Обновление Перечня перевалов - Гималаи, Дигория, Караугом, Цей

>>> А зачем бурчать на карты... их много разных... Ну чем такое не устроит?

Не устраивает тем, что там много лишнего. Нахрена там слишком много второстепенных-десятистепенных "хребтов-контрфорсов и указаний высот. Среди них теряются перевалы.

Вот в своём 4-м посте Вы подсунули схему К-38-25-а (район а/л Узункол). Лучше бы её скрутить в трубочку и засунуть её составителю в верзало. Что за лажа там с расхребтовкой в окрестности вершины Гвандра? Где перевал Ак-Тюбе? Где список перевалов, указанных числами на схеме? ...

А в чем заключается лажа с расхребтовкой? Что-то ранее никто про это не говорил.

Второстепенное, по моему опыту, бывает весьма и весьма востребовано....

Список перевалов имеется ... Ну не приложили его - так разве это огрех?

Составление/уточнение картосхем – это хлопотное занятие. В его результатах всегда кто-то найдёт недостатки. Но, нельзя же упорствовать в защите недостатков.

Я достаточно ясно отметил, где допущена лажа. Да, отметил негалантерейно. От досады, что лажа допущена в месте хоженом-перехоженом. Откуда взялся хребет между в.Гвандра и в.Сакенбаши? Там уступ-сброс с висячей долины в глубокую долину Сакен. Эта висячая долина ограничена с запада коротким южным отрогом в.Мырдыбаши; с востока – перемычкой от Купола Мырды к в.Сакенбаши; с севера – участком ГКХ между в.Мырдыбаши и в.Кирпич.

Насчет второстепенных-десятистепенных отрогов-контрфорсов. К примеру, зачем ими располосована восточная сторона хребта между в.Пирамида и в.Узловая? Там висячая долина. В сторону востока она была обозначена уступом, (на картосхемах с конца 1970-х гг).

Одоробло К-38-25а содержит указание на подоснову – якобы «генштабовские» карты. Это гнусная подоснова. Кроме нкаведистских-кагэбешных искажений рельефа, одоробло содержит и отказ от масштаба. Как же так? Генштаб снабжал Красную и Советсвую армии не картами, а бумагой для цыгарок? Даже туристские картосхемы 1970-80-х годов составлялись в масштабе (обычно 1см=1км). И километраж маршрута определялся курвиметром с коэффициентом 1,3.

Насчет сечений рельефа. Лучше бы «афторы» картосхем "а-ля-генштаб" усекали себе сюрляло. Потому что, горному туристу, при планировании или корректировке нитки маршрута, нужен обзор участков картосхем в десятки км вдоль ГКХ. Нахрена ему сечения рельефа на таких участках! На прошлых картосхемах указывались детали рельефа размерами в км.

. . .

Непонятна суть претензий.
Эмоциональную и лингвистическую стороны вопроса рассматривать не будем,
это индивидуальное воззрение, мало ли что кем и как воспринимается.
Чисто картографический аспект претензий, обоснован ли?
Специально открыл лист К-38-25а из схем взаимного расположения вершин и перевалов от lkarta.
Но там есть список перевалов, соответствующих числам на схеме.
Есть и перевал Ак-Тюбе (№ 39).
Между вершинами Гвандра и Сакенбаши проходит не хребет,
если внимательно читать карту - но линия границы:
да, по гребням отрогов, через разрыв где находится водопад на стекающей
из "висячей долины" реки Сакен. Непрерывного хребта там не показано.
Тогда в чём суть выше означенных претензий?

Другое дело, как показана линия границы между Сакенбаши и массивом Гвандры.
Ну так она и на других картах в этом месте по-разному обозначена.

>>> kashtanberg пишет: «Между вершинами Гвандра и Сакенбаши проходит не хребет, если внимательно читать карту - но линия границы

Ага, смотрим К-38-25а ( https://risk.ru/blog/14873 ): Для всех граница проходит по ГКХ (Гвандра-Мырдыбаши-Кирпич-Далар-Двойняшки-…). А Вы смогли «внимательно прочесть» границу между вершинами Гвандра и Сакенбаши?

>>> kashtanberg пишет: Непрерывного хребта там не показано.

Опять, чему верить? Вашим словам или К-38-25а?

>>> kashtanberg пишет: Тогда в чём суть выше означенных претензий?

Почему претензий? Нормальные составители карт-перечней заинтересованы в замечаниях. Да, форма замечанийбывает не совсем галантерейной; но, это в случаях халтурного исполнения продукции.

Что не так? --- В нынешние времена засилья hd-разрешения, когда можно смотреть кинофильмы на смарт-экранах размером с ладонь, «качество» одоробла К-38-25а просто потрясает. Также удивительно представление перечней в формате исключающем их обработку средствами электронных таблиц (например, функцией "сортировка"). Получается, что продолжается НКВД-КГБ-эшная практика искажения географических материалов; представления их в неудобном виде.

to vlad2010
По ГКХ проходит граница между Россией и Грузией (правильно, через эти вершины).
Я и не говорил, что гос.граница Россия/Грузия проходит между вершинами
Гвандра и Сакенбаши.
Между этими вершинами проходит участок границы Грузия/Абхазия;
де-юре - это административная граница,
де-факто - сами считайте как хотите, учитывая тамошние обстановку и отношения.
Но, так или иначе, административные границы тоже обозначаются на картах,
вот в данном случае она и показана, на упомянутом участке.
Однако там непрерывного хребта нет -
не верите мне, так возьмите лупу и ещё раз просмотрите К-38-25а -
конкретно участок Сакенбаши - Гвандра (Главн.)

Ну да ладно.
К чему вообще всё это?
А к тому, что люди разные, соответственно и разные представления
имеют о каких-то аспектах, в данном случае - картографических.
Вот Вы по обсуждаемой схеме от lkarta некое "одоробло" усматриваете,
НКВД-КГБ-эшные проделки, и пр.
А я считаю, что эта схема хорошее подспорье при хождениях в тех местах
(не Сакенбаши, куда сейчас фиг сунешься, а в целом район Узункола),
и в какой-то мере сожалею,
что ничего подобного ранее не было в распоряжении.

>>> К сожалению, мы также не можем в рамках Перечня давать ссылки на другие материалы

А кто установил эту невозможность? Вы что, составили Перечень с нуля? Не указание предшественников (подосновы) -- это воровство. Но, вы же далеки от него! У вас же это общественная деятельность.

Чем мне особенно не нравится формат таблиц Перечня? -- Он не допускает сортировки по элементам столбцов (чтобы выбрать нужные строки). Причина -- в наличии объединённых клеток.

_{Дело не просто в моей привычке к компьютеру (почти 50-летней). Дело в желательности возможностей для анализа данных средствами табличной программы. К примеру, когда-то я анализировал товаро-денежные обороты групп компаний. В соответствующих эксел-таблицах было по 1,5-2 тыс.строк и до 250 столбцов. (А результат сводился к документу на полстраницы).}

Так это еще и воровство информации?

Перечень перевалов, вообще-то, это профессиональный стандарт. Можно сказать, ГОСТ. Первоисточник, существующий с 1973 года. Результат общественного соглашения, утверждённый государством.
Можно создавать альтернативные варианты, но ни к чему хорошему это не приведёт.
Обвинять тех, кто его поддерживает в актуальном состоянии (при всех существующих недочётах) в воровстве, это, батенька, уже слишком.

Но с 1973 появилось много других источников информации. И если разработчики нового издания перечня пользуются не только старым изданием, а еще и другими источниками - полагается на них ссылаться. Особенно если данный перевал в старом издании отсутствует, а в другом источнике, например в каталоге Вестры - есть.

Ян Вал пишет: "Перечень перевалов, вообще-то, это профессиональный стандарт. …, утверждённый государством".

Ага.

Полвека назад студент спросил подполковника с военной кафедры: «А формула траектории (парабола), по которой летит снаряд, постулируется или доказывается. Ответ подполковника: «Эта формула утверждена штабом Киевского военного округа и в доказательстве не нуждается».

.

Ян Вал пишет: "Обвинять тех, кто его поддерживает в актуальном состоянии (при всех существующих недочётах) в воровстве, это, батенька, уже слишком"

Ян Вал "не смог" полностью прочесть следующее:

--- "Вы что, составили Перечень с нуля? Не указание предшественников (подосновы) -- это воровство. Но, вы же далеки от него! У вас же это общественная деятельность.

То есть, у меня речь не о воровстве, а о халтуре.

Во все времена указание предшественников было обязательным. Следование ему позволяло сохранять состоятельность и единство знаний. А в нынешние времена, подавления ссылок на предшественников и засилья маркетингового вранья, вряд ли это удастся сделать. Потому что, любой может изобразить ледник Мырды на карте Памиро-Алая. И новички этому поверят.

По этому вопросу Вы можете обратиться лично к секретарю Рабочей группы Кодышу или ее председателю Джулию. Их контакты есть на стартовой странице Перечня

https://tssr.ru/mountain/pereval/