Власть и лапша.
Надоели постоянные упреки в пиаре и популизме, поэтому решил рассмотреть эту сторону в работе наших неприкасаемых.Статья аналитическая и предназначена для тех, кто хотел бы разобраться в потоке ФАРовского пиара, но не имеет времени или опыта. В качестве эпиграфа приведу выдержки из интервью А.Волкова С.Шибаеву, после переизбрания на пост президента ФАР.
"Мы старую стратегию распределения – раньше деньги, теперь звания - можем реализовывать, но лично для меня это странно. Тогда кто-то другой должен возглавлять федерацию, основной целью которой станет поддержка элитных спортсменов, которых можно собрать в одном зале.
Горовосхождения для меня – это, фактически, образовательная система, и я хочу вкладываться в альпинизм, как в образовательную систему, а не только как в систему, которая предоставляет набор удовольствий или является распределителем званий и денег."
Ну и выпады С.Шибаева
«у ДП - сплошной популизм чистой воды, который, конечно, вызывает у части публики мгновенный отклик.»
"Мы старую стратегию распределения – раньше деньги, теперь звания - можем реализовывать, но лично для меня это странно. Тогда кто-то другой должен возглавлять федерацию, основной целью которой станет поддержка элитных спортсменов, которых можно собрать в одном зале.
Горовосхождения для меня – это, фактически, образовательная система, и я хочу вкладываться в альпинизм, как в образовательную систему, а не только как в систему, которая предоставляет набор удовольствий или является распределителем званий и денег."
Ну и выпады С.Шибаева
«у ДП - сплошной популизм чистой воды, который, конечно, вызывает у части публики мгновенный отклик.»
Как красиво сказано. А что на деле. Как раз наоборот развитие этой самой системы распределения, тех же разрядов, званий, а теперь еще и ВИП карточек членов ФАР. Интересно, какую следующую сладкую виртуальную конфетку придумает правление ФАР, для того, чтобы доказать своим вассалам собственную необходимость и поощрить за лояльность? Самый Снежный барс мира России, Лучший альпинист мира Росси, Лучший гид мира России…
Вот мы и пришли к тому, из за чего, на самом деле, ломаются копья и перья. Всякая власть должна на чем то держаться. Власть государства держится на силовых структурах, а что может правление ФАР?
Естественно, только придумывать все новые и новые девайсы типа разрядов, жетона или других каких значков отличия, тех же карточек индочленов, распределяя которые, они оправдывают свое существование и удовлетворяют собственные властные амбиции.
Понятно, что альпинизм в России без разрядов и прочей ФАРовской чепухи прекрасно выживет и будет нормально развиваться и самоорганизовываться, но вот выживет ли правление ФАР безо всех собственных изобретений? И кем тогда будут повелевать новоявленные президенты и директора?
СлабО попробовать, господа правители? СлабО. Потому что, на самом деле, всех наших альпчиновников может прекрасно заменить любой аутдоровский сайт с хорошо работающим форумом и ни одному настоящему любителю Гор от этого хуже не станет ибо именно организующего начала в наших «правителях» как не было, так и не предвидится. Ну не получается ничего у людей, без размахивания корочками и приказного тона ибо без них они- ничто.
А создать сейчас в альпинизме действительно общественную организацию, а не ЗАО ,основанное на принципах повелевания, невозможно, к счастью, времена не те.
Игра на человеческих слабостях типа честолюбия- беспроигрышный вариант. Подчиняйтесь Нам, поддерживайте Нас и Вы будете фаворитами Луны. Будете получать свои разряды, которые ни о чем не говорят не то что забугорникам, но и любому нашему клаймберу , понимающему, о чем идет речь, будете иметь право называться настоящими альпинистами и т.д.
Ну а умело пользуясь "неразвитостью электоральной демократии" ( то же интервью), можно править сколь угодно долго и не париться по поводу погоды за пределами МКАДа.
Может быть, если нашему государству удастся сохранить остатки совкового менталитета, чем оно сейчас усиленно занимается, у структуры, подобной нынешней ФАР и будут определенные перспективы. Но число здравомыслящих людей все равно будет расти, и на одних честолюбцах далеко не уедешь.
"Как Вы в одном из номеров написали: закончилась историческое 16-летие. Оно реально закончилось, и надо перестать цепляться за старые схемы." ( А.Волков, из того же интервью)
Новая схема с карточками конечно гениальна. Можно смело отбрасывать несогласных ,кто не хочет просто так платить тебе деньги, но при этом, стесняясь малочисленности индочленской организации, всегда можно козырнуть количеством региональных федераций, то есть по сути коллективных членов, главы которых и являются незыблемой опорой правления. Дак в чем смысл то индочленства, если реально все решается по прежнему в кулуарах и кабинетах, а индочлены, просто являются обычными покупателями пластиковых карточек-пустышек. Этакая виртуально-пластиковая демократия. Изворотливости наших чиновников можно только позавидовать. Вот если бы карточка была голосом на конференции... Но туда вход только для приближенных.
И, если верить на слово нашим чиновникам, что борьба идет не за деньги, то ничего, кроме власти над неокрепшими умами и честолюбцами не остается.
Развитие альпинизма на благо всех желающих им заниматься? После Безенгов мне еще труднее стало в это поверить, дак за что, реально?
Не могу не понять данной мотивации, власть действительно пьянящая штука, сам пробовал, но к чему тогда все эти красивые слова. Ведь опять же со слов А.Волкова
: "альпинисты - это более сознательные люди по сравнению с остальной частью общества; поэтому им «навешать лапшу на уши» невозможно"
Или все таки возможно?
Да закомпостировать мозги, умеючи, можно кому угодно, в этом то как раз и заключается, по мнению наших чиновников, искусство управления. А такая «благая» цель, как сохранение и упрочение собственной власти, оправдывает любые средства.
Чтобы г-н Шибаев не мог аппелировать к известным и уважаемым мною людям, уточню, кого я имею в виду под названием альпчиновники это, как они сами себя назвали, правительство: А.Волков, И.Душарин, А.Овчинников, Е.Кузнецова. По моему мнению, вместе с нашим всеобщим пофигизмом, они- главное зло для нашего альпинизма, ибо очень умело используют наши слабости в собственных интересах.
Заявляю это совершенно ответственно, поскольку имею возможность сравнивать условия занятия альпинизмом в различных районах и однозначно получается, чем дальше от Москвы, читай от правления, тем проще и не потому что анархия, а потому что можно по человечески с людьми общаться, договариваться и самоорганизовываться. А именно там, где наши «революционеры» «перестают цепляться за старые схемы», царит бардак и неразбериха.
О чем речь, если якобы креативщик А.Волков не видит будущего нашего альпинизма без разрядной сетки.
"А почему секции нет? А не создано рамочных условий, чтоб человек поехал в лагерь, обучился, ему разряд присвоили.
Вот так на 5-6 шаге размышлений доходишь до таких скучных вещей, как разрядная сетка, правила горовосхождений, как назначаются 6-ки, как принимаются маршруты, как фиксируется инструкторская работа…
Рядовой альпинист посмотрит: ну, скукотища какая… Но вот без этой скукотищи – а я ее называю, инфраструктура альпинизма – ничего не будет."
Вот так всю жизнь и будем жить в совковых рамках, назначать шестерки, присваивать липовые разряды и гордиться лучшей в мире и самой стройной системой подготовки.
Только вот задаешься невольным вопросом, как же во всем мире безо всяких разрядных сеток и назначенных шестерок, секций на порядки больше, чем у нас, таких продуманных?
Да, другой уровень жизни и менталитет. Но и мы уже вроде не нищие, а нас упорно пытаются оставить в славном совковом прошлом.
Да, есть реальные люди, но они предпочитают заниматься исключительно спортивным альпинизмом, и здесь мы опять упираемся в некоторое несоответствие лозунгов и дел.
Ведь, опять же со слов А.Волкова:
"Парадокс состоит в том, что если заниматься только этими людьми - это ловушка.
Либо это - федерация, которая обслуживает элитных спортсменов; либо это путь, о котором сказали Вы, и где спортсмены, образно говоря, занимают маленькую комнатку в огромном здании."
Ну и эпилогом одна из моих любимых цитат:
" Когда что-то решаешь, то коммуникация – это свойство номер один в подобных процессах. Люди коммуникативность путают с общением. «Да мы - друганы, да мы сядем за стол, сдвинем бокалы, вспомним былое…»
Коммуникация ничего общего с этим не имеет.
Коммуникация – это когда у Вас есть цель, и у меня есть цель. И мы способны договариваться, логически обосновывая то, что мы хотим. Мы сталкиваемся во мнениях, проясняем их… Это сложная работа. "
Тут, как говорится но коммент, ибо наших чиновников просто распирает от коммуникативности.
Дак, господа вседержители, прежде чем изобличать ловкачей, пиарщиков и популистов, не понимающих, о чем сами говорят ,типа меня, может Вы, для начала, с собственной лапшой разгребетесь?
P.S.Полностью прочитать интервью, на которое я ссылаюсь, можно на страничке С.Шибаева http://community.livejournal.com/alpinism_ru/ Там придется поискать, так как точной ссылки у меня нет. Но, если что, у меня тоже есть полностью, с картинками, могу повесить.
Очень занятно ,на самом деле, сравнить, что говорилось и что реально делается. Плюс, если читать внимательно, можно найти весьма занятные противоречия в разных частях данного текста. Это к вопросу о популизме и пиаре.
132
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
вот это в точку...
"...Потому что, на самом деле, всех наших альпчиновников может прекрасно заменить любой аутдоровский сайт с хорошо работающим форумом и ни одному настоящему любителю Гор от этого хуже не станет..."
Я же не гноблю Ваш "ЭКС", потому что это действительно интересный журнал и мне абсолютно фиолетово, что его главный редактор меня мягко говоря недолюбливает.
Личная неприязнь- основная наша беда, утопая в ней, мы теряем способность к человеческому диалогу, переходя на откровенную перепалку.
Я бы допустим предложил яростным аппонентам сначала обсуждать свои позиции в личной переписке и пытаться там прийти к какой либо неконфликтной позиции, чтобы не гнать пену на интернет пространстве.
Насчет "личной неприязни" Шибаева или кого-то другого: если бы Вы не плевались на всех окружающих, был бы Вам почет и уважение от всех. Ну чего лучшего можно пожелать альпинисту: Вы постоянно в горах, ходите хорошие маршруты, клиенты и ученики вас просто обожают (судя по их высказываниям). Хорошее дело никогда не пропадает зря. Не надо ничего говорить. Всем и так всё будет ясно. Делайте и, если Вы правы, у Вас будут толпы единомышленников, последователи и просто друзей.
К сожалению, Вы устраиваете дешевые "битвы" в интернете. Ничего конструктивного не предлагаете. Эксплуатируете болезненные темы для выражения своей личной неприязни к отдельным людям. Это мелко для такого человека, каким Вы себя позиционируете. Просто вызывает сожаление. Ну, и конечно, манера в которой ведется "разговор" просто провоцирует срыв на "сам дурак". И что в результате: много шума, взаимные оскорбления и ни какого результата кроме поверхностного впечатления у несведующих, что вот мол Дима бьётся с угнетающей всех системой. Значит он герой. И что это не пиар?
Николай Анисимов, инструктор, Санкт-Петербург.
В любом занятии, в т.ч. и в альпинизме, имеются две части - спортивная и коммерческая.
Спортивная представлена: федерацией, спортивными секциями, разрядными нормами, бюджетным финансированием, спортсменами, выполняющими разрядные нормы и спортивной элитой, т.е. спортсменами-профессионалами, представляющими Родину за рубежом и естественно - спортивными чиновниками-функционерами: ФАР. судьями по спорту, гостренерами. И еще собственной материально-технической базой федерации на центральном и региональных уровнях - зданиями, сооружениями, транспортом. Задача федерации - подготовка СПОРТСМЕНОВ, организация соревнований для определения лучших и для их отбора для участия в соревнованиях все более и более высокого уровня , в т.ч. международного. Финансирование - за счет госбюджета.
Коммерческая часть, к которой Федерация не имеет ни малейшего отношения, представлена: клубами с их членскими взносами, коммерческими гидами-инструкторами, которым платит не бюджет а члены колуба за свою подготовку, собственно обеспечивая их содержание, частные спортзалы, стенды, пункты проката снаряжения, коммерческие МАЛы, альплагеря. Финансирование - из кармана желающих приобщиться к горам.
Как я понимаю - Вы занимаете коммерческую нишу. Вы - не дипломированный гид и не имеющий "корочек" отличный инструктор, пользующийся "спросом у покупателей" - любителей восхождений. При этом Вы имеете высокую спортивную квалификацию - что опять-таки повышает Вашу стоимость - точнее Ваших услуг. Вы, и подобные Вам - и есть власть - без лапши, для тех, кто нанял Вас и рассчитывает с Вашей помощью повысить свою квалификацию и вернуться вниз живым и без трамв.
На кой ляд Вы путаете "праведное с греховным" и все время пытаетесь коммерческие законы примерять на спортивную федерацию, где действуют совсем другие законы, не понятные для Вас?
Каждый сам выбирает, кем и где ему быть и на какие деньги жить. Т.е. либо стать высокпрофессиональным спортсменом, оплачиваемым из госбюджета, или таким же гидом-инструктором-вледельцем клуба и имущества, оплачиваемым дельгами клиентов.
Все просто - или Вы профессионалный спортсмен, и государству надо создать условия для вас, обеспечить Вам достойную зарплату, жилье, загранкомандировки, медобслуживание, либо Вы тот - кто Вы есть и все это за счет Ваших клиентов. И конечно, выбира себе гида или инструктора, предпочтение будет отдано гиду или инструктору, достигшему более высоких спортивных успехов.
А люди - они сами разберуться, в качестве кого им лучше- спортсменов или клиентов и чьих. А скорее всего они будут одновременно в этих 2-х качествах. Как я, например. Просто не все имеют финансовые возможности для повышения роста своего спортивного мастерства. И при этом федерация с ее госбюджетом незаменима в любом качестве и виде. Ведь Вы же не занимаетесь альтруизмом и не поведете бесплатно клиента на Победу. Или даже на 1-ку. Клиенту надо оплатить Ваш проезд, проживание, питание, отамортизировать снаряжение, да и зарплату Вам обеспечить. А при этом Вы еще можете презрительно к нему относиться, потому что колиенту "клеточки" нужны...
Действительно, создается впечатление, что нападая на федерация Вы, и так достойный спортсмен и коммерсант, умный и прочая, пытаетесь дополнительно пиарить себя для привлечения дополнительных клиентов. Что принижает Вас и не делает Вам чести.
А Волков - он тоже прежде всего спортсмен, а затем чиновник. За что ему респект и уважение от всех спортсменов.
С.Сущенко
Никому оно не должно. Поддержка должна идти на уровне детских секций и подобных мероприятий, а сложившиеся спортсмены должны (нет, обязаны!) обеспечивать свои амбиции самостоятельно!
1 - начальная подготовка (50-70%);
2- средний уровень (50-30%);
3 - высшего спортивного мастерства (01-05%) верхушка айсберга.
Поддержка должна быть на всех уровнях. Но разная.
На уровне 1-2 группы - льготные путевки, бесплатные для занимающихся гострепнера-инструктора, льготные или бесплатные залы, снаряжение. Человек занимается 2-4 раза в неделю по 2-3 часа.
На уровне 3 группы - тренировки по 2-3 раза в день. Многочисленные многоджевные ( многомесячные) сборы, выезды на соревнования. Как при этом можно самостоятельно профессилналу обеспечить СВОИ АМБИЦИИ? Он должен быть либо прапорщиком в спортороте, либо на стипендии+призовые+ заниматься рекламой брендов+ писать книги+ платные лекции-семинары и когда "выйдет в расход" как спортсмен по возрасту с солидным спортивным багажом - может стать каким-то коммерческим гидом, инструктором или промальпом.
За рубежом люди до 35-40 зарабатывают деньги и если им повезло в этом - с 35-40 начинают профессионально заниматься хобби - ходить в горы, ловить в Норвегии рыбу, летать и т.д. При это все - за свои кровные и предаваясь этому занятию все 25 часов в сутки. Поэтому там и спортивное долголетие и никто из них, зарубежных высококласных спортсменов, не кивает на местные федерации.
Надо всегда отделять мухи от катлет а свои деньги - от бюджетных.
Тот же Дима - на кого ему пенять и жаловаться - что, федерация ему устанавливает расценки на его услуги гида-инструктора? Что, он как доморощенный инструктор или гид несет за клиента хоть какую-то юридичесмкую ответственность в случае гибели или инвалидности последнего? Что, федерация требует у Дмиы отчислять проценты от его кровно заработанных денег? Чтор, Дима с этих кровных платит налоги, из которых формируется бюджет той же Федерации? Чтобы быть чистым, надо для начала помыть шею - те. принимать участие в формировании этого бюджета, ПЛАТИТЬ НАЛОГИ С ЗАРАБОТАННЫХ СРЕДСТВ, а не указывать Волкову и федерации как делить и тратить деньги, к которым как налогоплательщик не имеет ни малейшего отношения. Если я ошибаюсь - искренне приноршу свои извинения. Но за все надо платить.
Видите - no comment
Дима пока еще не осознал эту мысль.
Поэтому вместе с группой поддержки еще долго будкет и пенять, и жаловаться.
А по поводу Волкова спортсмена... Есть у меня мечта, найти спонсоров и вызвать его с Мариевым на альпинистскую дуэль в Безенгах. Стен там вал. Вот и посмотрели бы чего стоит связка МСМК-ЗМС, против меня с моим безразрядным учеником.
цитата:"А по поводу Волкова спортсмена... Есть у меня мечта, найти спонсоров и вызвать его с Мариевым на альпинистскую дуэль в Безенгах. Стен там вал. Вот и посмотрели бы чего стоит связка МСМК-ЗМС, против меня с моим безразрядным учеником"
Вот за это предложение Вам респект! Интересно было бы поучаствовать или хотя бы посмотреть.
Обратитесь к Волкову, может поможет гос.бюджет.?
Дмитрий, конечно никто не может запретить Вам высказывать свое мнение по поводу чего угодно - от недееспособности федерации и дальше. И какую цель при этом Вы преследуете - это Ваше личное дело. Лично я нигде не встречал обвинений Вас в популизме со стороны федерации или ее официальных представителей. Вы делаете свое дело, федерация - свое. Кнсарю -кесарево, а слесарю - слесарево.
Клиента конечно интерисуют Ваши внутренние мотивы, но больше в ракурсе "почему Вы есто тот кто вы есть", но не более. Для клиента более важнены цены на Ваши услуги и соответствие их Вашему профессионализму. Ну и наличие системы в работе, а организации работы с клиентами. Как например, у Юры Ермачека. Чтоб спланировать свою поездки. А если при этом в цену входит Ваш внутренний богатый мир, которым вы готовы поделиться во время восхождения, Ваша самоотверженность, отзывчивость и альтруизм в чем-то, ведь все в расценки не втиснешь - то это очень хорошо и конкурентноспособно. И к Вам потянуться еще более широкие потоки желающих всопользоваться Вашими услугами. Чем занимается федерация и сколько в действиях чиновников пиара люди и сами разберуться, не маленькие. И делают свои выводы, отдав или нет свои голоса за ее руководство при голосовании.
По поводу соревнования - Волков давечи в Безенгах сходил нехилую 6А, в высотно-техническом классе. И слава Богу, что чиновник способен на это, занимаясь большей частью административной работой, а не собственными тренировками и выездами на сборы, соревнования и прочее. По большей части в других федерациях - это "генералы на свадьбе". Так что ему не надо рассказывать на пальцах "что такое альпинизм и как с ним бороться". И естественно, он как спортсмен не может бытьв постоянной спортивной форме, какую имеют спотрсмены типа Вас или других, уровня высшего спортивного мастерства. Эта ваша эмоция - чисто мальчишеская, типа, "кто дальше камень кинет - тот и прав". Горы - их много. Огромные территории. И все равно мы на них сталкиваемся и встречаемся очень часто - и сильные , и слабые, и умные, и дураки. И -не очень. И с личной приязнью друг к другу - и без. Надо быть терпимее и толерантнее друг к другу. Прощать и понимать и ставитьсвечу "за здравие" тем, кто обидел Вас. И не заморачиваться тем, что не в силах изменить или на что повлиять. Жизнь очень коротка. Время летит очень быстро. Еще чуть-чуть и Вам уже 50-60-70. А хочется как в 25. А Вы ушат холодной воды на седые волосы Коршунова - куда прешся старпер, ты уже свое отжил, а все туда-же - "восьмитысячники" тебе подавай... Нехорошо. Все Вам нетак. А стихи пишете неплохие. И статьи типа "пособия по альпинизму" - тоже. За что Вам спасибо. Вам ничего не надо доказывать - делаете нормально свое дело и делайте дальше. И лне принижайте себя нападками на федерацию, на Коршунова и других, таких же как и Вы, влюбленных в горы и не желающих с ними расставаться как можно дольше. Пишите лучше побольше стихов, статей и рассказов, делитесь побольше своим опытом - это самое ценное что в Вас есть. Успехов и спортивного долголетия!
Смело.
Хлестко.
Особенно, когда понятно, что никакой "дуели" никогда не состоится по определению.
Впрочем, вай нот?
Да и проще все можно, если ты, Дима, так горишь. Можно без спонсоров и пр.
Вот Волков с Мариевым прошли траверс стены за 5 дней.
Давайте со своими учениками - за 4... за 3... да хоть за день. Без лапши. Без дешового пеару.
Вот и покажете, вот и докажете.
Кстати, можно еще со мной таким же макаром продуелировать.
Я вот ту пятерку на Урале, от которой вы отвернули как бы за камнеопасностью, с группой товарищей в 1981 г. прошел за 5,5 часов. Правда, накануне одну веревку навесили по снегу, и одну на первых скалах. А с утра четверкой вышли в 6 и в 11:30 были на вершине.
Тебе,Дим, этот график перекрыть я думаю, нечего делать. С нынешним то снаряжением, со всякими френдами и камалотами. А то и вообще - свободным лазанием...
А то с самим Маммери померяйся . Он ведь как то за 11 часов на Дых тау сходил. Году так в 1888. Правда ни разу ни мастер спорта был вроде тебя, Дима, и по десять пятеров в сезон не бегал. Так, сапожник в общем-то...
Так как?
Волков-Мариев?
Шибаев?
Маммери?
:-\
вызов сделан — на вызов отвечено.
пострадавшие :-((
Дуэ́ль (фр. duel, от лат. duellum — «поединок», «война», восходит к архаичной форме «bellum», которое в средневековой латыни означало судебный поединок) — строго регламентированный дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить за нанесенное ему или его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя. Как правило, дуэли происходят только внутри отдельных общественных слоев, и зачастую ассоциируются с аристократией, хотя на самом деле не привязаны ни к одному из них. (из Выкипендии)
Но покойники там не обязательны :-))
http://www.kulichki.com/gusary/straha/dueli/lotman.html
Впрочем, чего-то мне вспоминается фраза из известной сказки: обгони-ка ты сперва мово меньшого брата.
Видно, не договорятся стороны при таком "секунданте".
а в дуЕлях - только обиженные и надутые.
Единственно, не понял, кто вам сказал, что Дима - отличный инструктор?
Ну, кроме него самого, естесственно.
хоть я никому неизвестный, но подтверждаю, Дима - отличный инструктор.
был у него в Арче несколько лет назад.
возможно, людям непрошедшим "предсезонную" ОФП с ним будет где-то сложновато,
но если готовится приблизительно по его статьям и не забивать - все будет отлично,
помимо навыков "от рассвета до заката", Дима даёт "уверенность в себе" при работе первым, чего часто нехватает др.инструкторам.
плюс, как правило, свои мероприятия он проводит не в тёплых летних районах, что тоже даёт соответствующие навыки.
Забыл добавить: кроме него и его верных учеников.
Может, хуже если ученики неверные? Интересно, есть у Павленко такие? И сколько их вообще?
А вот насчет дуэли - это интересно было бы.
Но только не Павленко против Волкова (ну, не царское это дело, да и негоже если Президент кому нить проиграет, хоть и уважительная причина найдется - большая занятость).
А вот ученики против учеников - это интересно.
Только не заочно.
И тогда все разговоры какой-никакой разрешаются опытным путём.
Вы так спрашиваете, как будто я утверждал, что верные ученики это нехорошо.
Верные ученики и поклонники таланта - это замечательно. Особенно на платной основе.
Вот у Кашпировского тоже полно поклонников. Как и у "Ласкового мая". Вы, наверное, любите "Ласковый май" и известного певца Юрика Шатунова?
За Мавроди люди заступаются в массовом порядке. Требуют выпустить из тюрьмы.
А вот специалисты - из МВД - считают почему то иначе.
А вот насчет дуэли - это интересно было бы.
Но только не Павленко против Волкова
Может - Вы?
Инициаторам и карты, т.е. ледоруб в руки.
Ни по возрасту(old), ни по классу(chainik).
Что же касается упомянутых Вами особ, то их объединяет то, что они все - неглупые (как минимум) люди, и их уже за это можно уважать. В отличии от "специалистов" из МВД. Которые того же Мавроди сначала прикрывали при его махинациях, а потом скрывали на Рублевке.
Впрочем, у каждого свои кумиры. У меня их уже давно нет. Наоборот, предпочитаю не гипертрофировать недостатки отдельных людей.
по идолам и поклонники.
у каждого свои кумиры. У меня их уже давно нет
да я ж не про кумиров писал.
Ну, вы меня традиционно не поняли.
Я вот Вас считал умным человеком и старался уважать, а Вы путаете идолов и кумиров с людьми, которых можно просто за что-то уважать, например за неглупость. Но я же Вас за идола и кумира не считаю...
Алекс Юстасу. Инфомация к размышлению:
Идол (от греч. éidolon, буквально — образ, подобие), материальный предмет, являющийся объектом религиозного поклонения. Культ И. — идолопоклонство — возник в глубокой древности. По представлениям поклонявшихся И., он изображал (замещал) или вмещал божество либо сам являлся им. В современных религиях И. продолжают бытовать в форме икон, распятий и т. п. В переносном смысле И. — предмет особенного, слепого, безрассудного поклонения.
КУМИ'Р, а, м. (книжн. поэт.).1. Изваяние языческого божества, идол. 2. перен. Предмет слепого поклонения.
можете уважать Ласковый май, Мавроди и Кашпировского - это ваше дело и прекрасно вас характеризует.
я, конечно, еще два и три раза могу повторить, что я писал не о том. но это - впустую: у вас просто перпендикулярное относительно моего мышление.
а разжевывать каждую мысль мне недосуг.
А нынешняя ФАР - это мелкий междусобойчик на уровне ООО "Рога и копыта", собирающий деньги на Провал (чтобы дальше не проваливался) и возглавляемый крррутым управленцем А.Волковым, который и в президентскую сотню-то не войти не мог, т.к. Д.Медведев по совместительству является председателем попечительского совета МШУ "Сколково". Причем, там в попечителях кроме него А.Гайдар, Г.Греф и А.Фурсенко. Хорошая компания, нечего сказать. Управляли и управляют - на УРА. Особенно если учесть, что в учредителях там - Абрамович и ТНК-ВР(Вексельберг+Фридман).
Вот такие у нас с Вами непересекающиеся в пространстве и дважды перпендикулярные мЫшления.
Жуйте дальше, может получится...
Гитлера вон, за дела еще уважьте, Чикатило - тоже совсем не дурак - выкажите как ему с поклоном, Берию с Ежовым - такой гулажище отстроили...
смешно...
с вашим уважением к Кашпировскому и Мавроди наезжать на Грефа с Гайдаром?
догадываюсь, что вы долго лечились у певого, и немного вложили во второго, в итоге ненавидя третьего и четвертого за то, что не оказались на их месте :-)))
а чем вам тогда Абрамович не глянулся: если Мавроди - умные и дела, то Рома что - дурак и дел не делал?
слушайте, вы не - отец Павленко? ну, духовный такой гуру?...
прямо одна манера мыслительных процессов, одно умение налить воды, одни приемы выворачивать наизнанку и мыслить в измерениях логики, называемой "женской"...
ВСЕ Ваши догадки - в молоко.
Так что насчет извращеной логики - это скорей Вам надо свои системы измерения проверить.
А что насчет соотношения Мавроди vs Грефа с Гайдаром (правильно, и + Рома) - так всё просто: Мавроди кинул 1-5% населения России (меня не кинул), Гайдар и Рома - ВСЁ население России (ну, может за исключением Вас и Волкова). Ну не жалеть же мне о том, что меня вся страна не проклинает. Ну, а Греф лучше бы мотоспортом занимался.
Возвращаясь к теме: а какие критерии по-Вашему должны определять, хороший инструктор или плохой: количество учеников, их отзывы, отзывы других инструкторов по этим ученикам, успехи этих учеников или ещё что? Или может такой эксперт, как Вы?
Тогда и разряды как-то на задний план уходят.
Знаете, при столь расходящихся наших понятиях о добре и зле, при ваших расшаркиваниях перед всякой шушерой только потому, что у них хватает талантов обманывать и нагибать то или иное множество людей, мне довольно странно видеть очередные ваши вопросы ко мне, касающиеся оценок и качеств кого бы то ни было.
Не лучше ли вам пообщаться с вашим кумиром\идолом? Ведь это понимание с полуслова, с полувзгляда всяко лучше, чем со мной собачиться, и дорогого стоит.
Припадите-ка к источнику вашего вдохновенья, напейтесь от души отзывов учеников, растворитесь в пониманиях мелкости всяких фар и преклонениях задела - будет и на вашей улице щастья по всей четной и нечетной сторонам.
Не тратьте зря времени, Олд.
Как не хочу его более тратить на вас я.
Ну, тады ой!
Я уже давно всё ответил - включите ток.
Но вы, к сожалению, не понимаете.
Не знаю, почему - то ли в силу житейской неопытности, то ли в силу полного незнания темы обсуждения, то ли еще какой ограниченности.
Ну, вы же сами заявляли, что - старый, и что - чайник.
Признаться в своем непонимании вам не по силам. Гонор мешает.
Остается изображать такого хитроватого oldchainik2 (первый-то выкипел, как помнится), который только прикидывается наивным простачком, а сам-то огого; не чайник, а титан мысле, духовный гуру самого Д., не побоюсь сказать, П.
Вот то, что я выше написал - понятно?
Или как то попроще надо изъяснить?
А вообще в этой затронутой теме:
"Господи, дай мне мужество и силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне смирение и терпение принять то, что я изменить не в состоянии. И дай мудрости, чтобы я смог отличить одно от другого".
И чтоб мы могли достойно зарабатывать: на оплату снаряжение, услуг гидов и инструкторов, тренеров, поездки в лагеря, на членские взносы ФАР и клубов, на посещение стендов, тренажеров и стадионов... Ну и на квартиры, дома, машины, бензин, одежду, мебель, еду, на содержание и обучение детей и т.д. Все проблемы - от нищеты кармана и духа.
типа: первое сделать то, второе сделать это, а то как то набор цитат не оформленных в единую цепь
Я, Вам, Дима, скажу, что есть люди, у которых по 10000 прыжков и они выступают на соревнованиях, и имеют звания. И спорту этому отдали по 15-20 лет, а 700 прыжков это не Спорт.Т.е. скажу Вам, у вас нет никакой информации о состоянии дел в парашютной составляющей. Там тоже проблемы, и как раз потому, что нет гос.финансирования. Этот спорт не приносит прибыли государству и поэтому он не интересен. Кормятся ДропЗоны за счёт коммерции: тандемы, и коммерсанты (типа 700) прыжков.
А соревнования идут между командами, которые спонсируются, и их немного. И в тех командах люди, которые прыгают по многу лет уже, со званиями и разрядами.
В дайвинге, нарушений не меньше чем в альпинизме и парашютизме. Про индивидуальность дайвинга совсем, что то Вы загнули, нырки без барокамеры рядом-это нарушение. А на барокамеру денег у частных структур нет и не будет, т.е. нужна гос.поддежка(или спонсор коммерсант), но ему нужна "отдача", а её нет, "самим не хватает". Вот и получается "те же яйца".
Ваши знания относительно тех видов спорта, у меня вызывают сомнения, а вот, что вы предлагаете по поводу альпинизма, я просто не знаю. Может поделитесь?
В туризме доступ ко всем маршрутам бесплатный. Описания 90% перевалов есть в интернете (если уж их кто-то ходил), чего не скажешь об альпинистских маршрутах (кстати, реальная проблема для составления маршрутов включающих восхождения). Составляются они на добровольной системе, при поддержке клубов. Известный каталог перевалов на сайте Вестры поддерживается и создавался исключительно энтузиастами.
О достижениях туризма у нас, как мне кажется, многие знают и напоминать не нужно.
Итак, вопрос. Зачем все эти официальные игрища, если они не способны сделать даже часть того, что уже давно было бы сделано добровольцами при отпуске системы в свободное плавание?
>Зачем все эти официальные игрища, если они не способны сделать даже часть того, что уже давно было бы сделано добровольцами при отпуске системы в свободное плавание?
Аха, то есть по-вашему ФАР запрещает альпинистам выкладывать описания в открытый доступ? Вы сами-то думаете, что говорите?
на Чемпионатах по походам, если я не ошибаюсь, требуют электронную версию и поощряют ее размещение в инете.
Есть проект по оцифровке старых отчетов - и никто это не препятствует.
А по альп. описаниям, помниться мне, был скандал - кто-то выложил их в инет. И типа нарушил авторские права тем самым.
--
да и речь была вроде не о том.
ИМХО сейчас информационное обеспечение - это то действительно полезной, чем могла бы заняться ФАР. тем более что технических проблем особых-то нет.
...
по альп. описаниям, помниться мне, был скандал - кто-то выложил их в инет. И типа нарушил авторские права тем самым.
Бред. Никаких «авторских прав» на описания у ФАР нет, они есть у тех, кто создавал описания. У конкретных людей. И уж они решают, выкладывать или нет.
ИМХО сейчас информационное обеспечение - это то действительно полезной, чем могла бы заняться ФАР. тем более что технических проблем особых-то нет.
Дак она этим и планирует заняться (или уже занимается).
Но знаю одно ДРУЖНЕЕ БЫЛ ТАМ НАРОД.
Грустно всё это товарищи (господа?) ^)
НЕ ЗАНЯТНО
Тогда интересно, где мы настоящие, в жизни или интернете? ^)
здесь, в сети, настоящие - это виртуальные герои виртуальных миров - им тут и интересно. а в реале о них практически н е наслышаны.
Какие достижения, такой и альпинизм.
Как будет чем гордиться, кроме объемов продажи нефти и газа, все наладится само собой.
Так что, за работу, товарищи! Хватит лясы точить!
Реклама в негативном контексте-самая эффективная и быстрая.
Лишь бы по ошибке не пошли вступать в другую организацию:
http://www.autofed.ru/
только надо заметить что ФАР (http://www.autofed.ru/) межрегиональная общественная организация:))
а наша то в росспорте - откуда приходят деньги, благо что часть из них доходит до простых смертных (на клубы , школы, жетон дешевые, инструктора бесплатные) за это можно по благодарить нашу ФАР лучше чем не чего
можно создать СРО (Саморегулируемую организацию),как у аудиторов, оценщиков , проектировщиков, кадастровых инженеров
заплатить 30 000 в компенсационный фонд, 10 000 вступительный , 5000-15000 годовой взнос, и каждый год на страховку обязательную тратиться от 5000 и сколько захочешь:)) да ?? я пока лучше пока в родном привычном фар:))
быть ведомым и подчиняться- тоже фундаментальная потребность;
и критиковать ведущего - тоже закон.
Выдавливать же из себя раба Очень непросто и требует усилий несравнимых,
а нужно ли?..
единственное, что у вас написано "о себе", это ваш разряд.
ЗЫ: с ельцына пример надо брать: заради власти бора партбилет на стол вынул
Ещё один чайник вскипел и затих.
Выпустив пар в небеса.
Но дождь не пошёл.
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/212514.html#cutid1
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/218207.html#cutid1
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/221216.html#cutid1
хорош БАЯН про ФАР гонять.
Давай свежачка.
Напиши всю правду про Ефимова и Одинцова.
Ты обещал.
Мы ждем.
Дима, где обещанная статься про Жанну? Ну очень интересно узнать всю правду. Побольше грязных подробностей, пожалуйста, а то ФАР, вседержители, анархия, революционеры — приелось уже.
Но, помнится мне, тогда грязные подробности в итоге мало кому понравились... Так что, может, не стоит?
Сейчас же, спустя два года, такие "воспоминания" будут очень сильно вонять и смахивать на запоздалую месть "видите ли, кто-то в Красноярске вынес слухи с кухни в нарушении наших джентельменских соглашений". От Одинцова это ничего не убавит, а вот Павленко может "очень хорошо" характеризовать. Я очень надеюсь, что Дмитрию хватит ума и порядочности остановиться.
Посмотрим...
Пишете гладко и красиво, приятно почитать и вас, и оппонентов, выражают детские обидки друг на друга также обе стороны. Я ни начьей стороне, просто уже который пост хочу выловить суть. Но ускользает, блин! :( Расстрелять правление из танков? Просто отменить разряды? Или таки скинуться и отправиться всей страной к вам на курсы?
Это уже где-то было.
2. Собираетесь ли вы "менять власть" так сказать виртуально, - через интернет или работая через секции и президиум с ФАР?
3. Есть ли у Вас конкретные кандидадты (которые устроят Вас) на занимаемые должности? Есть ли программа и видение работы ФАР?
4. Каков Ваш спортивный или тренерский опыт, позволяющий делать столь уверенные заявления по поводу людей представленых ныне в ФАР? Знакомы ли вы с ними?
Ответы на эти вопросы, как я полагаю, важны для Ваших потенциальных сторонников.
по п.3 ....ни мало в России умных,деловых,честных мужиков,занимающихся успешно альпинизмом. Я знаю таких и на Урале,и в Сибири....относительно программы ...не надо изобретать велосипед - посмотрите как работают альпинистские клубы в Германии ....здорово было бы , если бы российские спортивные чиновники изучили также и работу немецких футбольных клубов....заодно.
по п.4 ...я тренер-преподаватель высшей категории....три десятка лет работы в этой области ...к счастью лично не знаком с чиновниками-карьеристами,типа Волкова,Овчинникова ...горжусь,что был знаком с организаторами альпинизма "от Бога" - с Ануфриковым М.И., Кизелем В.А. и другими великими российскими альпинистами!
Самое удивительное что многие выступающие так ничего и не поняли из вашей статьи...
а по привычке начали осуждать и требовать программы...
самое интересное что за всем этим наблюдает большая масса альпинистов низких разрядов и делает выводы...
думаю что в его поддержку...и правоту...
и причем здесь наличие или отсутствие клиентов у него???
это зависть, господа???
А теперь спросим себя, а что может предложить ФАР? И надо ли входить и платить в эту структуру?
Что сделала ФАР для организации альпинизма в Домбае, Узунколе и т.п.?
Для меня загадко, почему тебя так цепляет вступление каких-то граждан в инд. члены ФАР? А вступление других граждан в КПРФ, например, тебя не волнует? ФАР много обещает своим будущим членам, а потом позорно их кидает? А где ты видел хоть одну организацию, от садового товарищества до ЕР, которая бы не вербовала бы будущих членов, не пользуясь сомнительными обещаниями? Вот вспомни все организации, в которых ты участвовал с юности, или про которые что-то знаешь?
Тебе, что, жаль обманутых индочленов, попавшихся в злые сети ФАР? А почему? У каждого из них свой резон. Иногда веселый (я знаю что один мой знакомый объяснял что ему спокойнее стать индочленом сейчас за 500 р, хотя сейчас там ловить нечего, зато потооооом когда-нибудь, лет через 10, если вдруг ФАР станет архипрестижной, и вступление будет стоить 5000 р, у него-то дескать карточка уже имеется :) И ни разу они не обмануты.
Раз людей устраивает членство как скидочная карта, то чем они обмануты? А то, что покамест для индочлена не прописан механизм участия в принятии решений - дык волнует ли их этот вопрос?
А если серьезно, Димон, ты можешь прикинуть, сколько людей в РОссии реально интересуются работой ФАР? Ее эффективностью? Желают что-то изменить? Страдают от невозможности что-то изменить? Имеют конкретные предложения по усовершенствованию пути в светлое завтра?
Мне трудно судить, как обстоят дела в Ебурге, Красноярске, Москве, Ростове, Иркутске, Томске, ... ну где у нас еще развит альпинизм? А вот за ПИтер скажу: Что-то знают про деятельность ФАР человек.... может 30, может целых 50... Переживают и обсуждают - может 20-30. Хотят что-то изменить - ну, может, 5-10...
ОСТАЛЬНЫМ - ПО БАРАБАНУ.
Так что не воспринимай все так серьезно, Дим...
А вот разряды многим по вкусу, людям нравится их получать, и нет смысла спрашивать "зачем"? Нра, и все! И пока такой контингент есть, вся этта машинка будет крутиться.
А главное: есть ФАР - нет ФАР, вешает она лапшу - не вешает, до тех пор пока у альпинистов есть альтернатива ходить в горы свободно, независимо от некой управляющей структуры - можно считать, что все ОК.
ЗЫ: Я могу предложить помощь- в рамках ФАР заняться организацией такого совета(в электронном виде). Мои координаты можно найти в заявках на АМ.
Вот в Питере, например, 8 клубов. Я не думаю, что их проблемы сильно разнятся с проблемами клубов в других городах. Вот и пусть создают что-то типа "общероссийской лиги клубов". Руководящие действия ФАР для этого не требуются. НАдо хоть чем-то пошевелить, прежде чем утверждать, что ничего невозможно. ПОмимо проблем клубам еще найдется что обсудить, например, общие соревнования. ОБмен информацией, культурные мероприятия.
Могу предложить свою помощь в плане открытия конференции для дискуссий.
ПОчему нужна лига независимая? Да потому что конференция на сайте ФАР сейчас уже заточена под индочленов, а много ли их среди членов клубов? На кусок ФАР никто не претендует, зато для региональных ФА такое объединение мнений и выработка общих предложений может оказаться способом влять на решения Правления.
Идея как раз противоположна идее "делиться" - наоборот, объединяться. Но не по признаку индочленства.
С какой стати образование лиги альпинистских клубов приведет к ругани с ФАР? я же говорю, таковы тенденции ;-)
ФАР необходима как элемент официального спорта, да и на прочие ее полезные функции никто не претендует.
А вот разобщенность регионов, клубов - она не пытается преодолеть. НИкак.
ФАР существует сама по себе, а ребята в клубах - сами по себе. Связки никакой нет.
Вот в Вашем городе есть ФА?
дальше текст не грузится, и ладно
вот всплыла снова, потому что все сказанное выше правильно.
Как нет связности страны, почти все авиарейсы сейчас только через Москву, не как раньше.
Так и в альпинизме все смотрят в центр и не видят друг друга.
Почему бы не использовать возможности РискРу, что бы создать сообщество клубов и площадку здесь?
Вот и Лена ниже: Собраться и обсудить, сформулировать предложения, понять кто конкретно и на какие средства готов проделать ту или иную работу по переустройству и сообща отстаивать предложения на конференции.
Ну, кто, кого, где будет собирать?
Опять все таки средства?
Переустройство чего именно?
Общие соревнования в каком виде спорта?
Какой еще информацией обмениваться, если эту - на самом популярном альпресурсе - читает процентов 5?
1. Любая идея должна иметь в фундаменте ясное четкое понимание.
2. Любая идея должна иметь ее лидера\лидеров.
3. Любая идея должна быть просчитана как в плане востребования, так и в плане ресурсов для ее воплощения и жизнедеятельности.
Пока вы по проекту "Совет клубов" не раскроете все эти пункты, можно быть увереным, что дальше этой ветки она - идея - никуда не денется.
ЗЫ А в общем, я с вами согласен - ФАР упускает тему работы с клубами.
Почему? На мой взгляд, этим некому заниматься. Можно в этом плане критиковать Правление (некому - но надо, вопрос важный), можно отнестись с пониманием (Правление тянет воз такого маленького министерства по альпинизму, являясь при этом общественной организацией, и вынуждены избирательно подходить к приоритетам и векторам усилий). И если составлять макет полноценной конструкции такого "министерства", мы увидим,что управляющие органы - Правление + ИД - должны быть расширены и увеличены, как минимум вдвое. Как минимум!
А где взять столько адекватных ОБЩЕСТВЕННЫХ управленцев?
Это только кажется, что все инициативщики готовы за доброе слово всё свободное время посвящать развитию альпинизмуа в России. Да хренушки - все нынче хотят зарплат, бонусов и прочих ласк на кармане.
Ну и куда?..
ЗЫ: ...можно быть увереным, что дальше этой ветки она - идея - никуда не денется...
И по той же самой причине: кто то в космосе, называемом интернетом, высказывает идею. Идея может быть в принципе неплохой. Кто то восторженно откликается - о, зергут! Первый кто-то считает, что общественность готова его поддержать. Ставит вопросы практического содержания. А в ответ - космическая же тишина...
Виктор, позволю два совета. Хотя вы и совершенно игнорировали вот эти тезисы:
1. Любая идея должна иметь в фундаменте ясное четкое понимание.
2. Любая идея должна иметь ее лидера\лидеров.
3. Любая идея должна быть просчитана как в плане востребования, так и в плане ресурсов для ее воплощения и жизнедеятельности.
Пока вы по проекту "Совет клубов" не раскроете все эти пункты, можно быть увереным, что дальше этой ветки она - идея - никуда не денется.
совет 1. Найдите хотя бы 5-10 единомышленников из руководителей клубов-членов ФАР, которые бы подтвердили свое участие в реализации ваших планов.
совет 2. вряд ли стоит рассчитывать на то, что ваше предложение вызовет тут какой то отклик (это все равно, что в курилке или в кафе начальник цеха делает предложения совету директоров); да и члены Правления здесь бывают редко эпизодически, и далеко не все - напишите письмо с развернутыми предложениями и примерным механизмом реализации Волкову.
Я также предложил - это вы пока предложили лишь читателям форума.
совет 1. ну 5-7 я точно знаю, однако серьезные люди не будут участвовать в кухонных проектах
совет 2...да и члены Правления здесь бывают редко эпизодически... Вы преуменьшаете...а письмо Волкову из нашей области может написать, к примеру, Погорелов(а оно ему сейчас надо?)...я то типа простой инструктор из небольшого города? 183 таких в списках ;-)/короче, не верю я в эпистолярный жанр/ или, к примеру, на Ваше письмо Волков ответит.(?)
В целом, идея сформулирована. Да, Сергей прав - она сырая. Если какая-то активность со стороны клубов будет, если им это покажется полезным - то идея будет прорастать, если никто не заинтересуется - то помрет в зародыше.
Я бы для начала собрала мнения руководителей клубов и секций - заодно можно ознакомиться, что где в РОссии имеется :)Ведь кроме 2-3 клубов, тех, что часто что-то публикуют, про остальные никто ничего не слышал. Вот, к примеру,
опять же в ПИтере: я уже сказала, что у нас 8 клубов. Даже сами питерские альпинисты все восемь не назовут, скорее всего.
ПОэтому (Сергей, это я тебе отвечаю) обмен информацией, обмен опытом проведения сборов и пр. - был бы полезен.
ОБмен инструкторами, хорошо знающими тот или иной район. У нас же вечно со старшими разрядниками некому работать. А выезжая на Зап. КАвказ могли бы приглашать инструкторов из КРаснодара, к примеру.
Но у нас не востребованы даже безусловно нужные и продуманные вещи. А тут - обмен информацией, обмен опытом проведения сборов и пр
Сейчас - да и раньше - кто кому мешает этот обмен делать?
Вон, тот же Дима - на сайте полно статей по его личному опыту проведения и т.д.
Клуб "Грэта" - всё расписано.
Клуб Горняк, Демченко, Штурм, Политех, МАИ, МВТУ - заходи на любой из их сайтов, все новости-все планв-все обсуждения.
Общайтесь и обменивайтесь хоть круглые сутки!
Ну, ты как Виктор - "письмо из Ростова в Москву идет 10 дней, да еще и конверт же надо купить, да и не Погорелов я"...
Вон в горах - кто мешает общаться - на одной поляне по 3-5 сборов?
Но что то все общения в основном в барах проистекают. И после определенного набора градуса...
будущей сборной Питера показало, что:
1. Никакой информации нет. Ребята действительно не в курсе никаких дел никаких федераций.
2. Объединять клубы нужно (хотя вчера разговор шел не об этом). И в Питере этот произойдет непременно. ОСтальные смогут подхватить инициативу.
3. Какая инфа на сайтах клубов??? Вот ты у нас отвечаешь за инфо ФАСЛ. ЧТо есть на твоих сайтах? В лучшем случае несколько документов. А как принимаются эти документы? Кто их принимает? Что за фигуры в правлении, и какую
конкретно пользу принесла та или иная? Спортсмены не знают ни структуру, ни состав правления, некоторые (!!!!) не знают даже, кто у нас сейчас президент ФАСЛ. (Ну, это, конечно, их собственный пофигизм) Да чего далеко ходить, давно ли мы с тобой сами узнали, что в правлении ФАСЛ, оказывается, даже мертвые души числятся, в количестве двух лишних вице-президентов :) Инфо от правления ФАСЛ до клубов не доходит. Показательно, не так ли?
Я не согласна с тобой, что представители клубов не договорятся никогда. Договорятся. Потому
что ситуация вынудит. Как только ФАСЛ перейдет на платную основу (а это неизбежно), она вынуждена будет работать на интересы спортсменов, а для формулировки оных им придется-таки договориться. Иначе никак. Это бесплатно можно базарить на собраниях сколько душе угодно, можно держать в ФАСЛ правление, состоящее из кого-непонятно, делающего что-непонятно, никому не подотчетное и т.д.
И вчерашнее собрание показало, что ребята настроены очень оптимистично.
Валить в кучу проблемы питерской ФА и ее инфооповещения в теме автора "Моя очередная лапша", у меня нет никакого желания.
Ты не первая, кто сам ничего не делает, ни палец о палец - но зато критики, зато уверенности, что ты знаешь, как и что надо делать, что строить и на какие деньги, какие ребята о чем думают - этого на три правления хватит. Таких "реформаторов" - палец тыкать устает. Все всё знают. Но исключительно в виде теорий. Языком и клавиатурой.
Приходи на первое же заседание питерской ФА - я ставлю вопрос о передаче тебе полномочий ответственного за информативность ФАСЛ, за связи с клубами, за выяснение пользы фигур в правлении - утвердим, карты в руки и вперед! Надеюсь, твоя энергия и знания найдут 100%-ный выход в практическом применении.
Теорию - в практику.
Договорились?
Это абсолютно серьезное предложение - без всяких "поговорили и будет".
Считай, что пост и должность у тебя в кармане.
приложить усилия - тогда да, я приму это предложение. В противном случае - нет смысла.
по-человечески очень хочется, чтобы новый энергичный руководитель ФАСиЛ СПб (если таковой появится) вывел наконец питерскую федерацию и все питерские клубы на новый достойный уровень.
Полагаю, что у нового руководителя есть все возможности вместе с Еленой Лалетиной сделать самый лучший в России интернет-ресурс региональной федерации альпинизма с новостями, базами данных, интернет-конференцией и т.д.
Готов приложить все усилия к трансляции передового опыта питерского альпинизма на всю страну.
Это без иронии. Серьезно.
свои драгоценные протоколы столичных заседаний скрываете от народа :)
дадада, уже 2 недели после 3 окт не вывешиваете протокольчик. Наверное, слова трудно подобрать,
чтобы изложить, что там нарешали?
14 стр. текста это много ;-)
Из протокола:
[]Тимофеев С.В. с предложением понизить вдвое количество присуждаемых баллов в группах, где количество участников не соответствовало требованиям ЕВСК.
[]
Результаты голосования:
За снижение количества баллов в два раза 2 голоса
За снижение количества баллов на 1 0 голосов
За то, чтобы не понижать количества баллов 14 голосов
ПОСТАНОВИЛИ:
2. Утвердить присвоение мастерских баллов за места в [] ледово-снежном классе (Безенги) в полном объеме: - 1-е место - 10 баллов, 2-е место - 8 баллов, 3-е место - 7 баллов, 4-е место - 6 баллов, 5-е место - 5 баллов, 6-е место - 4 балла, 7-е место - 3 балла, 8-е место - 2 балла, 9-е место -1 балл
(http://www.alpfederation.ru/deyatelnost/journal/classification):
«…3. Нормы и требования для присвоения спортивных званий и разрядов, условия их выполнения. .3.1. К соревнованиям I группы относится чемпионат России, при условии прохождения в классе не менее 5 маршрутов 5Б и выше, в том числе – трех 6-й или 5Б (первопрохождение) категории сложности.
Непонятно...или мастеров много не бывает?
Выборы выборами, а дело делом. Альпинизм в Питере не закончится, чем бы не закончились выборы.
Если ты болеешь за Россию-матушку, какая тебе разница, Путин или Медведев в Кремле рулит? Так и тут, в ФАСЛ СПб...
Ты высказываешь годами недовольство действиями Правления. Вот тебе ее информационное обеспечение плохо. Так давай, докажи, что можно все это силой одной общественницы вывести на качественно новый уровень - с валом интервью, аналитики, протоколов, рассказов о соревнованиях и выдающихся персонах. Подключишь к этому делу кучу городских и федеральных СМИ, вот РИСК завалишь рассказами о питерском альпинизме, станешь постоянным гостем на телевидении с рассказами о покорителях высот, страничку ФАСЛ разместим на твоем сайте - будет, чем заняться.
А то я как то с журналом, с его сайтом, с alpinism_ru, с инфоподдержкой ФАСЛ СПб, с инфоподдержкой ФАР, с инфоподдержкой "Безенги", с кучей проектов - и 70% из этого на общественных началах - маленько притомился.
Тебе инфовожжи в руки и на облучок - а я теперь буду сзади говорить, куда править, почему лошадь плохо старается и чем кучер нехорош.
А на счет "ребят, которые согласны ради этого приложить усилия" - так в Правлении уже столько лет прилагают усилия, чтоб кто то еще из ребят приложил усилия, что и надеяться перестали, ибо с усилиями у ребят как то совсем не очень.
Ну, у тебя, я уверен, получится...
извините - не вижу. хотя тема более чем известная.
ну 5-7 я точно знаю, однако серьезные люди не будут участвовать в кухонных проектах
так вот и убедите всех, что это - не "кухонный проект", не бла-бла на форуме по теме "как нам обустроить рабкрин".
я вот что то не шибко уверен, что сейчас косяком подтянутся со всей России руководители клубов и начнут скандировать "О-до-бря-ем!О-до-бря-ем!". по прежнему не вижу - в чем смысл этого общения? что вам сейчас мешает быстро и напрямую связаться с клубами Питера, Москвы и др?
Вы преуменьшаете...
нискоко и ниразу.
назовите больше 2-х и я с соглашусь, что преуменьшаю.
а письмо Волкову из нашей области
Письмо Волкову даже из Америки пишется и отправляется в течение секунд по системе эл. почты.
Его личный адрес для контактов с любым членом ФАР (да вообще с любым, желающим связаться) висит постоянно на сайте ФАР. Для этого не обязательно быть Погореловым или Месснером. ...эпистолярный жанр... простой инструктор...
Ну, право, вы так всё усложняете...
по прежнему не вижу - в чем смысл этого общения? не хочется повторяться, но... смысл работы энтого совета - реально влиять на политику рук-ва ФАР, для чего ещё. По-другому(если опять не видите, см. первый коммент от 09:08 13.10.2009) - устранить незаинтересованных в теме посредников. А во всяких других общений-обсуждений проблем нет.
Письмо Волкову даже из Америки пишется и отправляется в течение секунд по системе эл. почты. вопрос не о том, как быстро пишется - о том. как долго читается; и как потом используется.
И кстати, вот Вы мою последнюю фразу точно проигнорировали, хотя "в общем, я с вами согласен - ФАР упускает тему работы с клубами". Вот и опишите идею Волкову - и дело может сдвинуться, как ни как четвертая власть.
ну, вы ж утверждали, что я СИЛЬНО ПРЕУМЕНЬШАЮ :-)
если два - это сильно много, хай будэ так.
только где какие два опять же? кого вы то имеете ввиду?
Шабалин исключительно по своему вопросу заходил, Кузнецова клубами не будет заниматься, Яковенко тут тоже нечастый гость - и, главное, каждый член Правления, "сидит" на своем секторе деятельности. не будут они просто так хвататься за ваше предложение
реально влиять на политику рук-ва ФАР
... благое, благое намерение. Как говорил один известный герой "Мысленно с вами..."
вопрос не о том, как быстро пишется - о том. как долго читается; и как потом используется
до этого акценты были совсем иными.
а потом - как бы долго не читалось, уж всяко на форум Андрей Евгеньевич не хаживает
ЗЫ: "ну, вы ж утверждали, что я СИЛЬНО ПРЕУМЕНЬШАЮ" это СИЛЬНОЕ преувеличение моих утверждений ;-)
Э-э, нет.
У меня своих идей девать некуда и описывать времени не хватает... :-)
Я вообще сторонник личного движения, а не езды на закорках.
У нас же - это я о ситуации в целом - сейчас дохрена любителей и на собачке прокатиться, и заодно кровушки у ей попить.
И многие хотят, чтоб ФАР именно такой "собачкой" и была, а они на нее блошкой прыг, и - поехали.
В то время, как инициативные люди не ждут ни "одобрямс" сверху, ни вспоможения от щедрот спорткомитетовых или иных, ни пока какие то более решительные дяди где то кого то куда то переизберут.
И этим инициативным ФАР партнером, может, и не является, но и не является костью поперек горла: независимость - такая вещь из особо ценных.
мне это интересно исключительно, как альпинисту.
А вот у нас в Питере скоро некому будет в ФАСЛ работать по причине, что денег на оплату функционеров взять негде. Собирать их с трехсот членов ФАСЛ? Великовата на ребят нагрузка получится, учитывая, что им еще в свои клубы заплатить надо, а кое-кто еще и индочленство захочет купить.
То, что Правление перегружено "направлениями" - факт, и незачем ждать от него еще и эффективной работы с клубами и секциями. Но есть еще один неоспоримый факт - выбирая "направления", Правление не ориентируется на обстановку на местах, в секциях, не чувствует вектор интереса. Например, кинулись развивать этот женский альпинизм. Ну скажи, сколько девочек в Питере хотят женским альпинизмом заниматься? Очереди что ли стоят попасть в команду на ЧР? Да никому за исключением может двух-трех барышень, это неинтересно и не нужно. Стоило ли огород городить? У нас без разделения по гендерному признаку на весь Питер может 10 спортсменов готовы серьезно спортивно развиваться, а мы женский альпинизм в отдельный вид выделяем. И видим: по твоему пункту номер 3 - полный провал.
Куда актуальнее было бы заняться поддержкой тренеров, поднятием их престижа, помощью найти им какие-то средства для спортсменов (я не имею в виду вынуть из кармана ФАР). Нет тренеров - нет хорошо подготовленных команд. Чего потом руками разводить, что уровень ЧР стал низкий?
В Питере, кроме энтузиастки Тимошенко, ни один тренер команды к ЧР не готовит. Я не считаю тех, кто в бумагах себя тренером пишет. А самим ребятам практически невозможно даже денег получить в спорткомитете на поездку. Может в таких условиях ЧР становиться популярнее? Нет. Многие рассчитывают, то Тимошенко займет пост президента ФАСЛ. Тогда вообще некому будет к следующему лету сборную готовить.
Идея в том, чтобы клубы-секции сами формулировали свои приоритетные задачи, и через посредство своих ФА расставляли приоритеты в работе ФАР. Для этого не нужен аппарат функционеров, и проч. Нужно просто начать договариваться ради реализации общих интересов.
Кто то перегружен это еще мягко сказано. А кто то раз в году появляется на чемпионатах и конференциях.
А вот в Правлении ФСР - Федерации скалолазания России - направлений деятельности раза в 2-3 больше.
Заодно советую (особенно страдальцам за 500 неотбиваемых рублей) ознакомиться с суммами и системой взносов в ФСР. Интересные цифры....
А по женскому чемпионату, Лена, абсолютно согласен.
Это даже не спорт, а игры в спорт. Клепание МС ставится на поток. Тренеру - солидный бонус на зарплату + немного удовлетворить амбиций.
ИМХО деление на спортсменов и коммерсов упускает очень большую группу - людей самостоятельно ходящих just for fun. Условно говоря 2разряд +. И таких будет со временем, ИМХО, все больше.
ФАР исторически
а) ориентирован на спортсменов
б) является скорее часть гос.структуры, чем общественной организацией, действующей в интересах ее членов. Гораздо важнее кусочек бюджета, который нужно распилить по справедливости :)
как там у Владимира Ильча - "бесконечно далеки они от народа" :)
Собственно, это и есть ИМХО основные причины критики ФАРа, т.к. очень многим ее членам (инд. или групповым) по большому счету ни холодно ни жарко от ее (без)деятельности. А хотелось бы хоть маленькой, но пользы.
А главное: есть ФАР - нет ФАР, вешает она лапшу - не вешает, до тех пор пока у альпинистов есть альтернатива ходить в горы свободно, независимо от некой управляющей структуры - можно считать, что все ОК.
+1
вы так ловко не замечаете неудобных тем и игнорируете вопросы, на которые... ....ах, да - нечем вам ответить
ну, это у вас, на бермудских островах подобными вопросами занимаются именно общественные организации, а у нас в России спасательными операциями занимается мчс, строительством - соответствующие коммерческие предприятия, а решать вопросы с местными властями - так для власти общественная организация, как комар. захочет - обратит внимание, захочет - отмахнется.
Практически все, что вы перечисляете - это функции госструктур или коммерческих организаций. С их ресурсами, полномочиями и возможностями. По вашей логике - почему бы всем этим тогда не заняться и самим клубам - это те же общественые организации. у которых та же заинтересованность в спасах, хижинах и гайдах?