О тестах, спонсорах и "продажности"...
Анализирую за последнее время материалы по поводу какого-либо снаряжения и экипировки разных фирм и комменты к ним.
На Западе, с точки зрения бизнеса, есть совершенно нормальный рабочий подход. Человек получает от спонсоров деньги, снаряжение или экипировку и начинает честно их отрабатывать. Причем никакой халявы. Должны быть фотографии, статьи, презентации.
На Западе, с точки зрения бизнеса, есть совершенно нормальный рабочий подход. Человек получает от спонсоров деньги, снаряжение или экипировку и начинает честно их отрабатывать. Причем никакой халявы. Должны быть фотографии, статьи, презентации.
У нас же как-то странно все это происходит.
Почему-то, например, ни у кого не вызывает вопросов, когда дизайнер делает рекламный модель. А написание тестовой статьи тут же вызывает бурю эмоций типа: «Ага, а казачок-то засланный», т.е. его купили, он продался и т.д. А дизайнер, пардон, не продается? А программист не продается? Все мы вообще-то продаемся работодателям, заказчикам, государству и пр., выполняя какую-то работу, за которую нам платят деньги, оказывают взаимные услуги, выдают снаряжение и т.д.
Другой момент. Как раз потребители-то и должны бы быть более заинтересованы именно в таких тестовых материалах. Когда я, например, вижу на команде на К2 Редфоксовскую экипировку с кучей логотипов, расклеенных у мужиков на всех частях, на каких их можно наклеить, или на Чемпионате в Узунколе на участниках одежду Баск и пр. фирм, то мне это, как потребителю, ничего не говорит, кроме того, что им дали эту одежду и они ее надели и в ней полезли и пролезли. Вот только абсолютно не факт, что если они ее надели и в ней лезли даже на супер крутую гору, то эта экипировка при этом хорошая и в ней действительно комфортно. Ведь пролезть-то профессионалы могут по сути в любой одежде, хоть в овечьем тулупе.
Мне же, как потребителю, интересно именно услышать от них отзывы о той или иной вещи, которую они использовали в своей экспедиции/восхождении. И только после этого я решу нужна ли она мне и хочу ли я ее купить. А просто увидеть на ком-то, даже на супер крутом альпинисте одежду какой-то фирмы, логотипы и банеры, для меня это не информативно. Как раз наоборот, это еще вызовет больше сомнений, потому что я опять же понимаю, что чем альпинист профессиональнее, тем более пофигу ему, что на нем надето, он сумеет выжить и пролезть в любой экипировке, даже в триконях.
Другой вопрос. Буду ли я доверять мнению человека, которого экипирует какая-то фирма? Да буду. Мало вероятно, что профессиональный альпинист напишет какая клевая вещь, если она на самом деле отстойна. Профессиональный журналист в заказной статье может, альпинист – маловероятно. Все таки все мы так или иначе в большей или меньшей степени отвечаем за собственные отзывы, мнения, суждения.
Тестирование куртки, которая шьется по заказу для участниц Фестиваля Dolomites Women.
Ну и отдельно по поводу своих статей напишу, чтобы раз и навсегда расставить точки над «и» и чтобы больше не возникало разных домыслов и рассуждений: засланный казачок или нет, «член» я или не «член» (имелось ввиду, наверно, команды). Сразу могу ответить что «член», это мне еще лет 15 назад Ким Кириллович Зайцев в Книжке альпиниста записал: «Член транспортировочного отряда», выделив жирно первое слово.
Так вот о моих статьях. Я пишу исключительно по вдохновению, а не по заказу. Пишу, когда зацепило что-то – идея, вещь, поездка, люди. Так же и с тестовыми статьями. Множество таких статей я написала просто так, про термобелье Норвег, которое мне очень понравилось, про Джетбойл и т.д.
Другой вариант, в котором есть свои ньюансы или же определенный интерес. О нем поподробнее. Потому что тут тоже не все так просто.
Например перед фирмой Озон у меня нет никаких официальных обязательств, нас не связывают никакие договора. Но у нас очень хорошие дружеские отношения с Ларисой Репиной. И она иногда дает мне озоновские вещи просто так для тестирования, чтобы я сказала ей потом свое мнение и рекомендации. Но не «проплачивает» мне никаких статей.
Но я в достаточной степени себя уважаю и обладаю чересчур повышенным чувством собственного достоинства. Может конечно, как это заметил Тим, излишняя гордыня, но я не могу просто так брать какие-то вещи, не расплатившись за это каким-либо образом – не деньгами, так затраченными усилиями.
Поэтому про те вещи, которые мне понравились, я пишу отзывы уже по своей личной инициативе.
Кроме этого некоторые фирмы давали мне вещи на тестирование на разных условиях. Но это не означало и не означает, что при этом я буду писать «заказную» статью, т.е. не то, что я сама лично думаю об этом изделии. Для «заказной» статьи можно просто нанять грамотного журналиста и объяснить ему что в ней должно быть или не должно.
Моим же основным условием является именно то, что я буду писать только то, что думаю об этой вещи. Ну а дальше это уже дело хозяйское – давать или не давать добро на публикацию, или попросить меня не публиковать написанный мной тестовый отзыв. Это я тоже считаю полное право компании. Если они дают бесплатно для тестирования вещи, то имеют право использовать результаты теста по своему усмотрению – либо для печати, либо для того, чтобы отправить в свой конструкторский отдел для доработок.
Но в любом случае я остаюсь независима от «заказных» условий.
Ну и последнее.
Вот такие куртки будут выданы всем участницам Dolomites Women.
В настоящий момент фирма РедФокс является моим экипировщиком на фестивале Dolomites Women. Акцентирую внимание – экипировщиком, а не спонсором. Поэтому сейчас за ними существует приоритетное право на написание мной тестовых отзывов и материалов. Но опять же не существует никакого обязательного количества написанных статей и обязательных требований к их содержанию. Все что мне лично понравится в использовании, об этом я и напишу свое мнение в том виде в каком смогу, все же я не профессиональный журналист, чтобы писать ровно и гладко по заказу.
Вот например сейчас мне безумно понравилась куртка West Face Extreme, которую я брала в Хибины. Вне зависимости от каких-либо нюансов, я лично считаю, что это одно из самых уникальных изделий которое есть у РедФокса. Именно о ней я и хочу в ближайшее время написать. Надеюсь успею до отъезда в Италию на майские.
140
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Если не учитывать, что очень скромная экипировка альпиниста сейчас стоит 25-30 тыс рублей, а нескромная (а у Вас, скорее всего, именно такая) раза в два-три дороже, то Вы действительно пишете статьи "бесплатно" ))).
Для «заказной» статьи можно просто нанять грамотного журналиста и объяснить ему что в ней должно быть или не должно.
Мнение так называемого "грамотного журналиста" ни кого не волнует. Для рекламы спортивного снаряжения нужно что бы статью написал (или поставил под ней подпись) известный и авторитетный, в как можно более широких кругах потребителей, спортсмен.
Вот например сейчас мне безумно понравилась куртка West Face Extreme, которую я брала в Хибины. Вне зависимости от каких-либо нюансов, я лично считаю, что это одно из самых уникальных изделий которое есть у РедФокса. Именно о ней я и хочу в ближайшее время написать.
Не забудьте указать цену "уникального изделия", а также указать во сколько раз это "уникальное изделие" дороже аналога другой менее известной фирмы. Тогда Ваша "беспристрастность" будет иметь хоть какое-то значение.
Сказано же - статью могут и не написать ;)
После некоторого исследования решили взять на этот сезон в Безенги именно эти куртки (сознаюсь, в редфоксе у нас большие скидки-)))
Я извиняюсь, а о каком "уникальном изделии" речь? Случайно не о зелёной кофточке на фотографии?
Ага, мне не только все рыжее нравится, но и зеленое тоже идет :)
А вообще абсолютно "самого крутого в мире" не бывает. Как говорится каждый выбирает по себе - женщину, религию... одежду :)
Именно поэтому почти все отчеты о тестировании какой то одной вещи публикуемые на общедоступных сайтах вызывают достаточно бурное обсуждение - таки казачок засланный или нет...
Насколько я понял на Западе стараются не смешивать тестеров снаряжения и его пиарщиков. Про спортсмен экипирован по возможности монобрендово, но обязан разбираться и в аналогах конкурентов, он официально является членом команды фирмы. Это его работа де факто или одна из работ.
Задача Про двояка - прежде всего это обьективное тестирование новинок - как правило предсерийных образцов, сравнение их с серийными моделями фирмы и моделями конкурентов. Эта информация является фактически сосбтвенностью фирмы на ее основе принимается решение о выпуске/невыпуске данного вида продукции и вносятся изменения в конструкцию. Кроме того Про прославляет имя фирмы своими собственными спортивными достижениями.
Пиар самим изделиям делают совсем другие люди - разделение труда так сказать.
Еще одна форма отношений - разовое тестирование конкретной модели - проводится типа миниконкурса из желающих выбранных из класса "грамотный потребитель продукции" (требование - походный/альпинисткий опыт и умение заполнить готовую форму текстовую форму). Выдается на тестирование модель - как правило новая, только вышедшая в серию и через какое то время производитель получает отзывы (как правило довольно объективные и грамотные (тестер может провести сравнение по материалам, характеристикам, крою, качеству пошива/материала и т.д. )) которые немедленно публикует.
Плюс есть третий класс людей - как правило это журналисты связанные с теми или иными печатными изданиями проводящие тестирование новинок или наоборот нескольких конкурирующих моделей. Понятно что изделия они тоже получают бесплатно, а оценивают довольно объективно.
Впрочем большинство отзывов о той или иной модели публикуют простые пользователи и это довольно правильно.
В сумме потребитель по каждой конкретной модели получает информацию такого рода:
1. Про-спортсмен S фирмы А в этой модели сходил на вершину... и на вершину ...
2. Данную модель мы выдали горномарафонцу/ледолазу любителю R ... и зимнему туристу G - далее излагаются их подробные впечатления...
3. Журнал ... Outdoor протестировал эту модель и признал ее ... (далее идет сравнительная оценка изделия от журнала).
4. Пользователи D, J, R, K. поделились своими впечатлениями о модели на тематических форумах
Иногда одно из звеньев системы выпадает - в принципе ничего страшного - информации для все равно достаточно.
И на первых трех этапах она достаточно объективна а на четвертом объективность тупо зависит от количества пользователей.
Да карабины так слава Богу никто не тестирует - вернее может и тестируют но только пре-сертефициированные.
У нас в России, если мы говорим об одежде и бивачном снаряжении для альпинизма, с информацией о поведении изделия в полевых условиях все в принципе довольно плохо - многоуровневая система совсем не отлажена - грамотных людей способных писать объективно не так много.
Сам по себе уровень отзыва в среднем очень низок. Очень часто отзыв пишется на основании первого опыта эксплуатации изделия - а иногда и до ;)
В итоге мне обычно становится смешно и грустно когда я их читаю - Увы... Лучшие отзывы о снаряжении - к которым сразу выше кредит доверия - это отзывы спортсменов сразу о всем спектре примененного в экспедиции снаряжения - типа Тимура Ахмедханова после мокрого и холодного bigwall-восхождения или Анатолия Джулия.
А West Face Extreme - очень интересная бивачно/страховочная куртка, только кнопки увы ломаются (личный опыт). Вероятны еще пара мелких подводных камней (вокруг качества пуха и материала), но куртка своих денег пожалуй стоит.
Изделие у которого только кнопки увы ломаются стоит своих денег? я так понимаю чуть ли не с момента покупки? По моему такое не чего не стоит и в народе имеет характерное название на букву г.....
Кнопка - такая вещь, может и сломаться, случаи бывают разные. Вот помню Куртка одной известной фирмы(не буду называть, она в рейтинге - одна из лучших в мире) - осыпались все кнопки, чтож,
разобрались с ними, бывает всякое, фирма от этого не испортилась, вопрос взяли на заметку и продукция стала ещё лучше. Так что работайте и над собой тоже, Мир изменится))
А вот с рыжими вещами я связался пару раз и очень пожалел....
Не буду указывать конкретные модели ибо это было лет 5 назад и я все таки надеюсь что люди работают над качеством....и сейчас что то изменилось...
Пока же к рыжим вещам я на всякий случай не приближаюсь ...вдруг мои нормальные вещи от них чем то заразятся? И пока не услышу пару мнений от авторитетных не продажных людей которые в рыжих вещах провели в горах хотя бы 200-300 дней...рассматривать рыжее как вариант даже не буду...
к сожалению я слишком мало зарабатываю что бы позволить себе рыжее....
Но вот если вы еще раз употребите слово "продажность" в отношении меня или моих друзей, то у вас действительно будут проблемы. И я тогда не буду тактично молчать, а расскажу как вы завели участников в жопу, как они потом спасали вас из этой жопы, когда вы в это время как баба закатывали истерику, что вы все там погибнете, и главное как потом после вы продажно вели себя по отношению к тем, кто вас из жопы вытащил.
Но зато кнопочки там на вас не ломались. Это факт. Правда дюльфера нахрен позастревали, с которыми вы сами не могли справиться. Но видать это тоже фирма виновата, которая веревки делала.
Вы слишком умничаете во ВСЕХ постах в последнее время. А надо бы сидеть тихо и потихоньку ходить себе на Фишт с теми кто про ваш "авторитет и профессионализм" пока еще ничего не знает
Вы не здоровы? Где вы в моем тексте увидели отношение к себе и к вашим друзьям?
а расскажу как вы завели участников в жопу
Что касается этого...Это ложь..что для вас я понял характерно и нормально....
Во вторых знаете как называют людей которые не были не знают а распространяют слухи да еще такие грязные?
Я так опять речь идет о Тютю в сентябре 2006? Вы лично там были? Кто то из ваших знакомых там был?
Там было человек 15 но такой бред что вы пишите я слышу только от вас...
А надо бы сидеть тихо и потихоньку ходить себе на Фишт с теми кто про ваш "авторитет и профессионализм" пока еще ничего не знает
Не стоит указывать мне что делать и мне не придется.....дальше угадать сможете?
К стати о последнем времени.... я считаю вас не адекватной и уже давно не комментировал не одного вашего поста....так что извольте не замечать и мои...
я не с вами беседую...
не лезьте в каждую дырку которая вас не касается...я общался с 9Aclimbe
Ваших друзей никто не называл продажными
В интернете никто никому не верит на 100%. Никогда нельзя знать наверняка, что некая статья не ангажирована (или не написана по дружескому согласию, или из симпатии, или еще как). Даже казалось - бы независимому сайту оутдорревью нельзя верить на 100%, кто там пишет отзывы? не менеджеры - ли компаний?
И еще момент: имхо все мало-мальски заметные бренды делают приблизительно одинаково качественные вещи (железо только в сторонке оствим, да и то..). Конкуренция на рынке страшная и поэтому любое упоминание того или иного бренда воспринимается в первую очередь как скрытая реклама.
Но это не значит , что народу(тоесть мне например) не нужна реклама. Тут все дело в содержании, если отзыв написан толково, с фотографиями, то пусть его будет рекламой, я восприму его позитивно.
У западного производителя действительно куча фирм примерно одного класса, но там и информация об изделии намного обширнее и объективнее.
В итоге как правило можно сделать осознаный выбор.
А по поводу одежды, понятно что несколько дней можно протянуть практически в любой, которая подходит под климатические условия. Но вот вопрос насколько она долговечна и не теряет со временем своих качеств?
И потом, рыжий цвет - мой любимы например, но ведь не факт, что всем он тоже нравится.
Этот цвет кстати в живую в сочетании с оливковыми майками очень классно смотрится.
Да и ткань эта более теплая, она с пушистой внутренней стороной. Поэтому ее даже зимой можно было одеть.
Зеленый так зеленый.
Другой момент. Как раз потребители-то и должны бы быть более заинтересованы именно в таких тестовых материалах.
Что-то я сомневаюся, что потребитель заинтересован в таких тестовых материалах. Потребитель зиантересован в сравненительном анализе продукции в одном сегменте рынка. Чем больше моделей одного ряда, тем лучше.
Другой вопрос. Буду ли я доверять мнению человека, которого экипирует какая-то фирма? Да буду. Мало вероятно, что профессиональный альпинист напишет какая клевая вещь, если она на самом деле отстойна. Как раз наоборот, это еще вызовет больше сомнений, потому что я опять же понимаю, что чем альпинист профессиональнее, тем более пофигу ему, что на нем надето, он сумеет выжить и пролезть в любой экипировке, даже в триконях.
И вообще, уникальные у нас люди, его в фуфло нахаляву оденут, а он пролезет и будет счастлив. Находка для фирм. Т.е. профессионалам можно нормальную одежду и т.п. не давать? Круто. Я лучше всегда буду любителем :-)))
Вот сейчас в проекте Ручкина E-Gongga, спонсор железа AQ - отразится на вашем выборе железа этот факт?
И вот еще, Озон, в свое время одел нашу команду под определенный проект. Мы его не реализовали. Никакой отчетности у нас перед ними небыло. Наши отношения на уровне дружбы. И с дружеской точки зрения мы упоминали Озон в своих статьях, а не описывали + и - одежды. Эту одежду я ношу до сих пор. Хоть она и старенькая, но покупать дорогие модные штучки не вижу смысла.
Еще, я готовил обзор по зимнему снаряжению, мне понадобилась целая зима чтобы понять + и -. За одну поездку Вы никогда не поймете все нюансы. Для объективности нужны время и деньги, чего так всегда не хватает :-)))).
Нет. Никак не отразится абсолютно. Отразится только в том случае, если Ручкин потом напишет свои отзывы по этому железу. Только в этом случае я для начала просто заинтересуюсь, потом проанализирую их, сопоставлю с другими отзывами и техническими материалами, залезу еще на импортные сайты. И только тогда уже приму к сведению.
Вот если бы Тим не написал свои отзывы про карабины Венто, то я бы вообще на них не обратила внимания, даже если бы у него вся одежда была расшита нашивками Венто.
Ирина. Кстати. Ты портишь моё реноме. Счас меня ещё не попадя назовут прорайдером Венто. На всякий случай скажу. Карабины Венто - норма. Нормуль карабины. Но я люблю Black Diamond. Если вы серьёзный человек, которому важна не только красота и крутость, но и надёжность - покупайте BD! Покупайте в Америке, покупайте в России. Но - BD! Это - ваш стиль. Уф.
Ох. Про Ручкина - молчи. Это не Ручкин - это чукотка какая-то. Про то как они взяли у меня карабинов BD
Все равно блеск Черных Алмазов под этими трофеями ты не скроешь :)))
Надо сказать, та самая заметка о карабинчиках очень подходит под такое описание. Информации ноль, тестов никаких. Весь смысл был примерно таков: "Смотрите, что у меня есть! Ух ты! Рыженькие! :)"
Соответственно, это как раз и вызвало больше сомнений.
просто когда я в редфоксе увидела эти карабины, то лично мне стало любопытно.
И ИМЕННО это я и написала, что достаточно люблопытная новасть, что у Редфокса появились свои карабины.
Так же как в свое время мне было любопытно увидеть в магазине похожие один в один карабины и Транго и Ирбис (но не тот ирбис который все знают). На мои вопросы что это за карабины и где они делаются в магазине мне внятно продавцы ответить не смогли. Зачастую у нас в крупных оутдор-магазинах продавцы вообще не в теме. В итоге я тогда начала узнавать по своим каналам и как я поняла, это под своей маркой на каком-то китайском заводе заказал карабины магазин Ирбис. Но так и не знаю насколько это достоверно по информации. В итоге эти карабины быстро исчезли с прилавков и обихода. У моего друга правда один где-то должен был остаться.
Ваши прежние статьи были в другом ключе и не вызывали острой реакции вроде тех слов, которые присутствуют в заголовке.
Любая публикация даже в две строчки о появлении у РедФокса "своего" железа вызвала бы острую реакцию.
Де факто Ред Фокс позиционировал свои карабины в сомнительном классе AQ, Вертикаль, Венто.
Венто пожалуй даже покруче по классу получилось.
Конкуренция между этими конторами большинству активных пользователей Риск как мне кажется не очень интересна...
Дело в другом:
Сколько можно говорить - если фирма раньше не делала железа - выпустили штуковину от которой зависит жизнь человека - пройдите признанную международную сертефикацию и выложите сертефикат.
Это же не тряпки - карабины и вправду на стенде тягать надо причем так чтобы установить разброс прочностных характеристик внутри партии и это как минимум. И тягать их должна независимая структура сотрудники которой умеют писать сертефикаты.
Как раз потому народ и возмущался что Ред Фокс с одной стороны известный и уважаемый производитель одежды и бивачного снаряжения. С массой косяков зачастую, но зато дешевого и довольно функционального. Фирма, повторюсь, с одной стороны известная а с другой реально не всегда корректно работающего с клиентом.
В общем при всем уважении не Mammut все таки и не Acrterix.
И подобная подача нового продукта (карабинов) мною лично была воспринята как в некотором роде downshifting компании в широком смысле этого слова.
Что касается тестов, то я не возьмусь делать тесты карабинам, т.к. считаю, что для этого надо экспериментировать с ним на стендах - проводить испытания на разные нагрузки и рывки.
Что касается обычного пользования, то как расходный рабочий карабин то же самое что и Венто.
Каких-то технических неудобств и затыков при работе не вызывал. Муфту клинило конечно. Но на морозе и когда тут же все еще и обледеневает от измороси, клинит практически у всех карабинов муфты. кстати petzl willam именно по этой причине я зимой отказалась от использования - муфту клинит так что пару раз были серьезные проблемы, не только я, но и мужики не могли открутить, пока не отгреешь и не проделаешь пол часа манипуляций.
А вот старенький чешский карбин Walter CSSR (такого тут нет в продаже), с которого в свое время неудачно был содран наш Иримель, у него никогда муфта не клинит ни зимой, ни на мокро-грязном марщруте. Зато у него другая проблема - муфта имеет тенденцию раскручиваться и приходится постоянно за ней следить.
надо связаться с сертификационным офисом итд, - вопросов было много и все оригинальные. Кроме этого на 2 недели уеду на гонку, так что статья для ФАР будет готова только во 2 половине мая, к сожалению. Так что переадресовывай минусики в оценке комментария в мой адрес!)))) Не верь никому - ты - ЛУЧШАЯ!
А вообще я считаю, что плюсики-минусики волнуют только людей у которых комплексы неполноценности. Я же страдаю обычно от другого, но только не от этого :)))
о кстати может на мешочке с магнезией вышить целующиеся плюсик с минусиком?? :))))
ой... сорри, это весна наверно :)))
сейас опять меня обвинят в восторженности
На майские я уже Арко запланировала. С девушкой :)
Уже билеты куплены. Не могу же я девушку бросить и поехать на Кавказ, не порядочно получится :))
Вот только если в консульстве с визой откажут, то тогда вместо Арко с этим же рюкзаком прямо в Махачкалу :) Тогда это видимо судьба будет :)))
Она действительно смахивает на прямую рекламу, так как полезной или любопытной информации в ней нет (карабин обычного вида, почти обычного цвета), зато прозвучало имя марки и много восторга. Из чего напрашивался вывод, что это либо реклама РФ, либо вы в восхищении от уникальной вещицы. Представленный карабин не похож на что-то уникальное, на мой взгляд.
Вы знаете, я в свои 40 лет гораздо проще и непосредственнее отношусь ко многим вещам в жизни и очень рада этому, а у вас в ваши 20-30 - взгляды стариков, которые "все познали, все испытали, все знают".
Мне говорят: "Вы наивны". А мне нравится моя наивность. Я хочу и в 60 так же наивно смотреть на мир и ждать от него вечного чуда и новизны. Мне нравится смотреть на жизнь непосредственным взглядом ребенка, или Маленького принца, который не любит цифры, который видит не только удава снаружи, но и удава изнутри и не говорит, качая скептически головой, что это же шляпа.
Я не была в восхищении именно от "уникальной" вещицы, она не являлась чем-то уникальным. Для меня нет в жизни ничего уникального и в то же время все вплоть до пылинки по своему уникально. Мой восторг был связан исключительно с тем ФАКТОМ, что РедФокс сделал свои карабины. И этот восторг не был окрашен ни положительными ни отрицательными эмоциями, он был нейтральным - я не считала что это круто, как и не считала, что это предосудительно и недостойно.
При этом я точно так же недоверчиво к ним отнеслась, когда увидела, и запросила все тестовые параметры. Это вам подтвердят менеджеры РедФокса. Как и тот факт, что я отказалась от дополнительной связки таких же карабинов с автоматической муфтой, хотя меня уговаривали их тоже взять попробовать. Для любителей считать деньги в чужом кармане, скажу сразу что предлагали так же взять "безвозмездно, т.е. дадом... ©"
Но не надо считать что люди, которые не смотрят как вы на мир мрачным взглядом циника, что они глупее вас. И если человек восхищается грозой, то это не значит, что он тут же сломя голову побежит ей навстречу в металических доспехах. Он восхитится грозой, но перед тем как выйти к ней, проанализирует все ситуации и максимально обезопасит себя.
Учитесь мыслить шире и быть полигамичнее - одной частью мозга вечно восхищаться любой мелочи, а другой в это время постоянно анализировать все досконально.
PS. Что касается карабинов РедФокс, то я лично уже пользовалась ими и буду дальше пользоваться в определенных ситуациях и разумных пределах.
Только пожалуйста не обижайтесь.
Вы часто сталкиваетесь с Восторгом окрашенным отрицательными эмоциями???
Вы готовы падать на не сертефициированный карабин с приличным fall factor???
Вы точно знаете что "полигамичность" это поддержание баланса между аналитическим и эмоциональным восприятием реальности???
Ну а Баобабов в этом мире на всех хватит - не вопрос ;)
Во мне бунтует эта самая как ее...
О - эмоциональная составляющая моей "полигамичности" - типа не говорите что мне делать - и далее по тексту...
Занудствую короче.
В Крым сьезжу глядишь оно и отпустит :)
Думаю у всех в этой ленте тоже самое...
Покажите мне сертификаты на петли Венто
Покажите мне сертификаты на якорные крючья, будь то красноярские, харьковские, питерские. А именно на этих крючьях мы сейчас даже станции делаем.
Встречный вопрос: Вы доверяете шлямбурам?
Если да, тогда читаем:
Альпинизм. Сведения о погибших на восхождениях, а также умерших ветеранах в 2008 г.
12.03 Гуряков Сергей, 23, 1р, г.Москва (рук.- Дорфман Л.В.- мс), в.Тбау (2832), 5Б: на спуске срыв на 50 метров со старым шлямбурным крюком при его нагрузке, умер от травм
Так вот я могу сказать со 100% гарантией, что тот шлямбур НЕ БЫЛ старым. Он был забит во время первопрохода этого маршрута в марте 2006г. То есть ему было от силы 2 года, но там такая порода скал - рыхлая и быстро разрушаемая.
О сертификатах. Вы верите всем сертификатам? Я не верю вообще никаким сертификатам, точно так же как и кому-то на слово. Сертификат выдается на одну партию, а делают потом китайцы на своих заводах 10 партий. И даже если эти 10 партий все без брака, то в одной вдруг у какого-нибудь Феди-Пети (или какие там у китайцев имена) болела голова и он был болен и не проследил за точностью технологии. Потом сертификаты очень часто покупают и делают фальшивые. Я поверю со 100% уверенностью, только когда лично увижу как рвут партию. Во всех остальных случаях я для себя допускаю вероятность, что все сертификаты и чьи-то тесты и заверения могут быть не точными и не соответствовать действительности. И в своих тактических и прочих расчетах во время восхождения учитываю эту степень допустимости несоответствия.
В цепи: скала – станция – веревка – человек – мозг: самое слабое звено, не снаряжение, а именно МОЗГ.
Ринг и петли Венто были де факто протестированны пользователями за эти годы - это лучше чем никакого тестирования до появления изделий в продаже.
Повторюсь Ринг - это известное зло.
Станции на якорных крючьях тема для отдельного разговора.
В любом случае думаю, очевидно, что якорные крючья это несколько другое и по нагрузкам и по применению.
Впрочем если прочность нашего российского якорного крюка будем гарантированна независимым сертефикатом, я - только ЗА.
Встречный вопрос: Вы доверяете шлямбурам?
В зависимости от их количества и породы закрепления...
Двух в подавляющем большинстве случаев достаточно чтобы чувствовать себя уверенно.
Один на станции дублирую закладным.
Впрочем однажды видел как на ТГТ соревновании в Полушкину пара детей при обычном косом траверсе вырвали два шлямбура - впечатление произвело.
Вы верите всем сертификатам?
Я верю Брендам имеющим заслуженную репутацию. Так уж получилось, что у них обычно все в порядке с сертефикатами...
Брендам способным отозвать с Мирового рынка всю партию если хотя бы у одного изделия из нее характеристики окажутся не соответствующими заявленным параметрам.
Более того я знаю что в России эта система отзыва может не работать - поэтому прежде чем купить железку фирмы А, я в любом случае смотрю нет ли ее в реестре отозванных этой фирмой изделий на официальном сайте.
В цепи: скала – станция – веревка – человек – мозг: самое слабое звено, не снаряжение, а именно МОЗГ.
Абсолютно согласен..
Ибо скала – станция – веревка – человек это система, само возникновение которой возможно только при активной помощи мозга.
А значит мозг де факто несет ответственность за:
Выбор конкретной скалы
Выбор конкретных компонентов станции
Изготовление станции
Выбор веревки
Тренировку тушки и поведение ее на станции.
В каждом пункте Мозг (увы) может ошибиться.
Я предпочитаю думать про означенные пункты заранее и, по возможности, заранее набросать соломы куда это возможно и насколько это возможно. Да вполне вероятно это несколько по стариковски - как в соответствующей поговорке...
И еще я очень осторожно даю советы знакомым именно по выбору железа - и именно в связи с вышеперечисленным.
Лопнувший карабин это не сломанная кнопка.
Кстати, а как на Ваш взгляд должна выглядеть система грамотного вывода на рынок продукции нового игрока на "железном" рынке???
И что касается мировых брендов, то куча разных историй с браком и пр. Я не буду сейас их подымить, дабы не заниматься антирекламой.
Поэтому еще раз повторю, что любым снаяржением нужно уметь грамотно пользоваться и знать когда и где и какое вы можете использовать.
Вы не подстелите солому всегда и везде, и не сведете все к АБСОЛЮТНОМУ отсутствию риска. Вы только можете предусмотреть максимально все ньюансы и решить для себя лично степень допустимости риска в том или ином случае и в каком случае вы можете чем-то скомпенсировать риск, а в каком нет.
Кстати, а как на Ваш взгляд должна выглядеть система грамотного вывода на рынок продукции нового игрока на "железном" рынке???
С подробных испытаний и презентаций. Должна быть проведена серия испытаний в полевых условиях, с фотографиями условий, рельефа, работающего "железа". И сделана подробная презетация - то есть фото и видео-материалы.
Но это речь идет о новом серьезном "игроке" именно на рынке железа. Как я понимаю РедФокс не собирается становиться таким игроком на этом рынке. для этого нужно свое собственное производство и конструкторский отдел именно по железу. Поэтому эти карабины для них скорее сопутствующий товар. Именно с этой целью они скорее всего на мой взгляд и были сделаны оранжевыми, чтобы подчеркнуть бренд Red Fox (т.е. рыжая лисица)
И что касается мировых брендов, то куча разных историй с браком и пр. Я не буду сейас их подымить, дабы не заниматься антирекламой.
Да в принципе их можно хоть все поднять - главное понять две вещи
1. Фирма которая пришла на этот рынок всерьез и надолго стремится избежать брака любой ценой и сама из всех сил старается гарантировать соответствие всех изделий всем возможным стандартам для них. - Потому что отзывать партию это дорого, а антиреклама от ЧП это еще дороже.
2. В России не всегда отзыв происходит вовремя - мне известны случаи минимум с Salewa и Camp когда отозванные изделия продолжали продаваться. Как правило ломаются именно они.
Вы только можете предусмотреть максимально все ньюансы и решить для себя лично степень допустимости риска в том или ином случае и в каком случае вы можете чем-то скомпенсировать риск, а в каком нет.
Именно, причем чем более я смогу снизить риск по ходу подготовки (в частности выбор снаряжения) тем лучше.
С подробных испытаний и презентаций. Должна быть проведена серия испытаний в полевых условиях, с фотографиями условий, рельефа, работающего "железа". И сделана подробная презетация - то есть фото и видео-материалы.
О, если к этому добавить uiaa сертефикат то будет полный консенсус. Но то, что Вы описали уже очень хорошо...
Поэтому эти карабины для них скорее сопутствующий товар.
О том собственно и речь. Да именно сопутствующий...
Прекрасно когда фирма делает авторучку со своим лейблом или сувенирный карабин. Но выпускать на рынок сопутствующий товар от которого зависит жизнь человека без сертефикации и открытых тестов на мой взгляд НЕПРАВИЛЬНО.
И то, что у меня дома дофига разного РедФокса и то, что оранжевый в снаряжении вообще мой любимый цвет ;) в данном случае мало чего меняет.
Что касается сертификатов, то эта документация уже запрошена. Все дело времени. Я думаю что она будет.
Что касается сопутствующего товара, то там же уже было сказано как это делается. Как несколько фирм объединяются и корпоративно заказывают большую партию и потом красят каждый в свою красочку и маркируют свой лейбл. Но это все-таки не авторучка.
Потому что это не сам РедФокс выпускает на своей швейной фабрике этот сопутствующий товар. Он просто выкупает долю в общей партии. И по себестоимости получается дешевле. Скажем по сути на рынке это те же товары - масс-медиа. В отличе от товаров класса люкс - БлэкДаймонда, Петцеля и т.д.
Не хочу заниматься антирекламой и приводить конкретные примеры, но вынужден заметить что продукция одного и того же завода может иметь совершенно разное качество.
А OEm карабин - это такая OEM авторучка от которой жизнь человека зависит к сожалению. И Автоваз не делает авторучки сам и Hoechst их сам не делает.
Он просто выкупает долю в общей партии. И по себестоимости получается дешевле.
За счет чего получится дешевле именно по себестоимости??? Если завод тот же и приемка таже???
Я не могу ответить на этот вопрос...
Что касается сертификатов, то эта документация уже запрошена. Все дело времени. Я думаю что она будет.
Я тоже на это надеюсь. Просто повторюсь презентация карабинов начата не с того конца.
Делаешь Железо - начинай с открытой независимой сертефикации.
Мне кажется, что для любого производителя это должна быть аксиома.
За счет объема партии производства. Объемы имеют существенное значение на цену.
Плюс стоимость бренда. Чем сильнее УЖЕ раскручен бренд, тем больше наценка именно на сам бренд. Потому что затраты на рекламу включаются в себестоимость. А у мировых брендов затраты на рекламу еще глобальнее, чем эти затраты внутри какого-то одного рынка или сегмента.
Правда только СЕ но РФ в этом не одинок- есть и другие "не-российские" карабины с СЕ без УИАА.
А вот то что после нашего тут базара нам не рассказали на какой стандарт карабины тестировались это нам обидно. Да.
А самодеятельные тесты- дело интересное но на мой взгляд бесполезное.
Именно чтобы не было голословных рассказов. И на это требуется некоторое время.
Есть такое подозрение, что стандарт в Европе на карабины один. И если СЕ на карабины, то тестировали их ответственные люди в TUV не как ледорубы 8-).
Самодеятельные тесты карабина "Ирбис" (не титанового!) в своё время дали результат, что держат они чуть-чуть меньше, чем было заявлено. Звоночек, однако. Точно также было принято в одной горовосходительской компании самодеятельно тестировать перед сезоном б\у карабины, но это другая история.
А так да, рвать новые карабины с СЕ - дело бесполезное. Если только в качестве ритуала для самоуспокоения... или что-то вокруг них подозрительно.
Интересно, кто получал сертификат - РФ или фирма-производитель? Если РФ - это круто! Если производитель - просто хорошо.
А еще что я не понял- в стандарте на карабины- прописано про стабильность производственного процесса или это что то отдельное.
Может кто из дистрибьюторов железа, скажем, в энциклопедии, опишет что чего как по этой теме подробно. Разбираются ведь в этом, небось...
ти и методика испытаний
общие данные вот здесь www.hamradio.si/~s51kq/photo_album/Climbing_and_Mountaineering/pdf_climbing/.../PictUIAA121-EN12275Connectors.pdf
более подробно- стандарт можно купить через инет.
Далее, СЕ как таковое не означает никакие стандарты кроме общих требований по безопасности для здоровья. Например, в данном случае это показывает что в металле нет радиоактивных составляющих, покрытие не является токсичным и тд.
ИСО-9000 вообще технологический сертификат, грубо говоря, сертификат на
систмему повторяемости брака, и возможности отследить как источник брака (например, откуда была заваезена партия некачественного сырья, или какой работник ОТК недостаточно компетентен), так и куда по какой накладной этот брак был отгружен.
До 2000 года в ИСО-9000 входили 9001, (разработка) 9002,(производство)
9003 (продажа). Предполагалось, что для каждого вида работ есть свои
специфические требования. Например, для продажи- главным было отследить номер партии закупки и номера накладных, кому эта партия была отпущена. (обратите внимание, продавец не
обязан изымать товар, он обязан ПРЕДУПРЕДИТЬ покупателя, а уж тот сам
решает, возвращать или нет)
С 2000 года стандарт один просто ИСО-9000. Формально каждая организация должна составить на его основании свою собственную цепочку качества, состав которой согласовывается
с организацией-аккредитованной на выдачу сертификата ISO-9000. Здесь есть масса лазеек (сам пользовался), упрощающих жизнь производителю или продавцу. Организация, выдающаая сертификат, это может быть TUV (Германия), или DEMKO (Дания), или Росстандарт (Россия), или другой. И формально сертификат ИСО-900 будет законным во всех случаях. В ИСО-9000 ничего не говорится об уровне разработки, сопровождения, испытаний, об риске поставщика и потребителя и тд- там просто оговаривается сам факт наличия подобных сервисов и ответсвенных за них персон.
Эта система далеко не идеальна, и есть более строгие системы (типа 6 сигма и тд), которые используютя для особо ответственных приложений, но и требуют совсем других вложений.
Если подытожить все, то формальная сторона рекламы должна выглядеть приблизительно так:
Карабины "NE_FUFLO" выпускаются фирмой "SNARYAGA_RULEZZ" и прошли
тестирование на соответсвие EN 12275 в лабораториях TUV, KEMA, BRITISH LLOYD, "АО Нижнезадрипанский авиазавод им 26 Сбежавших Олигархов" . Имеется соотв заключение соотв. комиссии UIAA № ХХХ от такого-то числа.
Кроме того, данные карабины были испытаны на требования СЕ по безопасности для здоровья человека и окружающей среды в лабораториях TUV ( протокол № ХХХ)
Фирма "SNARYAGA_RULEZZ" выпускает карабины только на своих заводах в Германии, Франции и Буркина Фасо, которые прошли сертификацию на ИСО-9000 в 1996 году. Сертификат
был подтвержден в 2008 году лабораториями VDE (Германия), CSA (Канада и США)
А если укажут еще информацию типа " в каждой партии испытывается... ХХ изделий, что обеспечивает вероятность обнаружения брака YYY%, то это будет вааще!
И только после этого идет тестирование экспертами, которые определяют, удобно
ли в эксплуатации данное изделие, его долговечность, красоту и прочие качества, которые можно орпеделить только в работе.
Вот такое ИМХО!
И ни на одном импортном карабине кроме Конга не нахожу UIAA. Ну с Петцелем и так все понятно.
Но давайте тогда запросим сертификаты Lyсki, AustriAlpine, не говоря уже о Рингах, Манарагах, Венто, Иримелях и т.д.
Просто чтобы быть до конца последовательными в своих суждениях.А не так что тут играем, а тут не играем.
готова предоставить бумагу типа Тест Соответствия тому же EN 12275
с указанием лаборатории, где и когда он проводился- этого будет
достаточно. Протоколов испытаний Вам все равно не покажут- это обычно
закрытая информация, собственником которой является лаборатория
а не фирма.
Насчет "качества системы качества", то, по хорошему компетентный чел
(напр из Росстандарта, или чел с соотв образованием нанятый ФАР или
УИАА, или инициативной группой матрасников и чайников) должен поехать
на фирму- изготовитель и посетить ВСЕ заводы, на которых
производится изделие. По крайней мере так прописано в законах
Украины, и наверное, России. Этот же чел определит качество выборки ириск покупателя\продавца.Тогда Государство (если чел был из Росстандарта, или ФАР, или УИАА или кто другой смогут , например, у
себя на сайте разместить информацию, что все рулез! Или разрешить производителю шлепнуть вожделенное клеймо на искомую железяку.
В противном случае, как Вы правильно заметили в одном из постов, раз в год дергают партию карабинов , из готовленных на одном заводе, а 11 месяцев их выпускают на втором. (я не говорю, что второй- плохой, но он ДРУГОЙ, но об этом нам не сообщают)
Здесь же: НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ провести российской фирме испытания
на соответствие- стандарт элементарно покупается через Инет, обычно
стоит 50-70 Евриков. Методика там уже указана, переводим ее на русский, утверждаем в Росстандарте (около 2-3 тыс долл), выбираем лабораторию, и вперед, за орденами! Пердвижу вопросы: так, воот, По определенным видам испытаний судового оборудования в мире , например, котируется Севастопольсвая лаборатория, во всяком случае Британский ллойд ее признает!
Наверняка, что-то подобное есть и по механике.
Но это не правильный и не логичный подход. Он по выборочному принципу - здесь я доверяю и не задумываюсь и не спрашиваю ни про какие сертификаты, потому что это крутая фирма, тут опять же не спрашиваю потому что все мои друзья Вася, Петя, Саша уже 15 лет эти железки покупают, а вот тут чей-то не знакомое - дай-ка я заморочусь и докопаюсь.
И на мой взгляд контролем за всем сертифицированным снаряжением должна заниматься ФАР. Точно так же как раньше рекомендовалось к использованию снаряжение ВЦСПС. Так же и тут должны быть официальные списки рекомендованного для инд.членов снаряжения. Но это конечно в идеале. а пока этого не будет, будут периодически время от времени ломаться копья.
жизнь людей. Но, догадываясь, КАК это будет сделано, за каие взятки, уровень компетенстности проверяющих, приходится константировать, увы не в этой жизни:-((, все будет как есть. И если продавцы смогут предоставить лицевую страничку сертификата соответсвия на все ответственное железо, то это будет пределом мечтаний
характер, как в США. Поэтому никто никому не запрещает провести испытание на соответствие ДИН-овскому страндарту. так сказать в порядке частной инициативы. Можно также выпустить свой ГОСТ на основе ихнего ДИНа- его обычно пишут не органы Госстандарта, а группа
предприятий, которым этот ГОСТ нужен, а в Госстандарте он только утверждается. Разумеется, небесплатно, но сумма там и не астрономическая- на Украине это 10-15 тыс долл.
ТК диновский стандарт содержит описание методики испытаний, то
в ТУ в соотв разделе нужно только сослаться на этот ДИН.
А ТУ всегда все писали под себя :-))
с 2005 года в России отменена обязательность ГОСТов и СНИПов (походите на форумы строителей- они уже даже не ужасаются)
Чуть-чуть по-другому. Когда в 2005-м умники из Госстроя попытались сунуться в Минюст для регистрации очередного СНиПа, то им показали. Сами понимаете что. С разъяснениями. И это теперь дает основания всяким уродам (но только в судах) говорить, что это юридически не обязательные документы. (СНиПы и ГОСТы). Самое смешное, что тот же Минюст сам себе притивореча требует как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тот же акт КС-14 из НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО по их мнению СНиПа. При регистрации объекта недвижимости.
НО!
Если Вы в ТЗ, договоре и других документах пропишете, что выполнение ГОСТов и СНиПов ОБЯЗАТЕЛЬНО (а ещё лучше их перечислите), то Ваш подрядчик никуда не денется, и должен будет их выполнять как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ в рамках контракта.
Так что, всё возможно. При желании. Важна только цена вопроса.
Да, согласен. У нас так не делают. Хорошо что появились люди, задающие вопросы. Глядишь, производителя приучим давать ответы заранее...
СЕ как таковое не означает никакие стандарты кроме общих требований по безопасности для здоровья.
Для PPE (снаряжения, обеспечивающего безопасность) требование СЕ по безопасности - соответствие EN 12275 (для карабинов). Может, сейчас чего и поменялось...
Кстати, про ИСО для российских предприятий. Как-то заказывали партию, скажем, заготовок, на серьёзном российском предприятии. Обвешанном сертификатами как новогодняя ёлка (каждый большой западный покупатель проводит свою сертификацию). Так вот, заплатили как водится, вперёд, прождали 2 месяца - сделали не из того сплава! Ну да, говорят, извините, ошибочка вышла...
Так что в России ухо нужно держать в любом случае востро.
Наши производители, как я понял, стараются - в рамках своего бюджета. Лет 10 назад видел случайно как Манарага завернула партию карабинов - провалили с термообработкой, исходящее тестирование выявило дефект.
Другой производитель делает карабины, видит - не вписываются в существующие нормы для альпинистских карабинов. Тогда пишут ТУ под свои показатели, назвав изделие "карабин туристический".
клеймо того же TUV, а которая , ну скажем мягко, мало соответсвует
заявленным характеристиками (продукция не аутдор сегмента,
достаточно специализированого) И ничего, первая реакция производителей
- отсутствие реакции, вторая- - этого не может быть, и вообще,
ПАСПОРТ ПОКАЖИ, недоучка хренов!, Третья- через пару-тройку месяцев приходит Errata c клятвенными заверениями, что в следующей партии (версии),
обязательно...непременно... ) Возврат некачественного товара за бугор-
это вообще отдельная песня и пляска с нашим законодательством,
таможенными правилами и финансовым пофигизмом западных партнеров.
Потому что:
а) Он реально довольно массовый и эксплуатируется уже довольно давно - так сказать протестирован пользователями и в хвост и в гриву.
б) Я лично не одного случая поломки Ринга (не считая муфты) по друзьям-знакомым не знаю - а значит ломается он редко
в) В интернет комьюнити есть несколько человек которые говорят, что Ринг периодически ломается при нагрузке далекой от максимально заявленной - так как у меня нет оснований этому не верить я прихожу к выводу что иногда он все таки ломается - то есть система проверки качества дает сбой.
д) Отзыва Ринг"ов той или иной партии не происходит (по крайней мере мне об этом ничего не известно) - значит производителя это не волнует.
То есть Ринг это не супер но не так уж плохо - статистика на вашей стороне.
Для сравнения возьмем карабины Салева - мне известен один случай разрушения карабина этой фирмы при нагрузке менее заявленной 2000 кг с чем то, в итоге выяснилось, что карабин входил в неудачную партию и подлежал замене - которая к моменту его покупки пользователем в России уже состоялась во всех западных странах.
"Нет-нет, это не карабинчик для ключей, которые раздавали на сувениры в Узунколе, а обычный полноценный муфтованный карабин." - это ваши слова про тот карабин. Так как к нему относиться, после таких слов, как к рекламной авторучке или как "полноценному муфтованному карабину".
По этому и возникло куча вопросов по этой статье.
Для меня когда я обращаюсь к человеку: "мой дорогой" как правило (за одним исключением), это наоборот, означает выражение сильного сарказма и язвительности. А вы я думаю воспримете буквально.
Я не вижу в этой фразе абсолютно никакого восторга. только легкий юмор.
Вот что для меня по-настоящему выражение восторга
А ваш сарказм насчет карабина кажется мало кто понял.
Мы похоже говорим на абсолютно разных языках.
Дело в том, что один раз в жизни я и вправду в прямом смысле бегал в стальном доспехе в грозу ;)
Правда не в полном облачении - без поножей и шлема, но думаю это уже не очень существенно.
И не далее чем 11 лет назад.
А уже настолько забыл про соответствующий "экспириенс", что даже не понял из за чего разошелся...
http://www.stihi-rus.ru/1/gumilev/29.htm
Спасибо за воспоминание
Серьезно.
а на дне бутылки, мудрые говорили, бывает истина :)
тем более что ваш глубокий подход к вопросу мне импонировал
поэтому я и полезла следом в ту же бутылку в поисках той самой истины :))
за Гумилева отдельное спасибо. тоже очень странно, но именно сейчас эти стихи пересеклись с моим внутренним состоянием... и со сложившейся неожиданной ситуацией...
с очередной сменой змеинной кожи... то есть души...
В восторженность не верю, и ещё..."
Я бы с удовольствием прочел небольшой обзор Вашего авторства на эту тему.
Есть несколько тенденций которые проглядывают в снаряжении предназначеном для этих условий (например Павленко сильно сокращает использование муфтованных карабинов). Кто то отказывается от пуха (как большинство лыжных туристов).
Мне было интересно посмотреть на еще один опробованный, устоявшийся вариант экипировки и применения снаряжения в этих условиях.
И думаю не только мне ;)
если серьезно, то в ближайшее время как будет возможность писать сразу займусь этим, раз есть интерес.
Но только оговорюсь сразу, что у каждого человека есть свои личные предпочтения, выработанные годами, которые вносят некую субъективность.
Например я лично для себя, против использования немуфтованных карабинов везде кроме промежуточных точек. И в этом плане придерживаюсь итальянских рекомендаций - использовать только муфтованные карабины или по два немуфтованных муфтами в противопложную сторону. Но это опять же моя линая степень допустимости или недопустимости риска касающаяся лично меня (то о чем я писала выше).
Точно так же что касается пуха. Я не переношу синтетику. Даже спальник из самого современного утеплителя для меня дискомфортен. Во-первых мне в нем холоднее, чем даже в тонком пуховом, во-вторых у меня в синтетическом спанике тело не отдыхает, а чувствует утром разбитость. Я например даже в гостиницах всю ночь мучаюсь и не могу нормально спать под синтетическими одеялами и на синтетических подушках - мне нужны пуховые или ватные и шерстяные.
Но с другой стороны при длительных ночевках зимой в палатке пуховый спальник действительно у меня превращался в мокрую тряпку.
Поэтому я сейчас озабочена проблемой найти способ использовать пуховый спальник, но чтобы он работал. Один вариант - это у меня сейчас какой-то новый спальник из нового материала верхнего, который меня уверяли меньше промокает. но этой зимой не удалось испытать как следует. Второй вариант попробовать одевать наверх пухового спальника какие-то гортексовые чехлы. Либо еще была мысль заказать сшить двойной спальник - внутри пуховый слой, снаружи синтетический.
В принципе это не к спеху просто как я уже писал очень мало у нас в Российском "нете" сравнительных обзоров и обзоров о всем использованном в экспедиции снаряжении сразу. Тем более такой интересный с климатической точеки зрения регион...
А личные предпочтения это очень хорошо - это и позволяет по совокупности обзоров представить как оно на самом деле для тебя лично или для произвольного другого человека - в общем грамотной экстраполяцией позаниматься ;)
Я, например, тоже люблю пух в лагере, а вариантов по его защите сейчас и вправду довольно много.
В общем жду обзор, там все нюансы и обсудим :)
King Snaps Carabiners
CE APPROVED ITEMS
Совсем серьёзные "железоделательные" компании о качестве своей продукции и сертификатах поют такие песни
Такой вот дескендер симпатичный.
8-0
Кстати. Вот сидит человек. И думает. Нужно сделать восьмёрку ни на что не похожую. И желательно, чтобы на ней спускаться чтобы можно было. Ну как тут придумать заново велосипед? Ну, думает, нужно, две дырки сделать под карабин. Зачем? А хз - пригодятся. А потом он разрабатывает, а потом - результат - получилося такое. О чём же он думал, создавая новинку? После двух дырок, но до конечной модели?
Процесс создания такого девайса мог и иначе происходить. Так сказать, с другого конца. Сидел человек и думал - как бы мне свое отношение к миру по-ярче выразить? Выразил, а потом смотрит - батюшки-светы! Так на ней же еще и спускаться можно...
А меня вот другое интересует. Ты как думаешь, крутит он веревку, или не крутит?
Думаю, что, если правильно использовать, то есть использовать способ двух вторичных дырок - то крутить не будет. Они так сказать кручение компенсируют зеркально друг по отношению дружке.
Меня знаешь ли другое волнует. Вот сейчас все изделия расхватают на заводе разные редфоксы и ахдевцы и свои лого поставят. Как это с палатками когда-то было. Ну Трамп там или Лууп, ну ты знаешь. Сейчас модны нынче карабины и железки. И я опять останусь с .. ну с золотым Х-d'Or ом. Вот и подобрал себе девайс.
Короче. Дорогие производители! Это устройство я забил себе. Занял так сказать и запотентовал. Руки прочь. Это ныне принаджежит компании Штурм. Штурм будет такие соски продавать под своей маркой десятками или даже сотнями. Розового, между прочим, цвета.
Так, что, руки - поверх одияла!
Тьфуй на тебя три раза!
Лично вам на расчетный счет Федерация альпинизма России с пометкой в графе "цель платежа" индЧленство =)
А Гоген будет отвечать за международный статус. =)))
Может Dolomites? Хороший символ, как мне кажеться. Жизнеутверждающий.
Ты зачем на святое покусился? 8-0
Что я думаю об альпинизме.
Нуууу. О женском.
Картинка удалено
(ну его в баню от греха подальше. Извините. Не смог. Не решился)
Правка: Я имел в виду себя, а не девушку на картинке. Хорошо, увидел вовремя опложность.
зашли ка в оркестр :)
Вот, что думает Jen про женский альпинизим.
Девушка и альпинистская книжка.
Выбирайся к нам на севера в гости. Машину мне у тебя стырить не удалось - так хоть коньяка попьем.
О! Хвостенко и Ефимова я также поздравляю и также предостерегаю.
подпись на логотипе - "жемчужины Альп" если кто не понял
:))))
ну нет... как диреХтур не позволю всякие там ХХХ и нарушения безобразия
в Доломитах господа гусары у нас все культурно и пристойно...
Европа все ж таки :))))
и у нас там Матрешка символ :) мне уже девочка раскрашивает призовую Матрешку-альпинистку :)
Им?
Или себе?
Если им - то заимпотентоваал.
Если себе - то даже слов таких нет.
Хочу прикупить чтобы дарить девушкам-альпинисткам.
Чтобы пользовались.
По прямому назначению.
На днях зайду.
Заходи лучше посмотреть на настоящую железку. Она - есть. Правда, только для просмотра и ощупывания. Здесь я её отфоцал и показал. Я её держу в руках. Любуюсь. При том, что от неё прёт армией, в ней есть как бы это. Душа.
А эта - не заменит.(Думаю, девушки не оценят)
Чтож, будем искать.
по моему это детская сосочка =))) ?
Мне кажется, что создателем данного Гм "приспособления" двигало даже не стремление сделать что-нибуть оригинальное или выразить свое отношение к миру. Нет видимо это была Нужда в подобном устройстве. Это как в литературе - не можешь не писать - не пиши...
Шедевры, пусть даже и подобного рода, получаются только когда автор не может не писать.
Кстати у подобной штуковины можно прекрасно регулировать трение на устройстве - За счет увлажнения различными составами:
Требуется уменьшить трение на устройстве для экономии времени - используете любриканты соответствующего типа
Требуется увеличить, для лучшего контроля процесса, - используете жидкую магнезию к примеру ;)
Валь, мы за Тима все - горой. Чуть что - враз понаедем в столицу. Лимита, одно слово...
Только не забудь перед этим на нем SALEWA крестиком вышить ага?
Кстати, спасибо, что готовы спасти меня от Вали. Срышал я, что он коварен. И беспринципен он, я слышал.
Тим, а по моему вся жизнь "ниочём", поэтому веселиться это самое оно.... Приезжал бы ты в Доломиты, сходилиб куда.... Во Молодожен уже билеты заказал...
Заяц - зверь культурный.поаккуратней с ними, поуважительней - никакой Салевы! :)))
:-)
А воще, читаю и минут 10 ржу на весь дом. ребенок аж с кровати выпрыгнул...
Оный девайс в сочетании с соответствующей веревкой работает как фрикционный амортизатор, наподобие Kong Kisa
вот тут можно получше рассмотреть. ввязывается в центральное кольцо на ножной системе.
к слову сказать, не узнаю в гриме производителя сэта, который Сергей выложил, но если бы я ходила активно ферраты, такой бы покупать не стала. абсурдное решение с карабиными. прошлый век.
http://www.climbingtechnology.it/en-US/set_da_ferrataen.html
Карабин жестко зажат в стропе, и взяв его в руки и просто надавив на трос карабином ниже муфты, защелка спокойно открывается и процесс вщелкивания не занимает времени.
А выщелкивать - да, нужно отягивать.
Современные плоские карабины для феррат гораздо удобнее, но и эти имеют право на жизнь :)
я вот тут поигралась по работе с Петцлем Скорпио с похожими карабинчиками. я петцлю верю как родному, но что-то иррационально стремно - там защелка на такой масенькой проволочке держится, и чтоб ее отжать надо муфту всего на полсантиметра сдвинуть. висеть на такой можно, а вот упасть что-то стремно.