Классический и неклассический альпинизм. Интервью с Еленой Кузнецовой.

Ирина Морозова. Лена, обрисуй пожалуйста в общем ситуацию с Чемпионатами в снежно-ледовом и скальном классах. Каким образом это все будет засчитываться?

Елена Кузнецова. Вопроса надо или не надо уже нет. Надо. С этим все согласились. Эти Чемпионаты имеют место быть. Они входят в Календарь. Региональные, всероссийские, даже на международные вот уже пытаемся замахиваться. Поэтому вопрос сейчас в чем стоит? Как это будет отражаться в повышении квалификации?

И.М. Относительно надо или не надо тут все делится на два момента: надо или не надо и можно ли что-то изменить или нельзя. Надо или не надо, я считаю, это пока вопрос открытый. Как раз на этот вопрос тоже хотелось бы услышать ответ. Другое дело, что сейчас уже ничего не изменить, потому что эти соревнования уже есть в Календаре, и по крайней мере на 2010 год их уже не отменить. Это на 2011-й можно будет думать надо или не надо. Вернее убрать их или оставить. Поэтому сейчас, по прежнему, остается первый вопрос: надо это или не надо, и зачем это надо? И второй вопрос: как это будет отражаться на всей ситуации, включая зачеты разрядов?

Е.К. Я могу сказать почему пошло такое расслоение или деление на подвиды в альпинизме. Когда-то были примитивные кошки, был примитивный ледоруб, и чтобы преодолеть лед, рубили ступени – ни шагу назад. Если есть возможность обойти лед, то его обходили. Но постепенно развивалась техника, появилось новое снаряжение. Шел какой-то исторический процесс, с одной стороны освоение какой-то формы рельефа, ледового, скального, появление нового снаряжения. И конечно, с другой стороны, соревновательные формы они тоже шли сами собой. Возникало желание посоревноваться, сначала это были какие-то микросоревнования, междусобойчики, но постепенно они разрастались, разрастались и перешли уже в официальные соревнования. Скалолазание по такому пути развилось, сначала это была группа людей, которая на скалах решила посоревноваться, и постепенно выросло все до Чемпионатов мира. Так и ледолазание по такому пути шло. Поэтому ничего нет неестественного в том, что теперь будет скоростное восхождение на Эльбрус. Все согласились, что технически оно не сложное, оно сложное из-за каких-то погодных, физических условий. Но зато там есть скорость. Раньше не было возможности сделать старт-финиш, то есть отследить, а теперь есть такая возможность. И сразу же возникают желания посоревноваться в таком виде. Это человеческая природа.

И.М. Это логично. Я абсолютно согласна, что соревнование в Забеге на Эльбрус имеет место быть. И что его можно относить к альпинизму. Другое дело, что это маршрут 2 к.сл. И сравнивать его с пятерками-шестерками, на которых проходят Чемпионаты по альпинизму в том же скальном классе, который был, или еще в каком-то классическом техническом, высотно-техническом – это несравнимые между собой Чемпионаты именно по уровню технической альпинистской сложности. И присуждать мастерские баллы за соревнования на двойках наравне с баллами за соревнования в том же Каравшине как-то смешно.

Е.К. Я согласна с этим. Так же как сейчас скалолазание не сравнивают с альпинизмом и ледолазание с альпинизмом. Они уже разошлись на разные ветви и они не пересекаются между собой. Дальше действия значит какие? Надо делать отдельные правила, надо делать отдельные разряды, отдельное оформление документов. Но это нельзя вот завтра взять и сразу сделать, сразу разработать все эти документы. Надо все это обкатать, что называется. И после этого только предоставить людям и сказать, что оформляйте документы и разряды по Забегам в горы – вот так вот. Конечно, надо идти по этому пути и так и делать. Но у нас не так давно вообще этот скайранинг в альпинизме присутствует. Хотя когда люди узнали, что такие крупные соревнования в мире проходят, то они нам говорят: «А вот мы в ростовской области, да мы уже 10 лет бегаем». Просто они никогда не думали, что могут быть вот такие какие-то соревнования. Официальные. Тренировались себе и тренировались. Хотя по спортивным силовым показателям – это спорт еще тот. Если будет нормальная конкуренция, то тут тренироваться еще побольше, чем в альпинизме придется. И физически и питание и одежда – тут все за собой тянется. Это может быть совершенно отдельный самостоятельный вид спорта. С альпинизмом он связан тем, что этот забег идет по формам горного рельефа, что есть какая-то высота. И нужна функциональная подготовка, которая во многом пересекается с альпинизмом. У нас сегодня взяли и одели ребята кошки почему-то на кроссовки. То есть они понимают, что на этом виде фирна им нужны кошки, значит они должны уметь с ними обращаться, должны уметь в них ходить.

И.М. Это мы уже выяснили, что Забег можно отнести к альпинизму. Вопрос в другом. Просто не получится ли девальвация, девальвация – да? когда все упрощается в альпинизме. Если до этого все соревнования и чемпионаты они повышали уровень мастерский. Изначально мастерами становились на тройках, потом на пятерках, и постепенно все сложнее и сложнее надо было ходить в рамках Чемпионатов маршруты. А сейчас получается тенденция пошла к упрощению. Сначала, смотри, сделали марафонскую формулу на очном чемпионате, по которой стало выгоднее набегать больше маршрутов 5А, чем пройти шестерку. Те есть идя шестерку, получаешь меньше баллов, чем сходив две пятерки. Уже получается, что пошло техническое упрощение. Может быть да, физически сбегать больше пятерок сложнее, чем одну шестерку, но технически идет упрощение. А теперь еще появляются Чемпионаты вообще на коротких скалах. То есть еще проще альпинизм становится. Может быть атлетически он будет требовать все большей подготовки, зато технически опустится планка.

Е.К. Ну знаешь, мы сейчас можем только предполагать, как будет все развиваться. Когда начиналось ледолазание, люди выходили на сосульку и в принципе любой альпинист мог взять два инструмента, встать на кошки и пролезть. А сейчас, когда выходишь на трассу ледолазания, то без специальной подготовки ты ее не пролезешь. Но ведь ледолазные разряды не засчитываются в альпинизме, несмотря на то, что оно под нашей федерацией альпинизма находится. Я думаю что здесь все пойдет по такому же пути. Будут отдельные разряды по дисциплине горный забег или будут отдельные разряды в дисциплине скальный класс. И они будут развиваться самостоятельно. При том, что в правилах мы напишем, что разряды в снежно-ледовом и скальном классе не учитываются в классическом альпинизме. Но сейчас получается, что вопрос переходит к тому, а что такое классический альпинизм? Тот же чиновник минспорта, я к нему прихожу и говорю, что это у нас класс первопрохождений, это технический класс, это высотный, и высотно-технический. Четыре класса у нас сейчас представляют классический альпинизм. Тогда ответьте мне на вопрос: когда простой человек приезжает в альплагерь и ходит там свои тройки-четверки – это он в каком альпинизме участвует? В каком классе? Тут же у нас разделения нет. Во всяком случае, это никак не определено. У нас сейчас 4 класса определено. Но до определенного качественного уровня – до 1 разряда, – мы не разделяем. Мы просто пишем – 1 разряд по альпинизму. Дальше человек доходит до 1 разряда и мы ему говорим: ты сильный здоровый, давай ты будешь участвовать в Чемпионате России, ну ты хорошо лазишь, значит поедешь на скальный класс, а вот ты выносливый, давай поедешь на высотный. И дальше уже начинается градация. А есть те, кто во всех классах выступают, им же не запрещают. Но вот если кто-то из ледолазов начнет заниматься альпинизмом, то тут сразу так не получится: ты пройди все клеточки и будешь альпинистом. Ты же не можешь будучи КМСом в ледолазании перепрыгнуть сразу все и стать КМСом в альпинизме, у нас нет такого.

И.М. Вот разница как раз в том, что ледолазы идут отдельной дисциплиной и не смешиваются. И ледолазу, чтобы пойти на пятерку, даже если он МС по альпинизму, но все равно ему нужно пройти от единички до пятерки все по правилам. А вот забеги и скальный класс на коротких скалах, по всем документам и по сложившейся ситуации пока получается, что они-то как раз оказались в этой системе. Они оказались в нашей системе – альпинисткой, они не отдельно идут. И вот именно это может стать в дальнейшем проблемой. Как это потом разделится на разные дисциплины, если мы сейчас смешаем между собой закрытие разрядов на скалах и в горах? Если человек, который занял первое место в скальном классе на 20-метровых скалах где-то на Ворголе, получит 2 разряд по альпинизму и приедет с этим разрядом в горы. А пока исходя из разрядных нормативов и Правил так и получается.

Е.К. Как раз ничего смешивать не надо. Это надо просто прописать в Правилах и принять тем же Правлением Федерации альпинизма, как поправку к Правилам. У нас сейчас просто на практике нет этого пока еще. У нас нет еще разрядников пришедших из горных забегов или скального класса, которые поедут в горы. У нас еще ни одного случая такого нет. Но я вполне предполагаю, что они могут придти и чтобы этого не было, нужно принять такое решение, что если разряды выполняются по ски-альпинизму, то они так и пишутся: ски-альпинизм. Если разряды выполняются в скальном классе, то так и пишется: скальный класс. Сейчас получается да, четыре такие дисциплины – ледолазанеи, ски-альпинизм, скальный и ледово-снежный класс. Но можно, конечно, разбираться правильным путем мы идем или нет, или надо ломать все и делать по новому. Но это пока что только лишнее время.

И.М. То есть, чтобы исправить ситуацию со смешением и путаницей, можно разделить эти дисциплины в Правилах?

Е.К. Да, можно прописать, что спортивные разряды выполненные в дисциплине скальный класс, горный забег не принимаются к зачету в классическом альпинизме. Все. Только это должно быть записано в той же разрядной книжке. Человек приезжает в горы, а у него там написано – 2 разряд выполнил, заняв первое место на Чемпионате в Самаре в скальном классе. Молодец. Восхождений нет – ну значит иди выполняй восхождения по правилам совершения горовосхождений.

И.М. Понятно. Получается, что не ввели новые дисциплины – забеги и соревнования на скалах, а изъяли, как это теперь модно говорить, из классического альпинизма две дисциплины – скальный класс и ледово-снежный и отдали под эти новые соревнования. Но которые теперь будут идти отдельно не зависимо от основного классического альпинизма. И это будет прописано в Правилах? То есть скальный класс – это будут соревнования на скалах, не имеющие ничего общего с восхождениями. Это может быть где угодно – Воргол и т.д.

Е.К. Не где угодно. Будет прописано, где именно.

И.М. А можно скажем прописать высоты? Ведь сейчас получается, что это смешно. Любому человеку скажи и это будет смешно – чемпионат по альпинизму на 20 метровой скале. Тот же Крым, например. Если мы берем, что классический альпинизм – это восхождения на вершину, то Крым – это тоже ведь не вершина. Это скальная стена, с выходом на плато.

Е.К. Есть такое понятие как альпинистский объект.

И.М. Ну да. Вот объект. Скорее всего надо признавать за альпинизм и за восхождение – именно восхождение на альпинистской объект. Не на скалу, не на болдеринговый камень, а на альпинистский объект. И Крым, в качестве такого скального класса – это более понятно. А сейчас в этом нововведенном скальном классе получается, что можно провести чемпионат по альпинизму на болдеринговых камнях, даже 20-метровой скалы для этого искать не надо.

Е.К. Ну у нас ведь проходят соревнования по ледолазанию на фанере, зимой по зацепкам, вообще без кошек.

И.М. Ледолазание мы уже не трогаем, они там в своей отдельной среде живут, которая не имеет никакого отношения к классическому альпинизму. А вот в данный момент вопрос со скальным классом насущный и актуальный именно тем, что он оказался в нашей альпинисткой среде. А на этих скалках, где сейчас проходит скальный класс нет вообще восхождения. Тот же Крым, там все-таки есть хотя бы какое-то восхождение – маршруты 6-10 веревок. Есть восхождение куда-то – на то же плато. Или те же Хибины. Там тоже есть восхождение на плато. Ты выходишь на какую-то точку, на какой-то альпинистский объект. А какое восхождение на скалу в 20 метров? Поэтому как это можно относить к альпинизму?
Либо надо прописывать в скальном классе, что высота объекта, который можно считать альпинистским объектом, должна быть не ниже скажем 500 метров, либо брать за основу альпинистского восхождения в этом скальном классе перепады маршрута.

Е.К. Я скажу, что это дело скального комитета. Там есть целая комиссия, они ломали голову над своими Правилами. У них там есть болдеринг, например, серия сложных трасс.

И.М. Подожди, а какой из болдеринга альпинизм?

Е.К. У них там в скальном комитете в Правилах разные дисциплины. Короче, это вопросы к ним. Если они решат, что минимальная высота 20 метров, то пропишут это у себя и это будет запечатлено в Росспорте. Если решат, что надо от 100 метров делать, то значит сделают так. Но это можно решить, проведя какое-то количество соревнований – одни, вторые, третьи. Проанализировав и приняв решение.

И.М. Ок, понятно, что со скальным классом сейчас пока вообще не понятно ничего :) Поэтому давай вернемся к отделению этих новых дисциплин в Правилах и вообще к самим этим Правилам, которые на мой взгляд вообще нужно переписать с чистого листа. Потому что на протяжении последних лет что-то одно в них убиралось, а что-то оставалось и получалась неразбериха. Например, чаще всего участники спрашивают засчитывается ли руководство в двойке. Нигде в правилах не написано из скольких человек должна состоять группа, значит по умолчанию можно засчитать и руководство в двойке.

Е.К. Уже написано, что группа считается от двух человек.

И.М. То есть получается, что уже официально можно засчитывать руководство в группе из двух человек, т.е. в двойке?

Е.К. Да. Откуда пришли к такому решению. Потому что на Чемпионатах участвуют двойки, и у нас все больше и больше совершаются восхождения в группе из двух человек и не признавать двойку, как группу, мы не можем. Двойка – это группа.

И.М. Ну так вот как раз в Правилах надо четко прописывать все по каждому пункту. А сейчас многие вещи из Правил не очевидны. И каждый выпускающий все это трактует по своему.

Е.К. 10 марта 2010 года были утверждены новые ЕВСК, новые разрядные нормативы. Там много чего нового. И это новое входит в противоречие с существующими Правилами. И поэтому была создана группа, ну не по разработке новых Правил, а по модернизации пока старых, чтобы нам вот на этот год были Правила, которые бы соответствовали принятым новым нормативам. А уже осенью на совещании была поставлена цель, разработать уже новые Правила. И эта работа сейчас идет, и очень радует, что к этим вопросам подключились юристы. Мы сейчас консультируемся с юристами, которые проверяют все, что мы подписываем, нарушаем ли мы права участника, права инструктора и так далее. Потому что раньше не очень придавали значения этим вопросам. Но я бы как человек занимающийся документами, была бы рада, чтобы все эти вопросы, какие-то больные, были озвучены и мы бы собрались тренерским советом, он бы рассмотрел бы эти вопросы и вынес бы их на Правление.

И.М. Кто должен прислать эти вопросы, которые мог бы рассмотреть тренерский совет?

Е.К. Ну как мы работали над разрядными нормативами? На сайте ФАР вывешивалось объявление, что мы начинаем разработку новых нормативов, присылайте свои предложения. Дальше уже экспертная группа все эти вопросы собирает, анализирует и выносит свои решения и предлагает тренерскому совету. И уже после этого рассматривает тренерский совет и окончательный вариант предлагается им на Правление. Я думаю, что не один раз такую проработку Правила должны проходить. Это длительный процесс.

И.М. Почему бы сейчас не предложить региональным Федерациям, старшим тренерам прислать вопросы которые надо проработать? Ведь старшие тренера чаще всего сталкиваются с разными вопросами и несоответствиями в Правилах.


Е.К. Могу сказать, что сейчас мы в Москву вернемся, и я сделаю такое объявление на сайте ФАР и на РИСК. Что все люди могут прислать свои предложения. Естественно, что это должен быть не анонимный человек, он должен подписаться. Сейчас у нас по разработке новых Правил есть рабочая группа – я, Лена Джибоева, как юрист, Татьяна Ивановна Тимошенко и Шибаев Сергей.

И.М. И когда предполагается принять эти новые Правила?

Е.К. 23 мая мы обязательно примем новые Правила, которые будут действовать этим летом. Но там останется много вопросов, которые еще нужно будет рассматривать осенью.




Собственно на этом наш разговор и остановился. Насколько мне уже известно, 23 мая на Правлении и были утверждены новые Правила на этот год и которые будут действительны этим летом. Как я понимаю эти Правила должны уже были быть опубликованы на сайте ФАР.
Ссылку найти и дать не могу, т.к. нахожусь в данный момент достаточно удаленно от нормального интернета.