Просто, как лопата

Пишет СтарыйЧайник2, 13.04.2021 01:26

Так любил говорить мой покойный друг и коллега из прошлого века и Курчатовского Института Саша Соколов, когда не видел проблем в реализации какого-то замысла.
Однако, периодически кто-то изобретает, то велосипед то лопату.
А поскольку сайт здесь горный (преимущественно), то и рассказ будет – про горный … нет не велосипед а шанцевый инструмент «лопата».

Просто, как лопата (Альпинизм)

Этим мартом довелось мне поучаствовать в слегка бессмысленном (с точки зрения тех кто предпочитает не зайти а обойти) занятии, под названием «зимний кавказский альпинизм».
Пусть неувязочка «зимний март» никого не смущает, также как зимние мартовские восьмитысячники. У нас тут свои «восьмитысячники», ибо чем бы дитя не тешилось (с) 😊
Итак, делали мы подарок дамам к 8 марта – поход-восхождение на Курмы-тау.

Просто, как лопата (Альпинизм)Андырчи-Курмычи

Зима - так зима, надо снежную пещеру строить. И, как в анекдоте про «похороны тёщи, на которых 3 баяна порвали», одна снежная пещера заломала 3 снежные лопаты: 2 до реанимации, одну до морга.

Просто, как лопата (Альпинизм)дамы копают пещеру, мужчина фотографирует

Просто, как лопата (Альпинизм)

после морального воздействия, с помощью опять же лопаты

Просто, как лопата (Альпинизм)мужчина копает, дамы убирают за ним

Просто, как лопата (Альпинизм)одна из пострадавших

Просто, как лопата (Альпинизм)здесь Аврора пройдёт?

Просто, как лопата (Альпинизм)здесь целый линкор поместится

Просто, как лопата (Альпинизм)уходя - гасите свет

Первые 2 – реанимируются. А вот про ту что побывала в морге – отдельно.
Лопата оказалась заслуженная, подаренная начальнику Школы лет 5 назад начальником Венто, спасибо ему за это. Я предлагал менеджерам Венто поменять её на новую и никому не рассказывать о причине её гибели. Предложение ушло больше месяца назад, и полмесяца как нет никаких ответов, несмотря на мои напоминания. Чтож, значит расскажу здесь.
Итак, продаются эти лопаты уже давно и успешно.

Просто, как лопата (Альпинизм)

Луминёвые разборные ручка и совок, яркий цвет, не очень большой вес. Всё вроде бы нормально. Но есть в них одна «закладка», позволяющая стабильно и регулярно выполнять план по продажам, в силу неизбежной поломки инструмента по причине локальной усталости материала. Про эту «закладку» сходу поймут инженеры советского разлива, для которых «сопромат» - среднего рода. Называется она – концентратор напряжения.

Просто, как лопата (Альпинизм)слабое место - в угле выемки

Этот концентратор так хитро сделан, что лопата не сломаться не может, а просто должна, вопрос только во времени. Что она и сделала, героически.
Но, мы же не европейско-китайские, а советские инженеры (кстати – всех с прошедшим Праздником Советской Космонавтики, к которой теперь примазываются «украинские конструкторы» и уже примазались российские. Не было тогда таких, были – советские, нынешние – пропивают награды отцов). Поэтому: не хочешь – научим, не можешь – заставим. Так и с этой лопатой: куда она от нас денется, сбежать на свалку не дадим, ей ещё много работы работать. Обломок – выброшен, вместо него сделана практически навечная конструкция, для которой понадобились минимальные затраты: тыр-пыр 8 дыр, 2 накладки, 4 болта с гайками, пробка от Абрау-Дюрсо.

Просто, как лопата (Альпинизм)

Просто, как лопата (Альпинизм)

Просто, как лопата (Альпинизм)

Теперь, надеюсь, те у кого руки растут из правильного места – заранее доработают эти лопаты так чтобы они больше никогда не ломались, а промфинплан Венто выполнялся не на них. Там всего-то и надо: круглым напильником концентратор напряжения сточить с обеих сторон. Менагеров Венто – жалко, но они сами виноваты что не приняли моё предложение месяц назад.
Так что, всем хороших само-копаний, больших тёплых пещер и прочих удовольствий по-жизни.
С Праздником !!!

74


Комментарии:
2

Я сопромат не учил, но мне кажется - не факт, что ручка лопаты, не скрепленная с ней хотя бы гвоздиком (саморезом), как на обычной садовой, не вылезет в самый неподходящий момент


2

На фото просто не совсем понятно, но вот на втором фото снизу, видно что в самой лопате сделаны отверстия, в которой фиксируется ручка лопаты


0

Совершенно верно.
И вылезет очень быстро.
Пятый тонкий болт с гайкой нужен, сквозной, у крепления, что у края лопаты
Вообще, если лопата дорога как память, надо было варить отпавшую часть. А лучше ещё ребро жёсткости наварить сверху.
Почти в любом автосервисе "люминь" варят, вот только возьмут за это больше стоимости самой лопаты.


5

скажите, а Вы - по любой проблеме специалист?
может быть - и по геморою тоже?


0

А зачем так брутально? Если крепеж постоянный - ну так пустотелые заклепки в помощь. И надежно, и эстетично.


3

больших заклёпок не было, а маленькие - те же самые концентраторы напряжения, но уже в другом месте. Вот фото 3-й копалки

центральное отверстие теперь придётся закрывать хорошей шайбой


1

Ну тогда два самореза оставляем, а болты таки заменить на 2-4 заклепки (сталь&сталь) каждый. Сейчас, очевидно, уже поздно, дыры надырявлены, но есть же и другие, пока ещё живые, лопаты. 8)



2

Уф! Ну это же не лом и не рельсовая сталь, а люмЕний мягкий. Эдак-то любую конструкцию заломать не проблема.



1

На гору зашли? Не лавиноопасно было?


4

yes-of-course. мелкий горизонтальный снегопад нас не остановил,
а циклон пришёл только на следующий день.
удачно проскочили.


А покажите картинку, для инженеров, сопромат не изучавших, где и сколько сточить надобно?


0

примерно столько, с обеих сторон


0

Наверное, лучше круглым напильником? ;)



3

А вообще, сдается мне, что струмент погиб не от снега. А от нецелевого применения - фотофакт представлен.



1

По ощущеням используемые болты которые держат накладки весят как вся лопата. А хотелось бы чтоб лопата была максимально легкой.


0

special for you: М8х40 болт+гайка+шайбы - 25 грамм. 4 штуки - 100 грамм.
Лопата после всего этого ремонта - 724 грамма.

Да и, смысл поста - в технологии не ремонта а его профилактики


8

Отличная тема! Спасибо автору!
Эх! Люблю разговоры про "железо" ;)

Однако кого-то наверняка разочарую, сорри ...
Ломается в этом месте лопата не потому что в указанном месте получился так называемый "концентратор напряжений" из-за отсутствия радиуса сопряжения, а потому, что во всей ЭТОЙ конструкции, элементарно недостаточно жёсткости. При работе лопатой, именно в этом месте возникают "знакопеременные" нагрузки, попеременно сжимающие и растягивающие металл. Результат налицо!
Даже стальные лопаты подобной конструкции ломаются точно также и ровно в том же месте.
На картинке пример проверенной "веками" практически неубиваемой конструкции лопаты -

Знакомая система? ;) Кмк., преимущество тут очевидно без дополнительных объяснений.
Однако, таки добавлю... красным обведены места дополнительной выштамповки металла, которые играют роль дополнительных "ребер жёсткости" ... и именно в тех местах где в лопатах иной конструкции - металл рвётся.

... Почему производители (Венто) делает заведомо "сопливые" лопаты? Тут кмк., два момента... предельно упростили конструкцию во имя технологичности (читай дешевизны изготовления). И безусловный, пресловутый "маркетинговый", блин, ход. ... Третьим пунктом, использование НЕгодных для этих целей марок алюминиевых сплавов (но это уже может быть и к производителю лопат в т.ч.)


1

Просто снеговая лопата, которую в гору на горбу нести, несколько отличается от той, которой во дворе дорожку расчищают, я ТАК!(tm) думаю. :) Ну хлипенькая. Так зато легкая же ж.


13

**...лопата, которую в гору на горбу нести, несколько отличается от той, которой во дворе дорожку расчищают...**

Юрий, мы же говорим сейчас о конструктивных недочётах лопаты "Венто".
Она позиционируется как лавинная, или как "лёгкая"? Ну, если как лёгкая, что бы таскать её в рюкзаке для проформы... и гордо предъявлять на дружеских посиделках в номере отеля, после "околотрассового " катания на лыжах... то вообще невопрос ;) К лавинной лопате, требования, кмк., должны быть как к автомату Калашникова... Т.е. надёжность равна жизни...



6

Вообще то странная вещь! Кусок гавна - ввиде этой лопаты + варианты ее доработки...Может просто купить хорошую надежную лопату, которая не подведет?


0

Тут, как сказал "наше всё", А.С.Пушкин - "...опыт - сын ошибок трудных..."© ;)


0

покажите эту хорошую, с её характеристиками в виде названия металла, его толщины и конструкции - тогда и обсудим что лучше и что хуже.
Можно, конечно, нечто неубиваемое привести. Только, Вы это сможете на себе занести на пару километров (по высоте) вверх пешком а не вертаком? Вместе с рюкзаком 20-30 кг.
ИМХО, вот эта которую я чинил - вполне адекватная по параметрам вес/прочность/цена. Если, конечно, убрать тот дефект. Она же до того 5 лет работала!


3

Как я понимаю, на 4 фото зафиксирован момент поломки лопаты? Если так, то и хорошо, как поломалась. Опять же, каска помогла. Снеговые лопаты на такие нагрузки не рассчитаны, да и барышня, судя по всему, шибко осерчала. Взять их в горы на 8 марта и заставить копать пещеру. Ага. Легко отделались, автор.


0

не-не-не, лопату сломать об него мы ей не дали, пещера же ещё не выкопана была!


1

Нормальную лопату мой товарищ сломал примерно в этом месте.
Он здоровый товарищ, подцепил большой снежный блок, руками взявшись высоко по ручке. Рычаг - лопата хрусь.
Заварили, обработали место сварки.
Теперь я всегда берусь одной рукой ближе к лопате.

Смотрю на фотку стальной лопаты правильной конструкции, понимаю, что видел уже такую лавинную лопату. Это швейцарская довоенная лопата. Дюралевая.
Последние годы откуда-то появились в продаже на интернет площадках.
Сначала массово и дёшево, сейчас уже редко и продаются как сувенир, дорого.


0

На авито полно.Правда уже не клёпаных,сварных.Но если погуглить,то и старого образца есть в продаже.Около 3 т.р


1

"Эх ребята, всё не так. Всё не так, ребята!".

Ибо, у горных туристов только лопата -- это роскошь. Поелику, она должна быть ещё и дастараханом и "снежным якорем".


1

плоской универсальной горно-туристической быстро большую пещеру не выкопать, кастрюлей быстрее. универсальное всегда проигрывает специализированному в производительности.


Поднимаясь на Важу , попали в довольно приличную ураганно-апокалиптическую передрягу . Решили рыть пещеру ... за пол часа .. ну пожет час , обосновались в довольно уютной норке и без лопат . А ещё через час появились проблески в небесах .. и каково же было наше разочарование , что до стационарных пещер мы не дошли всего пятьдесят метров . И смех и грех ... Работали при рытье пещеры , как умалишённые (три мужика и одна девушка, дающая (ну как всегда , дельные советы) Я вымок изнутри , а снаружи ни капельки . К чему это я .. ах да это про скоростное рытьё пещер :D


2

Гипотетический пример.

Магазин продаёт две разные модели лопат. Одна модель на 300 грамм тяжелее, и на ней написано, что она в три раза долговечнее.

Какую модель будут больше покупать алпинисты и горные туристы?


1

А вот в тему вопрос - на экране часто мелькают пластиковые лопаты, прозрачные такие, красивые. Легкие наверное. Кто-нибудь пользовался? Какова их прочность?

В свое время пользовался пластиковым снежным якорем... кэмповский кажется. Чем-то на санки-ледянки похож был, детские. Поломался на первых же снежных занятиях. Может он по замыслу конструкторов одноразовый- поставил и бросил?


1

Пользуюсь такой третий сезон, правда в хозяйственных нуждах - откидать снег вокруг дома. Прозрачная сделана из поликарбоната. Лопата реально неубиваемая можно долбить довольно твердый наст. Пару раз с размаху попадал ей в дерево - лопате хоть бы хны, от дерева откалываются щепки. И снег с нее не скатывается в отличие от алюминиевой. Как-то после нее попробовал копать у знакомого лопатой из черного пластика - дык через десять минут обычный пластик поломался нафиг, хотя я обращался с ней крайне нежно.
Так что если увидите лавинную лопату из поликарбоната - берите смело.


1

Исходя из опыта применения в условиях низменности пластиковых лопат "Фискарс", могу сказать что отличная вещь! Если лед не долбить (или долбить правильно) то выдерживает приличные нагрузки и копает даже фирн прилично и держит морозы, до -20 точно. Думаю, что изготовить поменьше для гор, для них не проблема, тем более что черенки у них есть и стальные и алюминевые, только вот объем востребованности не тот. Может поэтому еще и не делают, хотя можно им предложить, глядишь и выпустят. И весит не больше чем алюминевая.

фискарс


2

У фискарса есть модель для самокопания в снегу,неплохая кстати

image_551


2

это berghaus, который я показывал выше. пластиковая ручка слабая, надо заменять сразу и лепить взамен крепление либо под хороший складной черенок (как у Венто, например), или под ледоруб. у меня универсальное крепление, но именно по нему трещины и пошли, при больших нагрузках. Её единственное преимущество - дешевое донорство для последующей доработки, 350 рублей на рынке.
интересно люди рассуждают: на даче снег копал нормально - значит и в горах так же будет. ну вот пример же: 2 лопаты почти убили и одну добили, на 1 снежной пещере из всего лишь очень плотного снега. посмотрел бы я как поликарбонатом это делают


3

** ...посмотрел бы я как поликарбонатом это делают.**

Кмк., тут как раз этот случай - "Пока сам не проверишь в работе, не узнаешь, чего оно стоит"
К слову, несколько лет много и успешно юзал лопату от "фискарс" (как на фото у Сай, только с чёрной, деревянной ручкой), но как только она попала в руки постороннего человека, так была убита в два дня...

Да! Ни на что не намекаю, есличо. ;) Просто у любого инструмента есть свой предел прочности... впрочем, как и предел "устойчивости от дурака" (... а лопат в своей жизни я сломал немало )))


1

Для длительной работы (да и дешевле и практичнее), мы используем фискарс только с деревянными ручками. Пластик даже на ручках у них отличный, самолично такой ручкой отбивал наледь до 3-5 см...

А ломают их, новички, или кто не в теме как чистить крыши и т.п. или когда лопата не своя...

Написать им что-ли на производство...может сделают лопату для туристов...чисто в рекламных целях...

Кстати, глянул их каталог, у них есть складная, телескопическая для автомобилистов. Как раз по параметрам для гор. Только дороговато-2500-3000р....

И вот такая компактная по 1000р...если бы я зимой пошел в горы, взял бы попробовать...

лопата авто2

лопата авто


2

Зачем таскать рукоятку, когда она почти всегда и так есть (ледоруб)?

DSCF0387


3

На моей "белой" (которая реанимировалась потом от трещины в центральном отверстии, см. фото выше) - так и было

дачный и горный варианты

Но есть нюансы: защита клювика и лопатки ледоруба слетают, штаны режутся и рвутся. Поэтому некоторые пользователи предпочитают всё же телескопическую ручку.


0

Никакое это не венто, а самый затропезный галимый кЕтай, у меня точно такая же, но с надписью Vertical от тоже «отечественного» производителя. Любому здравомыслящему человеку понятно, что такенным только рыхлый снег можно копать-слишком уж хлипко, дети на детской площадке ломают(есть именно так сломанная на запчасти).


1

вы решили уличить меня во лжи?
или это просто недопонятка такая?


0

У Вас Венто, у haurhot - Vertical, у меня Park, как в рекламе Stimorol: "все одинаковые"... или нет?

IMG_20210418_224536

IMG_20210418_224500



1

**Телескопическая ручка в месте сопряжения с совком - зауженная...**

Судя по этой фотке должно получиться... ибо ручку понадобится даже меньше заглублять... где то до уровня между накладками. Нет?

p.s. ... А, понял! Заужение с типа "упором" на самом черенке... А дополнительно запрессовать этот участок ручки до нужного диаметра (в какой нибудь оснастке) получится? Ручка алюминиевая?

p.p.s. Если алюминиевая, то я уже знаю способ как это можно сделать ;)

p.p.p.s. ... Знаю ещё один рабочий способ как обойти эту "проблему" :) ... ещё проще и быстрее


0

А вот чисто китайский вариант этой лопатки.


0

а есть ещё дешевле https://pokupki.market.yandex.ru/supplier/648764


1

Там только саперный совочек. Раскупили!


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru