У РУССКИХ БЫЛО БОЛЬШЕ ШАНСОВ ДОСТИЧЬ ЛУНЫ, ЧЕМ ПОДНЯТЬСЯ НА К2
Первоисточник...
Выдержка:
Говоря о базовом лагере, расскажите нам о ваших соседях, русских…
[Перебивая] О, это было ужасно. Я очень сильно разочарован. Они дискредитировали бывшую советскую школу альпинизма. Я был в горах с такими замечательными людьми как Денис Урубко, Николай Томямин, Валерий Бабанов, Сергей Богомолов, Алексей Болотов и многими другим, а эта группа была совершенно другой.
Но что случилось?
Прежде всего скажу, что на первое место вышла конкуренция, подняв на поверхность худшую сторону альпинизма. Поведение русских было эгоистичным, жестоким и грубым.
Они оставили 20-30 кг мусора в первом высотном лагере и 40-50 кг мусора передовом базовом лагере.
Уходя последними с горы, мы убрали их мусор, и я все еще жду что бы они хотя бы сказали нам спасибо.
Но самым удивительным фактом является то, что они проложили на горе всего лишь около 800 метров веревки: от передового базового лагеря до первого высотного лагеря и еще один кусок на "Камине Хауса".
Мы же, проложили веревки настолько высоко, насколько смогли это сделать: корейская веревка до первого лагеря а затем полустатическая веревка 8 мм и 9 мм.
Мусор на К2, оставленный командой Артема Брауна:
И с таким небольшим количеством провешенной веревки они поднимались на гору?
Зачастую они использовали веревки, оставшиеся от летних коммерческих экспедиций. И конечно же, они использовали наши веревки, когда нас не было рядом.
Это очень легко доказывалось по следам и натяжению веревок, когда мы наблюдали за их передвижением снизу.
Это конечно не удивительно; на самом деле это логичный выбор в такой ситуации; особенно, когда альпинист ценит свою жизнь. В то же время, некоторые из старых веревок, которые они использовали, были практически не закреплены на маршруте. Это было опасно, безрассудно и безумно с их стороны.
Это довольно серьезное обвинение ...
У меня на руках есть топо-схема маршрута с детальным описанием каждого участка провешенной нами веревки. Те веревки, которые использовали русские здесь обозначены очень точно.
Из передового высотного лагеря они поднялись по несложным участкам с оставшимися веревками прошлых экспедиций. Мы же решили подняться по льду и снегу, сместившись правее от них. Наши два маршрута соединялись вместе на отметке 5700 метров. С этой точки были провешены веревки до 6100 метров а дальше шел "Камин Хауса". Это всё...
В то же время мы провесили 3000 метров веревок на 80 участках; затем, спустившись мы сняли 1200 метров веревки - всё, что смогли.
У русских не было никаких шансов на успех, они поднимались очень медленно. Мы обычно выходили на маршрут спустя два часа после них и уже через 30 минут мы их настигали на горе.
У них было больше шансов достичь Луны, чем подняться на К2
На мой взгляд их команда была в плохой форме и к тому же они придерживались необычной тактики: тащили с собой огромные старые баулы, ставили два-три бивака, некоторые из них были очень близко к обустроенным лагерям и они пользовались старыми перилами.
После прошедшего половины времени экспедиции, они сказали, что к команде присоединяются три альпиниста из Казахстана; но они практически ничем не помогли им. Двое из этих альпинистов продержались в базовом лагере лишь два дня.
Я был очень удивлен, увидев такой подход к экспедиции, лидером которой был Василий Пивцов - альпинист, который поднялся на все восьмитысячники планеты и совершил массу других сложных восхождений.
Я не знаю, что с ним случилось.
...
Похоже что Алекс Тикон нашёл виноватого в том, почему же его экспедиция не увенчалась успехом. Надо же оправдываться перед спонсорами.
...
Ведь неплохо, когда тебе сделали уже высотные заброски по маршруту.
Испанец отчасти прав, говоря про шансы русско-казахо-киргизской команды. Организация их экспедиции была очень сумбурная... НО!
То, что эти парни смогли сделать на К2 при их начальных условиях: Максимальная достигнута точка - 7465м - это очень большое достижение.
А экспедиция Алекса Тикона добралась лишь до 6950...7200
I knew that the top was virtually out of reach, mostly because the team had been losing members: Geljen first, and then Halung in Camp 2. There were only three of us, which meant that we had to carry two coils of rope each and fix while we climbed. We stopped for the night at about 6,950m. Above that point, we fixed eight more pitches, enough to climb the entire Pyramid, up to about 7,200m. Then we decided it was not safe to continue, so we turned around.
Часть 1 опубликована 11 апреля (англ.)
Часть 2 опубликована 15 апреля (тоже не на русском)
Не удивлюсь, что они всё-таки взошли на К2, а после обеда также на Эверест, Лхоцзе и Нангапарбат.
И лишь природная скромность мешает им рассказать о своих подвигах!
На корню легенду убили. РИСК уже было замер.
А тут сплошная проза...
Это не мусор, это высотная заброска.
Оставляли вещи, которые могли бы понадобится людям....
Этими вещами они смогли бы воспользоваться летом, при начале нового коммерческого сезона.
Ты думаешь, пакетики из-под чая "понадобятся людям"??
Презервативы еще ладно, дело молодое)) но пакетики из-под чая?
Расскажи пожалуйста, что ты делаешь с пакетиками из-под чая, пролежавшими полгода в снегу?
А наши сидят, молчат. Тихо, аки рыбы. Какие то вечера для нескольких десятков болельщиков, обещание всё рассказать в ответ...
Дык конечно хистори по Чикончику будет вписана в хистори.
у примеру, вот.
Потом знаете ли не у всех есть возможность сидеть днями в сетях и шариться по фбтвитерам. Ищо и работать надобно.
Вот и заходит человек сюда, на МаунтайнРу, к вам - и везде видит про Чикончика. Вы об этом с радостью публикуете, а что в противовес? "Чтобы иметь представление об актуальных событиях и реакции сообщества на них,нужно читать фб и твитер". Да энто и без вас понятно.
Писать еще нужно и публиковать альтернативные взгляды, товрищ рыдактор, а не посылать читателей в... твитер, прости господи.
Такая моя читательская позицея.
И обычно нет однозначных ответов даже в одной экспедиции
а тут две сразу, которые изначально не договорились....
Хотя пройти как бы в таком "слабом" составе выше соседа, ну это хоть небольшой но плюс
Мусор действительно похож больше на оставленное снаряжение, и не верится что так остался лежать на ровном месте, улетел бы. Скорее откуда то вытащили
Что то я не видел матерей терез в соседних экспедициях, тем более если сразу не обговорили как на горе будут взаимодействовать
а фантики??? Ну такое допускаю
Вы же не будете писать что Вася думает так, Петя разтак, а я их всех послал и думаю единственно правильно, вот так. Вы сразу напишите что думаете сами
Разные точки зрения можно только найти в разных местах. Ищите...
В течение всей экспы альтернативные взгляды публиковались в большом количестве, если не читали - ваша проблема. Доставлять вам все на РИск - извините, это не моя задача. Тем более что тут я не видела активного интереса к экспедиции- комментов, например. А ФБ и твиттер хороши тем, что альтернативные мнения видны не в редакторской выборке, а в их естественном многообразии.
Ага, чичас. Я ужо начитался - факт, Чикончик при отсутствии козырей всех переиграл на инфрмационном поле - вот што обидственно, и што наверху плывёть, и это не мои проблемы, а ваши, мадам прессекретарь. Не развеяли вы депозитиву. Ауфидерзейн, называется.
Некрасиво
ну тогда покажи как надо, если поучать хочется
давай.... весь во внимание
а обижаться много чессти
А пишешь: чести много. Много-много. Двойной стандарт у тебя, Маратик. И таких, как ты тут, смотрю, цельный полк. Обидичивых минусоманов и плюсозависимых ) По делу разговора - 0, а свару разнести ни о чем - токо давай. Не так щтоль? Глянь правде в глаза.
обижаться.... глупо
иногда злюсь, но не на вас, хотя монера "приопустить" удивляет всегда
для меня вы скорее персонаж, изучаю, ну как ту "Мусю", то слог новый...
ну и с вами хорошо дерьмо есть, спешите и всегда последнюю ложку себе возьмете,
последнее слово тоже за вами будет
Разуй глаза, паря. Перичитай свои письмена: я тебе ни одного грубого хамского слова не написал. Факт. Зато от тебя наслушался - "дерьмо есть... попридуряйся.. ". Тебе што, изучатель, 30 лет с подростковым чешущимся самолюбием? Ты сам себе в голове тараканов вырастил да как умные люди говорят, наынтрепретировал...
Более не интересен. Прощевай и укрепляй нервну систему. Успехов в сосании информационной соски, как ты выразился )
Ему каждый Ваш ответ – бальзам на душу. (Слон обратил внимание на Моську).
С кем Вы (!!!) разговариваете?...
P.S. Похоже пора отказываться от обета и начинать ставить минусы, а то от него не избавимся.
Мы правда в бане, но есть ещё и другие придерживающиеся этого правила. Поэтому он ещё и здесь.
Вот Никита особо не церемонится и, наверное, прав.
"Я был в горах с такими замечательными людьми как Денис Урубко, Николай Томямин, Валерий Бабанов, Сергей Богомолов, Алексей Болотов и многими другим,"
- после того, как он оказался никому не нужен в России, вместо того, чтобы уехать в умирающее село в Вологодской области, получать полновесные 250-300 евро в месяц и спиться,
он продолжил заниматься альпинизмом.
Только уже с польским гражданством.
Ты еще какого-нибудь Сикорского, Гамова или Зворыкина вспомни! Это всё враги, перебежчики и невозвращенцы!
Написано действительно очень негативно - то ли потому, что их в команду не взяли, "запросив слишком много денег", то ли потому что по их верёвкам полазили "не проверяя их".. То ли (я склоняюсь к этой версии) автор просто по жизни нытик :).
Но не зная так столкнёшься, потом услышишь о себе такое, можно запереживать.
А так знаешь, что просто человеки такие бывают :).
зы. Ну и мусор (кроме естественного) в горах, надеюсь, никто без крайней надобности не оставляет.
Надеялся что его никто сюда не приволочёт.
Ошибался, походу.
Ну да, РИСК всё больше похож на помойную яму, для слива такого дерьма как эта статья с таким интервью.
Тенденция, к сожалению
Ато хер-ли они разкудахтались: "мусор оставили", "поведение не спортивное"...
— Нельзя наши скрепы нарушать тыкая в нас нашими-же какашками.
Уроды заморские.
А то будет в горах, как во всяких лыжах-биатлонах теперь модно стало. Главное - призвать не пускать соперников на дистанцию. Тогда выиграть-то полегче будет.
И не умное, а скорее дермеца на вентилятор
...
Если не было уговору по веревкам, то такое дерьмо всегда всплывает.
Кто за что цеплялся, мелочи это
Судя по фото и собственному опыту, как писал уже где то и как потом вычитал у наших,...не могли так упаковать мусор, это заброска. Просто никто не предупреждал этого чела, коннекта ведь небыло.
И скорее всего была она зашхерена, на ветру сразу в таком виде улетела бы. Полиэтилен на снегу не держится на ветру. Они ее благополучно вытащили и ....
Возможно и стоит продолжить эту "дискуссию" на полях их сообщества
(долго писал, miser все объяснил)
Но некоторым идея ответить не нравится. Требуют все признать, даже если это неправда.
Именно исходя из сей жизненной позиции я и запостил кусочек этой субстанции на вентилятор Риска.
Ато нашел статейку в ФБ... Удивился. Дай, думаю, прочту что на Риске об этом пишут... А тут и упоминания нет об этих событиях. Вот это дивно!
Если Чикой сей — форменный пидop, так надо прояснить позицию Русского АльпСообщества. Участники тех событий упомянуть могли-б: мол знаем такого, видели под горой — руку жать брезговали.
А так выходит на западе читают паренька сего и мнение формируют соответствующее. И тихари типа СтарыйЧайник'а, потворствуют им в таком мнении — бездействием и умалчиванием. А знаете почему умалчивают? Ибо сами сомневаются что все гладко. Потому по старой ССССРэовской закалки: зажмурились и других стращают что те читали.
Вот и выходит: "— Чикона не читал, но осуждаю."
Нет ребята, гниль вся эта в старочайниковских душах с ними должна и уйти.
— А мы если не виновны, то и в рыло клеветникам засадить отрадно будет, прям на очередной конференции УИАА. При всем народе. Дабы помнили.
Ато так и будем терпилами ходить.
Только, для начала неплохо было бы понять что за фрукт этот KRUGOZOR, единственная публикация которого - вот это вот дерьмо, которое он набросил на вентилятор и которое с такой радостью пережёвывают все здешние тролли.
KRUGOZOR, когда и где будет очередная конференция UIAA, билет уже куплен? Или, всё бла-бла-бла только, для кармодрочки?
Тебе так и жена сказала при разводе... ;) Сливало.
P.S: Не утруждай остаток извилин ответом, ибо это истощит последний рассудок. А я все-одно не прочту, поскольку забанил тя, как и 25 рисковчан вляпавшихся в твои изрыгания.
Трижды перечитай первое предложение сего поста и смирись с диагнозом. Всех благ.
А теперь рассудительно пойми: петух с ограниченным кругозором это именно ты.
P.S: Но ты с сей задачей не справишься.
И как старая бабка дули через забор, зажмурившись тыкать будешь, полагая что ежели показать дулю последним — выиграешь спор. Если бы ты мог понять насколько убого выглядишь — огорчился бы очень.
за 8 лет разродившееся только одним постом, да и то - вот этим вот дерьмовым.
0 - он и есть 0, и это - цена таким мелко-троллям, которые ничего и ниочём
«Родной, это же последний выдох господина СтарыйЧайник.»
*(жопой)
А вот тут про полный список:
А про Чикона, надо знать что они говорят. А то один Даратьяны и все в белом, а другие...
«Ты думаешь, пакетики из-под чая "понадобятся людям"??
Презервативы еще ладно, дело молодое)) но пакетики из-под чая?
Расскажи пожалуйста, что ты делаешь с пакетиками из-под чая, пролежавшими полгода в снегу?»
Ежели данный вопрос проигнорировать, то и далее можно вести дискуссию о заначках-забросках.
Мы ведь все оставляем заброски из бытового мусора в одном пакете со снарягой и едой...
Что там интервьюировать...
P.S: Я то по наивности думал что клевещут буржуи на нашего брата.
Но нет походу.
Вы сами высотник класса 8К (не клиент), или вхожи в их мир?
У меня вот есть информация от людей, которые точно в теме, что «Чикон - парень ещё тот», и... Но записи разговора, естественно, не делал, сам к 8К никаким боком, и потому молчал, пока Вы не вынесли «окончательный приговор».
А может и Вам не стоит спешить?
По вашей логики: дойду до 8к, и смело буду решать — кто пидop, а кто порядочен.
Горы сами все рассудят... И мусор сметут, и сорящих пожурят...
Я лишь вижу что этим 8к высотникам "западло" ответить на достаточно четкое обвинение. И неважно, Чикон ли обвинил, или его видеокамера...
Но выводы каждый сам для себя уже сделал.
Ну, так не выносите.
И даже если дойдёте до 8К (уж не знаю в каком качестве), то оно тоже того…
Почему-то «первый ряд» в этом плане намного более сдержан. (А если Вы к нему относитесь, то не грех и представиться.)
Я абсолютно незаинтересованное лицо, и ко всему отношусь крайне критически (РИСК свидетель), но «эти 8к высотники», как Вы их назвали, до сего момента ничем себя не запятнали и были (надеюсь и есть) весьма достойными людьми.
Может рановато ставить клеймо?
P.S. Минусы в диалоге - самый последний аргумент и признак капитуляции.
Мало-ли кто и что в интернете написал... К каждому с кем диалог ведешь прислушиваться чтоль?!
Мало-ли кто и что снял на видио... Шож-это теперь, предметно обсуждать "вещь-доки".
А да-же если оппоненты и призывают к предметной дискуссии, наш век подсказывает универсальные ответы:
— Их там нет. © Путин.
— Это заброска. © Команда К2 2019
P.S: А я лишь в третий, бессмысленный раз процитирую класика:
«Ты думаешь, пакетики из-под чая "понадобятся людям"??
Презервативы еще ладно, дело молодое)) но пакетики из-под чая?
Расскажи пожалуйста, что ты делаешь с пакетиками из-под чая, пролежавшими полгода в снегу?»
Мы ведь все оставляем заброски из бытового мусора в одном пакете со снарягой и едой...
Вполне вероятно, что мусор могли оставить и это плохо (даже со скидкой на зимний К2).
Но эта маленькая правда аж никак не является 100%-ым доказательством большой правды, на которую претендует Чикон.
Не делаю никаких выводов. Лишь предлагаю не быть категоричным.
P.S.
Очень интересен вопрос, как другие зимние экспедиции на любые 8К (и даже на 7к) видеосвидетельствовали своё решение проблем с мусором.
У Вас нет примеров? (Особенно съемок их конкурентов.)
На том же Эвересте лагер 7200 или 7300 большая помойка. Но расположен на 30-40 градусном склоне, пни все это и упадет к подножию. Но никто и не пробует чистить. Я уж не говорю о седле.
Так что гляда на этот мешок меньше всего думаю о мусоре. (Но уже повторяюсь)
Поэтому не удивлюсь если кто нибудь кому нибудь на высоте морду набьед если это действительно был не мусор.