Запрет на посещение лесных массивов Крыма

Решают, решают проблемы мусорники. В кемпинге есть- значит нормальный чел туда мусор отнесет. Нет- половина оставит где есть. (какая разница где сорить) Пройдитесь по нашему с Вами родному городу, и посчитайте количество плевательниц (назвать это наперсток урной невозможно) на погонный километр улицы. Их просто нет. Уже лет 10-15. И выросло целое поколение которое не знает, что значит донести пивную бутылку до урны. ее кидают просто так на асфальт (культурные не кидают а ставят, что не меняет сути дела). А потом этот чел попадает в горы. И там все повторяется.
Насчет оврагов с Вами полностью согласен- местные советы живут в феодализме, когда дерьмо выплескивали на улицу из окон. Поэтому любые мусорники возле сел (в тех же Денешах) заканчиваются отвалом в ближайший овраг, дай бог, чтобы не в речку).Любопытно, что в Германии в селах возле каждого дома стит на улице мусрный бак литров на 150-200 а то и два бака на разные виды мусора (сам видел). Другими словами, в европе не сомневаются в способности человечестоа продуцировать дерьмо :-(. И ПЭТ бутылки там на порядок меньше. Пример: на завод в Шварцвальде завозят соки-воды, они там стоят бесплатно в холодильниках в цехах. Все в стекле. ПЭТа вообще нет. Вот так-то :-(((

Ну хоть ктото не усмотрел в моих словах "наезда". Спасибо! Я с вами полностью согласен. Именно к той половине которая недонесет до мусорника, оправдывая это тем, что в радиусе 500 метров нет ни одного бака, я и обращаюсь. Мусорник нужная вещь в местах проживания людей - городах, поселках. Однако, согласитесь, зачем ставить мусорник в лесу? Темболее там, где скоплений людей по определению не должно быть - в заповеднике! В той же Германии в лесах мусорников нет т.к. само их наличие нарушает экобаланс. Помните ласку с консерной банкой в одном из недавних постов? Она с успехом может вытащить ее и из мусорника. Поэтому там мусорные баки вынесены за пределы леса, возле населенных пунктов и хозяйственных построек где их с успехом могут обслуживать муниципальные службы. Вы когданибудь видели мусорник на хайвее? Там иногда до ближайшей заправки, а значит и до ближайшего мусорника сотни километров! Даже такая богатая нация как американцы не может себе позволить наставить мусорники везде. Просто потому, что хоть что-то же должны люди делать сами без участия властей!

Видел! не на хайвее, а на э-э-э автобане по норвежски и шведски. Там через 10-20 км есть карман для отдыха автомобилистов. В кармане есть сортир, в тч для инвалидов, столики, карта ближайших окресностей чудовищного размера и мусорные баки. Так вот, эти баки в 7-30 утра УЖЕ ЧИСТЫЕ. И как только я спустился с гор до места, где заканчивается асфальт- меня ждет мусорник. Если у нас будет так, и мусорники будут убираться с 6-00 до 7-00 утра каждый день- мне больше ничего и не надо. В нынешней ситуации увы, есть место подвигу, но этот подвиг (ваш) НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Вы боретесь с стоглавым змеем, у которого 99 голов- метные жители и "шашлычники", и отходы промышленности, а одна- туристы. Одну все здесь собравшиеся побороть в принцпе можем, а 99- только промышленными методами. "подобное излечивает подобное", индустриальный срач можно убрать только индустриальными методами- четко работающей системой мусоросбора и мусоропереработки. (посмотрите правде в глаза- Вы привезли мешок ПЭТа в Киев, выбросили в родной мусорник, а он отвез его на полигон. Все там они будут гнить все 60 лет.) Я не призываю отказаться от уборки своего и чужого мусора, я намекаю на то, что если нужен РЕЗУЛЬТАТ а не гордость собственной сознательностью, то нужно бороться за результат всеми доступными методами, в тч и превращением уборки мусора из подвига по переноске грузов на 15 км на рутинную операцию, занимающую 1 час. Тогда из местных-отдыхающих тоже найдуться сознательные люди, уберающие за себя и других.
Здесь на сайте большинство убирает не только за собой, просто не шибко афишируют это дело, да и снимать кучи дерьма порядком надоело. Если Вы чувствуете в себе силы кого-то наставлять на путь истинный- вперед, в "общественные газеты", там эффектное фото может попасться на глаза какому-нибудь придурку из власти, и он на нем захочет пропиарится, так хоть пару мусорников поставит.
ПС Но, как мне кажется, борьба с мусором на гос уровне начтенся только после серьезной эпидемии чего-нибудь. Как и полагается в средние века- сегодня на улицу дерьмо- завтра с улицы чума.

Молодцы нарвежские власти! И я согласен с вами в тезисе о 100 главом змее. Я за то чтобы наше государство заботилось о чистоте. Однако я не считаю отсутствие поблизости мусорника, оправданием того, что ктото оставил за собой мусор на природе. Смог принести - смоги и унести! Возле того магазина где ты это купил, наверняка есть мусорник! Нетакли? А мешок мусора я в Киев не привожу. За две недели жизнедеятельности на природе я и моя жена производим мусора (не органического происхождения) чтото около 2-х тенисных мячей. Дело в том, что мы всячески избегаем целофана и одноразовых упаковок. Да и тушенку последнее время редко берем (с тушенкой, мусора выходит - чтото вроде 2-х литровой банки). Как Вы заметили, мы решили начать с себя, а не бороться с неподемным государством. Да и там где замешано бабло возможен только один выход - отказаться от этой продукции (Это я про миллиардеров зарабатывающих производством целофана - их даже наш парламент одолеть не в силе. Только мы - не дав им зарабатывать). И я вовсе не считаю это подвигом. Я же не пишу статью о том как я лихо взошел по сложнейшему маршруту (блин..., это не упрек, саморекламо дело личное и я этого не осуждаю), например. Я просто, на личном примере хочу показать путь к улучшению этого мира. И прошу всех начать с себя, а не кивать на соседа или такую абстрактную вещ как государство! Кстати, ГОСУДАРСТВО - совокупность людей проживающих на определенной территории... Не наводит на мысль?

Только что, специально для Вас узнал кое какие статистические данные. Первое - средняя протяженность ПГТ в Республике Крым 5 км. Между собой поселки разделены максимум километровой зоной, а чаще вообще плавно переходят из одного в другой. В каждый поселок имеется минимум 2-а спуска т.е. каждые 2-км. На въезде и выезде, ближе к жилой зоне установлено минимум 2-а контейнера, плюс по поселку каждые 500 м (а то и чаще - зависит от планировки) есть контейнеры. Количество этих контейнеров и то как часто их необходимо вывозить жилищьно эксплутационные конторы определяют по количиству населения и статистическим данным о количестве отдыхающих. Данные о количестве отдыхающих получают из пропускной способности местных домов отдыха и данных подоваемых частными предпринемателями в контролирующие органы с обязательной выплатой налога и курортного сбора (это те самые деньги за которые потом этот мусор утилизируют). Таким образом Норвегия отдыхает - в Крыму мусорные баки каждые 2-3 км против их 10-20 км. Ну а в горах норвегии мусорников точно нет - это я знаю точно, там живет несколько моих знакомых, эммигрантов. Эти баки обслуживаются всегда вовремя и согластно графика. Вот только статистика почемуто храмает. На поездах и самолетах в Крым прибывают многие милионы отдыхающих, а вот живут они неизвестно где и почемуто курортный сбор не платят, потому как официально их почемуто всего сотни тысяч и приезжают они максимум на 3-и дня. Странно правда? Да сейчас Вы скажете, что это все гады местные наживаются, и бяки такие налоги не платят. А кто нибудь из нас отдыхающих требовал с них документ о временной приписке? Нет? Это не наше дело? А как же гражданская сознательность? Ведь это Вы платите этот налог, и после этого требуете с Государства. Чтоже Мы все не следим за тем чтобы эти деньги дошли до адресата? Это же уголовное преступление - кража. Наших денег. Ааа, мы боимся повышения цен. Правильно виноват Вася Пупкин. А то что с нашего молчаливого согласия совершается преступление против нас же - не наше дело. Ведь мы сами, все, (да, я тоже) такиеже Васи Пупкины и любим халяву. Скажите господа туристы, альпинисты и т.д. - многие из вас проходят регистрацию в КСО и платят курортный сбор за каждый день пребывания в Крыму? Ну давайте, роскажите как я не прав и какие мы все тут (включая меня) такие белые и пушистые. Я хоть не отрицаю этого и пытаюсь чтото исправить, а не кивать в чужую сторону. Стыдно!

Провторюсь: ТУРИСТСКОГО мусора 5%, остальное- МЕСТНЫЙ. И НИКАКИМИ усилиями ни Вы, ни я , ни мы все вместе не уберем местный мусор. Это могут сделать только местные власти.
Насчет мусорников- статистика весчь хорошая, но в реале этих мусорников нету (про через каждые 500 метров , это даже не смешно). И они не убираются. а если убираются, то не дочиста а "согласно прейскуранту", и уж никак не каждое утро. Плевательницы у магазинов мусорниками не считать- они не рассчитаны на полрюкзака бутылок.
Опять же, так как загаживание производится местными и летом отдыхающими, то все налоги уплочены- местными жителями и отдыхающими косвенно через местных жителей, которым они платят деньги за проживание ( с местных местные же власти дерут гостиничный налог). Если будет решен вопрос чистоты от местных/отдыхающих , можно ставить вопрос об чистоте вцелом, тк туристов-альпинистов мало, на весь ссср тысят пять- семь альпинистов и тысяч 15-20 туристов. Меньше чем полЯлты. И убирающих за собой и другими среди ходячих немало. Так что особой вины за собой не чувствствую.
Насчет норвегий-словакий: мусорник ТАМ устанавливается, там, где заканчивается асфальт, а не там, где село. Во-вторых, ТАМ автомобилистов гораздо больше, а в багажник хлама влезает больше, чем в рюкзак 43-хкилограммовой девушки (чем опять же пользуюсь регулярно). И по вашей фотографи, извинете, она фиг пройдет с зтим рюкзаком 15 км- все дерьмо, прилепленое снаружи отлетит на первых 100м. Бутылочки топчутся ножками, потом (обязательно!) закручиватеся пробка, и в таком виде
они укладывабся в рюкзак. Если нет места, а убрать ну очень хочется, то один (!) "пакет" бутылок связывается скотчем и укладывается под клапан. Тогда 1 чел может убрать 0,001% мусора, оставленного
местными джигитами и отечественной промышленностью. Но гордится тут нечем- 99,99% остануться.

И весь мой баян к тому, что Вы напрасно сотрясаете воздух: ходячий народ сильно агитировать не надо. Поагитируйте в "желтой прессе" местные власти и "чисса настоящих пасанов". Выйдите во время "массовых маевок " на Десну, в Денеши, к водопаду Учан-су и прочтите бесплатную лекцию в мега
фон. Объясните директору альплагеря (неважно какого), что мусорный бак необходимо чистить "по заполнен
ии", а не раз в году в речку. Да, и вообще, а что Вы делаете в Крыму? Там же ЗАПОВЕДНИК! А весной и не в заповеднике- период гнездования-брачевания! В Словакии в мае вход в горы запрещен! Почитайте любые рекомендации управления лесничества в Крыму. Там написано, что ЗАПРЕЩЕНО пользоваться огнем (любым, а не только жечь костер), ЗАПРЕЩЕНО останавливаться вне мест плановых ночевок, и вообще, запрешено, запрещено...
(ух, как рассердился !!! но я не злой, я добрый и мягкий :-), ну не коллекционирую я список своих добрых дел, а память- плохая... Записывать, наверное надо...)

Однако крепкая у вас печень батенька - аж пол рюкзака бутылок! А бутылочки все эти моя жена донесла в целости до самых контейнериков в Солнечногорском. И нам двоим удалось убрать весь левый берег Уллуузени от истоков до водозабора (после нас там осталась лишь пользованая туалетная бумага). А скотчем связывать это вы клево придумали - бороться с целофаном завязывая другим целофаном. Умно! Ниче не скажеш. Хотя все так делают, мы даже придумали мегодивайс - мусорный мешок из целофана. Извените это всеравно что зад фикалиями подтирать - смысл тотже. Что касается запретов - избавте меня от чтения вам лекции по антиглобализму и хиппоизму. И кто вам сказал, что я разбиваю бивак в запрещенных местах? В качестве ответа вот это маленькое зеркальце:

Узнали?

Я плачу из своей зарплаты налог более 40% и имею право,как налогоплательщик,требовать исполнения государством своих обязанностей.А работники лесного хозяйства должны заниматься своим делом его задача следить за порядком

Из какой зарплаты? Готов поспорить что из официальной - равной минимальной или около того! А в Штатах процент нологовых отчислений равен 63%, в Швейцарии (тоже горный край) 80%. И все это платится с полной суммы своих доходов, там не принято скрывать доходов. Там садят на долго за неуплату налогов. И при этом, повторяю, они даже фикалии свои выносят из национальных парков на своих спинах. Требовать будете тогда когда будете за это честно платить (дворник тоже человек и его труд во всем мире очень хорошо оплачивается) и когда приучетесь к самодисциплине и понятию долга. Пока Вы только киваете в чужую сторону - что лично Вы сделали для улучшения этого мира.

За минимальную украинскую зарплату нельзя дважды в год ездить в Крым,летом на Кавказ,оплачивать наемную машину (я не автомобилист)и квартиру в Севастополе.На данный момент наше аудит нашего предприятия проводит уважаемое "Бюро Веритас",поэтому доходы,расходы не местные убогие налоговики считают.И плачу я БОЛЕЕ 40%,так что достаточно четко знаю о своих отношениях с государством.Извините за оффтоп,но думаю поняли что я не сантехник из ЖЭКа-шарашки.

Простите если обидел! Я и не думал что Вы сантехник! Я просто отлично знаком с бизнескухней в нашем государстве. Как Вы понимаете я тоже не сантехник. Это здорово, что Ваше предприятие чесно платит налоги (хотя, можете обижаться конечно, но я скептик в этом вопросе) Поздравляю вы входите в 0,01% человеконаселения этого государства платящего честно налоги. Кстати налоги и аудит разные вещи! Ваша аудиторская фирма может с успехом помогать вам скрывать налоги от "убогих" налоговиков. Налоги Вы всеровно платите им, а не аудиторам. Будь они хоть "Спенсер и Ко" :-)

Извините,напоследок-"Бюро Веритас" не та организация.Если вы ,конечно знакомы с кухней.:-))