Пока мы играем в альпинизм
Уже год, как на п. Ленина находят останки вытаивающих изо льда погибших там альпинистов в катастрофе 1990 года.
41 человек погиб. Около 30 человек - ленинградцы, молодые альпинисты, студенты ЛЭТИ.Нужен ли нам такой альпинизм, когда тела наших товарищей остаются брошенными?
Их собирают и делают захоронения прохожие туристы и, в общем-то посторонние люди, которые оказываются на деле им ближе, чем ФАР.
Недавно общался с отцом одного из погибших, студента ЛЭТИ. Он спрашивал - когда же мы их всех соберём?
Надо СРОЧНО что-то делать!
Надо огранизовать экспедицию для извлечения и захоронения останков погибших.
Для этого не потребуется большое количество народа. Мне кажется, человек 10.
Средства на это можно собрать среди альпинистов. Потому, что у ФАР, похоже, нет средств на это.
Предлагаю создать общественный комитет для организации этой экспедиции.
Готов туда выехать.
118
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Нужно, чтобы все группы на Ленина фотографировали вышедшие на поверхность останки, и пересылали фото в Питер (ребята, это ПРОСЬБА!), а здесь родные и друзья погибших решат вопрос о снятии тел.
Я уверена, что по этим двум фото тела можно опознать.
Для того, чтобы их снять с горы, не нужно 10 человек.
И ФАР не нужна.
Вопрос о целесообразности раскопок и поиска можно решить только на месте.
А вообще ситуация требует немедленных действий - думаю, это очевидно...
Зачем такая федерация, которая даже не хочет об этом упоминать...
Зато развлекаются в Узунколе!!!
Совсем стыд и совесть потеряли.....
Срочно надо выделить деньги, если надо организовать сбор денег, если у нас государство такое нищее...
и каждый год посылать туда группу для сбора останков!!!
Это же не эверест, это ледник Ленина, всего- 4000м.
Позор!!!
Так что раскопки будут малорезультатными, только если визуально обнаружен какойто фрагмент торчащий изо льда...
Поисковая экспедиция каждый год, которая в течении недели будет методично прочесывать наиболее потенциальные участки ледника - вот это дело.
Все очень просто. Не надо там быть 3 месяца даже, это всего навсего дней 20-30 в году.
В свое время работая на л.Абрамова, занимались этими работами.
В июле-августе в день ледник тает до 10 см. Вот такая цифра.
Поэтому и началось вытаивание. Нужна информация с точными данными где находят останки( карту) , и можно спрогнозироавать места следующих находок!!!
Пришло время, отдать дань уважения погибшим!!!
К этом работам можно приурочить, чтобы на сидеть в пустую, восх. на вершину.
Желающих найдётся много, поверьте.
Только организуйте. И профинансируйте.
Обратившийся с просьбой отец погибшего просил исключить при этих работах любые несчастные случаи и травмы.
Очень возможно часть работы сделать уже в этом году.
Отец того парня и не настаивает на том, чтобы тело его сына было доставлено домой.
Они с матерью очень долго переживали. Бросили здесь квартиру и уехали жить в деревню, чтобы ничего не напоминало о сыне, может быть поэтому до сих пор живут.
Его интересует только одно - когда они будут собраны и захоронены - не важно где, но чтобы они не лежали брошенными.
Он не хочет, чтобы при этом кто-то пострадал.
По своему опыту могу сообщить следующее. Погибшая при срыве на ВИА-тау и пролежавшая 2 дня на леднике полячка была обсолютно с чёрным лицом и родители, которые встречали наш транспортировочный отряд конечно её узнали. Но если такое происходит на высоте, где солнца гораздо больше - потребуются генетические процедуры. На фотографиях видно, что только они (и остатки одежды) могли бы помочь идентифицировать тела.
Отца интересовали только лишь фрагменты оставшейся одежды на фотографиях тел. Он понимает, что узнать ему его будет практически невозможно.
Да вряд-ли вообще надо проводить процесс опознания (старикам это только укоротит жизнь).
Может быть только извлечь и собрать максимально возможное и, сфотографировав, захоронить на поляне у МАЛа.
Летом 2007г. была получена информация о вытаивании останков альпинистов, погибших на п.Ленина в 1990г. Тем же летом в район п.Ленина был командирован представитель ФАСиЛ СПб, которым был организован сбор останков и их захоронение в районе мемориального камня.
В ноябре 2007г. состоялось орг.собрание комитета по захоронению останков. В комитет входят: Леонов В.В.- председатель, Глушковский А.Э., Капитанов О.В., Одинцов А.Н., Пасхин А.Ю., Шпынев Г.П., Шибаев С.
Вопрос финансирования решен полностью. Поддерживаются контакты с представителями различных организаций, находящихся в районе п.Ленина. Останки будут собираться и захораниваться по мере вытаивания. Комиссия будет действовать на постоянной основе, пока вытаивание не прекратится. Ответственный за опубликование информации о состоянии дел – Шибаев Сергей.
Попрошу воздержаться от спекуляций на эту тему.
Опубликование шокирующих фотографий считаю недопустимым.
Председатель орг.комитета Леонов В.В.
big-wall@yandex.ru
(911) 239-02-51, (921) 913-48-65
Р.т. (812) 273-67-24
Согласен с призывом воздержаться от спекуляций на эту тему и с недопустимостью публикаций тут этих фотографий.
Прошу администратора удалить их.
Остаётся только выяснить одно.
Почему о работе этой комиссии не известно никому, в том числе родственникам?
Надеюсь, этот вопрос не посчитаете спекуляцией.
Те, кто видел это вживую- не сильно шокируются, а чужих здесь, я надеюсь, нет.
Если публикация таких фотографий реально поможет делу, подстегнет кого-то- я лично готов смотреть на это.
Самый реальный вариант не допускать таких изображений- та самая группа, которая будет собирать останки, моментально реагируя на любую информацию.
Там, на леднике- это ж мы, мы сами и наши друзья...
а чрезмерный пафос в высказываниях о подобных ситуациях, тоже как-то неприятно и неуместно выглядит.
Комиссия, как было сказано, существует, финансируется и работает. Что на форуме шуметь?
Если бы все работало без всякой огласки было бы очень здорово, но ведь не получается у нас красиво.
у меня изначально возникло желание, например, внести какую-то сумму в общий котел или там снарягой какой поделится. есть это желание и сечас, но не благодаря этому посту и комментариям, которые очень отталкивают, а вопреки.
Только горькая реальность.
Я в 91 году был на открытии мемориальной доски на поляне, там были в том числе и Букреев с Балыбердиным.
И они были- такие же, как и мы.
ТОчнее- они были среди нас.
Сейчас и их уже- нет.
Так что- сказал как мог, - там на леднике- уже наше поколение, не старики- революционеры, как под кремлевской стеной.
А фотографии- просто катализатор, и то- если получится.
Уж больно общество инертно
и все-таки не соглашусь насчет фотографий. нормальному человеку достаточно факта, что кто-то из нашего тесного мирка обратился к нему за подобной помощью и ему не нужны подобные иллюстрации.
Но это- можно исправить.
Скрывать нечего)
Меня зовут Денис Гичев.
Я в период с 91 до 93 служил у Ильинского, со всеми вытекающими...
И по-рождению я- алма-атинский, хоть и живу в Сибири.
Так что корни у нас- одни.
А фотографии- так ведь еще прошлый год народ просил помощи у ленинградцев, не допросился...
по опыту могу сказать, что абстрактные просьбы о помощи никогда не работают: укажите адрес и счет, назовите инициативную группу, их мыло, какую-то конкретику. сказать "какой ужас" недостаточно - увы, организацией должен кто-то заниматься. в таком случае логичнее было бы взаимодействовать с уже существующим комитетoм. или как?
Второй год.
"Комиссия" щас, быть может, зашевелится.
Администратору сайта послал просьбу удалить их.
Извините.
...
Попрошу воздержаться от спекуляций на эту тему.
Опубликование шокирующих фотографий считаю недопустимым"
------------------
В общем, как то все до боли знакомо.
Информации вообще никакой не было.
Если назвать спекуляциями любую информацию, подобную данной, то получим абсолютный вакуум....
Я этой проблемой с захоронением погибших уже полгода с лишним болею. Поступившая вчера новая информация вновь вернула меня к ней. Прошедшую с момента моей публикации ночь я не спал. То, что я выложил эти фотографии - не было специально организованным кощунством или подлостью. Скорее, я не смог просто удержаться, по дурости полагая, что это поможет этому делу, теперь - каюсь (к тому же не предполагал, что не смогу их самостоятельно удалить)
Простите меня пожалуйста. Я не такой гадкий человек, как Вам кажется.
Простите!
Или информацию поискать у тех, кому вы в лицо бросаете такие обвинения?
"Я этой проблемой с захоренением погибших уже полгода с лишним болею".
Проблемой не "болеть", а заниматься надо.
"Родители погибших не знают об этом комитете" - говорите? Так сообщите им, вместо того чтобы фотографии трупов их детей публиковать.
Полгода с лишним болеете, а фотографии вывесили только сейчас.
После того, как ваша реплики о фестивале в Узункуле оценили по достоинству.
Уже второй день - вы самый популярный персонаж сайта Риск. Поздравляю!
Много еще хочется сказать. Не могу. Противно. Согласна с Гогеном.
И у нас есть люди, которым эта проблема небезразлична. Трудно представить что есть люди, которые остались так и непогребенными. Он то мне и предложил написать статью об этом, призвать людей, как в Таджикистане, так и в России.
У меня просьба, все кто был знаком с погибшими, знает ли какие-либо детали, располагает фотоматериалами, пожалуйста - отзовитесь!
пишите либо на майл - lezvie00@bk.ru
либо в аську - 488-760-466
И всем: не задумывались над тем, каково будет знать близким, что тела начали вытаивать из ледника?
Причем первые в прошлом году, последние возможно лет через 60.
И для них ребята останутся все равно под пиком Ленина.
Или кто-то полагает, что останки некому будет захоронить? Смешно...
А кто хочет потратить деньги - пойдите в магазин, купите одежды и игрушек и отвезите все в детский дом - пользы будет больше.
И убейте кто-нибудь эту ветку.
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/301996.html?style=mine#cutid1
А мою фамилию он может узнать?
http://www.risk.ru/users/srgmh/4197/
А что тогда "не ладно"?
Я понимаю, хорошо быть анонимом, писать всякую хрень и быть уверенным, что тебе всё с рук сойдет - на чем построено все общение в интернете.
Однако за некоторые вещи надо отвечать. И фамилии публиковать всяких правдорубов.
Сначала свою фамилию опубликуй, а потом на других громы и молнии мечи...
Опусы свои лучше пиши под своим псевдонимом ОПУС, а не других учи, понимальщик.
Н.В.Гоголь: "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина !"
P.S. Да, я тоже далеко не в восторге от этого поста. Но это ФОРУМ, где пока ещё можно высказать то, что думаешь. Кстати, автор уже извинился и раскаялся. Лежачих бьём? Ну-ну. Так держать. Это некрасиво, но сейчас модно.
Смешной вы человечек, но - глуповаты.
Есть такое пониятие - этика. Вот речь о ней. И если я на кого то, реального известного индивида или коллектив, напущусь с критикой, с обвинениями в грехах (которые еще надо подтверждать - да, а не голословить), то конечно подпишусь, а не буду прятатся под безликим ником.
Что кстати тот же Шибаев и сделал.
Автор раскаялся после того, как ему в массовом порядке объяснили, что он не прав.
А что, до этих "объяснений" взрослому человеку не додуматься самому, до таких простых вещей?
Да и -- с чего мы на ТЫ то?
Я вас в магазин за водкой не гонял, с женой вашей не гулял - чего эт вы так расфамильярничались?
1. На ТЫ - переходили Вы в прошлых дискуссиях. Могу только поддержать инициативу и перейти на Вы. Мне так удобнее.
2. Те, кто пытался меня за водкой гонять уже посланы давно и далеко. Там и находятся. Да и к чему Вы это? У кого что болит, тот о том и говорит? Если для Вас в магазин за водкой не гонял, с женой вашей не гулял - актуально, то я Вам сочуствую.
3. Слова Я понимаю, хорошо быть анонимом, писать всякую хрень и быть уверенным, что тебе всё с рук сойдет - на чем построено все общение в интернете. Однако за некоторые вещи надо отвечать. И фамилии публиковать всяких правдорубов. желательно сначала реализовать по отношению к Вам, г. Опус. Как раз по адресу. Так как напустились с "критикой" (запоздалой на 3 дня после раскаяния автора) Вы на совершенно конкретного человека. Его фамилию и имя Вам и всем сообщили за 3 дня до Вашей тирады. Так что, Ваши слова И если я на кого то, реального известного индивида или коллектив, напущусь с критикой, с обвинениями в грехах (которые еще надо подтверждать - да, а не голословить), то конечно подпишусь, а не буду прятатся под безликим ником. надо бы подтвердить Вашими же делами. Так что, уж пожалуйста, назовитесь, выполните своё обещание. Вы же обвиняете srgmh в том что он написал всякую хрень.
4. Личные оскорбления и ругань я Вам уже предлагал перенести в переписку. Прилюдно опускаться до аналогичных Вашим слов - не считаю возможным. Если для Вас я смешной и глуповатый человечек, то эти слова характеризуют в первую очередь Ваш интеллект и этику (в Вашем пониятии).
Засим дискуссию с Вами здесь на личные темы со своей стороны закрываю (можете в личку, отвечу), а Вы можете прилюдно продолжать упражняться в лицемерии дальше.
А молчит общественность возможно и потому что задача действительно очень сложная и не вполне очевидно как ее решать. Это хорошо видно из публикации г-на Шибаева - много рассуждений о том что -то делается, но так и непонятен результат этой деятельности
Но НЕ говорить и НЕ обсуждать - это тоже не решение!!! и почему не публиковать эти фотографии ... в чем кощунство..?.. в том что кто-то сможет узнать конкретного человека..?. я сам со слезами и трепетом смотрел фотки в "вконтакте" пытаясь и боясь узнать знакомые (еще я их помню) лица... И в чем здесь кощунство???? Почему вдруг все набросились на srgmh??? Да в чем же он виноват - сказал правду!!!! Это факт - тела вытаивают и там лежат... И вполне возможно, что решение может быть найдено ТОЛЬКО через широкое обсуждение этой проблемы.
В конце концов понятно - нужны только деньги, и вероятность их достать пропорциональна количеству людей которые эту тему обсуждают!
Это первокласснику можно помочь в объяснении, почему 2х2=4. Но если ко мне на работу приходит дуб после института с тем же вопросом, я его просто увольняю без лишних разговоров.
А вы, судя по всему, далеко не 23 лет человек...
Так что можете и дальше писать свои опусы, г.Опус. Цена им очевидна. Успехов!
PS: только желательно с конкретикой по теме, а не с запоздалым разводом трёпа по поводу анонимности автора и привлечения его к ответственности.
Это не я - это вы до меня запоздало дое...сь и начали разводить треп непонятно о чем.
У меня нет и не было к Вам никаких вопросов по теме. И говорить мне с Вами не о чем - все предельно ясно. Я просто подсказал Lll, где искать ответ на его вопрос. И вас к беседе не звал.
Но Вы с упорством маниака пытаетесь что то выяснить.
Займитесь наконец чем нибудь полезным для общества: усыновите пару сирот, съездите на защиту Цхинвала, отремонтируйте дороги в своем районе, сводите тещу в зоопарк.
Что ж вы, как группа "На-На" - все скачете и пытаетесь куда то влезть со своим бариалибасовым?!
Я понимаю, что Вас прет, когда Вы в 764-й раз пишете "ваши опусы, г. Опус"...
Но поймите - это тест для умственно отсталых, а не настоящий ник-нейм
Кстати, Вы-то в мои беседы с другими участниками Форума влезали...
Где бары в альплагерях - надо будет, узнаю у Вас.
И ещё раз успехов в написании опусов.
В данной ситуации мне больше импонирует srgmh, который признал свою ошибку и согласился с критикой, чем Вы, противоречащий своим же словам и обещаниям.
PS А что, у Вас есть ещё и настоящий ник? Круто и многогранно. Поздравляю!
Как же это вы ничего не собирались выяснять, если уже какой пост какой день себя утруждаете и утруждаете.
Каждый раз зарекаетесь со мной больше ни слова, ни буквы... Уж кто бы тут говорил о нарушенных обещаниях и клятвах, а?
Кстати, ч то вам чего обещал? Вы кончайте бредить наяву немножко.
Ник есть еще. Даже два. Хотите, расскажу?
Может книжку напишете, Хант, о своей героической биографии?
Нам, пингвинам, было бы интересно почитать, как человек из третьеразрядника превращается в настоящего сурового кмса. Путь война и все такое, так сказать.