Выбор одежды для восхождений от 4000-7000 тыс.
Какая одежда сейчас актуальная для восхождений, высоты от 4 до 7 тыс.. Я начинающий, вот сижу выбираю одежду для закупки (хотелось бы купить сразу достойную внимания и не тратить время и деньги на пробы и ошибки), появилось сразу кучу вопросов, хотел бы узнать ваш гардероб и ваш многолетний опыт, стоит ли брать дорогие бренды, что самое актуальное и обязательное, что на ваш взгляд оптимальное и т.д..
Ну и вот такой еще вопрос по выбранной одежде, можно ли использовать данную куртку как мембранную (штурмовую) - Salewa Alpine Extreme Pro PHANTOM PTX и какой размер нужно брать если у меня M - 48, на сколько размеров больше, чтобы под нее например флиску одеть?
Так же хотел спросить про штаны Salewa Pro Line RONDO VENEZIANO SW можно использовать как средний слой после термобелья а сверху вот эти штормовые THE NORTH FACE Outdoor M POINT FIVE NG или утепленные.
По возможности бы получить ответ с примерами, например 1 слой - термобелье такое, т.к. оно лучше всего отводит влагу и стоит не дорого и т.д., 2 слой флиска такая т.к. прошел с ней все 7 тыс. не истерается и т.д. по слоям. Выбора много уже не знаешь на что и смотреть.
Прошу помочь разобраться что и как, у кого вдруг возникнет желание объяснить по скайпу буду благодарен!
По пунктам: куртку, на мой взгляд, выбрал слишком крутую и пафосную, в такой кому-нибудь типа братьев Нефёдовых лезть "fast and lite", при этом из powertex-а, который кажется уступает немножко мембраной Gore-tex. Хотя, кому-то суп жидок, а кому-то жемчуг мелок...
По поводу размера - надел флиску и померял, всего делов.
Штаны Salewa Pro Line RONDO никакой не промежуточный (второй слой), а самый, что ни на есть, верхний. Т.е. либо термик и штаны намбер уан, либо термик и штаны намбер ту. Можно и намбер уан без термика, если погода позволяет.
Три слоя планировать при начальных занятиях альпинизмом как-то чересчур :-)))
О моих личных пристрастиях можно спросить в личку, чтобы не разводить лишней рекламы )
Какая разница, в каких штанах Вы начнете ходить в горы?
Купите для начала рюкзак, коврик, спальник, обвязку, самостраховки, каску, БОТИНКИ, кошки, ледоруб, а также палатку, веревку, горелку с баллончиками. Это не считая еще кучи всяких мелочей.
Это начальный набор снаряжения. Потянет тысяч на 50. А штаны и куртки можно на начальном этапе использовать абсолютно любые, в том числе старые городские, секонд-хенд и т.д.
Какая разница, в каких штанах Вы начнете ходить в горы?
Купите для начала рюкзак, коврик, спальник, обвязку, самостраховки, каску, БОТИНКИ, кошки, ледоруб, а также палатку, веревку, горелку с баллончиками. Это не считая еще кучи всяких мелочей.
Это начальный набор снаряжения. Потянет тысяч на 50. А штаны и куртки можно на начальном этапе использовать абсолютно любые, в том числе старые городские, секонд-хенд и т.д.
Я прекрасно понимаю, что одежда дает очень большой процент успеха, поэтому и спрашиваю у старших товарищей, т.е. у вас! По поводу рекламы не сильно понял, что я рекламирую? магазин кант, который наверное знает наверное каждый покупающий снарягу или что? тут для меня не понятно... Не нашел я подобный список с полным описание + и - и с примерами.
MounTaurie вы можете так же внести вклад помощь новичкам и рассказать про снарягу которую вы используете, как раз про, что вы пишите:
Купите для начала рюкзак, коврик, спальник, обвязку, самостраховки, каску, БОТИНКИ, кошки, ледоруб, а также палатку, веревку, горелку с баллончиками. Это не считая еще кучи всяких мелочей.
А подобный список по слоям многим поможет определиться, что покупать!
XaCe, Nalchik вам отдельное спасибо за конкретику!
Конкретный тип одежды вообще на десятом месте.
Первые 10-15 лет занятия альпинизмом у меня вообще не было ни одной синтетической шмотки, кроме самодельных штанов, анараков и пуховок из каландра. Даже флиса не было, не говоря уже про гортекс. Что не мешало ходить шестерки в двойках и первопроходы на стены Энгельса, 4810 и Аксу, некоторые до сих пор никто не повторил.
Все внимание надо направить на снаряжение по тому списку, что в предыдущем посте. Оно должно быть легким, прочным (соответствовать требованиям безопасности), тщательно подобранным по размеру. Если у вас штаны не такие, ничего не произойдет, а если рюкзак не подогнан по спине, то далеко вы не уйдете. Обвязка должна анатомически соответствовать именно Вам. Каска должна плотно сидеть на голове как на тонкой, так и на толстой шапке, при этом не соскальзывать. Каска улетела, все, аварийная ситуация. Закрывать затылок, при этом, чтобы можно было хорошо слышать голоса товарищей.
Ботинки и кошки это отдельная тема. Должны подходить друг другу, сидеть прочно, при этом чтобы не надо было их 5 минут застегивать, теряя время и силы. Зато, чтоб мгновенно можно было переделать на другой размер ботинка.
Вот о чем надо позаботиться, если вы не маркетолог, а альпинизмом хотите заниматься. Или для вас альпинизм - это приятные прогулки по горам? Тогда да, все внимание на штаны и куртки.
***
Смотря в каком возрасте. Что интересно, именно мужчине на замерзание того, что в портках, трудно обратить внимание. Оно просто перестает что либо чувствовать. Потом в горах кого-то попросить помочь??? Так что с этим вы напрасно.
На ум приходит только бег в очень лёгкой одежде в минус 20--25. Сам так чуть не отморозил...
От работы до дома примерное расстояние 1 км. и вот зимой пробовал так ходить... в общем лучше бы я купил пуховые штаны и пуховик полегче.
Ноги как ни странно в обычных дешевых зимних ботинках при быстром темпе ходьбы не дубеют, на остановке разве что если ждать больше 40 минут можно без пальцев остаться, но у меня для такой погоды уже давно есть сахатины, да и вообще у нас мало кто без унтов зимой ходит.
Не представляю как в горах можно отогреться после сильного того как сильно промок и замерз, костер не разведешь, ноги в газовую горелку не запихаешь :) В общем я за то чтобы одеваться по погоде, но лучше про запас нежели мерзнуть.
К штанам у меня тоже трепетное отношение. Телосложение не позволяет ходить абы в чем. Видел ребят, кторые в джинсах лазят, а я в джинсах даже на работу не хожу.
http://www.risk.ru/blog/197804
Поэтому если в куртке будут такие молнии, сразу замените их на "трактор" да покрупнее. То что будет молния продуваться, имеет мало значения.
Главное обратить внимание на обувь и рукавицы. Я предпочёл бы для зимнего Эльбруса La Sportiva Spantik c бахилами из плотной ткани и рукавицы: наружные Bask Brooks Th и внутренние Bask Keith V2.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20100920144901263126
конечно от заедающих собачек не избавит, но хоть в перчатках можно работать.
Главное обратить внимание на обувь и рукавицы. Я предпочёл бы для зимнего Эльбруса La Sportiva Spantik c бахилами из плотной ткани
Без бахил будет холодно в таких ботах? просто на них смотрю для покупки.
Для оживления сайта под видом новичков регятся маркетологи и начинают ненавязчиво раскручивать на покупки под предлогом что "одежда даёт очень большой процент успеха".
Вот, даже есть теперь обещание "указывать что используют наши альпинисты".
Я конечно понимаю: в России экономический кризис, снижение покупательной способности населения и в том числе для аутдора.
Но, зачем же людей здесь за дебилов держать? Или, нынешние маркетологи обо всех по себе судят? Зря, альпинизм - интеллигентный вид спорта, от слова интеллект, а не от слова телега.
Похоже у вас какое-то весенние обострение, то маркетологи чудятся, то реклама. Или вы думаете, что после того как вы начали заниматься спортом (альпинизм или другой вид) больше не появятся новых людей в этом спорте, т.е. всем все известно, а те кто спрашивает уже враги альпинизму.
Повторяю для всех обостренных весной, все что я скрашиваю нужно мне лично, я думаю и многим новичкам. Если вам по какой-то причине не хочется здесь что-то объяснять по теме буду очень рад пообщаться по скайпу.
Зачем себе создавать проблемы?
А толстопузые в хороших костюмах и кроссовках всегда были.
Прежде всего, стоит сказать что 4000 и 7000 это достаточно большой разброс высот и подходы к одежде могут немного разниться. По большому счету, сейчас практически вся качественная одежда универсальна, просто на 7000 ее потребуется несколько больше чем на 4000.
Выше, вам совершенно правильно ответили по поводу средних штанов - это не средний слой, а верхний. Хотя предложенная вами схема тоже имеет право на жизнь - я ходил в примерно таких штанах в качестве среднего слоя на пик Ленина (штурм) - были как плюсы, так и минусы.
Плюсы - тепло и не продувает никаким ветром. Минусов тоже есть:
1) все должно быть подогнано идеально, т. к. 2е хард шелл штанов начинают немного стеснять движения (я изначально предполагал возможность использования 2х штанов одновременно, и еще в магазине мерял одни на другие, пришлось брать разные размеры).
2) как ни странно, то что тепло тоже минус - в горах летом днем, может быть очень жарко. При надевании 2х хардшел штанов на теплое термобелье несусветно жарко - меня спасло то, что и на верхнем и на среднем слое у меня есть молнии по бокам, что дало мне возможность "рассупониться" до термобелья не занимаясь передеванием, а то бы сварился.
В общем и целом, рассматриваю такую схему только как резервную, ибо до 7100 лично мне не пригодилось, хотя было лето и тепло (не было особого ветра). Что там зимой твориться, страшно представить, но думаю, что зимние 7000 не для новичков.
Из рекомендаций - попробуйте посмотреть на штаны вот такого типа - http://alpindustria.ru/catalog/odejda/bruki-shorty/-13599/?id=265385 Не знаю как называется, но очень помогает от ветра, производителя можете выбрать на свое усмотрение - их будет вполне достаточно для практически любого восхождения.
Относительно нижнего слоя, я для себя выбрал 2 комплекта термобелья:
1) Тонкое спортивное, т к оно отводит влагу - надеваю когда тепло и надо интенсивно работать. На всяких подходах, просто с шортами (и если подует не мерзну, и ноги не сгорают)
2) толстое шерстяное, т к оно хорошо греет - надеваю когда холодно.
По поводу верха, тут как раз средний слой очень важен. т к надо чтоб и тепло было, и вентиляции и отвод влаги. Я обычно под хардшелл курткой (лично у меня Bask, и причин менять на более дорогие бренды пока не могу найти) ношу тонкую пуховку. Т е даже 4 слоя получается. Если очень жарко ее можно снять и положить в рюкзак. (Пример http://www.kant.ru/catalog/clothes/outdoor-clothing/449235/)
Производитель также особого значения не имеет. Качество и свойства практически у всех одинаковые, дизайн только разный.
Кроме того, обратите внимание на совет про перчатки/варюшки, это очень хороший и важный совет. Без 3х штанов практически всегда можно прожить, а вот без варюшек будет туго.
Количество зависит от гор. Лично у меня вот так:
1) тонкие перчатки из какой-нибудь непродуваемой материи (чтобы когда снимаешь варюшки руки не были голыми). Производитель не важен - 5 лет ходил в перчатках noname купленных в спортивном супермаркете за какаие-то смешные деньги.
2) теплые перчатки или варюшки с отсегивающейся частью (компромис между теплом и маневренностью) (Пример http://alpindustria.ru/catalog/odejda/varejki-perchatki/-6971/?id=234835)
3) теплые пуховые варюшки (одеваются когда руки мерзнут а делать ими ничего не надо) (Пример http://alpindustria.ru/catalog/odejda/varejki-perchatki/-11104/?id=255321)
+ Очень крайне желательно, всегда иметь с собой запасные теплые варюшки/перчатки.
Ну и напоследок, это все для технически простых восхождений. Т к технически сложные маршруты это совсем другая история и другие требования к снаряжению.
Очень лень было искать все на сайтах производителей, и чтобы не обвинили в маркетинге, привожу перечень магазинов в Москве где покупаю вещи (в зависимости от наличия и скидок)
http://www.kant.ru/
http://alpindustria.ru/
http://sport-marafon.ru/
Из брендов, выбирайте, то, что вам нравится/подходит по цене. Лично я, мечтаю о http://www.klattermusen.com/ но жабу пока не смог одалеть.
Помните, что крайне желательно всё мерять. Удобство и комфорт имеют гигантское значение. Желательно во всем походить, перед тем как собираться на длительное восхождение. Любой незначительный просчет и вы вместо того чтобы наслаждаться горами будете страдать.
ИМХО, это всё же лучше для высококлассного альпиниста, чем второстепенным менагером в стройиндустрии.
Успехов!
1. Два комплекта термобелья, один - тонкий, другой - толстый. В зависимости от условий использовать первый или второй. У меня все Sivera, я доволен, но уверен, что другие производители тоже имеют хорошие модели. Нужно только почитать отзывы (плюс проконсультироваться с продавцом), чтобы случайно не попасть на какую-то неудачную модель.
2. Брюки из ветрозащитного полартека. У меня, по-моему, REDFOX CAMP WB (хотя могу ошибаться в точном названии модели). Очень хорошие брюки. Служат многие годы. Но, опять-таки, думаю, у других производителей есть аналогичные модели. Главное - ветрозащитный достаточно толстый полартек.
3. Третий слой на ноги: если вы хотите ходить несложные маршруты летом, если вы не богаты, я бы посоветовал для начала что-то простенькое и не очень дорогое. Может быть взять только с функцией защиты от ветра/дождя, а как они дышат - не очень важно. У меня были самые дешевые и легкие BASK, которые через несколько сезонов были многократно зашиты. Если же вы планируете простые в техническом плане восхождения, но высотные или зимние, можно сразу купить более крутые брюки, т.к. вероятность порвать будет меньше. У меня на этот случай есть мембранный полукомбенизон от Баска, но который я одевал весьма редко, только во время восхождений на 7000-тысячники.
Если бы вы занимались, скажем, сложными техническими восхождениями, вам в качестве внешнего слоя на ноги могли бы потребоваться ветрозащитные, по при этом прочные штаны.
4. Куртка из полартека с защитой от ветра (windstopper, windpro и т.п.). У меня Сивера Руян. Очень хорошая куртка, служит мне многие годы, разве что молния стала хуже застегиваться. В принципе, думаю, можно взять какой угодно другой бренд, главное, чтобы были хорошие тепло- и ветроизолирующие св-ва материала, т.е. все то же самое, что и с штанами из полартека.
5. Верхняя куртка из мембранной ткани. Либо просто ветрозащитная. Здесь ничего не могу посоветовать, т.к. в куртке BASK Ice Rock отходил не так много, и потом ее потерял. До этого и после этого много ходил в куртке Columbia, модель не помню, но, по-моему, Titanium (могу ошибаться). Куртки эти разные как внешне, так и внутренне: миниатюрная и более технологичная BASK Ice Rock, тем не менее, мне меньше нравилась, т.к. была очень короткая, и начала уже через пару лет почему-то отслаиваться.
6. Если планируете заниматься высотным альпинизмом, либо совершать восхождения зимой, я бы посоветовал очень теплую пуховую куртку. У меня BASK Khan Tengri (покупал еще в 2006 г). Такая куртка должна иметь капюшон, застегивающийся ворот, ветрозащитную юбку, должна быть достаточно длинной и т.п.
7. Ботинки - отдельная и важная тема, но вы про нее не спрашиваете.
Выше 4000не ходил. Новичком был совсем недавно, да и, наверное, продолжаю им оставаться.
Никаких городских одежды "на первое время"! Я это понял, сменив хэбэшные футболки на термуху от Falke. 100 евро, может можно было попроще и дешевле, но я доволен!
Покупать все сразу не стоит, я покупаю постепенно к очередной поездке.
Верхний слой. Куртка у меня маммутовская, дорогая, а штаны от одной известной российской фирмы - пожадничал. В куртке сухо и комфортно, в штанах отсыреваю.
Рекомендую купить то, что называют пуховым свитером. Легкий, удобный, теплый.
Флисы. Я пока купил два: сотку и толстый полартековый. Гуляла очень хорошая статья в фейсбуке про полартек, потом найду скину.
Термоштанами пока не обзавелся вроде не очень нужны пока.
Флисовые штаны купил хорошие нордфейсовские. Думал нужны или нет, хотел в очередной раз сходить в хэбэшных, но померил в магазине и не смог отказаться. Просто на много удобнее.
Одевал их под обычные стречи в -10 с ветром и было очень хорошо.
Ботинки. Ботинок нужно несколько пар под разные нужды. Мёрзнут у меня ноги в летних ботинках зимой, на небольшой высоте при небольшом минусе, хоть и до 6000 метров они предназначены.
Еще ошибку сделал, послушав советы типа "тебе пока не нужно", купив ботинки без переднего ранта, а кошки, чуть раньше, для двух рантов, соскакивают. Теперь думаю что с этим делать. Скорее всего куплю зимние ботинки.
Варежки. Мне очень нравятся верхнки OR. Для моих нужд пока достаточно надеть их поверх обычных флисовых перчаток.
На шмотках и снаряге особо много не сэкономить, да и не нужно это. Но можно покупать по мере необходимости.
Мне мой первый заход в магазин стоил 3000 баксов :)
В хорошей термухе болеть удобно - потеешь, но не мокрый. Флисы, трусы, футболки, носки, пуховый свитер использую кроме гор, но это небольшая статья расходов.
Нордфейсовские штаны на столько удобны, что я выкинул все джинсы. Т.е. расходы на повседневную одежду возросли. :) Это же касается и флисок из полартека, они на много более функциональны, чем обычные.
Только, надо не строить из себя целку а по чесноку признаваться что почём калачём.
Тогда и разговор будет с ними честный, без подъё
KostaL
Димон, зачем стебаться?! Попробуйте начать что-то новое для себя, вы утонете в информации и вам будет совсем не до смеха.
Вы абсолютно правы, прямо в точку. Инфы столько, даже после прочтения всей инфы нет четкой уверенности, что нужно, что можно и т.д.
Обычно успешно лечится практическим опытом. Круг поисков и выбора сокращается в разы, а то и на порядок.
В общем пока зарёкся...
А у Коламбии Титаниум (настоящей) ткань на вид как неопрен, но дышит хорошо и не промокает уже лет 6 как.