БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА!
Горная школа «Категория трудности» закончила семидесятидневный осенний сбор в Крыму, проводившийся по поручению ФАиС Севастополя. Хорошо поучились, хорошо походили. Безаварийно. В десяти недельных сменах сбора участвовал 171 человек от новичка до кмс. Участники прошли обучение и совершили шестьдесят семь учебных восхождений 1Б-5А к.с. на вершины Кушкая, Форосский кант, Мшатка, Малый Кильсе, Кильсе Бурун, Мердвенкая, Мердвенкаясы и др. В соответствии с традициями Школы восхождения совершались БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА!
Сухая статистика:
1Б – всего 13 восхождений, 60 человек
2А-2Б - всего 19 восхождений, 59 человек
3А-3Б– всего 20 восхождений, 74 человек
4А-4Б– всего 10 восхождений, 35 человек
5А – всего 5 восхождений 13 человек
С участниками работали инструкторы:
Бойко Л.А., мс, 2 категория – старший тренер
Ситник М.А., мсмк, 1 категория, руководил на сборе 21 восхождением 1Б-5А к.с. (в т.ч. 2 х 5А)
Ларин А.Г., кмс, 3 категория, руководил на сборе 18 восхождением 1Б-4А к.с.
Ярунов А.Г., 1 разряд, 3 категория, руководил на сборе 14 восхождением 1Б-3Б к.с.
ЖелудОк О.- тренер по скалолазанию
Наш традиционный стиль на восхождениях:
БЕЗ ПЕРИЛ, мы учим ходить по скалам, но не по веревкам!
БЕЗ ИТО, мы любим традиционное лазание!
БЕЗ СТРАХА, т.к. мы на тренировках лазаем маршруты, на категорию сложнее ключей на предстоящих маршрутах!
Отзывы участников и фотоархив
А то, что "Перила - один из важнейших составляющих элементов в тактике альпинистских восхождений" - стало нашей бедою. Вместо того, чтобы научить участника лазать, нерадивые и ленивые инструкторы его учат "ручку толкать" по веревке, объясняя это требованием безопасности.
А неокрепшие умы должны понять, что перила в альпинизме- плохой стиль. См Тирольскую декларацию: " хороший стиль подразумевает отказ от использования перил"
Предположу, что первопроходец лез здесь тоже на ИТО - с фифами или чем-то похожим. Интересно, а насколько на том же Западе распространен стиль "лазания" на ИТО - или он так же порицаем, как и перила?
Люди занимаются физкультурой в окружении красивой природы. Имеют право. Что плохого? Не факт, что они это делают ради записи в книжку или чувства гордости за то, что прошли данный маршрут.
Когда на КПК Форканта срезали анкера- то же вони было много. Теперь этот маршрут ходят те, кто к нему готов.
Физкультура- в спортзал! Не надо альпинизм превращать в игру в альпинистов!
Вы пробовали это сказать таким физкультурникам, глядя в глаза? Почему-то мне кажется, что не пробовали.
А кроме спортзала- если хочется физкультурить на природе- на виаферрату.
...На осложнённом непогодой маршруте, первый участник поднялся к месту ночёвки по крутому скально-ледовому участку уже в глубоких сумерках... остальные участники поднимались по провешенным перилам уже в полной темноте... (Ляйляк Б.Искандер 5Б)
... На многодневном маршруте, при выходе на удобное место ночёвки, за оставшиеся 2-3 часа светлого времени, было решено силами двойки обработать предстоящий участок маршрута, провесив перила... (типичная ситуация для многодневных, технических, комбинированных м-в.)
... Для скорейшего подхода к пострадавшему в результате срыва спортсмену, спасателями были проложены вверх 6 верёвок по сложным скалам. После оказания первой помощи по этим же перилам осуществлялся спуск до "тропы"... (Фаны Бодхона 5Б)
Да какой же это альпинизм в самом то деле?
перила - это такая же (специальная) техника, как ИТО, бигвол, спасработы и пр. Которая несомненно нужна на маршрутах определенного уровня, или в экстремальных условиях восхождения. И должна изучаться - тоже на определенном этапе.
но начинающие должны сначала научиться самостоятельно проходить маршруты. Для начала простые. Работать первым. Т.е. освовить базовую технику.
на простых маршрутах перила так же нелепы, как например ИТО
Вы то сами в Крыму что ходили? Надеюсь, много, что бы так уверенно осуждать крымские маршруты!?
Что бы мы без Вас делали?
но в равной степени необходимо умение самостоятельно передвигаться по рельефу
а сведение все к коллективной страховке (хоть в малых горах, хоть в больших) - это и есть убожество
Хотя... если никогда не выезжать на восхождения за пределы "скального полигона", то наверное можно и не в равной степени
Чтото не заметил где шла речь "сведении всего (альпинизма штоль?) к коллективной страховке"? Это кмк. фейковый рефрен, навязанный топикстартером.
Возникнуть ЭТИ условия вполне реально могут в любой момент времени на любом участке маршрута восхождения... Резкая перемена погоды, потеря снаряжения, прилетевший в участника камень, срыв участника ... авария в соседней связке или соседней группе.. и тд...
Однодневные восхождения раздельными связками, по тёплым, чистым скалам, в хорошую погоду, все маршруты как на ладони, спуск бегом по простому гребню.... Сколько, 500-600 м. ну.м.? Да с удовольствием!
Советский анекдот:
"- Гиви, ты помидоры любишь?
- Кушать кушаю, а таки - ненавижу!"
"Наш традиционный стиль на восхождениях:
БЕЗ ПЕРИЛ, мы учим ходить по скалам, но не по веревкам!
..."(c)
Тоже анекдот :)
"Антоним к "параллельно" для математика - перпендикулярно, для физика - последовательно, для пофигиста - интересно, а для альпиниста - по перилам"
Если на восхождениях вы учите, то такой резон так демонстративно исключать из целей и задач учебных восхождений, прохождение группой участка маршрута по перилам ...ещё лучше если с перестёжкой на промежуточной станции (это может быть 20+20, технически это не имеет значения)? На Горе очень наглядно всплывут все технические нюансы понимания\НЕпонимания, волей неволей заставит думать участников над своим снаряжением (его подгонкой), оптимизацией тактики прохождения перил в перспективе организации дальнейшего движения... И совсем не обязательно давать такие задания на крутых участках рельефа, и конечно не на каждом восхождении... ("утверждённая ФАР программа обучения" очень кстати была упомянута)
... или вы хотите сказать, что некоторым элементам техники и тактики альпинизма вы только "Так, внизу учите"? А как у вас, на счёт снежных и ледовых занятий... то же внизу?
Но продолжить придется. Не смотря на Ваш сарказм, снежные и ледовые занятия мы то же внизу проводим: до восхождений. Но в отличии от других, мы их проводим! И поэтому на снежно-ледовых маршрутах восхождений тем более перилами не пользуемся.
В отличии от многих других, мы учим лазать: по скалам, по миксту, по льду. В то время, когда другие сосредоточены на обучении "оптимизации тактики прохождения перил в перспективе организации дальнейшего движения".
Чаще всего к нам первый раз приходят те, кто "наперилился" у других инструкторов и решил таки учиться альпинизму. Почитайте типичный путь "роста" современного альпиниста:
Моя игра в альпинизм 1
Моя игра в альпинизм 2
Моя игра в альпинизм 3
Моя игра в альпинизм 4
Закрыв второй разряд, девушка при таком обучении единственно чему научилась - периллингу. И так повсеместно. Сколько раз наблюдал на единичках-двойках Кавказа, Тяньшаня, Крыма медленное и печальное движение по перилам! На Сюрпризе 1Б длиною в пять веревок инструктор провешивает весь маршрут. Последние еще не стартанули, когда первые спускаются по тропе мимо, хвастаясь как кайфово альпинизмом заниматься!
Сколько раз к нам обращались с просьбой, научить перилить! На вопрос: зачем тебе это? Ответ один: "Хочу альпинизмом заниматься. Был на сборах у ...(ФИО), получалось плохо!"
Сейчас все обучение перед восхождением сводится к хождению по перилам.
А Вы меня пытаетесь "по понятиям развести". Не нашел Вас на сайте ФАР, не знаю ваш опыт в альпинизме и как инструктора. Но Вы или не знаете этой болезни нашего альпинизма, или защищаете её, считая нормой. В любом из вариантов - Вы неправы!
Кстати, про снежно-ледовые занятия в свой вопрос задавал без сарказма.
Это Вы сами так додумали, как и додумали про сосредоточенное обучение "оптимизации тактики... и тд по тексту" (Вы дочитали ту фразу до конца?)
Ну, да и ладно с этим... не суть.
В сухом остатке Вы организовали и провели отличную ШКОЛУ, и её участники получили реальный опыт индивидуальной работы на скальном рельефе. И мой вам личный респект за этот ТРУД. (и пожалуйста примите эти слова без подвоха или сарказма).
А если бы в топе я не увидел активной и кмк необоснованной антирекламы перил, и тем более как её подхватили некоторые участники обсуждения, то "молча" аплодировал и жал на кнопку с поднятым пальцем.
О болезнях нашего современного альпинизма, действительно могу только догадываться... ибо закончил спортивную и далее инструкторскую деятельность в 97-м году ... в Ташкенте. Поэтому и на сайте ФАР информацию искать бесполезно))) Если коротко - 1 р. + несколько "пятёрок" АиБ в тч. для кмс, два сезона инструктором 3 к. ... далее промальп и горы\скалы для души...
..Судействуя в региональных (уже самарская обл.) туристических соревнованиях по "технике передвижения по сложному скальному рельефу" В Жигулях, был шокирован ответом одного из руководителей секции (МС по горному туризму), на моё замечание типа : "в реальных горах ваша группа в течении двух часов погибнет в полном составе при сколь нибудь существенной травме руководителя." ... - " Так в горы мы вообще не выезжаем, вот в таких соревах только участвуем, разряды закрываем"...
Погоды вам и Удачи.
А кто прав "в любом варианте" ... только время рассудит... (это типа развод по понятиям ;) )
найти 5ку (с ИТО и прочими техниками для стен) на 2ке - нетрудно. труднее найти 2ку на 5ке.
и таки да, применение перил на подъёме сильно увеличивает время прохождения простых участков, что ведёт к повышению аварийности на спуске в темноте ужо.
речь идет о другом
- на учебных восхождения перильная техника подается (или применяется по факту) как одна из базовых
- не требуется, чтобы все участники могли самостоятельно передвигаться по рельфу. Это не рассматривается как необходимое условие
У нас лезли в основном я и Аркадий.
Просто сейчас читая все споры думаю. Что есть в этом рациональное зерно, кроме философии. Когда на Чапдаре камнем попало в голову и выбило передние зубы я еще отработал первым два дня, потому что все были в трансе, и отказались работать.
Лазить надо, а не умничать
Ну значит наши 171 чел - исключение: не было перил даже на пятерках)))
Ваш намек понял: значит мы - не альпинисты, раз по перилам не ходим.
А если без шуток- прочтите Гарфа, пожалуйста. Еще в 1972 году всесоюзная конференция ФА СССР по этому вопросу приняла однозначное решение: перил на простых маршрутах быть не должно!
Главное - быть честным с самим собой и честно признавать свой уровень горовосходительства, т.е. называть хождение по перилам на вершины именно тем, чем оно и является - хождением по перилам. Всё просто)
А прежде, давно-давно, бывало, что в том же Крыму мой близкий друг лез первым на 6а, а я за ним перил и нам было хорошо вместе!
Лакмус Проверочный, я думаю, речь идёт о качестве подготовки альпиниста, а не догматах в альпинизме.
Если умный дядя-инструктор научит новичка с 1-ек перилить, то, вероятнее всего эта форма передвижения по горам пропишется у начинающего в голове надолго, и опыт от прохождения маршрутов таким способом он получит, в основном, в жумаринге.
Даже самые неумелые и безнадёжные обучаются этому не хитрому делу.
А вот уверенно работать первым на рельефе....
В 94-ом году с нами американец на третий день пребывания в горах по перилам зашёл на Ерыдаг по 5Б. Жумар до этого в руках ни разу не держал...Всех делов 7 часов заняло до вершины...
Позиция Михаила Александровича вполне ясна.
Никто никому не запрещает восходить так, как тому захочется: хоть лазанием, хоть с жумаром, хоть вприпрыжку, хоть на четвереньках задом наперед.
Но спортсмен-альпинист обязан учиться ходить на гору лазанием.
Именно лазанием, а не по перилам с жумаром, не на ратраке и не в паланкине.
Именно этому в школе Ситника и учат.
Учить на крымских скалах лазить с жумаром это маразм.
Этому можно учиться и дома, свесив веревку с крыши пятиэтажки.
неужели не понятно?
да и ник соответствующий)
улыбнитесь, нас снимают скрытой камерой
Они потом так всю жизнь ходить и будут.
Михал Саныч так не считает.
Я тоже.
Мне так же, как и Вам, не дано взглянуть на позицию Ситника с высоты шестерок.
Но свой небольшой коллектив я по тройкам вожу.
И никто у нас не жумарит и не обучается специально этому высокому искусству.
Ведь часто с верхней залезть гораздо легче, чем с нижней. Фактически это и есть перила.
Забойщик прошел с нижней, а ты лезешь себе с верхней и нормас...герой такой...
Но и одних общих правил для всех, какие восхождения "правильные", а какие "неправильные" тоже нет (хотя, локальная мода существует).
С верхней страховкой участник лезет маршрут той же сложности, что и первый, но с меньшим риском.
Он лезет по рельефу и должен уметь это делать.
А с жумаром ты лезешь по веревке, а рельеф тебе до фонаря.
Так же подскажите, я правильно понимаю, что прежде идти без перил и ИТО ребята были предварительно вышколены на скалодроме?
Понимаете правильно: что бы идти без перил, без ИТО и смены памперсов на каждой станции участники проходят длительное обучение на скалах, лазая с верхней страховкой, затем по пробитому (спорт), затем со своими точками (трэд) маршруты, на категорию сложнее, чем будет на восхождении.
Это действительно длительное обучение. Когда курсант прибывает к нам на сбор впервые, то ОН считает возможным идти на маршрут, максимальной сложности по формальным правилам, например: имеет право идти на 3Б. Мы ему объясняем: что бы лидировать на 3Б (ключи до F6а) надо лезть спорт 6с не менее. Проверяем: лезет от с трудом 5b. Корректируем технику, занимаемся на скалах внизу 32 часа и предлагаем идти на 1Б. Опять занимаемся, затем на 2А. Курсант понимает свой уровень и на 3Б уже не рвется. Уезжает. Дома тренируется целенаправленно. И затем начинает приезжать к нам регулярно. Как то так.
То на 5А у вас участники должны лазать, наверное, от 8а (можете поправить категорию)? У вас все кто ходил 5а лазают 8ки ?
Просто понять надо, если вдруг к вам соберусь, а 8а пока не лазаю :)
1. Уровень лазания для "пятерок" и троек" на спорт маршрутах - один (достаточно 6с), но выносливость должна быть выше значительно
2. "Тройки" - базовая категория, их надо сходить много для закрепления навыков.
Думаю что олд скульные категории в Крыму, как впрочем и во многих других скалолазных сайтах немного занижены :)
Но по большому счету Вы абсолютно правы... Тяжелее шаги в Крыму начинаются с 5С
А еще есть вопрос о висении даже забойщика на станциях или промежуточных точках. Альпинизм ли это?
- Завтра брошу.
- Ты уже не первый год так говоришь.
- Я не из тех кто сегодня говорит одно, а завтра другое
А то пока у Вас всего два поста на Риске, да и в тех Вы палки и трусы рекламируете.
Да и писал я тот пост, когда вас даже в проекте не было на этом сайте.
В двух своих единственных постах на риске Вы рекламировали не палки и трусы, а палки и майки!
Это все меняет.
А то, что меня на Риске тогда не было, меняет вдвойне.
Именно поэтому я и не набираюсь наглости задирать лапу на тех, чей вклад и в первое и во второе на порядок выше моего.
Могу что-то спросить.
Могу поспорить.
Но плюнуть сзади на пиджак, как это чуть выше сделали Вы, это мелко и пошло.
Вспоминается классическое "Эх, Моська, знать она сильна....."
Я Вам плюсик чуть выше поставил.
Для людей с комплексом собственной неполноценности это важно.
И с предыханием не смотрю каждого кто с возрастом или регалиями - мне это не важно, я на суть смотрю. А суть состоит в том, что в этом посте уже в +100500 раз начинается спор перила vs свободное лазание, что такое альпинизм и куда мы идем и тп и все это начинается и поддерживается с подачи одних и тех же авторов. А у вас там какая-то реклама, трусы, комплексы, лапы....
Дорогой ЗубаксТик, спор будет до тех пор, пока одна из сторон не победит. Если победит сторона, предпочитающая играть в альпинистов, то альпинизму придет конец. Альпинистов, как людей склонных к суициду, закроют в дурку, а объявившие себя альпинистами игроки потребуют в целях безопасности провесить все маршруты на все горы перилами. Меня такой исход не устраивает, буду спорить.
Так что, дорогой ЗубаксТик, не нравятся комментарии - не читай, отключи их (есть такая функция).
Совершенно выдуманное противостояние, нет тут никаких победителей. Но, если вам так хочется, то предлагаю вам идею: можете участникам своих сборов выдавать значки, на которых будет большими буквами написано НАСТОЯЩИЙ АЛЬПИНИСТ (Sitnik Approved) :), чтобы из далека было видно :) .Против вашей школы ничего не имею и даже поддерживаю, но категоричность и навязывание остальным ваших взглядов, ну очень смущает :))))
успеха Вам в самоутверждении за счёт "ниспровержений"
Ну да, совсем охренел Ситник.... считает что альпинист должен самостоятельно уметь передвигаться на рельефе...
а вот тыкать пальцами - это оскорбляет тонкую душевную организацию
Вот с етим соглашусь - только уникальные посетители уникального Риска годами теребят колокольчики на тему, шо же такое есть ольпенизм, кого считать истым ольпенизтом и в чем заключается хвилософия периления или сакральнось жюмарения )))
мне забавно почитать комменты
и я считаю, что никогда не лишне напомнить о стиле. В свое время один римлянин любил повторять фразу про Карфаген - в итоге итем дело и завершилось ))
Речь не о названии поста и не в посте. А в очередной раз поднятой теме "О правильном альпинизме" в комментариях. Дошло до вас ? - если нет, то тут я уже бессилен. Не могу вложить в человека то, чего у него нет от природы :)
Надоело все это разжевывать, досвидос.
повторю еще раз, для вас специально.
я считаю, что никогда не лишне напомнить о стиле. И понятия "что такое хорошо, что такое плохо" закладываются как раз на начальных этапах обучения (не суть важно, формального или нет). Собственно, МС этим и занимается.
Если вас это напрягает... ну наверное проблема в вас и вашем отношении к альпинизму ))
Перила мне незнакомы и у меня нет никакого желания с ними знакомиться. Что общего они имеют с альпинизмом? Чем они интереснее виа феррата? Если я не могу своими силами залезть, маршрут выбран неправильно. Ну или сознательное мероприятие с гидом.
Подавая заявку на минимальнейший курс инструкторов, мы расписываемся, что прошли все описанные маршруты либо первым, либо попеременно.
ИТО, конечно, существует. Иногда отдельные места на маршруте намного сложнее других. Иногда условия хуже, чем думали. Иногда голова подводит или еще что-то. Записывая маршрут в книжку, мы так и пишем "5c/A0". И в описаниях может стоять "6b (5с/А0)".
Что касается НС: Выбирая маршрут по силам, а не таща за собой кого-то, кто только по перилам залезет, Вы делаете прекрасную профилактику ЧП. Но, конечно, это предполагает хорошую подготовку каждого и согласие пролезть 3ку свободно вместо 5ки по перилам.
Даешь чистоту альпинизма!)))
2. Но поверхностно, потому что в перечень горных активностей включены не только экспедиции, но и виаферраты с хайкингом и трекингом вкупе.
3. там же есть понятие длинных маршрутов и приключенческих(традиционных) на скалах
4. для крымского альпинизма то же есть учебные программы подготовки
5. я много лет ратую за выделение крымского альпинизма в скальный класс, но "Баба Яга против" (ФАР).
6. ну а здравый смысл говорит, что восхождения на Ленина, Хан, Корженеву и т.п. по классике с гидами и по перилам - не альпинизм. Как только Правление прислушается к мнению Здравого смысла - Гоблин останется без работы)))
" группой людей" значит соловосхождения - не альпинизм? Я так и знал!)))
"с целью восхождения на горную вершину "- значит на Элькапитане - не альпинизм (там стену проходят, а на высшую точку не идут)
"с последующим максимально быстрым спуском " -прям бегство какое-то))) есть любители спускаться с большой горы (К2, например) неспешно, теряя не более 1-1,5 км в день, для постепенной адаптации. Я догадывался, что они - не альпинисты!)))
Тем ни менее, мне все же очень странно, что кто-то даёт себя "обвести" и протащить куда-то по перилам.
Важно не что ты прошел, а как ты это сделал. Это не я придумал. Так сообщество наше решило. См Тирольскую декларацию: "Качество и стиль решения проблемы, важнее, чем собственно решение."
Авторы декларации были кем-то уполномочены принимать решение за все сообщество?
Я просто не в курсе...
Не забудем.
Не простим.
Прости господи.
Он, кстати, подразумевает какую-то ратификацию или что-то такое... Какое-то официальное принятие на уровне хотя бы ФАР ?
Тем кому хочется что то ответить - да, лазаю часто первым (практический все время без молотка) и да, два жумара с собой иногда ношу...
5А – всего 5 восхождений 13 человек
Нечетное число. А как в тройках второй ходил на 4ках и 5ках, на схвате?
"Бигвол/ИТО лазание
В этом виде лазания, которое развивалось в Йосемитах, его сторонники, пользуясь специально сконструированным снаряжением, восходили на стены, которые невозможно было пройти свободным лазанием. Они старались, насколько могли, уменьшить количество дырок, нужных для установки шлямбуров или других средств продвижения, чтобы оставить минимум следов после завершения восхождения."
В тридцатые годы еще не появились скальные туфли, да и уровень свободного лазания был пониже нынешнего. Поэтому свободно такой участок тогда пройти было невозможно, а значит - зальцуг уместен.
Просто в те времена никто не лазил как спортсмен на скалы. Не было таких специализированных тренировок. Все были от станка...
Поэтому и оставался этот способ подъема по отрицаловке единственным. И говорят что когда нам его показали в СССР западные друзья, все смотрели на это как, на чудо.
А "деклорация"... скоро запретят пользоваться магнезией которая портит скалы, туфлями которые тоже чему то вредят, все как бы единение с природой. И эта та дилема, насколько хорошо развивать туризм или альпинизм, эти толпы на маршрутах, на тропах ..... кому как
"Вам шашечки или ехать?"
На што жизнь тратите, Михаил?
Тут ольпенизды то в трех соснах разобрацца не могуть. Шо за тирольцы декларациев понавыдумывали, а мы, расейские ольпенизды их должны блюсти... Хехе.
Но всем наверное неприятно когда мусор на улице, разрисован забор, или засран в общественном туалете унитаз.
Но кто то мусорит и рисует на заборе. Дело добровольное.
Так и тут. Лезть на "Ред Фокс" с фифами плохой мовитон. Мультипич не идет на разряды, и сходить так ради себя любимого, ну как пописать на улице или разрисовать что то неприличным.
Хотя сделать при всех это круто, можно потом похвастаться, "я это сделал".
Когда несколько лет назад пролез этот маршрут был благодарен кто пробил его. Можно было без риска с нижней пройти по тому что раньше приходилось идти ходом с пролетом 15-20 метров. Эти несколько метров доставляют огромное удовольствие. И если какой то чудак на букву ... расковырял дурочку под пол фаланги или сделал ступеньку молотком.... был бы очень злой.
И не могу понять молодежь которая берет две железки и идет на 4А со словами, "Если что я взял две фифиы и мы там пролезем" Но это уже другой район, другая гора, другая история
Декларация это то к чему надо стремится.... и учить с детства
...На осложнённом непогодой маршруте, первый участник поднялся к месту ночёвки по крутому скально-ледовому участку уже в глубоких сумерках... остальные участники поднимались по провешенным перилам уже в полной темноте...
... На многодневном маршруте, при выходе на удобное место ночёвки, за оставшиеся 2-3 часа светлого времени, было решено силами двойки обработать предстоящий участок маршрута, провесив перила... (типичная ситуация для многодневных, технических, комбинированных м-в.)
... Для скорейшего подхода к пострадавшему в результате срыва спортсмену, спасателями были проложены вверх 6 верёвок по сложным скалам. После оказания первой помощи по этим же перилам осуществлялся спуск до "тропы"...
Да какой же это альпинизм в самом то деле?
Но в малых дозах - не вредит. Даже лекарств много на спирту делается. "Все хорошо в меру".
Но в малых дозах - не вредит. Даже лекарств много на спирту делается. "Все хорошо в меру"
Там, где можно лезть лазанием, нужно лезть!
В чрезвычайных ситуациях жумар допустим.
Никто не предлагает их повыбрасывать.
В прошлом году ночью в тумане дюльфернул не туда.
Веревка закончилась. Полки нет. Гладкая стена.
Спустили по веревке жумар. Поднимался на нем.
Не надо все доводить до абсолюта!
А М.А.Ситник учит ходить первыми-это основа основ.И я убежден.что он не против перил при решении тактических вопросов при восхождении на большие горы,достаточно посмотреть список гор им схоженных
И почему в туризме этому не учат, а используют перила даже активнее, чем в альпинизме? Ведь хождение в связках резко ускоряет движение. А значит, меньше сроки похода, меньше груза, легче рюкзаки, еще меньше нужда в перилах.
и, помнится мне что сравнивали в 4-й части про игру в альпинизм ценники 1 человек*дня на мероприятий разных организаций. Различия небольшие, и прямо скажем - не клондайк.
просто, здесь сравниваются те кто учит, а остальные вообще не берутся, только трындят в интернетах как вы
А учат многие, в разных регионах.
Володя, не смотря на мою трезвость, я Вас тоже уважаю)))
"он просто единственный агрессивно пишет на Риске."
Агрессия непроизвольная, и направлена только на тех инструкторов и тренеров, кто "не учит", т.е. тех, кто" водит по перилам". Устал наблюдать. Дурят чайников, выдавая это за альпинизм. А вообще, наверное, это отголоски моего военного прошлого)))
"Наверное. это зачем-то надо..."
Надо! Для и до полного построения светлого будущего: альпинизма без перил!
"А учат многие, в разных регионах." Радует. Но пока, к сожалению, мало заметно.
Надо! Для и до полного построения светлого будущего: альпинизма без перил!
Я, по ряду причин, к этим лозунгам еще со времен СССР с долей скепсиса отношусь, вы же понимаете. =)
Не поверите - репшнуром. Да-да, репшнур!!!
Вот редкий гражданин такое перенесет, не возмутившись до глубин души второразрядника, неговоря о значкистах.
И посмотрите, кто его тут поддерживает... Jen.
Это партийное прозвище Молодожена. Это северная ветвь фаровского массонства, пустившего корни и щупальца во все стороны.
И слава богу есть такие люди, как вы, которые вскрывают на Риске эти гнойники. Да еще пара ребят с головой.
Жаль, Димон Павленко както стал уклоняться от етих дискуссей. Видать засосала бойца бытовуха и женсчины. Стареют избранные Арчой... боги СевернойКореи. Сморсщивается всё. А как бы добавилось тут веселья.
А "solo альпинизм" в Вашей стройке светлого будущего не планируется? ... или далее сразу и без компромиссов - free? (сорри, но таки с лёгкой иронией вопрос)))
Школа Ситника!!!
Не путайте понятия. Альпинизм в Крыму!!! Это скалолазание.
И учите участников жумарить. Потому как, в альпинизме без этого никак.
Посмотрел бы я на Ваших участников на маршруте Михайлова 5Б. Хоть с жумаром, хоть без.
Михал Саныч в своем стиле проводит пропаганду. Ну, ок, кто-то научится лазать, от этого ничего плохого, кроме хорошего. Доживут до сложных линий - поймут и другие навыки.
О чем ругаемся-то? Не, понятно, активно живущий альпинизмом народ, друг друга все знают лично, и многие имеют друг к другу разные претензии. Это нормально, по человечески. Кто-то считает *удаком меня, кого-то - я. Но зачем это на открытые площадки выносить?
Можно ???
Я не знаю что такое Крым..... Ну лазил в 80х по километру в день, на Буревестнике меньше, на Ласпи больше. Для меня это скорее школа лазанья и техники.
Я считаю что скальный альпинизм в Крыму это тоже альпинизм. И Крым это его альмоматр. Как и Фаны
Просто Михаил Ситник в отличии от многих нас максималист, ну тут много кто любит крайности
Про Димона на стене Свободной Кореи я слышал. Про Димона на стене 4810 или Аксу, не - не слышал!
Это отчего так? Так ли крут Димон, как он сам про себя пишет?
Пы.Сы. Жанну не упоминать))
Скалолазание в Крыму - альпинизм! Как бы кому-то это не нравилось:)
А если уж совсем заморачиваться, то альпинизм - это восхождения на вершины в горной системе Альп)))
Про калоши это да, шедевр... почему то мне кажется что вначале были калоши, потом уже верёвка... ну и уже потом жумар :)))
По манере публикаций напоминает еще одну подобную . Вот возникает мысль о реинкарнации ... Или делении почкованием. ;-)
я не против, но уж если бы темы были толковые, но спорные , а так пусто и не страшно, пусть банит
Хотя вру, написала об очистке скал в Красноярске. Хотел дать еще дин способ очистки скал от краски который почти не оставляет разводов...., оказалось что я в бане..., пришлось напрямую писать исполнителю в Красноярск.
Глупая..., даже не было повода. Это либо амбиции...... не меренные или чисто "бабское"
Просто навеяло
А мыло? Мыло когда было, до верёвки или после?)))
Вот, хотел Вас тут плюсануть, просто так... для Вашей кармы... Да не могу :)))
ДЭушка, не напрягайтесь. В отношении вас, как и подпрягающегося гадить втихую Грабовского, с моей стороны действует одно правило - "ничто не радует так сердце краснокожего, как жалобные вопли бледнолицего!".
Так вот, борода, знаете что я вам лично хочу подсказать - проколите курс тестостерона, я думаю это решит вашу проблему с женским полом, иначе это все от половой слабости ;)
Первый раз вижу что бы на такое количество игноров никто не обращал внимания и сам не игнорил
Диагноз....
Дагноз ставил только по соотношению банов, рекорд 32 к 2
Число равнодушия к вам. Даже не интересно вас банить
Темы нет
Во-вторых, повторяю - диагноз у Вас, раз Вы до сих пор занимаетесь преследованием чужого для Вас человека )))
Ну и в-третьих, я баню всех тех, кто много пишет чуши в комментариях, а как Вы можете догадаться, раз я умею писать, то умею и читать, что периодически и делаю в разных темах этого сайта ))))
Все просто, как видите ;)
СМешно, детский сад
Сразу минус минус
Вы поставили минус себе
...кстати вы оказывается еще и феминистка
и счет уже 34 к 2
Интересно, до этого не разу не писал что несете чушь
А тут прямо взялся
Кстати я действительно не писал это, про чушь
Значит где то в прошлом на подсознание срабатывает у вас, что напишу
И все же как получился этот счет 32 к 2
И как можно писать самой, если только перепечатываете других как тут выразились?
И к чему это "Ну мне стало просто любопытно, чем же я им так не угодила. А вот выходит, что ничем, видимо просто тем, что я женщина ))))))))"
Банит тех кто может что то написать критическое, с некоторым знанием предмета.
Но если сходите и посмотрите кого забанили, то поймете что по глупости таких людей, что может уже голову пеплом не посыпать.
Полностью в дерьме скоро будет
Это профи с которыми можно вступать в дискуссию по их теме только по слабоумию.
У девочки просто диагноз. Я не против что бы банили, почему нет.
Но при этом не получится остаться белой и пушистой. Ничего личного...
До сегодняшнего дня я не обращал внимание на это бан, но теперь поменяю подход. Буду очень не равнодушный.
Девочка видимо решила что феминизм рулит, когда обратила внимание на то что на девушка.
Увидим
Но находятся индивидуумы, которые начинают меня обсуждать в соседних ветках и срач которых я нашла чисто случайно. Это ли не диагноз? )))))))
Спишем на женское... что с нее взять, нечего
допустим
повторюсь, но чем не угодил maxtreme
он никогда не был замечен ни в одной словесной перепалки, не то что я ....... клейма негде ставить, редакция сайта подтвердит
просто ПРОФИ который пишет о лавинах
чем он вас мог тронуть?
совсем мелочно как то врать про скандалистов в его лице
Больная женщина с раздвоением личности.
Ей не игнор нужен, а забота и внимание!
Забанить maxtreme в лавиной теме, он кроме как об этом тут не пишет......он ПРОФИ в своей теме
Тут не только РИСК удивится, но и все горное сообщество
Где же мозги Евгения Мамонтова???
Хорошо бы Риску стать из соцсети полноценной блог-платформой.
вот если к вам в гости придут друзья друзей и предложат устроить из него бордель с блэк-джеком и шлюхами - согласитесь?
Горы одни из таких мест
но в игре перебор не допустим
Ваш стиль общения с людьми таков, что меня начинают терзать смутные сомнения.....
А это вот https://www.risk.ru/blog/217202 - чьё "художество"?
татьяна, вы бы хоть маскироваться толком научились сначала, прежде чем )))
Да простит меня Михаил Александрович, что мы его пост превратили в такой кафешантан с плясками и битьем посуды. Но иногда полезно общественности понять "кто есть ху!"
"...какие-то недалекие по уровню IQ обсуждают меня. Ну мне стало просто любопытно, чем же я им так не угодила. А вот выходит, что ничем, видимо просто тем, что я женщина ))))))))"
"А это вот https://www.risk.ru/blog/217202 - чьё "художество"?"
Спалил СтарыйЧайник2 контору...
Наверное как и все остальные какие-то недалекие..., завидует вашему уровню IQ... которое судя по выше изложенному просто поражает...
какашками и жить стало веселее )))))
"муСчины", которым не нравятся мои посты - boroda, Марат,
buxal, СтарыйЧайник2, smax ..... никого не забыла? ))))
Пожалуйста, больше не читайте мои посты, я же не принуждала вас это делать, а в возрасте некоторых из перечисленного списка, уже нельзя нервничать. )))
Ну а если вы себя считаете сильно гениальными - то пойдите и
просто помойте посуду. И да, короны снимите наконец, а то
они уже врезались вам в мозг ))))
Ставлю галочку на "Отписаться от темы" и оставляю вас наедине с вашим дерьмецом, можете меня обсуждать хоть до
посинения ))), ну я ухожу из этого срача с чувством, что не
зря заранее поставила вас в игнор, теперь мои посты будут
чистыми от вас )))))
Ладно, я помою посуду.... (с)
И да, ну вас в баню, не хватало ещё вас тут для полного набора чайников с амбициями :)))
boroda, 06.11.2019 18:13
Тут вот, в соседней ветке, одна дама (предварительно забанив 25 человек) пишет что перилинг заканчивается на тройках
Мне кажется, что у вас не все с головой впорядке ))) Ничего я такого не писала, читать учитесь побуквенно, а не через строку, а то и абцаз ))))
Если вы до сих пор не поняли, я просто публикую понравившиеся мне статьи с других сайтов, при этом разных авторов.
и опять одни и те же грабли...
Леша, 65го года рождения и Ко, только не отвечайте на этот пост (больше трусов и маек не осталось)
Вы, конечно, можете доказывать футболистам, что рукой можно забить больше голов- но, скорее всего, вас пошлют в гандбол.
Извините, теннис...
Виталий. объяснитесь, что ли. А то я не засну в догадках)))
А шизофрения - так кто у нас здоров. Только недообследованные.
А может просто старческий климакс???
Удаляюсь из переписки и от вас, по причине, указанной мною вашему соплеменнику - марату )))))))
Это ваши фантазии.
Реакция на вашу отвратительную склоку с Димоном и игнорирование прямого вопроса о перильстве в больших горах.
Поберегите бородатого. Он, похоже без мыслей обо мне ни дня прожить не в состоянии. Плохо ему, видать.
Да как же тебя, болезного не поминать, когда ты по всем постам гоняешься за моими комментами, дабы "заминусовать".
Да и в личку с советами учить то украинский(который я знаю получше некоторых "патриотов Украины"), то мандаринский диалект китайского(29.11.2019 16:40).Неравнодушен ты ко мне. Но опечалю - у меня традиционная ориентация и я думаю о бабах-с.
Засим изволю откланяться и просить не присылать мне пламенных писем.
архиважные персоны, свято место пусто не бывает
Вам последние милее...
и БЕЗ ДЮЛЬФЕРОВ!
Не можешь спуститься лазанием - ищи маршрут себе по силам.
Ой... для Крыма же это не актуально... (смущён)