Хочу заступиться за Пакистанцев!
Согласитесь, они спасли Саню Гукова и сделали все возможное и невозможное!
Все знают, что полёты на вертолетах это затратно.
У ребят была страховка, свою часть они выплатили.
Во время спасработ ФАР собирает средства (суммы покрытия страховки не хватает) на личную карту А.Овчинникова для продолжения спасработ Сани и для поддержки семьи Сергея. Только мне кажется, что если вы для кого-то собирайте средства, было бы неплохо согласовать с причастными семьями, или хотя бы просто в известность поставить. Мы же об этом узнали, увидев репосты у друзей…
И вроде де бы, вот собрали миллион рублей за день, пакистанцы продолжают летать при каждой надежде на улучшение погоды и сопереживать лично Сане.
Не могли ФАР сразу эти средства им передать, чтобы показать, что со своей стороны Россия сопереживает и тоже делает все возможное для спасения?
Но нет, спас работы завершились, счастливым концом, а собранная сумма так Пакистанцам и не пришла.
Проходят недели, они пишут письма в ФАР, пишут в WhatsApp А.Овчинникову, "он сообщения читает, но ничего не отвечает"."Мы уже N-ое количество дней ждём ответа или хотя бы объяснения "
Обстоятельства могут быть разными и трудными, но это как минимум некрасиво.
К концу августа собранная сумма вроде все-таки поступает пакистанцам, но почему-то через "Савитар".
Страховка выплатила 20тыс долларов.
И через страховую компанию, пакистанцам выплатили ещё примерно 16тыс долларов (что похоже на собранный ФАРом миллион).
Но полностью спасработы обошлись в примерно 50тыс долларов! (Учитывая то, что полет Сани спецбортом между Скарду и Исламабадом, и пребывание в госпитале взяли на себя Пакистанцы, то есть подарили).
То есть мы пакистанцам ещё должны 14тыс долларов.
И похоже это никого не волнует.
Кроме меня, и пакистанцев.
Ведь это некрасиво!
Конечно, вы скажите, "ты куда лезешь, там все без тебя решают".
Но просто, это не красиво!!! Они спасли Саню, Овчинникову говорят благодарности, а Пакистанцы даже и не надеются получить затраченные средства за свою работу!
Когда шли спас работы, ФАР собрал за день миллион, так почему сейчас они не открывают сбор?! Конечно, уже все хорошо, и, наверное, будет труднее собрать такую сумму, но попробовать все же можно...
Это уже не говоря о том, во-первых, что в моем случае всю информационную поддержку я получала только от Пакистана. После того как я сама на них вышла. И только через этот канал связи я смогла передать, какие мы решаем предпринимать действия по поводу Серёжи. От ФАРа ни одного звонка!
Понимаете, мы сидим и обсуждаем с Женей, что поднимать вертолёты искать тело Серёги совершенно бессмысленно, так как все засыпало снегом и найти будет невозможно, это будет только трата ресурсов, а мне звонят из Пакистана и говорят "Мы получили письмо от Евгения с просьбой облёта на завтра?!" Хотя мы сидели и говорили ровно обратное.
Во-вторых, русские телеканалы, как минимум три!!!! "Первый канал" и какие-то ещё два,были готовы отправить журналистов личным самолётом в Скарду к Сане в больницу, если бы Пакистанцы не противостояли этому, то они бы прилетели.
Из Москвы в Скарду!
Личным самолетом!
Это каких денег стоит!?
На это у России есть деньги, и никто не возмущался бы, что журналисты туда летали.
А расплатится с Пакистаном, денег нету (до сегодняшнего дня в любом случае) и многие возмущаются "идиоты, полезли, а на ваше спасение тратят наши деньги". Хотя ни одна ваша копейка на них не потрачена. Тратится страховка, за которую ребята заплатили, и помощь, тех кто захотел помочь добровольно.
В-третьих, представьте, поедет кто-нибудь из наших в Пакистан, случится беда какая-нибудь, нужно будет помогать, а они уже подумают, стоит ли так стараться, ведь в прошлый раз они выложились на полную и им никто не компенсировал затраты...
В четвёртых ФАР писало "Собрали более миллиона рублей. Более подробный отчёт будет позже". И всё, пропали. Понятно, что суматоха и не до этого, но вы или держите своё слово или молчите. Хотя время выступать на НТВ, и на пресс-конференцию нашлось. А кому они (выступления) были нужны? Уж точно не нашей семье, и думаю Сане и его супруги тоже...
От миллиона рублей («поддержки семей Сергея Глазунова и Александра Гукова.») мы получили только 50тыс для оплаты перелета Евгения на пресс-конференцию, которую «отменили» и тихо провели, не поставив нас в известность…. (повторюсь«вы или держите своё слово или молчите»)
На днях пакистанских пилотов наградили российскими орденами.
Я конечно рада, что на международном уровне Россия и Пакистан налаживают дружбу, но все равно некрасиво с нашей стороны.
"Шеф Аскари Авиатион сказал, что он рад за полученные награды. Но предпочёл бы, чтобы с ним расплатились за проведённые спасработы".
Зачем я обо всём этом пишу? А потому что для меня Пакистанцы сделали все возможное!
Звонили, рассказывали, когда как проходят спас работы, рассказывали каждый день план на завтрашний день, искали Серёгины документы и личные вещи, спрашивали какие пожелания у семьи, помогали во всех моих просьбах! Продолжают со мной общаться и узнавать как мы.
Серёга и Саня лезли вдвоём, и были одной командой, делали одно дело вместе, поэтому любое происшествие, случившееся неважно с кем из них, было и есть моей проблемой и заботой в том числе.
Всё выше сказанное является CУГУБО ЛИЧНЫМ МОИМ МНЕНИЕМ!
Хотите новость на первый канал?
Можно только сожалеть что так вышло. Ничего не хочется комментировать
Сейчас по прошествию времени это будет проблема
Спасибо.
Думаю, самое время потребовать от ФАР финансовый отчет за собранные "всем миром" средства на пакистанские спасы. В прошлом году мне так же пришлось столкнуться с вопросом вертолетных спасов в Пакистане, на Нанга-Парбат. Пакистанская армия - это не благотворительный фонд и не фонд содействия альпинизму, оне НЕ ОБЯЗАНы, а часто НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ поднимать в воздух борта, которые финансово не прогарантированны. И это исключительно шаг навстречу и добрая воля пакистанцв, что они летают по фингарантии от посольства, а не только за реальный кэш. Вы не представляете, каких усилий стоило в прошлом году поднять вертолеты по бумажной гарантии! Но, эти гарантии были реализованы и страховая и частично испанское правительство полностью оплатили все расходы в НЕДЕЛЬНЫЙ срок. Я думаю, что благодаря и этому опыту тоже (правительственные гарантии) в этом году удалось быстро поднять вертолеты в воздух, без внесения полного депозита. Кроме того, есть опыт полной оплаты зимних спасов Револь на Нанге, где гарантией выступали польское и французское правительство.
Господа представители ФАР и им сочувствующие, вы понимаете, что если вы сейчас кинете паков, то это может поставить крест на дальнейших вертолетных спасах в этом регионе? И вы подставите не только русских восходителей, но и всех других? Вы офигели от слова совсем?
"Алексей Овчинников,
координатор спасательной операции на Латок-1.
Спасательные операции в горах действительно требуют серьёзных затрат и усилий.
За последние годы ФАР, и мне лично, пришлось неоднократно участвовать в организации и координации спасработ в различных горных районах мира (Пакистан, Таджикистан, Венесуэла, Альпы) оперативно связывая между собой российские и местные власти, страховые компании и спасательные службы.
Это касается и урегулирования, совместно со страховыми компаниями, вопросов оплаты расходов по итогам проведения спасработ.
По ситуации с оплатой спасательных работ на Латок-1.
Эта драматичная история получила большой резонанс и закономерно вызывает внимание общественности.
На данный момент по вопросам оплаты спасработ поступает противоречивая информация по неофициальным каналам (посредники, медиа, участники операции).
Для организации оплаты требуется обязательный набор документов.
После получения ФАР официального обращения от руководства Askari Aviation с детализированным отчетом по расходам на спасательную операцию (полётные часы и иные мероприятия) - будут проведены переговоры с участием страховой компании, привлечением представителей посольства РФ в Пакистане и пакистанских военных властей.
По итогам руководство федерации примет решение о порядке компенсации подтверждённых расходов.
Также на ближайшем заседании ФАР будет рассмотрен отчёт о собранных и потраченных средствах, и опубликован для общественности.
Отдельно отмечу, что участники экспедиции были застрахованы в СК «Согласие» (компания-ассистант Savitar Group), которые выполнили свои обязательства.
Ещё раз выражаю большую благодарность пакистанским пилотам и всем кто принял участие в организации и проведении спасательной операции!
Спасибо всем, кто откликнулся на наш призыв и пожертвовал свои средства на благое дело!"
Тут вопрос не формальный и он гораздо глубже - его описала Ира Рунова очень хорошо
Очень уважаю многих людей которые работают в ФАР, делают реальные дела, мы все понимаем что ФАР это не один и два человека, однако там есть и обратная сторона - в виде красивых речей ни о чем, в виде полного бездействия, и очковтирательства, и что говорить расточительства не своих средств (примеры привести?).
Добавлю что определение ФАР в посте Нины относится к таким деятелям, а не к добросовестным работникам - делающим свое дело хорошо!
Мы не пытаемся сейчас получить материальной выгоды, хотя деньги нам очень нужны и они все пойдут на реальные дела - часть этих дел вы уже можете видеть в рамках проекта "Невозможно, это не навсегда"
Сейчас мы пытаемся отстоять честь Русского слова на уровне имеющихся договоренностей! Мы поедем в Пакистан и еще ни раз придется там краснеть за ваши действия или бездействия.
Наоборот, я благодарен, что Редакция сайта донесла до нас эту информацию.
Печально, что ФАР и сам А. Овчинников не нашли в себе силы сделать это.
Когда А. Овчинников объявлял сбор средств и в качестве реквизитов указывал свою карточку, он также не нашел в себе силы расписать многостадийный бюрократический процесс с рассмотрением отчетов на конференции, которым он планирует следовать.
Если бы он это сделал, не многие отважились бы перечислить ему деньги.
В том числе и я. Понимая, что деньги нужны срочно, что счет идёт на часы, я, не требуя перевёл деньги. Или мне, также нужно было провести конференции, слушания, рассмотреть план финансировния, гарантии от ФАР целевого расходования средств, план по управлению финансовыми рисками?!
Если бы пакистанцы пошли по вашему пути, через отчеты и гарантии, то мы бы все потеряли ещё одну жизнь!
Пока что ответ А.О. показывает сугубо чиновничий стиль: официоз и пустословие.
1) Застрахованы мы были с Сергеем в СК "Согласие" через ФАР, сервисной компанией являлась «Savitar Group». И хотя застрахованы мы были на 35000$ каждый, поисково-спасательные работы ограничивались 10000$.
Поэтому выплачивать деньги Askari Aviation буду я, ФАР и Savitar Group.
2) Поданный мной сигнал SOS поступил 5 разным людям, которые были забиты у нас с Сергеем как группа Латок-1, в том числе и Нине, жене Сергея. Я очень благодарен Анне Пиуновой, моей жене Джулии Крисановой, Алексею Овчинникову и Вити Ковалю, которые инициировали и координировали эти спасработы.
3) На собранные краудфандинговой кампанией деньги были:
- куплены билеты Болдыреву и Провалову -450тыс руб,
- перевод Джулии Крисановой и Евгению Глазунову в 30 и 50 тыс. руб соответственно для прилета в Москву.
Благодарю всех, кто откликнулся на призыв собрать деньги на спасработы и поддержку наших семей, отдельное спасибо такими людьми как: Александр Глушковский, Влад и Ольга Мороз (Red Fox), Александр Абрамов и Людмила Коробешко (7 вершин), Сергей Ковалёв (Альпиндустрия), Хелен Кристиансен (Bergans), Дмитрий Табарчук
4) На данный момент мы не получили официального счета от Askari Aviation за полёты. После проведения спасательной операции счета, присылаемые ПОСРЕДНИКАМИ, менялись три раза. Надо добавить, что военные, задействованные в операции, подтвердили, что три последних дня полетов, включая перелёт из ВС в Скарду, для нас бесплатны. Выплаченная сумма в 20 000$ от Savitar Group полностью покрывает расходы первых двух дней.
Никто не отказывается платить, но хотелось бы понимания. Недавняя история с фейковыми счетами в Непале у всех на слуху.
Отчёт о потраченных средствах и расчетом с Askari Aviation, как и написал Алексей Овчинников выше, будет опубликован сразу после урегулирования вопроса с оплатой вертолётов.
Готов ответить на все вопросы, возникшие у читателей Риска, на которые знаю ответ.
2)На конференцию были приглашены как Женя Глазунов и Витя Коваль, а также переведены деньги 50 000 руб Жене, как я писал выше для участия как раз в конференции, но вопрос о ней повис в воздухе в связи с моим состоянием здоровья - врачи института Вишневского настоятельно не советовали меня вести на конференцию из реанимации. О том что она все же будет, решилось в последний момент, я узнал в 2 часа ночи, а моя жена уже утром по факту.
3)А куда Алексей должен был собирать деньги? Все пожертвования должны были приходить с назначением платежа: Спасение Гукова или что-то в этом роде. Как вы знаете, сейчас с этим все строже и строже. Довольно трудно потратить деньги, которые приходят на счет частного лица от других лиц и организаций не по назначению. Более того, я например не спрашиваю с каких денег Алексей вел многочисленные переговоры с посольством в Пакистана и другими лицами, думаю что с личных.
4)А почему никто другой не "кинулся" как вы выразились, руководить спасами кроме ФАР и Ани?
На сегодняшний день мы имеем:
1. Деньги, собранный на спасы и на поддержку семьи погибшего Сергея. Сколько -- тайна до момента собрания ФАР, где, очевидно, утвердят сумму для озвучки.
2. Долг пакам - сумму ФАР не озвучивает, сроки погашения - тоже. Мы все узнали об этом только сегодня от Нины. К счастью, у меня не только русские друзья альпинисты. К сожалению - они тоже иногда попадают в беду. К еще большему сожалению - из-за таких фаров могут в дальнейшем возникать серьезные траблы с организацией спасов в Пакистане.
3. Полное отсутствие какой-либо поддержки семьи Сережи Глазунова со стороны ФАР, еще раз подчеркиваю - информационной, моральной, материальной.
4. Про пресс-конференцию ваши заявления выглядят не убедительно, за 2 часа никакие ведущие информ агенства на собираются на пресуху такого масштаба, это не авиакатастрофа, где дежурят под дверями СК. Если вы лично не знали, это не значит, что не знали организаторы.
Итого: красной линией подводим - ФИНАНСОВЫЙ ОТЧЕТ ОВЧИННИКОВА О ПОСТУПИВШИХ ПЕРЕВОДАХ. Где он?
Готов ответить на все вопросы, возникшие у читателей Риска++
А почему вы купили страховку, подразумевающую такие небольшие цифры?
Вы не знали, что вертолёт стоит дорого?
Мне бы хотелось еще раз обратить внимание всех, кто будет читать, что у любой страховой компании вся сумма страховки ни когда не может быть потрачена на работу вертолета! Обычно, это так и будет около 10 тыс. долларов, при страховке на 30-50 тыс. долларов. Это максимум около 10 часов работы одного вертолета. Скорее всего - часов 5-7. В горах за 5-7 часов поисково-спасательных работ, вертолет налетает около 600 км. При этом, ему понадобится сделать, примерно, 3 вылета, для дозаправки и отдыха/смены пилотов. Т.е., если место базирования вертолета в 100 км от места ПСР, то на 10 т.$ он максимум 2 раза прилетит на не продолжительный облет + 1 эвакуация. Это очень грубые прикидки. Пишу что бы, кто не в курсе, примерно понимали, что им покрывает страховка.
Ездят туристы-альпинисты, горнолыжники, парапланеристы и прочие отдыхающие.
Вот, например, неплохой отчет, где наряду с визами и снарягой указаны и правильные страховые компании.
И сумма ответственности там тоже адекватная. Как я поняла, можно и больше, но надо чуть доплатить. Всё делается через интернет, без проблем.
Вертолет на Таймыре - в районе $2-3000 полетный час. Думаю, в Пакистане тоже нет особой халявы.
Понятно, что если парни купили страховку с 10000 - это только забрать из базового лагеря, никаких ПСР.
Удивительно, что у Согласия это не написано в "Правилах страхования" (это книжечка такая, много страниц). Раньше это указывалось.
За 1200 евро я думаю и в России вас облужат
Я всегда ставлю себя на место страховщиков которые альпинизм страхуют.
Сколько несчастных случаев на 3-4 тысячи занимающихся
Разоришься, не выгодно
Все заинтересованные стороны тут собрались. Семья погибшего, выжившие, ФАР.
не надо лишних эмоций
Часть информации Саня просто не знает, потому как во время ее возникновения он сидел на полке.
Саша для тебя - да я знал что наши пилоты летят туда, но что их билеты стоили пол миллиона простите я узнал в конце августа от Пиуновой. Я разговаривал с Проваловым перед отлетом, попросил его спасти тебя и найти Серегу - вот о чем я думал тогда. Сказал всем что готов вылететь в Пакистан в течении часа, т.к виза у меня была и какая никакая акклимуха тоже.
Вся цепочка передачи информации была отвратительно организована, постоянный сломаный телефон и факты-противоречащие один другому.Кто мешал создать хотя бы Вотсап чат?
И самое главное вообще то Сергей еще там, он не обнаружен и не похоронен. Как то все забыли об этом факте. Нам предстоит по суду доказывать теперь факт его гибели. Мы хотим поехать туда, сделать памятную табличку. Попробовать поискать следы. Если получится то найти и снять тело. Вы уж простите но наша семья себя ведет совершенно нормально и спокойно, хотя стоило очень больших усилий психологических оставить все так как есть. И мама Сергея имеет полное право задать аналогичные вопросы - подумайте об этом. Посмотрите в глаза этому парню с фото, и потом рассуждайте о правлениях, конференциях, миллионах, счетах. А пилоты герои и их любые счета заслуживают немедленной оплаты, ибо они рисковали всем - и заплатить нужно ровно столько, сколько просят, и еще чаевые хорошие.
Поэтому мы готовы открыть новый сбор средств для оплаты их работы, который работает без конференций. Война не закончена пока не похоронен последний солдат.
Ты с пилотами разговаривал по поводу оплаты? Не с Шамилем из Франции, а с пилотами и из Аскари?
Пилот человек подневольный, у него есть командование. Сам пилот не решает финансовых вопросов - у него задачи другие. Я одно знаю труд должен быть оплачен! И оплачен сразу. С семьей Сергея поступили как минимум не справедливо, как максимум - кинули. Если ты не принимаешь эту точку зрения, это твое право - но она есть.
По поводу денег пилотам, посмотри я Нине ответил уже.
Но тут начинается базар не там где нужен и не тех.
Эмоции плохой советчик
Одновременно с Латок в Пакистане еще кого-то двоих снимали там со стен, очевидно, там тоже никто пилотам должен не остался.
Далее. Собирать деньги раздельно, кто должен был собирать по вашему? Как собирать?
Логику включите, ФАР официальная организация, которую все знают, им деньги проще собрать, тем более они сотрудничают с другими организациями, которые оказывают финансовую помощь. А если на спасы начнет собирать деньги, какая нибудь aurrera, какие шансы, по сравнению с ФАР?
И что вы привязались по поводу долгов перед Пакистаном? Вроде же Александр конкретно сказал, что Пакистан претензий не имеет, счета пытаются выставить посредники, с этим на данный момент разбираются. Что вам, блин, еще надо? На аргентинский может перевести, что бы дошло уже?
Мое отношение к фар - это мое личное дело. Здесь вопрос в деньгах, безотчетно собранных и потраченных бес согласования с семьей Сергея. Часть этих денег переводилась именно на помощь семье и на организацию поиска тела, как это анонсировал Овчинников. Если и сейчас не понятно - перечитывайте пост и комментарии, пока до вас не дойдет смысл.
Как раз у ФАР, как у официальной организации и должен быть отработан четкий механизм для таких ситуаций, а тут за столькие годы существования, получается, что механизма нет и "пришлось собирать даеньги на ЛИЧНУЮ карту", которую в любой момент могут заблочить. Такие ситуации уже были.
Разве сложно было заранее корпоративную карту к р/с ФАР привязать и на неё сбор средств проводить при необходимости?
И ещё вопрос Гукову. Вы когда через краудфандинговую платформу средства на экспедицию собирали, дарителям всякие мелкие приятности обещали. Всё? Можно забыть? Как-то не складно выходит. Не?
Сергею - светлая память!
Также я бы хотел еще раз поблагодарить всех, кто поддержал нас в этой эпопее. Спасибо всем, кто помогал в организации этой экспедиции и всех последующих спасработ - спасибо вам от нашей семьи и низкий поклон!
Мы еще раз убедились что хороших людей большинство! Спасибо за добрые слова и дела!
Мы в долгу не останемся..
Сам был в такой ситуации, когда лучший друг ушёл на шестерке со всем железом. Мы потом, скажем так, несколько сложно по стене спускались...Первые месяцы очень жить трудно. И не привыкаешь к тому, что его нет больше, никогда. Ни через десять лет, ни через двадцать...
Первые два дня после сообщения о гибели, лично я отказывался от любой помощи деньгами - так как они просто были не нужны, потому что план действий был не понятен.
Ни я ни Нина, ни Людмила Владимировна (мама Сергея) не просили ФАР или лично Овчинникова объявлять сбор средств для помощи нам! С нами не согласовали никакого сбора средств, но везде написали что он идет в помощь в том числе и нашей семье. Многие переводили деньги на этот счет в том числе для нашей семьи. В конечном итоге помощи с этой стороны почти не было (все детально описано в в посте Нины)
У нас были и остаются определенные расходы - и я не считаю, что обязан согласовывать их с Овчинниковым, более того, лично я ему не доверяю.
Поэтому, когда информация о сборе пошла в интернете, на своих страницах мы указали реквизиты наших личных карт, и попросили направить на них средства адресно и нам помогли многие. Именно на эти средства мы основали проект памяти Сергея и приводим его в жизнь.
Считаю что данное обстоятельство люди должны знать!
Дальнейшее обсуждение этого вопроса считаю нужно закрыть