Как легко, просто и быстро стать Мастером Спорта по спортивному туризму?

Толя, привет. По поводу "в горном туризме Чемпионат выиграть 15 раз". Сборная Ленинграда - Санкт-Петербурга была близка к этому, если не больше!)

Привет! Речь идет о походах. В ТГТ - да, но при союзе в ТГТ даже мастеров не было. Но даже в ТГТ 15 раз Чемпионом России стать... При союзе соревнования всесоюзного уровня были раз в два года - то есть 15 раз просто выступить - это 30 лет. Ну, чтобы все эти 15 раз еще и выиграть - сильно сомневаюсь... Мы же одного возраста примерно были - две Питерские команды (если не путаю, начинали они как "Буревестник" и "ЛосДСО "Труд", блин, когда же это было все, потом одна из них стала РАСТРО вроде бы). Но даже они на моей памяти до 15-ти не дошли бы. По Егоровским - возможно. А по Российским - вряд ли. И на Россию они почему-то уже не ездили, по-моему, ни разу. А в Алма-Ате зачем-то устроили разборки друг с другом зачем-то. Это 87-й.

Ну а в походах 15 раз выиграть, это... Замечу - речь идет о шестерках, а не 4-5 к.с.

- Понятно, если про походы, то наверное)). Если про ТГТ, то скорее получается. Если считать соревнования ранга СССР и России. Противостояние Политехов и Труда были, но потом мы объединились. Егоровские - того же ранга. Мой дебют был на последнем чемпионате СССР (90й?), там обе наши команды были 1 и 2(Нева, молодёж) место. А потом каждый год . Ниже 1-го места не было вроде)). За это в 2000 и дали мастеров. В 2003 мы все ушли дать шанс молодым)). Если добавить историю до 90-го, то и до 15 недалеко.)

Последнее первенство СССР по технике горного туризма было в 91-м, в Чегеме, мы тогда были 4-ми. Выполнить мастера в ТГТ в то время (да и сейчас) - несоизмеримо проще, чем мастера по походам, почему в принципе эти два направления под одним видом спорта - совершенно неправильно.

Потом лет пять примерно уже Чемпионат России по технике проводили в горах (Архыз, Алибек, Джантуган, Уллутау и т.д.), и Питер в горы не ездил. Даже в Крым (мы проводили на Красных пещерах) не приезжали. Только были, когда Егоровские объявляли Российскими - это было пару раз, на Ястребинном и в Импилахти. А дальше я уже просто не помню, т.к. году в 2002 практически соревнования забросил, в последний раз поучаствовал на одной из дистанций в 2005-м, когда опять в Крыму проводили... Эх, обидно было - в Крыму проводить Россию на какой-то развалюхе с перепадом в 40 м. Я уговаривал поставить на Форосском канте, на высоту хотя бы 100-150 м, благо, Володя Могила с ребятами (наши Одесситы) тогда уже весь кант пробили хорошими станциями и проблем обеспечить безопасность не было. Я пытался уговорить и работать "по-честному" - то есть без верхней судейской страховки - побоялись. Увы, в этом и есть деградация соревнований... В горах нам верхнюю страховку никто не делает. Мы в Москве как-то с Сашей Абрамовым провели ледовые соревнования, с дистанцией по выбору. Там был вариант с хорошими бонусными баллами на прохождение участков без судейской страховки. Так ни одна команда из туристов не заявила. Только альпинисты.

Кстати, самые суровые соревнования по погоде были в Алибеке.

Тем не менее - говорим про ЗМС - и ни одного ЗМСа по этой новой "формуле" не появилось - ни в ТГТ, ни в походах. И, на мой взгляд, не предвидится, к сожалению.

Толя - ты лучший! Согласен.

Огрести можно и на н/к. Сложность и опасность — категории близкие, но всё таки разные. А быть не готовым можно как к 3Б, так и к 1А. Кто знает, где больше рук сломано — на льду, ни камнях или на траве?

В данном случае речь шла о проблемах, вызванных слишком резким увеличением сложности. В моем примере именно так и было - людей, прошедших простенькую двоечку и ничему в ней толком не научившихся, пригласили пройти перевал 2А, где уже надо поработать технически. Парень у нас в двойке был 30%-ком, впервые в горах. У него это был, возможно, вообще первый в жизни дюльфер.

Руководитель в целом человек хороший и грамотный, но тут он явно не подумал.

Ну, у меня когда-то хватило ума в двоечке 2Б сходить, ну уже по окончании похода. Первый и последний раз. А насчет опыта - это больше вопрос подготовки. И да, дюльфера на 2А не бывает. Склон 40-45 градусов - да, а круче - вряд ли. Так о подготовке. У нас в Одесском "Романтике" было принято в первый сезон единичка-сборы-двойка. Это новички. И в рамках сборовских колец ходили один перевал 2А. У нас это был Голубева. Как-то без особых проблем и прошли. Ну и Ян тут совершенно прав - без подготовки на любом перевале можно "огрести". Это в том плане, что подготовка нужна - и физическая и техническая. А одной "физики" может не хватить.

Во-первых, бывает и круче, даже на 1Б бывает (перевал ПГПИ на Алтае). Во-вторых, а как вы малоопытным людям предложите спускаться даже на 45 градусах - свободным лазанием?

Так парень именно так руку и сломал - вместо дюльфера тупо вниз попытался выбирать траекторию спуска попроще, отклонился от вертикали, оступился и его бросило маятником об скалу.

По 45 градусным скалам ходят спортивным, а дюльфер - это для молодых отморозков. Для сведения: как свободным лазанием, как дюльфером, так и спортивным от маятника никто не застрахован. Всё зависит от умения, и от того, что находится под каской...

++Всё зависит от умения, и от того, что находится под каской...++

До чего человек любит банальности изрекать, не относящиеся к делу. Да, конечно, теоретически все зависит от умения, только в данном конкретном случае этого умения заведомо не было. Ничего от него не зависело и зависеть не могло.

Саша, по-моему, ты передёргиваешь, хотя это твоё обычное свойство. Я же написал, что его бы болтануло при любом способе спуска. Но тебе неймётся потусоваться в комментариях на Риске, доказывая свою значимость и компетентность. А теперь попробуй опровергни.

Чёрт, как протрезвею, всенепременно напишу всё, что я думаю по этому поводу. Но наверно завтра.

Способ спуска имеет значение. Человека, спускающегося вертикально вниз, и человека, спускающегося в сторону от вертикали, не может кинуть маятником одинаково, законы физики этого не допускают.

Про тусовку в комментариях чья бы корова...

Я оформил первый разряд с нуля, удавалось после чемпионата урала и приволжья оформить паре человек и КМС с нуля

Подозреваю, что сейчас всё могло измениться, но в 2015 году у водников было так:
я стал тогда пятикратным чемпионом РФ (Предыдущее моё чемпионство было недавно). Все маршрутки и справки оформлены, но разрядную книжку никогда себе не заполнял никто из нас (на тот момент Мастеров не присваивали), может за нас там кто-то делал, но сомневаюсь. Хотя вот в "нормальном" спорте у моей дочери официальный КМС, но ни разрядной книжки ни корочки со значком мы не видели тоже - только приказ я нашел с её фамилией. В итоге, к нам в МКК Московском подходят и говорят : идите заполняйте разрядные книжки, а после этого заполняйте заявления на Мастеров, поскольку Мин.Спорта восстановил Туризм в правах и вы у нас будете "пробный шар". Разрядную книжку со всеми разрядами спортивного пути закрыл шестерками. А Мастеров ждали около полугода.

Не знаю, то ли в Москве все попроще, то ли сейчас строже стало с бумажками. Сейчас на Чемпионатах и сборных командах по регионам вся бюрократия большого спорта докатилась... народу чуть ли не прописки делать приходится для участия.

В итоговом протоколе любого спортивного соревнования указан выполненный каждым спортсменом разрядный норматив, можно смело его вписывать в разрядную книжку.

Я лично знаю множество таких людей. Фамилии здесь публиковать не готов, но в личку могу сообщить, если Вам именно фамилии так важны.

Нет, конкретные фамилии мне не важны, достаточно того, что такие люди реально есть, спасибо.

>>> ФанКав: Если есть, то приведите конкретные примеры, когда туристы -горники (или в других видах) получали 1 разряд, не имея предыдущих. Хоть один пример.

Таких примеров -- валом. В 1980-х гг от участников чемпионатных походов требовали оформленного 1 разряда. Вот тогда-то руководители (в порядке подготовки документов для заявки похода на участие в чемпионате) собирали у участников справки об их прошлых походах и оформляли им 1 разряд. Присваивался оный постановлением областного совета по туризму и экскурсиям.

Вот так и мне нагрузили 1-й разряд без оформления предыдущих.

второй класс обычно новички бегают. Хотя действительно ситуации бывают разные

Из лекции Алексеева начала восьмидесятых: «Где-то к началу восьмидесятых годов вновь наметился разрыв между развитием туризма и регулирующими его правилами, материальной базой и уровнем обучения. К этому времени туризм стал зрелым видом спорта. Однако, рассматривался как массовый отдых трудящихся.
Примерно в этот период появились соревнования по туристской технике, прекрасное средство подготовки к походам. Но прекрасно это средство лишь когда соревнования так и рассматриваются, как средство подготовки, а не как критерий спортивной зрелости. В соревнованиях по ТГТ стали участвовать команды скалолазов и даже цирковых гимнастов! Именно такие команды нередко первенствовали. Прочие же туристы тянулись за ними, совершенствуя соревновательную технику в ущерб подготовке к реальным маршрутам. Неверно расставленные акценты позволили новичкам-туристам догонять на трассах соревнований мастеров. Это создавало иллюзию равных возможностей. Появилось нарочитое пренебрежение походами 1–2 категории.»

м... Я в соревнованиях участвовал с конца 70-х и до середины 2000-х. Никогда не видел цирковых артистов и команд скалолазов. Отдельные скалолазы в командах появлялись, как и альпинисты. И соревнования в целом составляли тогда основу технической подготовки высокого уровня для туристов. Другой вопрос, что возникали команды, которые всерьез тренировались для подготовки к соревнованиям, но были и чисто "походники", которые в целом особых результатов на соревнованиях и не показывали. Напомню, что на уровень Союза (это слеты, всесоюзные соревнования, Питер и еще несколько) участники команды должны были иметь разряд не ниже 1-го. А это тогда закрывалось чисто походами, и это тройка-руководство+4у. Было, правда, немного проще, если я правильно помню - оформленный 1-й разряд или четверка-участие (справка). Другой вопрос, что многим этот опыт "пририсовывали" (говорим же о "клетках", посчитайте годы до 1-го разряда, это уже прощай молодость, какие соревнования), ну и тогда уже появлялись команды (но очень мало), которые в горы почти не ходили.

Я хорошо знал ведущих участников соревнований по ТПТ в 80-е в Питере, сам участвовал регулярно. Были две команды - Спартак и Большевик - которые выносили в одну калитку всех остальных, из них и формировалась сборная на Союз. Что-то я сильно сомневаюсь, что они все имели первый разряд по туризму. Большинство лишь как участники соревнований были известны, по походной тусовке только одного из них знал.

Кстати, 1 разряд можно было и без руководства получить. Но все равно вряд ли.

Сейчас задумался — а знаю ли я разряды у своих знакомых?
Когда берёшь человека в поход, что спрашиваешь — разряд/звание или опыт?
Человек — существо общественное. Разряды/звания — некий социальный капитал.
По факту он обесценен. Ценность в глазах коллег имеет не разряд, а то, что человек сделал. Не «о, Мастер, алилуя!», а «о, мужик, шестёрку провёл».
А для этого есть МКК. Не знаю, как повсеместно, но у нас они работают. Не без проблем, конечно, но работают.
Впрочем, Вы ниже почти о том же.

"Когда берёшь человека в поход, что спрашиваешь — разряд/звание или опыт?"

Верно. Когда мне пишут претенденты на участие в моих походах, то я спрашиваю их про нитки пройденных маршрутов, про количество пройденных походов, про выносливость, тренировки, умение работать тех. лидером, умение грамотно и быстро работать со снарягой и т.п. И мне абсолютно без разницы, есть у них какие-то разряды, звания или нет.

Алексей, есть же два опыта - спортивный, который подтверждается опытом (в т.ч. разрядами, справками) и опыт попадания в "ж...", то есть в неадекватные ситуации, в т.ч. охватываемые фразой Жоры Сальникова "запердон". Эта часть опыта может быть отражена в отчете или устных рассказах, но при этом может оказаться очень важной для оценки опыта, особенно для сложных походов.

Второй момент - насколько опрос достаточен для оценки опыта? Очень скользкий момент, надо сказать... Все требует проверки, т.е. как минимум совместных тренировок. Или вариант два - много лет одним составом (ну, или почти одним, что обычно обозначают как "костяк".

Сам я считаю, что в разрядной системе (порождении СССР) плюсов больше, чем минусов. И в этом смысле считаю правильным ее сохранить. Ну а чиновники... Спорткомитет - это как болото, хочешь - лезь в него, о по их правилам. Причесывание абсолютно разных видов спорта под одну систему - полный идиотизм, на мой взгляд. Но это, судя по всему, чиновников в Спорткомитете не особо волнует. Я бы его вообще аннулировал. Есть олимпийский комитет - занимается олимпийскими видами спорта. И федерации неолимпийских видов спорта - со своими уникальными правилами, "заточенными" под свою специфику. Но это, увы, невозможно.

Согласен. Потому и хожу в походы вне игр в спорт. И в походы высших к.с. тоже не хожу по описанным вами причинам. Для походов 1-4 к.с. это не так критично. Люди не обманывают в переписке, нет смысла. Задаёшь людям любые вопросы, они отвечают. Если чувствую, что чем-то человек не устраивает, не подходит, отказываю. В 6 к.с., разумеется, по такому принципу группу никогда набирать бы не стал. В высших к.с. каждая деталь, каждый нюанс, могут в любой момент стать критичными. Одно дело, на перевале 2А, пусть 2Б, кто-то тормозит, кто-то, оказывается, не умеет правильно ставить станцию. И, совсем другое дело, если это произойдёт на перевале 3А или 3Б*, который где-нить на высоте 5-6 тыщ метров, ещё и в непогоду. Боюсь такое даже представить ;))

Анатолий, Вы глубоко копаете.
Опрос необходим, как первый шаг. Но, конечно, не достаточен.
Хотя бы потому, что поход — дело коллективное и от человеческих качеств его успех зависит не менее, чем от умений участников.
Бывало так — пошли в поход два хороших человека и сильных спортсмена, там разругались вдрызг и сошли с маршрута. Не потому, что не осиливали, а потому что поняли, что удовольствия нет, да и до беды недалеко. А внизу — всё стало нормально. Психология-с.
Оптимален Ваш вариант 2. Костяк. Но что-то в наше время с этим трудно.
Алексей, если честно, поражаюсь тому, как люди набирают в поход «по объявлениям». Как раскусить не то, что неадеквата, а человека не вписывающегося в группу? Наверное, есть тут какие-то секреты...

"Как раскусить не то, что неадеквата, а человека не вписывающегося в группу? Наверное, есть тут какие-то секреты..."

Несомненно, есть секреты. Я же давно набираю участников по интернету. Пока ни разу не пожалел. Конечно, надо быть психологом, чтобы не видя человека понять, подходит он под твой маршрут, совместимы ли такие участники между собой, будет ли эта команда дружной, будут ли они примерно одинаковы по темпу, по технике и прочему. Конечно, это трудно. Конечно, не всегда получается идеально, так как хочется. Но, всегда приемлемо и без эксцессов, без серьёзных "залётов" и прочего.

Кстати, в майский поход и в первые два летних похода по Кавказу у меня группы так и набраны сейчас. Во всех трёх есть изначальный костяк из проверенных участников, которые со мной по несколько раз уже ходили, а часть добрал по интернету.

"Бывало так — пошли в поход два хороших человека и сильных спортсмена, там разругались вдрызг и сошли с маршрута. Не потому, что не осиливали, а потому что поняли, что удовольствия нет, да и до беды недалеко."

Да, знаю такие случаи и не один.

Наверно, но я бы не рискнул. Понимаю, что это "нынешняя мода", но не по мне...

А выбора особо и нет, либо так, либо никак. И эта "мода" продиктована нынешними реалиями... Я же тоже не сразу к этому пришёл, только с 2010 года начал по инету набирать.

Разумеется, если бы я жил в Москве, где есть т/к МГУ, МАИ, Вестра и т.д., наверняка, ходил и набирал бы людей по другому. Но, увы...

У нас школы при клубах вполне работают. Уфа не Москва, но приток людей постоянный есть.

К примеру набор идет, записывается 130-150 человек на встречу, приходит 2/3. в поход потом идет после обучения групп 6 в еденичку, группы 4 в двойку, и так далее. Через лет 5 с того набора остается человек 10-15, но они уже осознанные товарищи и готовы обычно к походам 5-6 кс. Набор раз в 2 года.

В горной комиссии около 70 человек + несколько десятков рядом, кто то там по семейным обстоятельствам временно не ходит и тд.

Участники при желании есть на поход любой категории

Рад за вас. А у нас я не знаю ни работающих т/к, ни тур. школ. Может и есть, но мне они не известны. Я уже за столько лет привык набирать и ходить по своему, не проблема.

Я не слышал о тех, кто реальные горные походы 6 к.с. ходил, ходя всегда неофициально. Вы таких знаете? Те, кто ходят всегда самостоятельно, вне системы СТ, ходят обычно не выше 4 к.с. Ну, может кто-то ходил 5 к.с. Но, чтобы реально до 6 к.с. доходили (не ....с элементами 6 к.с., а именно полноценные 6 к.с. по километражу и перевалам), о таких не слышал.

у водников достаточно много таких

Водники - это другое. Человек задал вопрос конкретно про горные походы. Я имел опыт именно по горному, потому и ответил.

смысла нет заниматься перевальным онанизмом. интересно пройти побольше, а не делать стены в одного-троих.