшее совершенствование в альпинизме.
Шедевр инструкторской непоследовательности! Барышня ещё та была... Безопасно на дюльфер сесть не получалось... И на троечках её чуть ли не полиспаст строили...Вот вам и ,,инструктор,, у разрядников!

Тема характеристик в альп. книжках вообще мало раскрыта на просторах Риска. Вот вам несколько фраз, виденных своими глазами:
"Страховку любит, но работать с верёвкой не умеет"
"Активен на биваке, особенно в ночное время"
"Использует инструктора в личных целях" (запись у девушки)
"Насколько хороша собой, настолько непригодна для занятий альпинизмом"

"Отделение потенциально опасно, т.к. у них слишком хорошие отношения"
"Туп, ленив, прожорлив"

А у меня еще есть "старается ни в чем не отставать от мужчин" - я расценила как оскорбление)))))

"Уверенно чувствует себя на горизонтальном рельефе типа тропа"
"Рекомендуется к дальнейшим занятиями альпинизмом. Но лучше не надо"

"...cлабое развитие мышц верхнего плечевого пояса." Интересно посмотреть на нижний.

1. рюкзак в тридцать кг? выходили в доломиты на неделю в этом году, но такого веса ни у кого точно не было.
2. даже если и так: мужчин которые могли бы разгрузить девушку в отделении не оказалось?
нестыковка какаято...
ну а про железо ваще непонятно... если это двойка (пусть даже тройка) про какие супер железки идет речь? ну максимум пару крючьев как исключение из првил (обычно петли), если есть лед буров пару... вроде хватало такого всегда. еще насчет железа: свое железо нужно возить всегда, мало ли что случится, а своего нет. тогда что? тем более если каждый так будет думать: зачем свое убивать чужой кто нить привезет. это лично мое мнение никому его не навязываю.

кста... если кто не знал. скажу по секрету: организатор сборов ДОФА незакрытый третьеразрядник. а тех инструкторов которые раньше были нет щас и в помине. они уже просто не выезжают со сборами. так что вот так.
единственное с чем соглашусь что бардака в официальных сборах ДОФА реально хватает.

Статья конечно сумбурная, много эмоций. Но заставляется задуматься о многом.
Бардак на сборах конечно присутствует, но это почти всегда на всех сборах, особенно больших. И удивляться тут нечему. Нужно самому включаться в процесс и всё обговорить заранее (и состав группы, и инструктора, и снарягу), если хочешь удачно реализовать свои планы.
Амбиции автора вполне понятны. Опыта в альпинизме почти нет, а хочется всего и сразу, а оно не получается... В результате и инструктор не тот, и участники не такие, и снаряга не та, и горы не те...
Похожих разрядников (тоже нужны были 3Б, "чтоб ходить четверки самостоятельно" - их слова) водила в этом году - классные скалолазы, но маршрута не видят абсолютно, идут по крупной морене в лоб, хотя рядом травяная тропа (это на подходе). Выйдя на первое самостоятельное (2А), не находят вершины в гребне, хотя весь маршрут (гребневой) с перемычки просматривается. Про страховку на снегу вообще ничего не слышали. Далее увидев "грозный" контрофорс (кажущийся таким снизу), через который лежит путь на "единичку", вдруг уходят в сыпучий кулуар и начинают спускать друг на друга камни...
Еще был один "раздетый" (второй раз новичок), который возмущался всякий раз при виде веревки и говорил, что здесь везде дорога. Кстати, не обращая внимания, что его друг впервые в горах и его схватила "горняшка"...
И такие ребята закроют разряд как ни в чем не бывало - не в этом году, так и в следующем. Потому что они заплатили деньги за сборы и инструктора им должны. И ты как инструктор пять раз подумаешь, что им писать в книжки, потому что тебе они заплатили, чтобы всё было написано красиво... А писать надо как было и как есть, потому что на след. год с ними пойдут другие люди... Вот такая у нас сейчас "демократия", и никакого авторитаризма (и на маршруте тоже). Забудьте, что была аксиома "инструктор всегда прав", теперь она не прокатывает... Денежные отношения ставят на одну планку участников и инструктора, а то бывает, что инструктор стоит ниже - как проводник, которому оплатили услуги и который обязан делать всё, чтобы участник взошел, участник же не обязан практически ничего...
Проблема еще и в разрыве связей между поколениями и в отсутствии передачи знаний и опыта в альпинизме - "старики" в большинстве уже не водят и не тренируют, 30-40-летние заняты в основном собой, а молодежи деваться некуда. В альпклубах уже не тренируют никого как альпинистов (помимо скалолазных стендов, существуют и другие тренировки), старая система забыта (не потому что устарела, а потому что ей некому учить), а новую так и не придумали. Хотят сделать как на западе, но там альпинизм не спорт, а увлечение, и зачем тогда вообще нам нужны разряды?

Инструктор, описанный в статье наверно действительно староват, но его 2 разряд тогда - это не 2 разряд сейчас, согласитесь. Плюс опыт инструкторской работы какой-никакой всё ж таки есть наверняка. Нужно уметь прислушиваться и учиться ходить в команде, если предполагается в дальнейшем спортивное совершенствование, тем более в спортивной группе.
К автору много вопросов - я так поняла, она каждый раз примыкает к чужим сборам и даже не имеет напарника? Странно как то это... Почему нельзя "сколотить" группу таких же разрядников, найти инструктора (пусть даже по интернету), поехать в альплагерь и работать там уже по своей самостоятельной программе? А желательно, и тренироваться вместе перед выездом, чтобы знать сильные и слабые стороны друг друга.

потому что тебе они заплатили, чтобы всё было написано красиво...
Наверное стоит сразу договариваться, за что платят инструктору.
Это я со своей колокольни говорю.
Мне правда легче, потому что как инструктор денег не беру, потому и отношения себе могу позволить именно такие, чего заслуживает клиент, то бишь участник.
И, наверное, брать деньги за то, чтобы красиво было написано, по сути ничем не отличается от элементарной взятки...
я так поняла, она каждый раз примыкает к чужим сборам и даже не имеет напарника?
А вот это в точку. Если ты нормальный альпинист, то у тебя не должно быть вопросов с кем поехать. Возьмут везде. А если не с кем ходить, может стоит задуматься, надо ли тебе это, и может в консерватории что-то не так?

потому что тебе они заплатили, чтобы всё было написано красиво...
это касается общего положения дел. я тоже денег не беру, потому для меня участник - это участник, а не клиент. :) но в современном альпинизме к сожалению такие отношения становятся нормой, вопрос - сколько стоит инструктор - уже не считается каким-то из ряда вон выходящим. Граница между гидом и инструктором стирается. Уже непонятно, является ли инструктор гидом, если ему заплатили? С одной стороны, он должен тренировать и требовать с участников как со спортсменов, раз они разряд собираются закрывать, а с другой - должен водить участников как клиентов, следуя рыночному правилу "клиент всегда прав".
И потом, если ты инструктор на сборах и не берешь денег из идейных соображений, то организаторы сборов всё равно денег с народа возьмут. И как быть в таком случае?

и не берешь денег из идейных соображений
Ну, соображения далеко не идейные.
Мне все кажется, что если и я и участник заплатили за участие в сборах одинаково, так мне потом перед следователем будет проще объясняться.
Да и контингент я вожу такой, который в принципе не может мне заплатить столько, сколько я стою.:)
А деньги, да, участники платят, как и инструктора.
Правда, потом их и потребляют, в виде нового снаряжения.
И инструктора тоже. Принцип прост, чем больше ты связан с клубом, тем больше получаешь отдачу, пользуясь качественным новым снаряжением, которое совсем не дешевое.
Единственный рычаг воздействия на участника, который у меня есть - не пустить его на восхождение.
Это мощный рычаг, и я им пользуюсь. Часто в виде только угрозы, но тем не менее эта угроза весьма реальна.
То есть нерадивый и бестолковый участник, который не хочет или не может стать опорой на восхождении будет напоен, накормлен, обогрет и оставлен на бивуаке.
А в дальнейшем, ему будет гарантирована жизнь на ночевках с ролью радиста, повара или с другой смежной специальностью.
И это тоже немало.
Никакая современная туристическая организация не может предоставить отдых на уровне 3000 метров в горах.
С формулой жизни, как шутили участники в этом году, "все исключено".

Довольно странные рассуждения автора статьи.Если уж так претит хождение на "лишние 2-ки -3-ки и нужны только 3Б,то нужно было договориться с руководством и подъехать к моменту начала восхождений на 3Б.И не тратить время на всякие учебные занятия и прочую мишуру.Деньги и время сэкономятся.Можно за месяц проехаться по 3-4 сборам и походить только нужные горы в интересных для себя районах.:-)))))
А появление на РИСКе "завлекухи" на статью-спам и очередная попытка раскрутки и повышения рейтинга Таниного сайта.По другому и не скажешь.