Делить или не делить?

Круто, а можно ссылку приглашения на чат в телеграмме? Может быть я не то нашел, но при переходе на основную страницу в телеграмме, там нет чата большого.

О, спасибо! Про телегу м.ру не знал.

/Такого бы хотелось и от Risk-а, а не старческого брюзжания аксакалов в стиле "а вот я то в советское время у-у-уу" или ругани с "молодежью", с редкими вкраплениям содержательных постов./

А чем Вам не нравятся воспоминания старых альпинистов? В них многое можно узнать о реалиях того времени, о снаряжении, взаимоотношениях.
Да. На сайте достаточно много мусорных статей. Ну так это мое мнение. Я их пропускаю и не лезу туда с комментами. А кому-то они интересны.
С удовольствием и завистью читаю о нынешних восхождениях, особенно на горы, на которые пускал слюни, но как-то не сложилось.
Читаю о соло. Хочется понять психологию солистов. В наше время на это было наложено жесточайшее табу. Жалею, что мало с Кыргызом общался.
С ужасом читаю победные реляции о восхождениях дилетантов на Эльбрус и Ленина. Кстати, похоже это стало косвенной причиной трагедии в Пакистане.
С учетом опыта видно на какой грани все прокатило и появляется коммент, который здесь называете "старческим брюзжанием".
Кстати, о ругани с молодежью, не поленитесь найти тот спусковой камень в ругани. Обычно это хамский ответ кого-то из школоты на который следует не всегда адекватная реакция автора. А дальше правых уже нет.
И еще - в стае пУкачей ни разу не видел тех, кто реально ходил на серьезные горы. По крайней мере такой информации нет.
Так что давайте на Риске жить не дружно, а раздельно.
Нынешняя школота пусть не волнуется. Лет 5-7 и нынешних старперов не останется,а эту нишу придется занять им, а вот сказать "а вот я с то время... уууу" нечего будет. Разве что: " А как я стариков мужественно из анонимных аккаунтов оскорблял"

Тема, которую вы затронули очень широка, и даже напрямую не относится к теме поста, но тезисно я постараюсь ответить. Во-перых, я не скажу, что мне "не нравятся" воспоминания старых альпинистов. Почему нет, они порой забавны и даже поучительны. Просто "альпинистская археология" не моя специальность. Меня больше интересует будущее.
Во-вторых, подбешивает именно брюзжание а не воспоминания "как я в 1972 году сходил на второй разряд". Что в нем не так? Многое, но главное пожалуй - лицемерие. Если внимательно почитать воспоминания старых альпинистов (особенно сильных, а не просто закрывших КМС). Там полно случаев, от которых начинают шевелиться волосы на голове. Народ творил в молодости такое, что даже удивительно, как остался жив. Причем это даже не специфически российское явление. И у великих (без преувеличения) альпинистов случались совершенно безумные проколы. Казалось бы - при таких вводных, сидеть бы и молчать в тряпочку. Или писать "вот красава, а я в 1983 еще и не так учудил!". Так ведь нет - менторский тон, общение через губу снизу-вверх. Вернись сначала обратно в молодость, исправь свои проколы и оживи своих друзей, а потом давай свои оценки. Впрочем, тут я уже начинаю повторять Евангелие.

Показательно, кстати, что реальные монстры которые есть и на Риске (типа Коли Тотмянина, Валеры Шамало и т.п.) никогда не костерят здесь новичков, хотя могли бы еще как. Это, IMHO, принципиальная и честная позиция. Но нет, постоянно читаю призывы "выпороть", "раздеть", "запретить ходить в горы навсегда" и т.п.

Как-то так.

После слов "они порой забавны" комент можно было уже не читать.
Менторский тон, он таки менторский.

Хотя, возможно, Вы где-то и правы.
Но как-то не видно в группе "критиков старпёров" людей уровня Тотмянина, да и просто тех, кто может написать хоть что-то вменяемое (за редким исключением, однако, не пользующимся популярностью).
А потому можете "подбешиваться" дальше, но реальной подпитки у этого процесса (кроме воплей о дементах) здесь пока нет.

Ваш комментарий тоже забавен, но вы так говорите. как будто это что-то плохое. Что до критиков - их хватает. Взять того же Диму Павленко, который обкладывает пенсионеров советского альпинизма в каждом первом посте. А у него даже есть два золотых ледоруба. Есть и еще имена - имеющий уши да услышит. Впрочем, меня лично мало интересует это противостояние.

Ну, забавен так забавен. Вы мне тоже забавны. (Обмен любезностями закончили?) Хотя Ваш апломб и вправду забавен.

А где здесь Павленко? Было с ним пару публичных диалогов - вполне и вполне... Или Вы думаете, что это, как его... Волад? Тогда он сильно изменился. Но это не его уровень речи. Мы там стихами обменивались (в шутку, естественно). Не мог так человек деградировать за пару лет без весомых причин.

Мне кажется вы путаете апломб с отстраненностью. Впрочем, не стану вас переубеждать.

На этом обмен мнениями завершим. Было интересно пообщаться.

Единственно замечу, что при обращении на "вы" (вместо "Вы") постоянно приходилось оглядываться по сторонам в поисках остальных. Но чего не сделаешь ради поддержания беседы.

не риском единым. вот пожалуйста, весьма приличный форум - https://egiki.ru/

_к

Сильно не переживайте. "Подробности" и сделать исключение. У них с сертификатом проблемма.Там просто форум. Ежики.ру

_{Screenshot_20210805-203350_Browser}

У нас велика критическая масса альпинистов-пенсов. Их в десятки раз больше, чем сейчас есть реально ходячих Поэтому Риск такой, какой он есть. Ну их просто больше, понимаете же? И интересы у них на Риске соответственно иные, чем у ходячих.

Это данность. Надо принимать как есть. 15 тыс новых ходячих не будет. Ну, а если будет, то и Риск соответственно измениться. А пока, будем вспоминать, кто, где, когда и с кем?))

Я не думаю, что переставших ходить альпинистов у нас так уж много. Т.е. если считать по головам - то наверное. Но далеко не все из них сидят в Internet-е. Если же говорить о Риске, то их наверное вообще можно пересчитать по пальцам. Я имею ввиду именно тех, кто флудит постоянно, скача по всем темам. Мы все знаем их буквально по никам.

Что же касается ходячих... Пока у них нет никакой мотивации идти на Риск. Я спрашивал многих, и любителей и профессионалов. Любители считают что Риск это "помойка" (что отчасти верно). Профессионалы (гиды, организаторы коммерческих туров, etc) не особо понимают, как Риск мог бы им помочь в их делах (чуть более чем никак). Отчасти это упущение создателей сайта, отчасти - отражение общей ситуации.

А что, собственно говоря, Вам не нравится?
Список пенсов-негодяев известен, и как сами писали, короткий.
Пишете пост, «возмутителей спокойствия» сразу в игнор, и будет Вам счастье.
А ежели автор другого поста этого не делает, то его всё устраивает и не Вам ему советовать.

Есть, правда, небольшая загвоздка.
Вот в Ваших постах, которым меньше десяти лет, количество коментов почти всегда измеряется однозначным число (кроме свары о ЕГЭ, где оно достигло 22-х). Пенсы-дементы ни в одно не отметились (без помещения оных в игнор).
«Двери все открыты - но не идут бандиты,
Пусть придут не шестеро, хотя бы вчетвером.»

Отмечу, что в отличии от остальной бессловесно-минусящей «Эуропы», посты Ваши весьма интересны, но с кометами влезать побаиваюсь. Пенс-вредитель, однако.

У меня как раз нет проблем со странными комментаторами. Порой они даже забавны. Но ведь у всех разный уровень толерантности. Кто-то заводится с пол-оборота, кто-то вообще решает забить на Риск из-за недоброжелательной обстакановки.

И, я не делю комментарии и людей по возрастам. Если человек пишет что-то дельное - я поставлю плюс, если нет - минус. Как-то так.

Тогда в чём проблема? На Риск заходят именно те, кто хочет пообщаться. Да, это разные по взглядам и темпераменту люди. И это нормально. Риск - единственная в своём роде площадка. Если мне, например, нужна информация по стратегии, тактике, технике, снаряге, то я иду на сайты каких-то т/к в соответствующие разделы. Если мне нужна инфа по горным районам, нужны отчёты, то иду на М.ру или на Тлиб. Если мне нужны фотки и карты Кавказа, то иду на каукаталог. А вот если мне хочется пообщаться с коллегами по увлечениям, поделиться своими отчётами, почитать рассказы других, задать какие-то вопросы, то я иду на Риск. И только здесь можно писать что угодно (в рамках закона), будучи уверенным, что тебя никто не забанит, твои коменты не сотрут. Именно это мне здесь и нравится. Для кого-то это "помойка", а для кого-то свободный сайт для общения.

Основная проблема тут - кто (и в какой манере) будет общаться. Если это будут несколько "пенсионеров" и общаться они будут в стиле "а вот я то в советское время у-у-у" или "У тебя какой разряд? Упал-отжался!", то вряд ли такой сайт будет интересен кому-то кроме узкой страты этих самых пенсионеров. Молодым это не нужно. Собственно, это и называется "смертью".

Хочется, однако, видеть сайт устремленный в будущее, а не в прошлое.

P.S. Забавно еще и то, что именно вы несколько лет назад жаловались, что мол на Риске горных туристов мол постоянно зажимают, призов не дают, и вообще проклятые альпинисты не дают дышать полной грудью.

Забавно? :) Эти мои недовольства касались только розыгрышей на тестирование, не более. Да, в тех розыгрышах почти всегда выигрывали альпинисты, так как толпами голосовали за своих. И что? Мир не совершенен, как и Риск ;) А аукционов тех здесь уже давно не проводится... Даже повода быть недовольным альпинистами давно нет, вот фигня-то какая! :))

Если "молодым это не нужно", то откуда здесь вдруг в последнее время взялось столько новых молодых? ;) Короче, каждый видит то, что хочет увидеть...

Данность немного другая,есть товарищи,которые ходили давно и некоторые очень,однако они считают себя вправе давать советы,даже не столько советы ,а императивы как надо делать,хотя ситуация поменялась очень сильно. Люди когда то, где-то ходили,в императивной форме советуют как это надо делать,хотя поменялось очень много. Наверное,советы ценны от людей ,которые занимаются этим и сейчас

**Наверное,советы ценны от людей ,которые занимаются этим и сейчас**

Тут выше подсказывают, что таких людей на РИСКе крайне мало бывает. Наверное догадываетесь почему?

Выскажу свою т.з. ... 1. Они занимаются ЭТИМ сейчас! 2. Они не нуждаются в советах пользователей РИСКа. 3. Они не нуждаются в оценочных мнениях о своей деятельности в горах (и тем более личностной оценки) от ненезнакомых людей. 4. Они не склонны давать советы ("лечить по фотографии"©), которые могут быть неверно поняты и ненароком привести к нежелательным последствиям для спрашивающего на форуме (разумеется, это не для всех вопросов).

Дальше. Когда у них появится время, свободное от активностей (5? 10? ... 30 лет спустя?) и желание делиться своим опытом, их знания, как вы говорите, уже потеряют свою, "ценность" ...

Ничего не напоминает? А вы точно можете определить актуальность/НЕактуальность (ценность) советов и пожеланий от присутствующих сегодня на форуме ветеранов?

Горы стоят и стояли тысячи лет и успехи нынешних восходителей двумя ногами стоят на опыте предыдущих поколений... и технологическом опыте в т.ч., есличо. И кстати, по интернету такой опыт не передаётся.

1. Вы сами и ответили- по интернету такой опыт не передается,2. Где я говорил,что их опыт потеряет ценность,я говорил об императиве и о том,что времена меняются и многое меняется в технике, одежде и это надо учитывать.

Можно посмотреть тему сумберга о пробитых.им трассах,надо спасибо говорить человеку за работу,однако ,что мы наблюдаем- люди ,которые не лазают начали рассуждать о порче скал, о том что невозможно лазать на этих трассах тред и пр. И водораздел сразу видно.

Мой посыл,в любом возрасте надо уметь критично относиться и к своему опыту и опыту окружающих. И никто не пытается обесценить опыт предыдущих поколений,на этом все выросли.

Здесь есть люди, которые ходят сейчас и иногда они выкладывают материалы. Сейчас, например, Ратмир лезет 4810 по Одинцову 6Б, Темерев в Ергаках на очном ЧР... Почему не пишут чаще? Скажу по себе. Просто нет времени сидеть на сайтах, тренировки почти ежедневно, работа, командировки, дом. Если надо узнать информацию о незнакомом районе или горе проще позвонить альпинистам, которые этот район или гору знают и получить адресную реальную консультацию от известного мне компетентного человека. Ну не на форум же выкладывать? )) и читать анонимов с неизвестной квалификацией ). Если интересна новая линия на горе и хочется сделать первопрохождение, нафига об этом «кричать» на Риске? И увести могут ). Советы давать по интернету незнакомым людям тоже дело неблагодарное, поймут не так, не хватит квалификации, снаряги, будет другая погода, состояние группы, да ещё куча причин, что могут в корне поменять вводные и Советы нужны будут в итоге совсем другие. И ты будешь виноватым, типа своей фамилией подписал совет. Да и интерес должен банально быть для сидения в интернете, он не у всех есть, реальная жизнь пока много интересней. Чего сейчас пишу? Голеностопа сломал на сборах и сейчас восстанавливаюсь, через неделю будет уже не до Риска.

Здесь есть люди, которые ходят сейчас и иногда они выкладывают материалы. Сейчас, например, Ратмир лезет 4810 по Одинцову 6Б, Темерев в Ергаках на очном ЧР... Почему не пишут чаще? Скажу по себе. Просто нет времени сидеть на сайтах, тренировки почти ежедневно, работа, командировки, дом. Если надо узнать информацию о незнакомом районе или горе проще позвонить альпинистам, которые этот район или гору знают и получить адресную реальную консультацию от известного мне компетентного человека. Ну не на форум же выкладывать? )) и читать анонимов с неизвестной квалификацией ). Если интересна новая линия на горе и хочется сделать первопрохождение, нафига об этом «кричать» на Риске? И увести могут ). Советы давать по интернету незнакомым людям тоже дело неблагодарное, поймут не так, не хватит квалификации, снаряги, будет другая погода, состояние группы, да ещё куча причин, что могут в корне поменять вводные и Советы нужны будут в итоге совсем другие. И ты будешь виноватым, типа своей фамилией подписал совет. Да и интерес должен банально быть для сидения в интернете, он не у всех есть, реальная жизнь пока много интересней. Чего сейчас пишу? Голеностопа сломал на сборах и сейчас восстанавливаюсь, через неделю будет уже не до Риска.

Не знаю, как там во Франции, но за Россию отвечу. Есть у нас достаточное кол-во людей, занимающихся альпинизмом и туризмом. НО! Все они разобщены. Например, у каждого альп/тур. клуба есть свои сайты, свои мероприятия. Есть немеряно сайтов с коммерческими предложениями. И народ из этих клубов, в основном, "варится в своём бульоне". Зайдите, например, на сайт таких т/к, как МГУ, Вестра, МАИ. Вы увидите, что у них там ежегодно собираются и проводятся суммарно десятки походов! Есть куча полезного обучающего материала и прочее. Но, ни один т/к и а/к не выкладывает сюда свои материалы, всё только на их сайтах. Каждый за себя, для себя... А у комерсов вообще жесточайшая конкуренция, им Риск нафиг не сдался. Вот и получается, что туристов, альпинистов ходячих у нас и сейчас много, только на Риске почти никто из них ничего не выкладывает. Народ здесь просто привык сливать свои эмоции, для этого Риск подходит идеально ;))

Кстати, может надо начать с себя, показав пример? Вместо нескольких коментов в этой теме, выложили бы пост о своих восхождениях или обсудили бы актуальный для вас вопрос по горной тематике? Или все могут только охать и ахать о будущем Риска, но ни одного поста так и не выложить? ;) А ведь "никто, кроме нас"... Я хоть постами о своих простеньких походах стараюсь сайт поддерживать, а Вы?

Леша, да чушь эта вся тема с начала до конца.

Начал ее нездоровый человек, наклепавший клонов, зачем- а хз, луна подействовала.

Конечно, главное -я сам. А кто??????? Родина??? Мы это уже проходили. Сосед или конкурент? Или портер, которого я нанимаю? Кто главный то кроме меня???? Я. еще раз я и моя семья, конечно)))

А у Вас кто?

* А у Вас кто?

У меня: Родина, сосед, конкурент, первый встречный, портер, официант, дворник - все и сразу, и все важнее меня, червяка немощного. Думаю, это будет сложно для понимания. Я - последняя буква в алфавите. :)

а как это на практике выглядит? думаете за других, аж кушать не можете?

или собрались в горы, посчитали бюджет... танунах, лучше соседу отдам, ему нужнее ))

Алексей, не удивляйтесь: каждый судит по себе.
некоторым "перековавшимся" тяжело понимать что кто-то до сих пор живёт по правилу "на своих не зарабатываю"

Я не удивляюсь, а смеюсь над тем, как этот miraks и некоторые другие постоянно тут пытаются меня "поймать" и "вывести на чистую воду", типа я комерс ;)) При том, что они прекрасно знают, что все походы, объявы о которых выкладываются мной на Риске - бесплатные. Хотя, я многократно на Риске писал, что не брезгую и платными мероприятиями, если подворачивается случай.

Забавно (как любит выражаться наш французский товарищ), что тема плавно перешла на обсуждение моей персоны :)) Видимо, пост уже совсем себя исчерпал ;)

я людям не судья, все решают свои проблемы а не чужие.
думаете, легко постоянно убеждать себя что "деньги не пахнут"?
тот же miraks писал в соседнем посте что "рунова не виновата в смерти кима", как потом оказалось - он её водил на Корженеву. Ну да, свой клиент (даже бывший) - всегда прав [а то обидится и больше не позовёт на платную работу].
деньги меняют людей, и очень часто не в лучшую сторону. это не ново, увы.

Какое-то бессмысленное обсуждение. Люди готовы оплачивать ваши услуги как гида или организатора - отлично. Имеете другой заработок и возможность пол-лета проводить в походах - замечательно. И тот и другой вариант, как и их комбинация )) абсолютно нормальны с точки зрения любого здравомыслящего человека.

В прошлый раз вроде в Германии был бизнес:)

Сереж, это интернет, не все что пишут, соответствует реальности:)

Саша, да пусть пишет что угодно. Но считать критерием успешности на РИСКе количество магазинов... Гор-то сколько? Походы какие? Я своей работой не кичился. Но мне хватало денег вывозить семью в Крым весной и осенью и летом обязательно Кавказ. Если бы не война, мы с 14-го года уже в Альпы катались. Уже все документы весной на семью оформили... Если бы...

Да я уже понял, кто он ;) Сначала подумал, кого же он мне напоминает... А потом окончательно прояснилось. Те же бесконечные разговоры о карьере, работе, семье, рисовки про "много магазинов", деньги и т.п. И ничего про пройденные горы, маршруты, кроме этих "Много, очень много повидал...". Честно, я не понял, что он делает на этом сайте, ещё и вновь регистрируется. Риск для обсуждения горной тематики. А для обсуждения своих магазинов, семьи и карьеры есть много других сайтов, созданных именно для того.

Вот кого напомнил! :-)))

"Грешно смеяться над..."
Но, похоже, ему это нравится.
И шо теперь делать?...

P.S. Помним, что "паровозом" с ним идёт "вся Эуропа", которая держит этот балаган с магазинами ВВЦ и перековавшимся "патриархом" за чистую монету.
Единственно смущает, а есть ли она в реальности, эта "Эуропа".

Слишком большая продолжительность.

знал бы за что - вообще бы ...
бей своих чтоб чужие боялись (

а они тут есть вообще, админы?

Хороший вопрос. Из обратной связи вижу только email.

...

письмо бросил, подождем.

насчёт слова "подождём" - напрашивается припев из одной песенки, со словом "маму". но увы, всё равно других вариантов нет