К летнему сезону -готовсь!

Нет предела идиотизму Российских чиновников!
УРА, товарищи!

П.С. Скажите, а тарифы по взяткам уже известны?

Пошли они все в Ад...

Вы, братья Украинцы, уточните правила въезда, потому как после конфликта с Грузией вас очень не хотят видеть в приграничных зонах :(
Этой зимой группу украинских ледолазов выловили на Кавказе, мозг теперь сушат всем причастным. Так что аккуратней.

А где там ледолазы могут зимой попасть в погранзону?

Ни где, но это и не обязательно. Там есть другой прикол: с 2006 года Северная Осетия зона регламентированного перемещения иностранцев

Если действовать СТРОГО ПО ЗАКОНУ, и согласно процедуре,указанной в документе, то мне как иностранцу необходиом подать ходатайство , в течение 57 дней его рассмотрят, а затем, при положительном решении, в течение одного дня выпишут пропуск. Спасибо за информацию! ну что ж, фотогафий со старых поездок на Кавказ у меня много, будет что показать внукам :-((
(а если не строго, то после грузинской войны как гражданам "враждебного государства" могут действительно чего-нибудь инкриминировать.)

И теперь этой группе украинских ледолазов нельзя въезжать в Россию от 1 до 5-ти лет, хотя может на первый раз пронесёт.
Теперь понятно зачем народ рвётся в Азию, Непал, Пакистан :-)

Ну Вы хоть полазить успели?

Полазить успели, потому что при административном выдворени нужно свалить за границу в 10-ти дневный срок, ну и потому что вменяемые ребята из миграционной службы попались. В сумме мы потеряли полтора дня; уехали когда планировали. По той статье, по которой нас судили можно было обойтись только штрафом, но нам почему то присудили ещё и выдворение. Наверное сильно похожи на боевиков прорыващихся в Южную Осетию на помощь дружественному грузинскому народу :-)

Борода, если есть желание поехать в европу с минимальным геморроем с визами- езжайте в норвегию.
В прошлом году визу в Киеве я получил за три дня. Опять же, норвегия- это страна, где в конституции прописано право граждан и неграждан ставить палатки, собирать ягоды и грибы и заниматься активным отдыхом. А горы там хоть и невысокие, но настоящие, со снежниками и ледниками. Если интересно- пишите asutp(гавкающий зверь)navitel.com.ua

а где можно посмотреть список того, что входит в погран.зону? чтото по ссылке не увидела

А можно поинтересоваться? Вы пишите:

"К тому же по непонятной причине, с 2008 года включили в запретную зону (т.е. без пропуска нельзя), некоторые ущелья, хотя они не имеют прямых выходов к границе."

Конкретно, какие?

Например - Софийское ущелье в Архызе. На въезде установили пост, хотя это замкнутое Софийской подковой ущелье, за которой до границы еще такое же расстояние, как от г.София в этой подкове до Архыза :(

Ну мне не "например" надо, а для жизни. Не могли бы все перечислить? Про Софию знаю, про Дукку тоже знаю. Может еще чего запретили?

Фишт кстати находится в заповеднике или в нацпарке и туда нужен пропуск, который получить ещё сложней, но так как на Фиште проверять пропуска начинают только с мая-июня то народ туда и прёт :)

Фишт кстати находится в заповеднике или в нацпарке и туда нужен пропуск, который получить ещё сложней
Чего сложного то? На каждом приюте выдают....и егерям команда давно дана..поймают без пропуска не наказывать а продавать пропуска...

Народ, что вы воду мутите, новые правила очень слабо отличаются от старых, по старым правилам нужно было также ждать 30 дней, это срок в которой рассматриваются любые документы во всех госорганах, и это совсем не означает, что именно через 30 дней вам должны ответить не раньше, они могут наладить процедуру так, что вам за один день все сделают, просто для подозрительных лиц могут затянуть и до 30 дней.

Про новые погранзоны, о которых вы говорите, это бред, у нас, что появились новые границы?

Что касается вообще об оформлении пропусков, раньше рекомендовалось подоврать заявки как минимум за месяц, все зависит от начальника погранчасти, он может быть раздолбай и нечего не делать и в итоге вы нечего не получите, вообще, а обычно все делается очень быстро!

Кроме того пропуска обычно оформляют те организации куда вы едите, это АУСБ, и т.п. и по этому у вас так же не будет проблем, для иностранцев пропуска оформляли дольше, но так также не было никаких проблем, и все это бред на счёт враждебных государств. Пограничники, это же военные и у них есть для всех четкие установки, будь ты грузин или украинец или местный, одна разница!

В этом году часть украинцев вычислили по тел звонку из ущелья, приехали ФСБ и увезли всех в район после нескольких часов разбирательств и проверок --им выписали штраф и отпустили
а директору базы еще несколько раз вызывали для разъяснительных бесед и кстати как я знаю он уплатил(возместил) украинцам этот штраф!
так что лучше позаботится по раньше о пропусках чтоб всем было спокойно

Кроме штрафа еще и «административно выдворили за пределы РФ», что подразумевает запрет на въезд на территорию РФ от 1 до 5-ти лет по решению посольства.

Спасибо большое за информацию! Прошлым летом по незнанию ничего заранее не оформили и не везде удалось походить. Причем взяток погранцы в Архызе категорически с нас не брали, даже паспорта в залог на день прогулки. И это при том, что моего дядю тамошнего милиционера все прекрастно знают, и тётю, которая группы туристов постоянно к Софиевским озёрам водит. А были мы как раз во время конфликта с Грузией. Вот так по всем правилам относятся к украинским гостям... В этом году буду готовится заранее.
Р.S. Погранзаставу можно легко и просто обойти, да и нас всего то три нелегальных украинца было, но тот же мой дядя категорически запретил нам это делать. Говорил что будут ОЧЕНЬ большие проблемы.

Ребята, без паники! Кто любит горы (а особенно - у кого там есть любимые места) - все равно прорвется, несмотря на создаваемые проблемы. Вот по Карачаево - Черкессии раньше было проблематичнее, так как приходилось ехать в Черкесск за оформлением пропусков - терять время, выстаивать в очереди. Теперь все переместилось непосредственно на заставы - уже легче! Ну потеряем день-два, зато нет риска заночевать неизвестно где в чужом городе :) А с погранцами лучше не шутить - это государственная служба, так что себе дороже выполнить все их требования и спокойно потом лазать по горам. Куда денешься - от тоталитарного СССР пришли к всеобщей демократии... :( До встречи в горах с пропусками в рюкзаках!

Вот по поводу тоталитарного СССР - зря. Если помните, при совдепии пропуска в погранзоны выдавали по месту жительства в паспортных столах и погранцы к их выдичи не имели никакого отношения. Сидя у себя дома можно было заранее оформить пропуск например в Среднюю Азию или на Камчатку.

дорогая Lasa1! Я ведь - с иронией! По мне - так лучше жить в тоталитарной СССР и спокойно посещать горы (наши - тогда они были все наши), чем в этих "демократических" условиях маяться с разными бумажками...

Вот я не пойму к чему этот спич о плохих пограничниках? Нарушение пограничного режима - серьезное нарушение в любом государстве. Кроме того, про почту и факс я думаю все слышали? В этом году в Архангельской области с одной из наших групп должен был пойти гражданин США (бывший наш соотечественник). Отправили данные по почте на всех с сопроводительным письмом, графиком движения и т.п. Вложили конверт с обратным адресом... За месяц уже все пропуска (персонально на каждого) были у нас на руках.
В позапрошлом году ездили ребята из Харькова в Приэльбрусье, тоже погранзона и так же никаких проблем.

А хто тут о "плохих пограничниках?" Вопрос в неудобных бюрократических правилах и в том, во что они обходятся. (старые правила предполагали оформление за месяц, хотя я 4 года все делал в течение дня, грубо говоря их нарушал. За мелкую взятку. В исходном посту сказано что "усе будет по правилам"- значит их нельзя нарушать? или чуточку можно? Кому? И сколько лет в России дают за взятку должностному лицу? )

Продолжим фразу о "по правилам"- а что будет тем, кого в бинокль засекли на водоразделе ГКХ - надеюсь, все помнят, что в пропусках етто деяние категорически запрещалось. Если начнется "все по правилам"- нарушителей выпорют розгами, или сразу пришьют шпионаж в пользу Занзибара?

Опять же, как сказали в этой ветке- в СССР можно было все оформить дома в КГБ и ехать имея пропуск на руках. А что будет тута? за 2 месяца нужно чего-то отправить куда-то в другую страну.
По приезду обнаружить что документы "потерялись", или "почти готовы", или что еще более лихо на 5 человек документы готовы, а на одного-нет по каким-либо причинам. Например, у него фамилия "Березовский" или "Ющенко".И этот "кто-то" по закону подлости будет руководителем мероприятия. Не верите что такое возможно? Напрасно! у моей жены потребовали все наличные документы при пересечении границы, потому что фамилия имя отчество (представляете, не Березовский и не Ющенкои не Саакашвили) совпадали с кем-то, кого пущать нельзя. Книжка альпиниста и права помогли.
Понятно, что если я хочу поехать на Байкал или на Камчатку или на ЗФИ, и это моя мечта жизни, я буду играть в эти игры, потому как ничего не остается. Но играть в них для того, чтобы две недельки погулять в окресностях Узункола или сходить на аманаузские водопады???!!!

А обижаться конкретно на пограничников, милицию, таможню- это все равно что обидаться на снег, ветер и дождь. Боле того, как ефрейтор запаса советской армии, я твердо знаю: прикажут СТРЕЛЯТЬ и ЛОВИТЬ- будут стрелять и ловить, невзирая на пол, возраст, национальность и социальный статус (или выборочно по этим же признакам). И за помику или отстрел еще и в отпуск поедут и очередное звание получат!
Насчет серьезных проступков: в одних странах выдворяют за нарушение пограничного режима, в других- за пьянство за рулем, в третьих- за брошенную на тропе ПЭТ- бутылку или разведенный в лесу костер. Выбор за каждым...

Да дело в том что когда я, ты ,вы, мы - приезжаем в Европу (въехали по правилам) то подходя на 100 метров к границе соседнего государства (не входящего в шенген например) тебя не хватают и не говорят что ты нарушил правила пограничного режима
а тут и на 5 км нельзя подойти и между областями проехать сразу ой....
жалко нашего брата
представь поехал ты в крым написал в иммиграционной карточке что едешь в форос потом решил переехать под судак -- а там тебя хвать и выдворять--- ведь там все побережье «прикордонна зона»!!!! клево ???

А также показательное рвение отдельных служб: лет 12 назад мы стояли с палаткой возле берега на Форосе. Рядом случился пожарчик очевидно от окурка, брошенного отдыхающим в санатории. толпа "горнопляжников" приступила к тушению, через час подъехали пожарные. К вечеру пришел погранец, и сказал, что указ о запрете стоять с палаткой на побережье никем не отменен, его вытянули из сейфа, струсили пыль.. В общем, всем дали два часа покинуть побережье (тогда в Махалатке отдыхал Кучма, его охраняло 2 корабля, с одного из нх пожар был замечен и даны соответствующие "вказивки".) Представляете, 9 часов вечера нужно куда-то линять с двумя маленькими детьми. Слиняли мы грубо говоря на полкилометра выше и стали в кусты переночевать. В 10 часов вечера пока я ходил за водой, нашу стоянку нашли с собакой (!), не обломались!! Мы готовили на горелке, костра не было. Спасло только отсутствие главы семейства- я ходил за водой, а жена предложила им помочь вынести наши вещи на дорогу. Блюстители смилостивились, но предупредили, чтобы в 6 утра нас тут духу не было!
И это при том, что мы являлись гражданами Украины, а заклинания "Ющенко" и "Саакашвили" тогда были не в ходу.

Проблема бывает ещё в том, что некоторые командиры погранотрядов ведут себя на подведомственных территориях, как мелкие князьки. Есть обозначенные законом пограничные зоны, на которые они просто плюют и ставят свои заставы- посты иногда за один-два- три десятка км до этих самых зон, там, где им удобно.

Несколько мыслей по прочтении комментов.

2Vorokot: Правила въезда не изменились и грузинские события тут ни при чем.Это только отмазка.Согласно правил при въезде заполняем миграционку ,получаем отрывную часть - и пожалте на 90 дней.На месте приезда становимся на учет.Это проще пареной репы(так кажется).Для этого идем в отделение мирационной службы или на почту и заполняем специальный бланк уведомления постановки на миграционный учет.Получаем отрывную часть.Отправляем основную в специальном конверте в миграционную службу(это если с почты).Для экономии можно отправить бланки всей группы в одном конверте.Стоимость ок. 200руб. с человека.Забираем квитанцию.Все,вы официально в России.Но есть одно НО!В специальных графах бланка вы должны проставить паспортные данные принимающей стороны и адрес по которому будете проживать.Каким будет адрес у самодеятельной группы в горах и кто является ее принимающей стороной?Федеральная миграционная служба на это ответа не дает.На почте нам просто посоветовали эти графы не заполнять.Является это нарушением или нет,пока не знаю.Если нарушение,то может повлечь за собой административную ответственность иностранного гражданина в виде штрафа в размере от 2000 до 5000 рублей, а в отдельных случаях и с выдворением за пределы Российской Федерации. При этом иностранному гражданину, подвергавшемуся административному выдворению, может быть закрыт въезд в Российскую Федерацию на срок до пяти лет.Пропуск в погранзону несколько иное.

2zzz_meika:Вот здесь можно посмотреть что входит в погранзоны.http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html,А здесь конкретно по КЧР
http://www.dombayinfo.ru/propusk/_index.

Что о этом думают люди,проживающие в горах и их посещающие-http://forum.dombayinfo.ru/index.php?s=8b6ce52911399cd397ec7d9359bf26fe&showtopic=1075&pid=15420&st=0&#entry15420

2Leb :Места въезда (прохода), в пограничную зону, куда необходимо оформить пропуск: долины рек – Цахвоа, Дамхурц, Макера, Санчаро, София, Алибек, Домбай-Ульген, Клухор, Махар, Гондарай, Аманауз, Узункол, Чиренкол; верховья р. — Аксаут, Кубань до слияния с р. Узункол; «Кислые источники»; перевалы — Аркасара, Алибек, Азау, Муруджу; долина Иркис; Софийские водопады; Софийские озера; урочище Медвежья пасть; альплагеря – Узункол, Алибек.
Возможно четко определиться?А где-ж Сулахатский перевал?Он к границе ближе Алибекского!А Джаловчатский?А Маршала Жукова вообще меньше километра,и все в одном боковом хребте.Да много еще несуразиц.

Софийское ущелье является образчиком глупости установки границ.Прямого выхода к госгранице оно не имеет.Даже по прямой до ближайшей точки госграницы более 10км.А если действительно добираться,то минимум через один перевал в боковых хребтах и по ущельям с перепадом высот минимум 20.Местный народ туда ездил на выходные водку пьянствовать с шашлыками.И вот представьте картину-народ на машинах,детские коляски,гудеж,салат,водка и сопутствующие-и бравые ребята приезжают проверять пропуска!Как на них смотрели!Нет,ну все понимают,что парни тут подневольные.Но о чем думают выше?
Кстати,соседнее ушелье Кизгыч в погранзону не попало,хотя именно по нему из Софийского и можно пройти к границе.Но на этот случай у пограничников отмазка-"Если в данном списке не указано место, где вы хотели бы провести отдых, для получения подробной информации, можете позвонить в Пограничное управление ФСБ России по Карачаево-Черкесской Республике."Т.е. сами виноваты, если что.Звонить надо было.Так что тут помочь не смогу-назову одно,а по звонку окажется другое.

2lange:Хорошо вам.Не нужно отслеживать ежегодно изменения в законах о госгранице.А так бы вы сами увидели-границ новых нет,а погранзоны появляются.И в АУСБ ездит меньшая часть.А вот как быть самодеятельным группам и сборам.И вы сами написали-раньше рекомендовали.А сейчас необходимо подать заявление в Пограничное управление ФСБ России.Разница в два слова.Ну есть и еще.Если в прошлом году припоздавший участник(а у нас сборная нескольких городов) мог самостоятельно оформить на себя пропуск,то теперь есть формальный повод отказать-"а где ты был 60 дней назад?!"Кроме того в век кибернетики,электроники и телефонов без проводов пользоваться только факсом...В прошлом году посланый зараннее факс так и не нашли.Оформили все заново.Хорошо всегда возим несколько экземпляров копий паспортов,миграционок и прочего.Заявление накатал от руки на коленке.С Ашипками.Вместо младшей вписал данные старшей дочери.Вечером сдали,утром получили.Трижды по пути проверяли документы.Прошло.Сам заметил уже на обратном пути.К пограничникам претензий никаких.Все с понятием.Но если им прикажут закрутить гайки согласно закона,будут вынуждены.А вот как я мог доказать отправку факса?Мог ведь "на голубом глазу" и снаглеть-посылал и все!

2matrasnik :Спасибо за Норвегию!Но мне нравится моя страна(но странною любовью :-) ).Кроме того с моим "выводком" сложно с визами.Такой за раз вывезти проблема.В добавок привык планировать зараннее и надолго.В этом году участие в мероприятии "Антикризис среднего возраста 2009" на Кавказе.На следующий год бергкамарады жены рвутся на Эльбрус.Я с ними.Так что в ближайшем будущем Кавказ,Кавказ и еще Кавказ в перемешку с Крымом.:-))

Спасибо. Ну вот вам для полноты списка - в июне прошлого года на Дукку тоже не пускали. Установили выездной пост на развилке дорог у спуска к Дукке и пропускали на Дукку только по пропускам.

В июне на Дукке цветут черные тюльпаны!

Спасибо

А у нас тут сейчас неплохо тоже.

Рябчикииии :))))))

В Норвегию только одна глобальная проблема: нужно ехать на машине (машинах), иначе можно остаться без штанов. меня с моим выводком пустили без проблем: у меня и у жены шенгены раньше были, у детей -нет. Это не Австрия! Для получения визы рисую маршрут (включая промежуточные страны, типа Польши), списываюсь с кемпингами, они дают стандартный ответ: приезжайте, живите! Схему, раскладку по времени и переписку с кемпингами по эл почте распечатываю и несу в посольство. Все. Нет. Еще способствуют копии лицевых страниц книжек альпиниста и ДАВосвких членских билетов. С прошлого года можно записываться в очередь по эл почте, дабы не торчать под посольством. Забирает документы один человек. Со мной подавали двое одесситов- туристов- они показали справки о предыдущих походах, за границу отдыхать ехали впервые.
Бюджет на три недели на 4 чел- 1200-1500 долл включая визы, газ, аптеку, хавчик, если ехать целенаправленно в горы можно еще ужаться. Да, в прошлом году брали "открытую" визу- на 24 дня, но с 1 августа по 30 сентября, в переписке указывали не конкретное число,а фразу "...в августе месяце мы хотели бы у вас остановтся..."
В общем норвегия живет строго по их законам: для получения визы необходима броня гостиницы или кемпинга и схема маршрута. И не более того (никаких предоплат, приглашений, переводов свидетельств о браке на немецкий или древнегреческий и пр.)
Да основной хавчик (включая ящик одесских соков) мы загружаем в багажник. там покупаем по минимуму, не сколько поесть, сколько попробовать.

Да основной хавчик (включая ящик одесских соков) мы загружаем в багажник. там покупаем по минимуму, не сколько поесть, сколько попробовать.

Из Одессы в Норвегию на машине? Это сильно.

это рок России и ее граждан. Неофициально с удовольствием пользоваться благами, сервисом, возможностями всего остального мира. Дети российких политиков с удовольствием отдыхают и учатся в странах НАТО. А официально - продолжать, поддерживать политику самоизоляции и размазывания интересов ее граждан. При передвижении и на местах. А чтоб им, этим российским гражданам было не так обидно, для не россиян делается еще большее унижение. И это - греет сердца российских патриотов.

Последние вести с "фронтов ".Сегодня дозвонился в Пограничное управление ФСБ России по Карачаево-Черкесской Республике.Мне подтвердили необходимость подачи заявления на получение пропуска в погранзону за 60 дней иностранцам и 30 дней россиянам.А теперь главное-заявление по факсу не принимается!В связи с нечитаемостью на факсах некоторых паспортных данных.А поскольку электронной почты пока нет,то просьба присылать бумаги НАРОЧНЫМ!Все!В моем мозгу поплыли картины скачущих всадников,несущих на груди пакеты с сургучными печатями,меняющие загнаных лошадей и топчущих запыленными сапогами коридоры погрануправлений.
Только не надо мне рассказывать про работу почты.Как идут и куда деваются наши письма "тайна се великая есть".Во всяком случае принять заказное письмо с уведомлением с Украины в Россию у меня отказались.Не гарантируют работы услуги.
Иностранцам нужно приготовиться к тому,что для получения пропуска при положительном решении у них потребуют документы,которых нет в официальных списках ,опубликованных в инете(или я плохо искал).По опыту прошлых лет и продиктованному мне в этот раз для каждого в списке необходимы:
1.Ксерокопия 1-х страниц паспорта и каждой страницы с пропиской(сейчас это стыдливо назвали "регистрация").Каждая на отдельном листе.
2.Ксерокопия миграционной карты на отдельном листе.
3.Ксерокопия регистрации по месту нахождения на территории России на момент получения пропуска.На отдельном листе.
Так как с ксероксами бывает напряженка,то озаботьтесь этим зараннее.Тем более что ксерокопии миграционок понадобяться при регистрации.
Так что звоните в управления тех мест,куда собираетесь и спрашивайте все до мелочей.Только учтите,что на разговор вам выделено всего 10 минут.Таковы правила.

Что как то не радостно...
Есть другой путь....обратиться к коммерсантам что предлагают пропуска за деньги...и все проблемы
Файл с паспортными данными отошлите хоть за день до приезда ни каких ксероксов...
цена вопроса 50 руб с человека...уже неделю так делаю....

Только что отзвонился на фирму.Цена вопроса для жителей Украины 100р. с человека.Копии миграционок и регистрации не нужны(а откуда им взяться,если мы еще не въехали? :-)) ).Вот только насколько они законны.Желающие могут позвонить в погрануправление и задать вопрос.И что мы будем объяснять если нас повяжут вдруг.Или настолько все схвачено.Может тогда давайте жить по-понятиям вообще?

Лично я буду делать по закону.Мне дороже мое имя среди друзей и близких.Лучше честно сказать,если не получится,чем мямлить невнятно потом,опустив глаза в землю.

Или настолько все схвачено.Может тогда давайте жить по-понятиям вообще? Я думаю настолько все схвачено....местный менталитет...я лично пользуюсь уже 4 сезон услугами одной дамочки...догадываюсь что у нее родственники в высоких погран чинах....проблем не разу не было .....оформляю как Россиян так и иностранцев...
И еще про понятия...Вы что не разу не подсаживались в поезд без билета? Когда платишь проводнику или начальнику поезда? А ведь это тоже не по закону...
в каждой сфере есть такие дырки ...кому надо пользуются...
Вы же знаете сколько геморроя организовать сборы в 50-80 человек....и если за 50 руб у меня будет одной проблемой меньше...я заплачу....

И на поезда подсаживались и другим взятки давал,но только если это не сказывается на моих друзьях.И это не должно быть правилом,особенно для серьезной организации.
Думаю одного компьютера и электронной почты хватило бы для решения такой проблемы.Факс-позавчерашний день.

"Полетели первые ласточки"!По сообщениям на форуме Mountain.ru- в Безенги группа украинцев в составе 51 участника провели четверо суток перед заставой, несмотря на то, что администрация базы предупреждала их еще в мае, данные эта группа прислала за трое суток до заезда. Только путем невероятных усилий директора а/л "Безенги" на 4-е сутки в УФСБ Нальчика пошли навстречу и оформили пропуск. Господа, пожалуйста, не надейтесь на авось и предостерегите других, положение более чем серьезно.
Мы выложили официальный регламент ФСБ РФ по выдаче пропусков на нашей страничке, копирование и распространение этой информации только приветствуется: www.kbr-bazar.ru/tau/