Новости законотворчества
Идёт общественное обсуждение проектов законов, регулирующих деятельность инструкторов-проводников:
1. Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил
оказания услуг инструктором-проводником в Российской Федерации».
2. Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении Положения о порядке аттестации инструкторов- проводников».
Обсуждение продлится до 28 октября. Читайте и участвуйте!
P.S. Можно, конечно, высказать свои «фи» или «одобрямс» в комментариях на «Риске», но тут оно точно ни на что не повлияет.
21
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Соискатель в целях проведения аттестации направляет в адрес уполномоченной организации заявление на проведение аттестации (далее – заявление) с приложением документов, указанных в пункте 13 настоящего Положения.
13.В заявлении указываются следующие сведения:
................5)копия документа, подтверждающего подготовку по оказанию первой помощи;
6)медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к работе в качестве инструктора-проводника;
7)справка о наличии (отсутствии) неснятой или непогашенной судимости за совершение преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, иных тяжких и особо тяжких преступлений против личности, умышленной преступлений против здоровья населения и общественной нравственности.
Просто огонь! )
Внезапно, такая справка у нас уже давно требуется представителям профессий, работающих с людьми. В частности, всем работникам сферы образования и здравоохранения.
И что, это проблема?
Не читал проект, просто интересно. Справка о вакцинации тоже нужна?
там всё из спортивного туризма.
а седловина Эльбруса сейчас - это 2А или 1Б?
А все обратили внимание, что это постановление не только про турфирмы, но и про турклубы?
Потому что нигде не сказано, что это ТОЛЬКО для платных походов.
Сказано только , что "«потребитель», «турист» - физическое лицо, имеющее намерение заказать или приобрести либо заказывающее или приобретающее и (или) использующее услуги для личных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;". А заказать - это не обязательно за деньги. Записался в официальный поход или школу - все, заказал услугу.
А значит, клуб при этом становится исполнителем и обязан заключать с туристом договор и далее соблюдать все по тексту. А руководитель похода или школы является инструктором-проводником и обязан соблюдать все требования.
Объявил клуб официально, что руководитель Иванов набирает группу для похода туда-то - значит, все записавшиеся в этот поход заказывают услуги, даже если бесплатно. Все должны соблюдать постановление - клубы, руководители, участники. А если при этом еще руководитель или клуб с участников деньги взял без договора, это вообще криминал. И не важно, на что взял. На закупку снаряжения, питания, оплату электричества в помещении клуба, аренду скалодрома - все равно.
А вот самостоятельный туризм под эти правила не подпадает! Поговорили Вася с Петей и решили сходить в поход без всякого клуба и МКК. Никакого оказания услуг нет! Так что делайте выводы.
Между прочим в этом постановлении пока почему-то нет ответственности за нарушение этих Правил. Видимо, ее объявит Роспотребнадзор отдельным документом.
Я знаю про Вашу нелюбовь к системе (трудно пройти мимо). Дискутировать на эту тему не буду.
У системы есть один плюс — она упрощает развитие. Петя с Васей без МКК и прочих системных штук легко сходят в простой поход. А вот до «пятёрки» вряд-ли дойдут.
Поэтому нюанс, отмеченный Вами, весьма тревожит.
Когда несколько руководителей официальных групп посадят за нарушение этих правил - все остальные сами перебегут в самостоятельный туризм, наплевав на "упрощение развития" и на все уговоры федераций. Кому из них захочется сидеть? И самостоятельных пятерок будет полно. А посадят скоро после того как их примут. Как только кому-то из пострадавших или родственников погибших не понравятся действия руководителя и он обратится для начала за консультацией к адвокату. И все. Прозвучит "а что, так тоже можно?" и выстроится очередь.
Так что думайте, официальные руководители, думайте! Стоят ли ваши бумажки и медальки нескольких лет в тюрьме? А если сажать будут еще и членов МКК клубов, выпустивших группы, нарушившие правила, то МКК разбегутся еще быстрее руководителей! Им-то, кроме понтов, вообще никакой выгоды от выпуска.
Так что в день принятия этих правил мы здесь выпьем в память о покойном официальном туризме.
Правда, федерации наверняка еще попытаются уговорить сделать исключение для их групп. Но очень сомневаюсь, что правительство захочет это делать. Потому что после этого все турфирмы начнут маскировать свои группы под официальные и тогда вся эта попытка обеспечить безопасность клиентов пойдет прахом.
Это же пока всего лишь Правила, а не статьи Уголовного кодекса - с чего Вы вдруг начали пугать всех сразу какими-то тюремными сроками?
Надежда умирает последней? Вы пункт 29 прочли? Дальше Роспотребнадзор напишет отдельный документ об ответственности, его своим решением утвердит Верховный суд в части того, какие статьи надо применять, и вас под белы рученьки поведут в районный суд, а потом - отбывать наказание.
Бегите, пока не поздно, из официального туризма! Искренне советую!
Наказание в виде лишения свободы в РФ назначаются только за нарушения, описанные в статьях Уголовного кодекса. Ещё наказывают за административные правонарушения по КоАП, но там максимум можно получить до 30 суток ареста. Обсуждаемые здесь Правила никаким местом ни к УК, и к КоАП не имеют отношения и как за их нарушение будут наказывать - пока совершенно не ясно. Зачем раньше времени паниковать?
Вот Верховный суд и разъяснит, какие статьи УК или КоАП здесь надо применять. В зависимости от конкретных нарушений и их последствий. Недогиды на Эльбрусе и их начальник тоже надеялись, что на них статью еще не придумали. Но уже всем ясно, какую будут применять. И здесь, наверняка, ту же. Мне-то спешить некуда, ко мне ее никак нельзя применить, и эти правила тоже. А вот вам в официальном туризме стоит напрячься. Этими правилами вас приравнивают к турфирмам. Думайте, чем это вам грозит. А если и отвертитесь вначале - на следующий день все недотурфирмы реорганизуются в турклубы. А деньги будут брать, например, в виде пожертвований и за это сообщать контакты "руководителя" группы. А потом из этих денег "оказывать материальную помощь" "руководителю". И после первого же трупа в таком недотурклубе это исключение уберут. Потому что отличить "хороший" турклуб от "плохого" совершенно невозможно.
Ну, или ликвидируйте МКК, школы, инструкторов, маршрутки, справки, соревнования. И превращайтесь просто в группы знакомых самостоятельных туристов. Это тоже вариант.
В общем, как людям я вам очень сочувствую, поэтому и советую, что делать. Но не как системе.
Не сочувствуйте, это пустое. Ибо ничего из того, что Вы тут нам пророчите всё равно не случится )))
Как ни крути, эта Ваша идея притянуть сюда за уши некоммерческие турклубы и спортивные походы не выдерживает никакой критики. Ибо вполне понятно, что речь в обсуждаемом документе идёт про договоры возмездного оказания услуг (в терминах Гражданского кодекса РФ). Если прочитав определение Потребителя ещё можно вообразить изложенный Вами бред, то в следующем абзаце даётся определение Исполнителя, которое всё расставляет по своим местам. Ни один суд не сможет под это подвести ни один некоммерческий поход. Как говорится, и рядом не лежало. Хотя бы потому, что в нормальном некоммерческом походе напрочь отсутствует Исполнитель и выгодоприобретатель. Кому и за что предъявлять там претензии? В РФ нет ни одного закона, который запрещал бы такой вид человеческой деятельности. И эти Правила тоже не имеют к некоммерческим походам никакого отношения. Конечно, даже в некоммерческом походе в случае НС и смерти участника автоматом включится УК, но и тогда подобрать статью и обвинить кого-то будет крайне не просто. Практика показывает, что за смерти в некоммерческих походах никого у нас не сажают. Так как реально не за что.
Так раньше и за ЧП в коммерческом походе тоже не сажали. А сейчас, похоже, за Эльбрус посадят. А до случая с детьми на озере в Карелии за ЧП в детских турмероприятиях не сажали. А потом посадили. Все когда-нибудь бывает в первый раз. А ведь и там и там, наверняка тоже говорили, что не посадят, потому что не за что, и что статью не смогут подобрать и вообще за это не сажают. А когда посадят, что будете говорить? И, кстати, здесь когда-то писали, что было несколько посадок за НС в некоммерческом походе в советское время. Значит, обмануть пытаетесь, все-таки сажали, если было очень надо объяснить народу, что не стоит так делать?
О! Нашел.
Ян Вал, 23.01.2021 23:443
Постановление пленума Верховного суда СССР №30 от 16 августа 1984 года «Об ответственности руководителей туристских групп, как должностных лиц».
Не пытаюсь я никого обмануть. Написал, конечно, не очень удачно для Вашего воспалённого воображения. Уточню: я НЕ имел ввиду, что никогда не сажали руководителей спортивных походов. Слышал, что были редкие случаи во времена СССР, но фактологией по ним не владею. Не спорю, это было возможно. И сейчас такое конечно же возможно. У нас же главное чтобы человек хороший попался - а статья всегда найдётся, если ты попал под разнос (либо влиятельный человек или организация окажутся заинтересованы в наказании, либо общественный резонанс возник и государству нужно показательное дело). Я имел ввиду скорее практику двух-трёх последних десятилетий, нынешнюю реальность. Так вот в нынешней моей реальности случаи посадки руководителей спортивных некоммерческих походов мне неизвестны. А вот руководителей спортивных групп, у которых погибли участники, я знаю лично. И они не сидят и не сидели.
Ну и возвращаясь к Вашим страшилкам - не верю, не будет такого. Ибо дети и нынешний Эль по сути совсем другие ситуации. К тому, чем Вы нас тут пугаете, они отношения не имеют. Как раз с детьми и Элем - это всё было ожидаемо. Меня, как раз, ещё и удивляло, почему до сих пор на Эльбрусе этого не случилось раньше. Удивляло, но всё же радовало, что клиенты не гибнут пачками при такой организации восхождений. Но предчувствия, что так не будет продолжаться вечно - были. А вот то, что Вы пишите про некоммерческие клубы и некоммерческие спортивные походы - никаких тревог лично у меня не вызывает. Я предпочитаю жить с надеждой на лучшее, разумное и доброе )))
Постановление не должны, по идее, иметь отношения к турклубам. То, что вы процитировали - в этом нет ничего нового, это калька из закона "О защите прав потребителей". Там уже давно все урегулировано и разъяснено. Отношения "потребитель" - "продавец" возникают только тогда, когда одна сторона - физическое лицо, которое намерено приобрести услуги, а другая сторона - профессиональный исполнитель (предприниматель). И конечно, постановления планируются для реализации закона "Об основах туристской деятельности" - в нем "инструктор-проводник" - это исключительно сотрудник туроператора. Турклубы за пределами предмета регулирования данного закона. Если турклуб "записывает в поход" приглашая в спортивную группу бесплатно и на условиях спортивного похода, не предлагая услуги гида, то ни ЗоЗПП ни данное постановление к турклубу не применимы.
Ответственность будет установлена в КоАп Федеральным законом.
miser, Вы за кого: за нас или за "медведя"?
я за справедливость
справедливость для всех разная
с точки зрения медведя - справедливо если он скушает кого-то из туристов
В день, когда узнал о Эльбрусской аварии, я понял, что законодатели скоро нагрянут в сектор туризма снова. Ладно уж диплом "инструктор-проводник", так теперь и аттестация, которую будут проводить сами чиновники, естественно, за денежку.
Общая тенденция, как при коронавирусе: вместо помощи - запреты, вместо выплат - штрафы. Интересно, сколько надо кому-то ТАМ денег, чтобы он собрал вещи и уехал из страны, не мешая ей нормально развиваться?
как раз аттестация - это хорошо.
псевдо-гидов а ля шабанов будет поменьше
А уж если к "аттестации" будет приложен простой и понятный гайд:
- иди туда (список в регионе), там пройди курсы ПМП и прнеси справку;
- пойди туда и сдай справку № 321. Так и скажешь "321", они знают о чем речь.
Ну и в этих самых "туда" не будет очередей и работать эти "тада" будут не только лишь "каждый второй четный четверг високосного года".
КМК,
аттестация должна быть не в порядке получения справки о прохождении курсов гидов,
а в отсутствии профанации при сдаче ПРАКТИЧЕСКИХ экзаменов.
хорошо бы, чтоб как в KMGA
тогда и очередей не будет