Башня наша, но не ваша.

Я в такой падал 50 м на Стене Хана. Ну а мелких срывов на скалодре и скалах много. Для долгого висения она не очень, косточки надавливает на боках, а для обычного альпинизма-огонь!

1.Если очень предположительно, то в декабре. Как только решится, я повешу инфу.
2.Тренироваться смогут все желающие, написавшие завещание.
3.В любое, согласованное время, чтобы не было пересечений и толкотни. Одновременно полноценно смогут заниматься 10 человек.По деньгам пока думаю рублей по 500 с чела за треньку 3-4 часа. А там будем считать экономику.Сейчас навскидку сложно сказать, поскольку всё абсолютно спонтанно получилось.

Нормально. Платишь бабки и лазаешь на свой страх и риск. Кто отвечает в случае нс/травмы по причине отказа оборудования "Башни" ?

ну не лазайте, кто заставляет то? едьте на скалы и в Горы и ищите там ответственных за оборудование.у нас мероприятие для свободных людей с головой, а не для крючкотворов. Если вдруг кого то не выдержит шпилька 150х10.... я лучше пошлю всех нах и буду сам лазать с друзьями и платить за аренду и прочее, чем свяжусь со всем этим миром гипотетических состояний и тупоголовых инструкций, которые плодят ничтожества для оправдания своего существования и из желания понукать другими людьми.

Как-то вы очень просто смотрите на бизнес в Москве...

А я не смотрю на Башню, как на бизнес.Я в своей жизни облазал не одну башню и знаю, как классно иметь под рукой близкий по духу рельеф. И знаю, как стрёмно, когда до ближайшего рельефа, где можно с железом побаловаться, да в связках полазать на свежем воздухе добираться дольше, чем до Бишкека. И я прекрасно понимаю колоссальную ответственность, от которой в тупой российской действительности никуда не деться. Но так же я прекрасно понимаю, какую огромную пользу приносят занятия на рельефе в межсезонье.В горах я с замиранием сердца позволяю своим курсантам рисковать, потому что это АЛЬПИНИЗМ и он НЕ ВОЗМОЖЕН БЕЗ РИСКА. Поэтому и говорю, что как только столкнусь с российски дебилизмом, завяжу с этим занятием, потому что прекрасно знаю, что бороться с чиновничьими ветряными мельницами бесполезно. Почему собственно самая моя заветная мечта- свалить подальше от этой земли)))

Я нисколько не агетирую за то, что вы или владелец башни должны за что-то отвечать или кому-то что-то гарантировать. Просто обращаю ваше внимание, что как только вы берете деньги, то вы оказываете услугу, которая может потом быть признана не отвечающей требованиям безопасности (например, если кто-то вырвер болт из кирпичной стены). И в этом случае, как показывает практика, не важно ни отсутствие письменного договора, ни наличие завещаний. Обдумайте этот вопрос. Может безопаснее было бы собирать подписи в ТБ и не брать деньги за пользование башней, так по крайней мере услуги не будет.

Вот именно.

Хорошая мысль, не брать деньги. А башня сама по себе будет обрастать дорожками, восстанавливать кровлю, платить аренду, проводить электричество... Ещё раз повторюсь, я хочу сделать тренажёр для тренировки альпинистских навыков для всех желающих на принципах самоокупаемости. Я не олигарх и у меня нет спонсоров, плюс я- никакой бизнесмен, поэтому либо это мероприятие будет построено на человеческих отношениях между людьми с головой, либо его просто не будет. Я не собираюсь бороться с тупой российской чиновничей системой, я хочу попытаться потихоньку мирно сосуществовать с ней. Да-да, нет-нет. По поводу этой страны у меня нет никаких иллюзий.

Дружеский совет, dimon. У меня не самая плохая юридическая служба, которая периодически занимается решением вопросов, связанных с НС в моем строительном подразделении. Вопрос серьезней, чем Вам кажется. Как только начнете брать деньги, в юридическом смысле, получаете автоматом ответственность за все события происходящие там. Даже при выполнении ВСЕХ требований, установленных законодательством (что невозможно), проблемы-более, чем серьезные. Особенно, если травмы средней и выше тяжести. Уже не говоря о... Тьфу, тьфу... И с прокуратурой не договоритесь.

А как насчёт краткосрочной передачи части объекта (дорожки на стене) в субаренду?
Это можно грамотно оформить так чтобы все (кроме техсостояния объекта) риски использования и ответственность переходили на арендатора?
Как в каршеринге, например

Теоретически возможно, но физлицо, как субарендатор, несет ответственность только за себя. А если группа? (Что, как правило)? Заключать договор субаренды с каждым тренирующимся, каждые час-полтора, каждый день и целый год? А полноценное ограждение, делающее невозможным проникновение на объект любых людей, без документально оформленной передачи ответственности? (При его (ограждении) отсутствии, ответственность -на арендодателе). И так далее, все перечислять не буду.

Типовой договор, проставляется только номер участка, время начала и окончания аренды. Да, физлица индивидуально и все. С организациями - сложнее конечно.
Не очень понял про ограждение. Если решать по принципу "нет денег - нет услуги - нет ответственности" - то самовольное использование объекта по-идее не должно тянуть за собой последствий для владельца или арендатора. Как пример: я полез на забот вокруг ТЭЦ, грохнулся с него и отбросил копыта. ТЭЦ будет отвечать за это? Вряд ли. Так же и здесь.
Конечно, это Москва и всё гораздо сложнее, но тем не менее

"Нет денег-нет услуги-нет ответственности"- самое безопасное для организаторов. Если есть договор аренды между собственником объекта и арендатором номер 1-(Павленко), (а договор обязательно будет, если собственник не дурак), вся ответственность-на арендаторе. Включая устройство ограждения, препятствующее проникновению на объект сторонних лиц, не имеющих договора субаренды. Для подписания договоров субаренды в количестве 200-300 в месяц, в течение каждого светового дня, без выходных и праздников, нужна структура. В цену посещения ее не заложишь, управлять ею некому. Я молчу уже об обязательной бухгалтерии и уплате налогов. В идеале-свободный доступ, и никаких договоров субаренды, никаких оплат, которые возможно доказать документально, либо по показаниям свидетелей. Единственное-тогда ответственность-на собственнике, который не обеспечил ограждение, и не развесил таблички, запрещающие вход. Вот такой компот... Если бы все было так просто, как думает dimon, то 20000 брошенных водонапорных башен в стране уже давно были бы освоены.

То, что написано выше, понятно даже с юридическими познаниями на бытовом уровне. Тем более, про эту башню в сети достаточно трёпа среди многих слоёв населения. Там и забор не поможет.

Да, так проще. Но, возникает обратно вопрос: чем платить хотя бы за аренду?
Хотя ... возможна организация краудфайндинга (например), с документальным подтверждением. На аренду и таблички "не влезай - убьёшься"

Расходную часть на аренду можно обернуть как "членские взносы" некоммерческой организации.

Я много лет проработал руководителем разных уровней на ударных стройках российского капитализма и прекрасно знаю, что такое НС и прокуратура.И, повторюсь ещё раз, я прекрасно понимаю, что в этой стране бухать и колоться гораздо проще, чем делать что то интересное.В случае НС не поможет ни НКО ни другие отмазки, потому что российское государство по сути своей -карательный орган, направленный на превращение граждан в тупую, зашуганную биомассу. А я не хочу становиться тупой, зашуганной биомассой, пусть даже под страхом уголовного преследования с которым мне тоже доводилось сталкиваться. Поэтому я возьму на себя ответственность ради дела, которому посвятил всю свою жизнь. Когда я работал на стройке, мне точно так же приходилось отвечать за полных дебилов. Надеюсь, среди тех, кто будет тренироваться на башне их не будет. А от судьбы всё равно не уйдёшь, сколько карабины не муфтуй. Позволит, всё будет хорошо и в столице будет уникальный тренировочный полигон, не позволит...да и хер с ним, задолбало уже ссаться от страха за каждый свой шаг.

Ща докомментитись,запугаете так, что забью на всех и буду только сам тренировать, а все остальные будут облизываться)))))

Дмитрий, Вы вот так разволновались, а из-за чего? Нужно просто трезво смотреть на вещи.
К примеру, 500 рублей - это, грубо говоря, цена разового посещения среднего скалодрома в Москве. Хозяева скалодромов действуют по всем правилам-законам и наверняка в курсе всех нюансов.
Вы, собираясь выставлять такой ценник, вполне можете и даже должны перенять этот опыт, только и всего.
А строить оскорблённую мину, ай-ай, мненя никто не понял, вокруг козлы - с этим да - так всё на месте останется и ничего не будет.

Я сам то ни одного скалодрома не построил, да, считайте меня критиканом, если угодно.

А с чего Вы взяли, что я строю оскорблённую мину?))))) Мне абсолютно фиолетово, кто что про меня думает и пишет. В этом мире крайне мало людей, чьё мнение меня может реально задеть. Который раз повторюсь- я не собираюсь строить бизнес на башне. Как это делают скалодромы- их дела. Я должен 500 рублей одному из своих друзей и бутылку коньяка другому. Больше я ничего, никому не должен,зарубите это себе на носу.Я не собираюсь плодить тупые жопоприкрывательские инструкции и прочую ерунду. Я рассчитываю, что на башне будут тренироваться взрослые адекватные люди. А от дураков всё равно не защитишься. Так что я ничего не строю, со стройки я ушёл три года назад. Это Вы мне всё пытаетесь вменить какие то обязанности, придуманные незнамо кем. А злюсь я, потому что мечтаю свалить из этой дебильной страны и пока не могу себе этого позволить.

С таким настроением ты слона не продашь
(с)

Рубите сами что хотите и на чем хотите.
Очень вы, Дмитрий, просто на всё смотрите. С таким взглядом, думаю, свалить из страны будет недостаточно для комфорта.
Удачи в начинаниях!

Думаю, что простота взглядов наигранная. По-крайней мере, верное решение после крайне "левых" и крайне "правых" деклараций принято мгновенно, что говорит о многом.

EIOso, отнюдь. Это очень даже в духе бизнеса по-московски.
У нас (в Москве) именно так - с платными парковками: деньги за место берут, а ответственность за сохранность машин на них не несут.
Я бы посоветовал развить этот опыт дальше:
dimon от лица организации долгосрочноарендатора заключает договор краткосрочной почасовой аренды с желающими, а дальше - хоть трава не расти. По-ликсутовски, вот!

Я не об этом

Вы можете уточнить, что вы подразумеваете под "завещанием"? Я думал, что обычную расписку. Вы говорите, что нет. Тогда что? Может, образец этого документа выложите?
Нашему клубу очень не помешало бы такое место для тренировок. В Москве не так много недостроев и развалин, с которых не гоняют и где безопасно. Но предлагать людям ехать туда, где непонятно, что нужно, чтобы пустили - я не готов.

Ничего сверхъестественного не будет. Над текстом подумаю в выходные. Может сделаем какой нить стандартный журнал по ТБ. Не хочу делать ещё одно мероприятие, где нормальные люди будут вынуждены соблюдать правила, написанные для идиотов.

Данивапрос. Я сам не один год с ней ходил, и горы вполне зачетные. Только иначе с ней работают. Я уж молчу о том, что работа на сложных линиях и обучение начинающих - разные истории. Карабины немуфтованые тоже - надо просто уметь пользоваться? Перила на одной точке станции - тоже норм?
Я когда на 6Б, после 25 часов лазания, попытался так сделать (это будучи вполне себе опытным парнем) - меня Палыч Шамало стучал по рукам. И слава богу, что стучал - поэтому мы и живы до сих пор.
Ок. Давайте считать, что это вкусовщина. Но тогда вы курсантам тоже говорите, что учите их своей вкусовщине, и чтоб они не удивлялись потом.

А я курсантам и говорю, что учу их ходить в Горы так, как я в них хожу. Учу своему опыту, а не чьим то догмам. Всё честно.И учу их забивать на теоретиков, потому что в Горах всё совсем не так, как на занятиях.И я учу делать станции, в которых на любой точке можно повесить что угодно иначе грош им цена.

Оно, конечно, так. С точки зрения матстата выборка абсолютно нерепрезентативна. И я, как специалист по этой части, это прекрасно понимаю. Но он же не зря собирал. Дело в том, что затылочный край у Кассиды очень подозрителен на предмет перебивания при ударе по ней позвоночника на стыке с черепом (прошу прощения за неуклюжую формулировку - я не медик). Про то, что в них было НИХРЕНА не слышно, я уж и не говорю.
Но, конечно, все это - исключительно мое ИМХО. Да и кассид давно уже нет.

У меня Кассида на витрине до сих пор!

А где витрина?

Была в ресторане. Ресторан закрыл, теперь под стеклом дома, в гостинной. Там еще много чего интересного из тех времен!

Жаль. В такой ресторан я бы сходил

Чистые минуса по рентабельности в течении 5 лет. Крайнее время использовал только для встреч с друзьями.

Ожидаемо. Но, у кого-то ведь получается, даже сейчас

Насколько я понимаю, свод черепа прочнее основания, а распределение нагрузки на свод выгоднее. Так что тогда это ошибка конструкторов. Возможно, поэтому от такой конструкции и отказались.

От такой конструкции отказались не из-за этого.
Основные недостатки её вес, голова устает, и слышимость.
Но явный плюс защита висков и затылка.
А камень свыше 500гр, летящий с высоты 100м, думаю что пробьет все что угодно...и каску и череп.
Поэтому каски стали делать другими.
На маршрутах, где порхают каменные птички, я бы предпочел все-таки шлем....

Так точно! Башня, в отличие от скалодрома - совсем другой "сегмент рынка".

- Зимой надо натянуть пуховку, плотно подогнать обвязку и полазить в кошках. Прям как по-настоящему
- можно тягать баулы.
-можно собирать станции, вешать платформы, загонять якоря, скайхуки.. и тд.

Типа, на скалодроме не разрешат станции повязать и пожумарить?

Вам - не знаю. Мне удавалось договариваться, но всегда с трудом, поскольку руководство скалодромов опасается, что это создаст, как минимум помехи, как максимум - опасность для окружающих. И я их понимаю. Речь же не идет, конечно, о примитивном жумаринге одного человека по вертикали с последующим дюльфером. Плюс ботинки, от которых следы остаются на щитах. Поскольку я лично знал большинство инструкторов и директоров скалодромов в Москве - мне удавалось договориться. Но я и не злоупотреблял. Не уверен, что всем руководителям групп это всегда удастся, поэтому удобный для таких тренировок объект был бы очень кстати. Хотя я, конечно, пока не вижу, как владельцу\арендатору надежно прикрыть свою ж... без жесткого ограничения действий тренирующихся. А в готовность его регулярно идти под суд я не очень верю. Поэтому это первый вопрос, который обязательно надо решить до всего остального. Надеяться на помощь юротделов фирм, рекламирующих забивание свай в скалы и лед и применение беспроектного метода строительства для любых зданий и сооружений, я бы очень не советовал! Собянин вначале тоже хотел частично перевести Метрострой на беспроект, но ему очень быстро объяснили, чем это кончится. В том числе и для него лично.

UPD. Ну, вот, как и ожидалось, владелец и арендатор сидеть не захотели и вопрос закрыли.

А, я сразу и не заметил.
Может так и лучше.

Ну, что в детстве слышала..)))