Долго ли мы запрягаем и куда быстро поедем? Продолжение баллады о российском производстве
Фото с сайта Minpromtorg.gov.ru
Боюсь сглазить, но, думаю, началось. Медленно и робко российский производитель при поддержке государства предъявляет свои права на собственный рынок. 30 марта 2016 года в Министерстве промышленности и торговли прошла встреча директората "Декатлона" с российскими производителями. Со стороны министерства оказывала поддержку тяжелая артиллерия в лице заместителя министра Минпромторга Виктора Евтухова и директора департамента Дениса Пака, а со стороны французского редута выступил директор по производству в России Самюэль Желино сотоварищи. Я от Российской Оутдор Группы оказывал посильную помощь в организации этого мероприятия и прикрытия флангов.
Открыл встречу Виктор Евтюхов, определив общие приоритеты, далее выступал Денис Пак и Самюэль Желино. Российская сторона донесла до представителей "Декатлона" четкую мысль, что государство сильно заинтересовано в том, чтобы полки таких крупных сетей, как "Декатлон", стали заполняться товарами, произведенными в России. А вот французы сделали краткую презентацию того, насколько огромен их проект (40 магазинов), хороших перспектив роста в России и… в целом большого желания размещать часть заказов на производство в России. После чего, получив слово, я задал прямой вопрос Самюэлю: "Куда бежать и что делать, чтобы стать поставщиком Декатлона?". И Самюэль перечислил несколько несложных пунктов:
- Менеджеры "Декатлона" должны проверить предприятие, дабы бедные дети с лучинами во лбу не шили одежку в кислотных подвалах. По этому поводу "Декатлон" отказался размещать производство в Бангладеш, так как там на фабриках ужас и кошмар.
- Должна быть резонная цена, вписывающаяся в ценовую политику "Декатлона".
- Ну и гарантии того, что российский производитель сможет выполнить условия по качеству продукции и уложиться в нужные сроки.
Присутствующие в зале производители оживились и стали представлять свои предприятия и возможности - начиная от производителей ткани и заканчивая конечным продуктом. В процессе стали проявляться родимые пятна нашего производства.
Я работаю в фирме, где слово маркетинг не является ругательным, он просто есть и исполняет свою функцию. Наверное поэтому таких ляпов, как у наших производителей, мы не допускаем. Например, предлагая ткани, постарайтесь описывать их технические характеристики в знакомых иностранцам терминах, они же не обязаны знать наши стандарты. Подумайте заранее, для чего вы вообще делаете эту ткань, совместима ли она с синтетическим утеплителем или пухом, подходит ли для одежды. Посмотрите, что эти ребята продают у себя в магазинах и какие ткани используют - это же азы. Хорошо хоть есть визитки и каталоги, правда, не у всех. Ладно, думаю исправимся.
Порадовало, что не все потеряно, виден явный рост производственных возможностей, появляется самое современное оборудование и понимание того, как работать с современными материалами. А что не порадовало, так это инертность. Как сказал Самюэль Желино, во Франции к нему постоянно обращаются производители снаряжения, а в России за три месяца - только один. При этом за 2015 год в России было произведено 2 700 000 единиц товара - это примерно 10% от доли всей продукции "Декатлона", продаваемой в России. Если в 2016 -2017 гг. удастся удвоить эти показатели, можно будет выпить, и не только шампанского.
По итогам встречи есть предложение от РОГ. Если умеете делать хороший продукт и хотите предложить его в сети, обращайтесь к нам на info@r-o-g.ru - постараемся помочь.
Из российских производителей на встрече присутствовали:
- Балтекс - ткани
- БТК - ткани
- Чайковский Текстиль – ткани
- Вологодский Текстиль - ткани
- Текстайм-ткани - одежда
- Термопол - утеплитель
- Весь мир - утеплитель
- ЯТФ - текстиль
- Каро - одежда
- Баск - одежда
- Stayer - Одежда
- Айсберг - одежда
- Нормал - палатки
- Сатила Россия - одежда
- Хиспо - одежда
- РОГ - информация
Огромное спасибо Денису Паку и Светлане Романовой, организаторам этой встречи. Ну и я молодец.
Председатель Правления РОГ
Гребцов Алексей Николаевич
В которых весь пух на второй день падал в область вашего таза
Сами ходили в ватниках и синей робе
Сегодня в Китае шьют все лучшие мировые бренды
И сами внутри обшились и оделись
Из собственно китайских брендов видел и помню один - "361 градус" - от шапочки на голове до кроссовок на ногах - полная линейка одежды и обуви.
В общем как говорил один ныне здравствующий классик смены нашего общественного строя - Гэ-лавное нАчать...
Или Вы США с СССР сравнили? Там еще можно согласится - грусть-печаль.
Китай, к сожалению, пока только в сопоставимых ценах первый, а в реале - очень еще второй. Про ВВП/душу лучше говорить вообще(
Не одним французам сейчас интересна Россия.
Внесу свои пять копеек - очень серьезный интерес проявляют итальянцы - в плане организации производства в России. Фирма Filippi Lido s.r.l, кто знает, тот поймёт.
это уронит их марку
если только параллельно еще бренд не сделают
Интересно каким же образом ?
Напомню, что в Декатлоне продается Simond и BD.
А вот,что вряд ли следует ожидать, так это то,что Red Fox, Sivera и тп влезут в ценовую политику Декатлона.
Про Саймонд правда, про BD - вряд ли. Вот Петзль попадается кое-где.
Однако правда и то что Декатлон устойчиво воспринимается как дешевый ширпотреб.
"Декатлон дешевый ширпотреб" - смеялся долго, говорю как пользователь многих "именитых" брендов, может он и воспринимается ширпотребом у пользователей всяких Клаттермуссенов, Хаглофсов и Нарроны, но я бы скорее назвал это достойное качество за небольшие деньги и отличное место для того чтобы "войти в тему и начать заниматься", а уж дальше можно и в Альпуху идти сливать деньги за ширпотребный TNF :))))))))).
1. Горные ботинки
2. Гамаши, они же фонарики
3. Мульти и жидкотопливные горелки
4. Всякие железяки типа закладок
5. Горные очки
6. Самострахи
Это так, навскидку. Могу пояснить, для чего конкретно могут понадобиться эти вещи.
1.Ботинки для гор у них есть, тут даже про них отзыв писали quechua bionassay 300 :) и о боже они даже с задним рантом :))))) Даже под кошки, хотя под кошки не обязательно рантованные ботинки нужны. В таких можно в горную 3ку сходить без проблем, и даже в 6ку если не лидировать ;)
2. Гамаши там есть, вполне обычные, такого же плана простые гамаши есть и у Salewa и Deuter.
3. Kovea хорошая фирма - вроде видел ее в Декатлоне или это был FireMapple, принципе,не важно, горелки там продаются и газ. Я думаю покупать горелки типа MSR XGK избыточна с головой для новичка.
4. Железки - очень узкоспециализированная вещь, но что-то то есть от Simond и Petzl, и даже динамические веревки с кардалетами там продают и ледорубы с кошками. Камалоты там конечно не продают - другой вопрос,зачем они новичку ?
5. Очки там есть 4 категории, но правда называются не Julbo :)
6. Да самострах , там не продают. Большое упущение, ну можете купить там динамику и порезать :)))
Объяснять мне не надо я сам могу кому угодно объяснить :)
Ну и сразу скажу: палатки, спальники,рюкзаки, одежда - там с головой хватит, чтобы закрыть 2й разряд по альпинизму или сходить в горную 3. Да по общему весу будет немного тяжелее, чем комплект из топ брендов, но в РАЗЫ дешевле. За одну топ мембрану от Нарроны за 55.000р можно купить в Декатлоне себе палатку, спальник, рюкзак, Полностью комплект одежды (термуха (верх+низ), мембрана(верх+низ), теплая куртка + боты) слетать в Киргизию и сходить там 1б на Учитель и получить значок альпиниста СССР ;)
При это хочу отметить вы не будете бороться за жизнь в промокшей штормовке в ватном спальнике и брезентовой палатке, вполне себе будете сухим и довольным и даже выглядеть будете "как альпинист" с картинки :)))))))
Гамаши я всё-таки нашел, ладно.
Я не говорил про MSR, я говорил про бензин. А бензиновая горелка при отсутствии газа на месте критична.
Камалоты и закладки, внезапно могут потребоваться как на скальных занятиях, так и на маршруте, начиная с 1Б
Очки там есть какие угодно, но не горные (то есть без защиты по периметру). А что не Julbo, так с большой вероятностью китай подпольный, в котором от класса защиты только наклейка, а на самом деле глаза убьются за пару дней.
А самострах я не зря упомянул, мы же о новичках говорим, а новичок может и не знать что на усы можно (и нужно) динамику резать.
Спальники кстати тоже достаточно хлипкие, на взгляд ни одного с температурой комфорта на -10 не видел, максимум 0. То есть при ночёвке выше снеговой линии однозначно будешь давать дуба...
Так что увы... что-то достойно, но не всё
Специально для вас. Ботинки вполне себе нормальные, для новичков вообще отличные. Тестировались, правда не мной :)
Увы самострахи там тоже продают и даже из динамики:)
И очки там именно горные, похожая модель есть у Julbo :)
Я честно с трудом представляю новичка обвешанного с полным комплектом СВОИХ закладок, камалотов, ледовыми инструментами и тп (ну эт я сужу по горным и альпклубам Москвы).
Ну спальнике - эт да, возьмите соседа потеплее или соседку, 0 имхо тоже не плохо :)
Вообще глупый спор,что мне вас переубеждать.
Я же так или иначе ориентируюсь прежде всего на интернет-магазин Декатлона, ибо живу всё-таки не в Москве. Я конечно прекрасно осознаю менталитет москвичей из серии "за МКАДщм жизни нет" и совершенно искреннее непонимание того что в регионах даже в достаточно крупном городе может не быть вменяемого спортивного или тем более туристического магазина. Про мелкие я вообще молчу.
К счастью в последнее время появилась такая опция как интернет-магазин, но, как я настойчиво пытаюсь до вас донести, в упомянутом интернет-магазине Декатлона нет ничего из того, что я указал (за исключением гамаш, они всё же есть ажно в разделе с носками)))), и тем более нет ничего из того, что приведено вами в предыдущем комментарии. А из каталога самого Саймонда или через Гугл и я могу картинок надёргать, дело не хитрое. А могу и картинки BD или Edelrid, но это же не значит, что их можно купить в Декатлоне. Да и что касается спальников - соседку конечно взять можно, но тогда один шаг остаётся до абалаковского рюкзака и веревки производства АО "Канат" - ходили же люди и не жужжали...
Да, я вполне осознаю, что в московском Декатлоне ассортимент может быть в разы больше, но этот ассортимент интересен только и исключительно москвичам, которые и так избалованы великим изобилием различных подобных магазинов, да и с деньгами не имеют никаких проблем. То есть как раз им-то такой магазин нужен меньше чем кому-либо. Короче, ни к чему судить всех по себе, лучше сначала поглядеть вокруг, дальше.
Если выразился резко, прошу прощения, наболело.
Просто как раз сейчас консультирую по снаряжению ребят из Йошкар-Олы, как раз именно альпинистов и именно новичков, и отнюдь, блин, не с московскими зарплатами (студенты позавчерашние в том числе). Голову сломал, как их вменяемо экипировать, если в городе вживую практически ни хрена нет...
Вдруг кто-то из ваших клиентов после смены в альплагере поймет, что альпинизм, горы - не его и не станет сильно жалеть угробленных денег на дорогущую снарягу.
Чем же плох предложенный вариант?
Ваше мнение, как человека профессионально занимающимся темой, интересно.
Функционала на мой взгляд недостаточно даже для полноценной значковой смены или горного похода 1 к.с., снаряжение максимум для несложных маршрутов и для равнины, почему, я достаточно подробно расписал, так же как и Сергей - Wild rain, повторяться не хочу.
Да и стоимость тоже не вот что низкая. Например за те же деньги что предлагалось отдать за декатлоновские ботинки, мы в итоге нашли вариант полноценных горных. И не только.
Вдруг кто-то из ваших клиентов после смены в альплагере поймет, что альпинизм, горы - не его и не станет сильно жалеть угробленных денег на дорогущую снарягу.
Правильно, именно это и стоит одной из целей. И она будет достигнута. Поскольку это не клиенты вовсе, а мои друзья.
Зубастик прокомментировал, почему предложенный им комплект хорош. У вас в отношении его комплекта, к сожалению, только общие слова - плох и все тут.
Не сочтите за претензию, а истины ради.
Например, тут про Nova Tour пишут. "Бриз" с мембранкой 2000 - вещь. Новая их мембранка 5000 душняк. 10000 ничо, но тоже не супер-дышащая да и дорого. Я взял коламбию 10000 omnipore что ли за 3000 (скидка, так 5000). Норм клееночка, думаю между 5000 и 10000 новатура, удобная для меня. И так далее.
В комплекте ниже спальник хрен знает какой, его надо выбирать так же тщательно, как и обувь. А обувь... не для всех, мягко говоря. Это же ПОХОДЫ, МАТЬ ВАШУ, а не пикник. Можно и померзнуть и ноги забить. К чему жирную туфту-то гоните, которая ни в какие ворота не пролезает? Коврик вот за 400 пойдет, небось в кризис столько и стоит.
мой телефон есть у aliar''a
Вы себя ведете очень глупо и свои бурные фантазии оставьте при себе. Вы чего-нибудь по теме лучше напишите.
Вы себя ведете очень глупо
***
Я же себя хорошо тут чувствую. Значит, может не очень уж глупо я себя веду? По факту - вы ведете себя очень глупо, поскольку вам тут крайне неуютно. Вас всерьез никто не собирался не то, что оскорблять, а даже цивилизованно избавиться путем бана. А вы сами подрываетесь, не ведя дискуссию вообще ни о чем. Вас даже стебать стесняются толком, мы тактичные по самое не могу, когда видим такой фейл. Приходите в себя, пишите еще.
На будущее: зря пытались впихивать полный список. Надо было делить риск получения ответочки:
Одежки верхние. Хрен к ним легко придерешься, у северных жителей потливости почти нет.
Остальное, той частью бы пожертвовали. Устраивает?
А какой вы зубастик, если сами покусанный тут бродите? Приходите в чувства, выбирайте стратегии, перекаты и снова в бой, плес! Только без УГ, ботов. Напрягайте мышцы головы.
;)))
С фантазией вам правда не занимать :)
Еще вы, видимо, очень быстро печатаете и у вас много лишних букв в словах, очень трудно понять смысл.
***
Может смоетесь отсюда, пока не разберетесь в реальной жизни со своими эмоциями?
Совершенно нормальные палатки типа Arpenaz 3XL ,в которую влезут аж 4человека ,да она весит 4.7кг (на человека 1.2кг, что кстати не плохо), но и стоит она не космических денег. Да и коврики там подобие ижевки, 1кс на Алтае с ночевками в зеленой зоне с учетом 3х-4х человек в такой палатке и на пенке в пуховом декатлоновском спальнике с комфортом 0 вам хватит за глаза. Естественно я говорю про летние походы:)
Я даже готов поспорить и выложить список снаряги, так уж и быть, из инет магазина Декатлона для 1Б пик Учитель(4500) в Киргизии со стартом с Рацека(3200) летом на значок. Аналогичный список можно составить из Альпухи, Канта и Спорт-Марафона и сравнить стоимость :)))))))
Итак, по Вашим фантазиям.
1 к.с. бывает не только по шоссе Баксанского ущелья летом с редкими выходами на перевалы вокруг. Из приземленного - бывает по майскому Архызу (я ходил в 2 к.с. - у нас палатку укатило с двумя 30кг рюкзаками внутри), а Вы мне тут кемпинговую палатку с фибергласоввым каркасом приводите в пример? У нас разговор взрослых людей или попытки факты притянуть за уши? Такие палатки не держат ветер в летних автокемпингах на побережье краснодарского края.
Декатлоновские спальники (самые толстые) мы сдаем в прокат на Эльбрусе для житья внутри домиков. При ночевке в нем весной на высоте 3000м на теплом Кавказе - вариантов неприятных - масса. Снег на 3000 выпадает регулярно в июне. Про Алтай, где ледники спускаются почти до 2000м и говорить не будем.
Я ходил зимой по стене Уллу-Тау, 5б, в лесу было -35С (наблюдатель намерял), что было на стене - говорить не хочу. У меня был Баск за 600р (трехслойное одеяло), у двух других такие же - однослойные. Еще я в этом спальнике "спал" несколько ночей на ЗИМНЕМ Эльбрусе в палатке. Но я никому никогда не скажу, что это нормально и так стоит делать.
Если Вы не выходите с травки в горном походе 1 к.с., то это стоит приписывать ко всем Вашим заявлениям про снаряжение. Для большинства альпинистов и горных туристов мир другой, я Вас уверяю.
Вы говорите про весну, я говорю про лето или для вас нет разницы ? У вас палатку Укатило - хз как у вас палатка была закреплена, это дело ваше. Производитель тестировал эти палатки при 50км/ч в аэротрубе с сохранением формы, для вас этого мало?. Конечно фибергласс не комильфо - тяжело и не так прочно и легко как DAC, если вас это так смущает, то там же можно купить алюминиевые стойки и заменить их:)
Ну а на открытых побережьях ветер разный бывает и похлеще чем в горах, это тоже очевидно.
Про спальники: так мы про весну или про лето ? Я не зря говорил про 3-4 человека в Палатке, в палатке как раз для них будет теплее, чем в неотапливаемом домике с бОльшим воздушным пространстве.
Я понимаю ваши подвиги зимой - но это не имеет отношение к новичкам, я говорю как раз о комфортном существовании, и всякий раз подчеркиваю это.
Чувствуете разницу между выходить с травки и ночевать на травке (камнях) ?
Правильно, для большинства новичков мир именно такой, они приходят в магазин и охреневают от цен, понимая как же дорого заниматься горным туризмом и альпинизмом, мало того им еще это упорно в магазине доказывают.
То,что вы привели это ваши фантазии,а это мои факты :
Пример стандартной летней(август) Алтайской 1ки (уровня призеров Москвы 2010г по ДЮТ)
ос. Катанда – р. Кураган – р. Хазиниха – р. Правая Хазиниха - пер. Неудачников (1А, 2614) – р. Иолдо – р. Иолдо С. – пер. Иолдо (1А, 2920) – пер. Проходной (1А, 2700) – пер. Немыцкого Зап. (1А, 2950) – оз. Дорошколь – р. Иолдо-Айры – р. Кони-Айры – оз. Кучерлинское – пер. Каратюрек (1А, 3060) – оз. Аккемское – р. Аккем – оз. Духов – пер. Надежда (1А, 2870) (рад.) – р. Караоюк – р. Аккем – пер. Кузуяк (н/к, 1840) – п. Кучерла – п. Тюнгур
согласитесь, это не 1 к.с. бывает не только по шоссе Баксанского ущелья летом с редкими выходами на перевалы вокруг ? Могу скинуть погодный график, пару дней ночью за бортом был легкий минус :)
"производитель тестировал при 50км/ч без потери формы" - мне кроме фразы с сайта Декатлона, пожалуйста, придумайте что-то еще. Очевидно, Вы слабо представляете ветер 50км/ч. Лохмотьев не останется от этой палатки. Приглашаю на эксперимент на Эльбрус летом с прибором для скорости ветра. Я выиграю - Вы пишете статью на Риск о том, какой Вы фантазер, Вы выиграете - куплю Вам такую вторую палатку в подарок. Приборчик для измерения скорости ветра - с меня.
"укатило" - очень просто, Вы же турист опытный должны понимать к чему написано про два рюкзака внутри?? Ну? Одна попытка? Правильно, рюкзаками на три минуты и закрепили, пока шли за камнями к соседнему ручью. Хоббит выдержал на 5+. Кстати, ветер был даже не 50км/ч.
"в палатке как раз для них будет теплее, чем в неотапливаемом домике с бОльшим воздушным пространстве" - да уж, господин турист)))) Дожили)) Утепленный 10см пенопласта домик и палатка))) В приведенной Вами модели при 50км/ч будет ветер внутри дуть, несмотря на подобие юбки (странно, что даже на ней сэкономили). Можете в Гугл набрать "юбка палатки", чтобы узнать что это. Вот она чуть больше изолирует, да.
про зимние восхождения я написал понятно для каждого здравого человека, что снаряжение было еще хуже современного декатлоновского, но это не значит, что так правильно. Жаль, что для Вас оказалось сложновато и Вы начали писать, что это не имеет отношения к теме, засоряя эфир))
Это я первый написал, а Вы уже согласились, так что непонятно, с чем мне нужно согласиться. Вы трезвы? А то что-то с логикой и порядком событий.
Вы писали про 1 к.с., про лето начали в середине разговора дописывать. Так что не нужно на лето кивать теперь. Погодный график да, сбрасывайте. Я вот в середине июля ехал по Нижнему Новгороду - было +7. На уровне моря. Поищите фото в Инстаграме у меня, это несложно, все задокументировано.
Да вы еще видео гляньте:) Хотя это вас тоже не убедит. Да я слабо представляю ветер в 50км/ч, там где-был сильный ветер у меня не было времени стоять с измерительным прибором :), на видео говорят 50км/ч и даже 80 показывают (http://www.youtube.com/watch?v=Sj0__gYwxE0), ну так остальные производители редко кто даже это делает, а так да личный опыт. Ну так приведите пример, какую бы вы взяли палатку, спальник и коврик в приведенный летний поход 1кс ?
Летом, я к сожалению в Арчу еду, и тогда уж предлагаю альтернативное пари, вы мне покупаете комплект, что я внизу отписал и с ним еду на Рацека и схожу 1б Учитель, все равно акклиматизироваться надо :))))) И потом я пишу статью какой ВЫ фантазер и отдаю этот комплект новичку из какого-либо ТК или альпклуба :) Если проиграю - пишу какой я фантазер и опять же отдаю куда-ниб шмот :)
Вы мне про Эльбрус все твердите, наверное потому что вы там засели, какое это отношение имеет к походу 1кс ? Это сказывается как раз ваш опыт гида, который вы проецируете на данную ситуацию.
Ну пошла пьянка :) Ловите ответку :)
Ну вы же в школе учились знаете, про рычаг и силу качения :)))))) - так что в этом ничего удивительно у меня тоже так палатку утащило с рюкзаком:)
Вам наверное в не отапливаемом кирпичном доме утепленным пенопластом тоже тепло ? :) Знаете анекдот про двух комаров в спортивном зале ?
Я не говорю что так правильно, где это было написано ? Я вообще даже не знаю зачем вы про него написали :)))) Ну тяжело вам было, ну хорошо, молодцы :)
Я всегда писал про лето и только про лето, если я и правлю, то орфографические ошибки и дописываю более развернуто, чтобы донести мысль :)
Ловите график: http://www.g-utka.ru/Marshruts/2010/1kc_Rodina/2010_Altai_1kc_Rodina_Otchet.pdf
Там 18 августа в 8.00 утра написано 0 градусов, иней :)))))
Ну и остался ряд вопросов выше, на которые Вы не ответили почему-то, так что начнем все же с них.
Видно из постов - потому, что вы постоянно пытаетесь натянуть свою сову на чужой глобус :))))))))) ->
Какое отношение Эльбрус имеет к новичкам ? Эльбрус вообще крайне специфичное место. Альпинисты - новички тусят в альплагере, либо на нормальных стоянках (травка, камешки) на зеленых гостиницах или карманах морен. Горным туристам - Эльбрус вообще не сдался как перевал, а уж тем более если кому-то на нем захочется ночевать и он не новичковый. - это мой взгляд. А для вас да клиенты - новички, ночующие на Эльбрусе, Монблане, Айленд Пике и тп. с базовыми лагерями из TNF Mountain 25, Trango 2, Windwall'ами и тп. так, что думаю что все, что вы предложите будет избыточно для задачи, хотя да mountain 25 в 1ке надежнее некуда :) (про палатки я конечно немного утрирую), но не очень комфортно, тяжело - но это опять же лишь мое предположение, вы же пока свой вариант не предложили ? :)
Про вопросы - да я трезвый :))))))) Можно продолжать ? :)
вы руководитель альпклуба ? можно поинтересоваться какого ?
Даже кросовок беговых толком нет. И отзывы на каждый товар оставляют желать лучшего.
Симонд давно уже входит в группу Декатлон, они купили этот бренд и довольно успешно развивают.
Другой вопрос в том что у Декатлона нет качественных вещей за 5000 рэ, что говорит не о плохом качестве иных брендов, а только об узкой нише Декатлона. Я может быть с удовольствием бы купил декатлоновскую поларку, но нет у них поларки. А флис для работы на стройке у них ничуть не хуже других, это факт.
На Эльбрус ходить можно.
Разница между массовым производством рабочей спецодежды и массовым производством спорттоваров намного меньше чем между производствами одного направления, но принципиально разной серийности и подхода.
Импортозамещение производства значительной степени бюджетного сегмента в разных категориях рынка вполне возможно на основе производств типа ИК-(поставить нужную цифру).
При актуальном курсе рубля уровень такого спроса пожалуй еще не позволяет нашим производствам конкурировать с бюджетным и 'мегасерийными' из ЮВА, но если рубль снизится еще раза в 1,5-2, то система точно заработает.
По сути в наше время выигрывает в конкурсе на размещение заказа выигрывают те государства которые сильнее 'обвалили/сама обвалилась' национальную валюту.
Если поймать баланс, и суметь привлечь достаточное количество заказчиков то зарплата будет как раз примерно равна китайской, а то и больше.
В реальности выигрывают не те, кто могут предложить самую дешевую рабочую силу (рабовладельческий строй ушел на свалку не из гуманизма, а из-за низкой эффективности), а наилучшее соотношение цены и качества. Нищие рабочие и нестабильная экономика - риски, которые это отношение рушат.
В остальном практически согласен, с Вашим комментарием разве что нищие рабочие в бюджетном сегменте продукции не помеха.
Производства в Северной Корее и в наших ИК, тому подтверждения.
то она будет сопоставима с ценой материалов на нее
это ткани и трубки, без работы
но вообще то это соотношение относится сейчас ко всем видам товара
смотрел недавно шерсть мереноса для термобелья, на складе
для джемпера сама ткань стоит 2900
а это же белье хорошей фирмы можно купить за 3900-4200,
наценка магазина 60-100%
Сколько грамм шерсти в термобелье? Дальше тоже я или все понятно уже тут? Понятно, что ткань нужно соткать, машины там и все такое. Но 50-60 долларов за вещь.. Себестоимость в России с нашим теперь уже дешевым трудом 200 долл/месяц - отличная зарплата в деревнях даже в 50км от Краснодара, я молчу про Иваново, дешевыми станками, отсутствием международной транспортировки и таможенных пошлин (на сырье вродь поменьше или вовсе нет, в отличие от готовой продукции - пытливый читатель сам найдет).... В общем будут яблони на Марсе. Но после 90х все никак не привыкнем работать, АвтоВАЗ тому пример.
и зарплата у вас силно сильно занижена
много лет назад из москвы были выведены многие швейные производства
но сейчас они возвращаются в москву, в регионах не та квалификация и логистика
и белая зарплат 35-50 тыс, порадокс
Если бы только АвтоВАЗ... ВАЗ наверное просто самый яркий.
Приведу недавний пример из собственной практики: крупный завод, полторы тысячи человек (при далеко не полной загрузке, при полной раза в два больше), работает хреново. Взялись разбираться и что же - весь финансовый и экономический отдел во главе с финдиром отчаянно тормозят строительство и внедрение прибыльных производств! Причём наблюдается явное противостояние между старой гвардией которая в своих креслах с Союза сидит и более молодым поколением. С хрена ли, думаем баня упала... А ларчик просто открывался - предприятие государственное/убыточное, сидит на дотациях. Поэтому для финансистов всё просто - распределить дотацию и отчитаться. А если в строй вступят новые вполне доходные производства, появится куча работы, да и дотацию тоже снимут - ибо прибыль пошла.
Ну и как после этого эффективно работать??? Люди реально не хотят трудиться. Нужно видимо только ждать, пока все несогласные вымрут.
***
Нашли раритет тоже мне. Увы, это возрастное, притом не зависит от количества жизненных сил и интеллекта.
Я уже не раз сталкивался с такими палатками, может теоретически и три сезона проработать, а может и через две недели крякнуть, причём предсказать вообще нельзя. А я как-то по жизни лотерею не люблю (особенно когда от нее здоровье, а то и жизнь собственная зависит). А вот нормальная (во всех смыслах этого слова) палатка, хоть и стоит заметно дороже, без каких либо проблем отрабатывает 10-12 сезонов интенсивной (но при этом правильной) эксплуатации, а затем меняется.
Указанные вами изделия хороши только для коммерческих туров - отношение безобразное, эксплуатация неправильная и нещадная, а маршруты по сути пикниковые. Поэтому чем дешевле тем лучше.
Сталкивался с ситуацией в Башкирии, сплавлялись, познакомились с коммерческим сплавгидом. При выходе группы на берег (стоянка штатная, стационарная, хотя и палаточная) мужик подхватывается и бегом несется к палаткам. На недоумённый вопрос "зачем" получаем ответ - а вот чтобы ту самую палатку занять, пока клиенты не добрались. На продолжающееся недоумение, хитро прищурившись, сообщил: "Да в прошлый раз в тех палатках алконавты жили, там всё обблёвано..."
Для интереса подошли, заглянули. Хм, действительно, в палатке как будто кто-то долго гадил, затем умер и сквасился. Амбре хуже чем в бомжатнике. Впрочем телу, чтобы там валяться, хватит.
Вот для таких раскладов дешевые палатки идеальны.
Итак, новичковый начальный комплект для летнего (август) похода 1кс из Декатлона ::)))))))))
Берем основное снаряжение по затратам:
Комплект "мембраны" (качество мембраны не обсуждаем) :
Куртка топовая(самые дорогие), штаны топовые(самые дорогие) самосбросы ! :
6000р
3500р
Теплая Курта под утро/вечер
3500р
Ходовые штаны (самые дорогие):
3000р
Можно обойтись без ходовых и ходить в мембране + термухи
Рюкзак самый большой и дорогой:
9000р O.o - почти как докризисный бизон от Татонки :))))))
Я не носил квачевских рюкзаков, но думаю они удобнее,чем рюкзаки типа "медведь 140л"
Ботинки (самые дорогие):
7000р
Полностью кожа. Можно взять треккинговые саломоны за 6000р. Этих ботинок вполне достаточно для 1кс. Они не такие жесткие как например Асоловские Граниты или Спортивовские Макалу, зато ходить будет в 100 раз приятнее. Хотя, я бы взял те, что по выше в посте, но их на сайте нет :))))))
Коврик:
400р
Для травки и камней вполне достаточно, стандартный ковер.
Палатка:
4500р/ на 3человек(комфорт) /4(для любителей экономии веса) = 1500р / 1100р
3х дуговая конструкция + (такая конструкция надежнее,на мой взгляд чем 2 дуги + консоль)
Теплая, внутренняя палатка не из сетки, имеется Юбка O.o :)))))
Стойки фибергласс можно заменить на алюминиевые 4400р - 3 дуги
Спальник:
4000р
Комфорт 0C лимит -5.
Термобелье в районе 3000р
Итого в в районе 45000р
В билет на самолет не уложился, но если взять чуть другие ботинки и не брать ходовых штанов на билет на самолет за 7000р в одну сторону хватит :)))))
Курта КУРТКА МУЖСКАЯ HAGLOFS HERAKLES MAGNETITE/ROCK (из спорт магазина)
Мембрана Gore-tex все дела :)
44690р :))))))))))
И опять же приведенный комплект - не борьба за жизнь на зимней Уллу-Тау в однослойном спальнике, а вполне комфортное существование. Мембрана не промокает - но хуже дышит , чем Gore-tex, палатка не TNF mountain 25 - но и не брезентовый домик и свои функции выполнит :))))) Спальник - на мой личный взгляд - достаточно, кому не достаточно, могут купить себе marmot на -9 за деньги от Gore-tex штанов :))))))))
И теперь давайте соберем аналогичный комплект от российских и прочих "именитых" зарубежных брендов, это к вопросу о ценовой политике и как бы в нее втиснуться:)
Готов ответить на любую критику и вопросы ;)
И да, я не работник Декатлона :))))))))))
"фибергласовый каркас не обсуждаем"
давайте сравним магазин по продаже запорожцев с магазином продаж Тойот))) Сравните цены со вторичным рынком снаряжения, которое прослужит в разы дольше, чем новое Декатлоновское. И одежду из Second Hand давайте сравним с Декатлоновской, раз уж нам мембрана не важна.
Кстати, верхние в линейке Кечуа промокают под дождем, как решето. Новые, из магазина. Но это, наверное, меня мой гидовский опыт подводит - у остальных все сухо)))
Зато куртка от Gore Tex 4 года активного использования - как новая, несмотря на стирки, рюкзаки и камни. Держит 12 часов дождя спокойно. Проверено в декабре в Бразилии. Ах да, "активного" - это не две "категории" в год (летом то вообще редко нужна на травке, да?). Заранее спасибо за ответы))))
У меня куча знакомых используют Кечу , и не топовые куртки даже. Новые они не промокали ! Вот девочка через 3года свою хочет менять,потому что промокать начала, покупала вроде за 2500р.
Сам я ходил в Кучевский ботах за 2000р с их Новодраем :))) в Краснодар, я в них спокойно стоял по щиколотку в воде минимум 5 минут снимая водопад, да сам был удивлен, не хуже моих Скарп :))))))
А топовая Vaude с Event'ом смахивает на тайоту ? У меня через 5 лет лента стала отходить :) Пришлось Rab взять :))))) TNF с Hyvent - лента стала отходить по чуть-чуть через 2 года. топовые Bask'овские штаны с Gore-tex'ом - одни сборы - достал след летом - лента отошла, но это скорей всего брак :)))) Пришлось Сиверовские взять, для кошек правда без разницы какие штаны дырявить за 2000р или за 15000р :)))))))) Видите какой у нас разный опыт :))))))) Тут же как: запорожец и тойота все равно приедут в одно место, разница в доле комфорта :))))
И да я умею хранить и ухаживать за снаряжением :)
Ну а про стойки - я вам предложил замену, ну купите DACовские если вам религия не позволяет :)
Вы хотите мембрану обсудить ? Я готов, Event, Gore-tex, Dermizax , поровые и беспоровые, с ламинатом или без, а так же проблемы засаливания пор и выравнивания давления для работы мембраны ? :))))))
Ну а про активность, ну новички же не работают гидами :)))))
Ну и где же конкретная критика по верхнему посту ? :)
Ну вот конкретный вопрос: чем вас спальник не устраивает понятно, какой спальник нужно тогда?
чем коврик не устраивает ? Я вам помогу написать начало: меня коврик не устраивает потому что.... ? Поэтому я бы порекомендовал такой коврик
Палатка с замененными алюминиевыми стойками вас тоже не устраивает ? ну и так же ответ :)
Напомню речь о горном летнем походе 1кс
Но вопрос то не в этом да ? :) Мы же обсуждаем вопрос достаточности снаряжения для конкретной задачи, а не какое у меня снаряжение :))) Или вы хотите меня уличить в " ах, какой я негодяй , всем советую,а сам не пользуюсь ?" :)))))
Вы отвечайте на вопросы сверху, обсудим "ваши предложения" по данной проблеме :))))
Уличить? Если хотите, мы можем разобрать Ваши слова более подробно и объективно - нет проблем. Но придется отвечать на вопросы не так расслабленно и уклончиво, как Вы это делаете здесь, в основном отвлекаясь на мое гидовство и прочие несвязанные вопросы. Кстати, так что там с тестами заявленной палатки на фиберглассовом каркасе на ветру 50км/ч? Стоит ли дальше с Вами обсуждать или Вы не можете привести факты?)))
Фактов я вам привел вагон и тележку (и график погоды, и реальную 1кс (а не шелупонь с радиалками), и видео с испытаниями из которого можно сделать предположение, что цифрам производителя можно верить и можно предположить, что это палатка выдержит заявленные производителем ветер 50км/ч), а вы мне пока ничего не привели и даже не отвечаете на конкретно поставленные мной вопросы :
"Ну вот конкретный вопрос: чем вас спальник не устраивает понятно, какой спальник нужно тогда?
чем коврик не устраивает ? Я вам помогу написать начало: меня коврик не устраивает потому что.... ? Поэтому я бы порекомендовал такой коврик
Палатка с замененными алюминиевыми стойками вас тоже не устраивает ? ну и так же ответ :)
Напомню речь о горном летнем походе 1кс"
Про весенний Архыз вы писали, а не я. И про Эльбрус вы начали говорить,а не я. Тут уж мне пора задать вопрос вы не пьяны и что у вас с логикой ?
Я говорю про новичковые летние походы 1кс, или летние альпсборы новичка, и что приведенного мной "ширпотребного" декатлоновского снаряжения вполне для этого достаточно (все просто как 2 копейки). Вы утверждаете,что это не так - у вас рвет палатки, люди дают дуба в холодных спальниках. Я вас просил уж 4раза вроде, ну приведите свой аналог комплекта с высоты вашего опыта , и я на этот раз буду в белом, а вы как в анекдоте :)
Нет, для адекватного диалога я подожду правды, а то с такими аргументами я Вас, пожалуй, оставлю в одиночестве)))
Ваша упертость и невосприимчивость к аргументам - яркая характеристика руководителя :) (я не говорю, что это плохо или хорошо). Так, что прекращаю данный спор вами :)
тойота=машина
запарожец=машина
То есть запорожец и тойота принадлежат к одному множеству "1" машин то есть они равны, смекаете ? Это самый нижний уровень логики. На этом уровне нахожусь я.
Давайте поднимемся чуть повыше и посмотрим КАКИЕ эти машины ?
Чуть повыше - это наличие 4х колес и двигателя и тп. У обеих машин 4 есть колеса, двигатель, руль и тп. они равны по этим характеристикам. это множество "2"
Еще уровень повыше - это какие двигатели у этих машин, какие колеса, да тут уже они не равны. Вот на этом уровне логики находитесь вы. это множество "3".
Множество 3 является подмножеством 2, которое в свою очередь, является подмножеством множества 1, смекаете ? Я оперирую 1 множеством, вы 3им, мое гораздо больше, ваше меньше. Поэтому для решения условной задачи "1кс" мне достаточно просто машина :) а вам нужна машина-тойота :) - это сложный логический переход:)
"Потом поговорите обо мне, как о руководителе, когда отводите первую сотню участников...." --- (как говорил один известный строитель "У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!") --- эти слова лишь подкрепляют вывод о: Ваша упертость и невосприимчивость к аргументам - яркая характеристика руководителя :)
Надеюсь с логикой все объяснил доходчиво, проще не могу :) Хорошей погоды и удачи с новичками на восхождениях :)))
Всем спасибо за внимание и извиняюсь за отнятое время :))))))
Ну вы же понимаете, что в жизни - это динамика, а вы предлагает статику. На видео по сути тоже статика (постоянная скорость вентилятора), но с учетом нелинейных эффектов аэродинамики. В жизни ветер с порывами (динамика), и соответственно, может порвать палатку+эффекты колебания+аэродинамика, а в эксперименте, например, нет :) Но хоть отчего-то оттолкнуться может и это сойдет :)
p=0.6*^2.
***
Это движок Риска что ли вырезал из моего верхнего камента, был конечно квадрат скорости в м/с, я взял в квадратные скобки множитель, может поэтому.
Нарушаются исходные условия (могу напомнить, какие именно) - DACовский каркас вроде в Декатлоне не продаётся, isn't it?
Готов ответить на любую критику и вопросы ;)
Сразу возникает ряд мыслей.
Ботинки (особенно за такую цену) выброс денег. Ни рыба ни мясо, то есть либо в единичку идти в берцах которые вдвое дешевле, или добавить пару тысяч и купить нормальные. Особенно веселит запись на сайте: "не предназначены для занятий альпинизмом". То есть предназначены исключительно для троп - ледники, кусты и сыпухи им противопоказаны. И жесткая вставка - отнюдь не панацея, в смысле для кошек, это от камней, чтобы пяткой не почувствовать.
Палатка, помимо дуг общая конструкция, у производителя четко прописано что палатка держит указанный ветер только при идеальной установке: Хорошо установленная палатка со всеми закрепленными оттяжками устойчива к ветру скоростью до 50 км/ч (скорость измеряется у земли). Сколько тех растяжек? Полтора десятка. Какова вероятность в горах найти идеальную площадку 2х2 метра? Не будет она в реальных условиях даже заявленный ветер держать. Водоустойчивость 2000мм... это ни о чём, юзеров остаётся поздравить с вступлением в общество земноводных бесхвостых. Дно из сахарного мешка - ну оооочень продвинутая конструкция. Для такой цены конечно нормально - но не для гор.
Про спальник я уже писал - для травки не присыпанной снегом может и сойдёт, но если похуже, спасёт только горячий сосед/соседка ))))
И да, сумма конечно окончательная... хотя что это я... тут нужно ее как минимум уполторять-удваивать - для нормальной экипировки (я имею в виду не более дорогие бренды, а тот прискорбный факт что "комплект для новичка" изобилует очевидными пробелами, которые требуется заполнять)
И да, я не работник Декатлона
А вот это писать необязательно, совершенно очевидное дело (судя по такому незнанию ассортимента интернет-магазина...)
А по поводу снаряжения... вопрос в аргументации, выше он замолчал после тыканья носом в очевидное - видимо ответить совсем нечем. Ну не посмотрел человек на ассортимент интернет-магазина ))))
И в отличии от вас, я носом никого не тыкаю
И в отличии от вас
И я никого не тыкаю - если только оппонент этого не заслуживает. Но если отрицать очевидное, тогда увы, приходится прибегать к более серьезным инструментам, хотя мне это удовольствия ни разу не доставляло. Но как говорится, истина дороже. А если в чём был явно неправ - пруфы на бочку, будучи неправым, спокойно извиняюсь и на Риске это знают.
Перевалы нк и 1А проходятся по тропам, исключая может быть сыпухи, которые не под всяким 1А бывают. Но и сыпухи вполне себе проходимы комфортно в жестких высоких кроссовках. Камни встречаются в изобилии на моренах, однако, по моренам, которые встречаются на маршрутах 1 кс всегда есть тропы и морены, к тому же, покрыты травой.
Как-то так
Таким образом, кроссовки могут быстро развалиться и с учётом продолжительности работы обойдутся дороже чем полноценные ботинки (несмотря на в общем бОльшую стоимость последних)
Перевалы нк и 1А проходятся по тропам, исключая может быть сыпухи
Помимо сыпух бывает еще и стланник-гачедер, и курумы (многокилометровые, скажем на подходе к н/к перевалу Рижский в районе Кучерлинского озера на Алтае - и никакой тропы через курум нет по определению, по камням скакать), и внезапно лёд и снег (они бывают и под перевалами 1А)
Зубастик вполне конкретно обозначил свою позицию, перечислил снаряжение и цену снаряжения для летнего похода 1 кс сложности или смены значка в альплагере. Предложил высказаться по пунктам, чем его набор плох и предложить свой!
Конструктивной критики и конкретных предложений от оппонентов Зубастика не прочел - их нет. Вижу только наезды и раздувание щек - типа "какие мы крутые в Гималаях" и как круто ходить в дорогущей снаряге в ту же единичку.
Кстати, laska3, ссылки на "наследил матюками" Зубастика в студию! Ибо не люблю, когда врут.
"Летняя" всплыла уже на середине разговора. Если Вы этот момент проморгали, то стоит заново перечитать все и переоценить свои "однозначные выводы".
Пусть между вами поначалу было недопонимание - это нормально. Но с середины диспута всем же ясно стало о чем идет речь, а конструктива не последовало. Только отмазки и наезды на личность: "У человека же опыт трех походов, в которые, очевидно, даже ветер не дул" - типичный наезд.
***
Картинка, надписи там читните. Сверху же матом написано. Рядом и кнопочка, стукануть администрации. Интересно, за мат в картинках банят или нет? Там же потом помилуют через месяц, просто интересно проэкспериментировать. Так что это гуманно, тем более, зубастик пока околесицу пишет, про ветроустойчивость палатки вообще чемпион. Может быть, в картинках материться разрешается, понимаете? Давайте вы мне поможете это узнать.
Признаю свою невнимательности, ибо смех над картинкой помешал зафиксировать внимание на подписях, и извиняюсь.
Критика есть и как раз конструктивная, просто разбросана по комментариям, но вполне понятно, почему конкретные вещи нельзя (вернее опасно) брать в горы. А насчет предложений... так у нас с Сергеем такая специфика консультаций - конкретные предложения звучат для конкретных живых людей с которыми мы пойдём (или возможно пойдём) вместе на гору. Именно поэтому мы за свои слова отвечаем - реал, однако. А выбрасывать в сеть умозрительные измышления без всякой ответственности и личного тест-драйва как минимум некрасиво, про максимум лучше не буду.
А че вы злой-то такой? Клыки режутся (у зубастиков их штук 20 наверное)?
В Москве я регулярно бываю (правда не ради боксёрских поединков, есть и дела поважнее), я как-то не сильно воспринимаю гопнические наезды, в стиле "ты кто такой, пойдём поговорим". Мне, видите ли, тупо неприятны гопники, неприятны настолько, что при наездах могу переборщить с физическим воздействием, а оно мне надо? Но если вы так настаиваете на продолжении диалога... впрочем пока, честно говоря, напоминаете мне героя некоторой статьи, причём довольно нежного возраста.
А я ж просто встретиться предложил, вы взрослый человек, я взрослый человек - приведете свои аргументы, я приведу свои, вот и поговорим, всю информацию я вам скинул:)
Так что - демагогия зубастика вполне на уровне Риска, где народ не следит за длинными обсуждениями, и можно защитника животных заставить плюсануть N-й камент про ликвидацию дворовой собаки своими силами((( Считаю, демагогия на твердую "4", а вот общение как у миллионера из трущоб на мягкую "3". Итого 3+, 4-, в зависимости от личных предпочтений. Хотя, по мне, важнее общение. А общение в конфликте и на "3-", резко обиды накручивает сам себе чисто.
А так я решил скоро пойти в Декатлон и посмотреть, что там есть)) Просто из списка зубастика вряд ли чего возьму) хотя обувь померяю, но мне надо мягкую обувь с широкой колодкой и высоким подъемом стопы, не думаю, что Декатлон станет исключением. Ни в спортмастере, ни в канте, ни в сплаве мне не удалось найти себе желаемое. Пока ушел в быдлоберцы, так как для пригорода заводить Ecco за 13-15 штук уже перебор, а остальное еще дороже. Если найду годноту, отпишу тут в течение полутора месяцев.
полатки из расчета 1500 руб на человека место, минимальные цены на коврики, спальники и личного снаряжения
решил только снаряжением класса продажи в декатлоне (я покупал новое на авито)
хотя пришлось учесть опыт знания возможных недостатков, те же растяжки для палаток докупал отдельно, зная их недостатки
к сожалению многие могут позволить только очень бюджетные вещи,
или альтернатива,
сидеть дома
или альтернатива,
сидеть дома
К сожалению сейчас очень бюджетные вещи внешне похожи на брендовые, в то же время являясь их частично действующими макетами (яркий пример - велосипеды). Для новичка с его отсутствием опыта разница незаметна, и увы, вылезает только на маршруте, часто когда уже поздно (или как вариант куча гимора для группы, срыв маршрута и т.д., в лучшем случае радиалки с оставлением лузера внизу сторожить вещи)
В то же время перед маршрутом новичок, полагая что поймал удачу за хвост и купил недорого брэнд (а фиг ли, на вид точь-в-точь Патагония или Нордфейс) и обставил более опытных "лохов", которые тратят большие тысячи на экипировку, получает заряд псевдосуперменства с понятным результатом (внезапно в горах понимая что макет промокает, ветер не держит, ломается, рвётся, расклеивается и т.д., поскольку изначально не рассчитан производителем на такие нагрузки, температуры и т.п.). И хорошо если всё это не приводит к НС, ограничиваясь моральными страданиями самого новичка (с собой не взяли в радиалку, например).
Случай из практики - человек сэкономил на очках, (причём не на УФ защите а что самое смешное, на фиксации, в результате при попытке фотографирования уронил их в водопад, где они и сгинули, в результате на ледники не ходил, торчал внизу.
Короче, если человек не может себе позволить ничего кроме самого бюджетного (что бывает и вполне), то он по крайней мере не должен лезть туда где это бюджетное не выдержит. В конце концов можно ведь и по низам ходить успешно и красиво...
но снаряжение должно соответствовать условиям, это точно
Но если кто то хочет сходить на Эльбрус, и у него при этом не все брендовое, и хрен с ним. И конечно на усмотрения и ответственность руководителя.
Хотя конечно, это для нормальных условий, без эксцессов.
Если бы кто-то мог гарантировать отсутствие эксцессов на восхождении, никаких проблем бы не было. Проблема именно в том что гарантировать невозможно, для того и нужен запас прочности.
а до этого вообще в брезенте ходили
И кстати застав еще краем "брезентовую эпоху" скажу что брезент был отнюдь не плох. На редкость тяжел - но неплох.
если хотят ходить пусть ходят что позволяют финансы
я сам встречал на вершине Эльбруса людей нелепо одетых
и вся нелепость только потому что все за три копейки
но они были на вершине
Я к тому что можно из а три рубля экипироваться нормально - и при этом подкачать физику так чтобы дополнительный вес, а он будет существенным - не чувствовался.
Можно купить дешево и нетяжело, но при этом не лезть сильно наверх.
А можно - легко и качественно, однако при этом надо качать уже способность зарабатывать деньги (что в принципе полезно само по себе, как и ОФП впрочем)
При этом второй вариант выглядит самым простым (ничего вроде бы качать не надо), а наше время - это для большинства время решений наименьшего сопротивления... Но выбор этого варианта чреват тем, что при любой ошибке (то есть превышении/ухудшении идеальных условий, причём часто непроизвольном - ну снежная буря на низкогорье, год такой) можно легко расплатиться здоровьем и жизнью. Но поскольку это лишь вероятность, а не данность, люди выбирали, выбирают и будут выбирать именно этот вариант. Потому что лентяи и халявщики, ну или претенденты на премию Дарвина.
Естественно те кто поднимаются на Эльбрус в ватнике, к этой категории не относятся, у них просто свой путь.
Однако, раз вам нечего сказать, то не стану в который раз настаивать.
Был потрёпанный старенький "ЗИЛ".
А при нем был Степан Грибоедов,
И на "ЗИЛе" он воду возил.
Он справлялся с работой отлично.
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.
После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но приехал в деревню с сеансом
Выдающийся гипнотизёр.
На заплёванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.
Он над тёмным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из девятого ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.
Он спокойно вошёл на эстраду,
И мгновенно он был поражён
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точёным ножом.
И поплыли знакомые лица.
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица.
Он не Степка, а Наполеон!
...Он увидел свои эскадроны.
Он услышал раскаты стрельбы.
И заметил чужие знамёна
В окуляре подзорной трубы.
Но он легко оценил положенье.
И движением властной руки
Дал приказ о начале сражения
И в атаку направил полки.
Опалённый горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом,
Водовоз Грибоедов Степан.
Эскадроны сошлись в рукопашной
Острой саблей взмахнул маршал Ней.
Эскадроны рубились бесстрашно,
Не жалея людей и коней.
Пели ядра. И в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.
Вот и всё. Бой окончен. Победа!
Враг повержен! Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела чудесная блажь.
На заплёванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил жёлтые зубы
Выдающийся гипнотезер.
Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали "Ура!"
Спохватились о нём только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.
Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нём был залитый слезами
Императорский красный сюртук.
473. Смотрел страстные фильмы, видео.
474. Нежил свою плоть в ванной, бане, душе.
475. Молился меньше, чем читал книги.
476. Возражает Зубастику более одного раза.
477. Давно не посещал исповедь.
478. Не почитает родителей.
.....
479. Не цитировать пп. 472-478, когда зубастик начинает искать у тебя моральные и иные проблемы.
Возможно, я ошибаюсь.
Вопрос, а сколько людей это "хорошее" вытерпеть сумеют? Не свихнутся ли? На такие подвиги из-под палки не пойдешь.
ИМХО процентов пять максимум - и то с оговорками... Но на них очень многое держится.