Взойти летом на Эльбрус бесплатно и без гида.
Этот пост скорее для новичков Эльбруса или небольших групп 2-4 человека. Для тех , у кого есть опыт горных походов , но кто боится этой высокой горы , кто думает , что для подъёма на Эльбрус нужны большие деньги или кто не хочет расставаться со своими 20-30 тысячами. Для восхождения на Эльбрус не нужны большие деньги , на него можно взойти практически бесплатно и это не будет координально отличаться от затрат на горную единичку на Кавказе. Здесь я разберу бюджетный вариант восхождения.
Начинается новый сезон горных походов и восхождений. Опять на Риске нагоняние страха ( иногда обоснованного ) для новичков или для людей не бывавших на Эльбрусе. В связи с этим решил написать пост. Ходить летом (июль , август ) с юга по классике на Эльбрус можно вполне без коммерческой группы и гида . На мой взгляд это просто пустая трата денег. До высоты 5000 метров Эльбрус с юга летом вполне безопасен и там вообще никуда невозможно улететь. Ратраки и снегоходы ездят как по расписанию и на акклиматизации только и смотришь , чтобы не попасть под колеса. До 5000 метров нет вообще никакой реальной угрозы для жизни и там гид вообще не нужен. В это время года народа на Горе как примерно на рынке в воскресный день. Так почему много пугают Эльбрусом ? У меня ответ один – деньги и бизнес коммерческих контор. Теперь по существу.
1. Идти на Эльбрус можно ТОЛЬКО при наличии опыта горных походов. То есть обязательно пройти перед этим пару-тройку перевалов 1А. Тогда у Вас будет какое-то представление о нагрузках на Эльбрусе. Без этого просто противопоказано думать о восхождении. Дело в том , что на штурме вершины Эльбруса старт как правило начинается от приюта 11 – высоте 4100. Высота Эльбруса Западная 5642. Итого 1500 по высоте , плюс высота. Перевалы 1А на Кавказе это тоже как правило 1500 метров по разнице высот. Не имея этого опыта практически стопроцентно у восходителя нет шансов взойти на вершину. Плюс обязательно чувство опасности в горах и привыкание к высоте , пропасти , нагрузкам.
2. Обязательна хорошая физическая форма – отсутствие лишнего веса и способность бежать в МЕДЛЕННОМ темпе без остановки в течение часа – 8-10 км/ч. Так что беговая подготовка обязательна перед восхождением. По моему опыту не менее трех месяцев.
3. Добраться до Терскола-Азау желательно из Нальчика. Туда около 6 утра приходит поезд Москва-Нальчик и тут же будет маршрутка или какая-либо группа в Терскол. И можно за небольшую сумму добраться до Терскола. Я пробовал и из Баксана , но там сложнее. Можно очень быстро уехать с перекрестка трассы Нальчик-Пятигорск и Баксанского ущелья на попутках. В прошлом году простоял на перекрестке около 10 минут и за 800 рублей попутная Лада девятка доставила до Азау. Можно конечно и из Минвод , но это будет несколько дороже. Опять таки вероятность увидеть группу на Эльбрус есть.
4. Первые сутки в Терсколе (высота 2200) . Остановиться по бюджету можно в биваке на окраине Терскола в сторону Азау. Там место под палатки , чистая вода. Это хорошее место для акклиматизационных выходов.
5. Акклиматизация должна быть постепенной и ходить по горам до восхождения нужно медленно , экономить силы , не нужно носиться и пытаться как-то потренировать организм. Это уже поздно. Я напишу примерный план акклиматизации , который относительно дискутабелен , но в принципе стандартен. Для акклиматизации также не нужен гид. Акклиматизация – обычная неспешная прогулка по горам у Эльбруса.
6. Второй день – неспешный подъем на Чегет. Высота примерно 3300. Там посидеть подольше , хотя бы часик , попить из термоса чай , поесть и неспешно вернуться к палатке в Терскол. Где находится Чегет вам скажет любой человек , которого встретите. Можно зайти в МЧС в Терсколе и поговорить с сотрудниками , взять телефон. В Терсколе висит плакат с их телефоном. Я лично телефон брал , но никогда не регистрировался. Но это лично я.
7. Третий день – подъем на водопад Девичьи косы и выше до обсерватории , можно и до домика у ледника , то есть до высоты 3400 примерно. Опять же чай из термоса и поесть. Ходить обязательно медленно и наслаждаться видами – организм привыкает к высоте. Другой вариант взять все вещи и с рюкзаком потихоньку до отметки примерно 3300 – на 200 метров ниже станции Мир – там справа от дороги полянка и вода. Пообедать и пройтись выше до 3500-3700-3800. Спать на 3300.
8. Четвертый день – можно на подъемнике (500-700 рублей , чек обязательно сохраняйте) на Бочки или чуть ниже ( я бы встал где-то на 3600 в палатке). Бюджетный вариант предусматривает именно палатку и никаких Бочек. В этом и есть экономия. Где бы Вы не остановились ОБЯЗАТЕЛЬНО неспешно подняться примерно до приюта 11 или до верхней границы скальной гряды , одновременно на спуске по левой стороне(по ходу спуска) подыскивая себе место под палатку . Переживаете , что можете потеряться на Горе? Там будет столько народу , что этот вопрос отпадет сам собой. При этом здесь нужно проверять прогноз погоды на Эльбрусе по сайту сноу форкаст ком. http://ru.snow-forecast.com/resorts/Mount-Elbrus/6day/mid То есть нужен смартфон и интернет , так как очень сложно на горе найти прогноз погоды , а коммерческие группы могут не поделиться информацией ( у меня так и было).
9. Пятый день – подняться повыше на скальную гряду за камнями справа по ходу. Поставить палатку , расчистить снег лопатой ( обязательно купить для восхождения. Медленно подняться до верха скал Пастухова , если уж будут силы , то и до начала косой полки(5000 метров).
10. Шестой день – подняться до 5000 метров медленно назад. Конечно может быть непогода и придется отсиживаться в палатке или убежать в приют 11-ти или приют Мария . За шесть дней на Горе местонахождение их Вы будете знать , желательно просто прогуляться туда , поговорить с туристами-альпинистами и будет понятно хотите Вы туда или нет. Цена ночевки около 600-800 рублей. Я ночевал и в палатке и на приюте Мария. Не могу сказать однозначно где лучше. Нет желания таскать лопату или спать на снегу не вопрос – практически всегда можно найти место и на Бочках и выше в других Бочках ( 3900) , и на 11 , и в Марии. Когда будете ходить на акклиматизации смотрите на гидов коммерческих групп – как они ходят о водят по Горе своих клиентов. В идеале Вы должны идти медленно , без остановок на отдых. Так что если у Вас приличная одышка идите еще медленнее , только без остановок. Естественно на акклиматизации Вы познакомитесь с самодеятельными туристами и туристами-альпинистами из коммерческих групп. Настолько , что будете здороваться и из далека друг друга узнавать. Будет очень много иностранных коммерч. Групп.
11. День отдыха. Все эти шесть первых дней и выходы до высоты 5000 метров не опасны ( только если не буря , но думаю и так понятно в бурю нечего и ходить по Горе) . Хотя если Вы видите коммерческую группу , которая пошла вверх на акклиматизацию , то можно смело идти за ней. Гиды точно вернут клиентов в целости , а Вы хвостиком вернетесь за ними.
12. Теперь по амуниции. До 5000 метров , то есть до косой полки , можно ходить в обычном обмундировании для похода по Кавказу 1 категории сложности и в обычных трекинговых ботинках . Ботинки подойдут для тяжелого трекинга – с обрезинкой по периметру ( как минимум), кошки с антиподлипами ( любые ). Тонкое термобелье я заменил обтягивающим костюмом для бега. То есть не покупал специально. Болоньевый костюм из Спортмастера по бюджетной цене . Кофта флис 200 или шерстяной свитер – тот что Вы берете в поход по Кавказу. Пуховая куртка – брал по скидке в Декатлоне ( сейчас в феврале в самый раз). Цена ее около 4500-5000 рублей. В ней я и мае , и в октябре восходил на Эльбрус. Перчатки брал Мамут за 3000 – руки это ОЧЕНЬ важно. Очки , защита 3-4 ( я брал в Открытом мире , но можно и в алиэкпрессе) , балаклава теплая и тонкая , перчатки тонкие , крем от загара – плохо спасает , лучше днем лицо закрывать тканью , термос на 1 литр , палки трекинговые , рюкзак штурмовой – я брал на алиэкспрессе за 900 рублей – классный рюкзак , фонарик самый маленький и дешёвый из рыболовного магазина. Их аптечки – минимум – эластичный бинт , парацетамол , ампициллин ( если почувствуете , что заболели – валите вниз и там лечитесь). Вот в общих чертах. Какая основная мысль – до 5000 метров необходим обычный набор для похода по Кавказу плюс пуховка и кошки. По моему мнению ледоруб летом на Эльбрусе не нужен , но можно взять – от седловины вверх на Западную он не помешает. Хотя я и в мае ,и в октябре с севера его не брал.
13. Отдохнуть перед восхождением обязательно нужно день , можно два. Если чего-то не хватает или непогода по прогнозу на несколько дней очень хороший вариант спуститься в Терскол , отдохнуть на зеленке , добрать ( если чего нет) в прокате Культурмультур на повороте на Чегет или в прокате 7-ми вершин( там дороже , но качественнее) , писали о еще одном прокате в Терсколе. За прошедшее время вы все это изучите и увидите по ходу.
14. Остается само восхождение. Если до этого дня все шло гладко и у Вас ещё осталось желание идти на вершину , то как ни странно и тут гид не нужен. Если устали и всё надоело лучше свернуться и приехать в следующий раз , уже имея этот недельный опыт. Если же Вы твердо намерены идти , то это Ваш шанс и вперед.
15. Старт от Приюта Мария примерно или выше ( если Вы в палатке) – максимально 4300-4400. Подъем в 1-2 ночи. Выход через час. Поесть кашки , напиться до отвала чая или другой жидкости , взять с собой литр чая в термосе. Посмотрите на тропу подъема. Если народ пошел – вперед. И не страшно , если снег или туман , главное , чтобы тропу-дорогу не заметало. Окончательное решение о возможности восхождения нужно принимать у начала косой полки. Если видите , что поехали ратраки , пошли вменяемые нормальные коммерческие группы ( типа от итальянского приюта или пошли гиды 7-ми вершин , или что-то подобное ) , то спело идти. Конечно обязательно самому посмотреть на сноуфоркасте прогноз на вершине Эльбруса в этот день. Не должно быть ветра больше 40. По ветру и погоде все будет понятно у начала Косой полки. Почувствуете лажу – сильный ветер , снег , туман , или общая неуверенность или чуйка , валите вниз. Хрен с ней , с Горой. На следующий год еще раз приедете.
16. Примерное среднее время подъема от приюта Мария до вершины – около 7-9 часов. Если до 12-13 часов не поднялись – валите вниз. Спуск – 4-5 часов. Обязательно нужно помнить , что подняться – это еще далеко не все. Когда будете ниже скал Пастухова , тогда более-менее все. Как страховку возьмите телефон ребят у бочек , которые на снегоходах. В случае чего они Вас ЗА ДЕНЬГИ спустят с 5000 метров.
17. Самое главное в восхождении – физическая форма и психологическая подготовка. Я видел коммерческие группы , которые как правило ( мне кажется до 80-90 процентов) , завозят на ратраках до верхней границы скал Пастухова (4800) , а чаще прямо до косой(5000). Можно конечно при акклиматизации прицепиться к ним и за примерно 4000 рублей доехать до начала косой , но я это не люблю , да и не укладывается это в вариант бюджетного Эльбруса.
Эпилог. Когда я начинал ходить (2007 год) , то мысль о походе по Лагонакам и по классическому 30-му маршруту времен СССР через горы к морю вызывала у меня трепет , а пройдя этот путь чувствовал себя практически героем. Через пару лет взошел на Оштен (2807 метров) – гордости было не меньше. Так потихоньку за 6 лет я дошел до Эльбруса. Опять-таки. Если у Вас нет опыта горных походов , то лучше вообще не идти на Эльбрус. К этой Горе нужно готовиться и тогда Вы получите удовольствие. В противном случае даже если Вы чудом окажетесь на вершине , то от этих сверхнагрузок может появиться отвращение к горам на долгие годы и ничем его не вылечишь.
Не стал выкладывать свои фотки из походов-восхождений . Они на моей странице ВКонтакте.
в соседних ветках рекомедовали АУСБ "Безенги".
Ну это так инфа для тех кого п.1 остановит.
Шляпник - Возможно , если ты в это веришь
Бывала охота, когда далек от интернета, но как только даже краем глаза замечаешь эти темы, появляется стойкое нежелание даже на лыжах там учиться.
Столько торгашей Эльбрусом, и каждый лучше всех знает как его продать, летом и зимой, за пределами коммерческих разделов блога )))
Отказывать себе в чем-то из-за торгашей думаю не стоит. Торгаши везде были, есть и будут, и торговать они будут тем что пользуется спросом, а исчезнут только вместе с Эльбрусом.
Теперь по жуликам. Фирмы с гидами конечно не жулики. Просто они дают то , что совсем не обязательно покупать. Это можно получить бесплатно. Достаточно просто не так сильно боятся. К примеру отдыхающие Приэльбрусья поднимаются на подъемнике на высоту 3800 до Бочек. Фотографируются , играют в снежки и едут вниз. То есть им гиды не нужны. Так зачем они человеку , собравшемуся штурмовать Эльбрус , хотя бы на этапе акклиматизации? Можно с гидом и на более мягкие маршруты выходить , напрмер на всесоюзную тридцатку - через горы к морю. Объявления висят в интернете. Конечно можно потрать 12 тысяч на тот маршрут. Я же пишу о том , делать это совсем не обязательно.
Иначе вы не объявляли бы: "Так почему много пугают Эльбрусом ? У меня ответ один – деньги и бизнес коммерческих контор."
А банить здесь никто за рекламу не будет - не бойтесь. Даже за такую.
Как-то раз , давно, я впервый раз увидел рекламу на море - туры на Эльбрус. Тогда я еще ни окаком Эльбрусе и не помышлял , а людей , взошедших на него считал почти героями и безусловно настоящими альпинистами. Тур стоил как и сейчас и денег на него в моем бюджете не было предусмотрено. Если бы я тогда знал , что можно просто приехать на Гору и погулять по ней до приличных высот , то мне было бы намного легче. В конце концов я так и сделал и впервый свой приезд дошел до верха скал Пастухова , понял , что нужно больше бегать и уехал с этими мыслями домой. Взошел через год.
Дело в том , что вот так , дикарем дойти до верха Пастухов может каждый физически здоровый человек. И для этого совсем не обязательно брать тур на Эльбрус. В то время у меня было достаточно много ненужных страхов. Их я попытался развеять для других в этом посте.
Если человек ходил в горы и готов идти на Эльбрус самостоятельно - эта статья ему не нужна. А если нет - то статья все равно не поможет и даже вредна, ибо создаст иллюзию понимания ситуации.
Особенно умилили советы типа - пристройтесь за группой с гидом. =))))
1. Неоправданный риск.
2. Совершенно не этично.
Но по смыслу я уже написал все выше, повторяться абсолютно не хочется. Имхо, вы провоцируете будущие ЧП и НСы.
Было такое - у меня клиент за сердце схватился наверху косой, я его на "коротком поводке" повел вниз - а тут обнаружился такой "пристроившийся" - ледоруб держать не умеет, спускаться боится, но просит "пристроиться за нами"... Вот, спасибо, блин, большое...
Наводит на нехорошие мысли...
Как это - "спускаться боится"?
Но не в этом суть. А в том, что человек пытается часть ответственности за себя внезапно переложить на других. Понятно, что ЧП случаются - любому может вдруг понадобиться помощь и оказывающим помощь, так, или иначе, придется напрячься.
Но если человек заранее планирует идти с "минусом" в безопасности, надеясь прицепиться к "коммерсам" - "а че, они ж и так идут". Если что, помогут. Зачем человеку напрягаться - готовиться, учиться, тащить на гору горячий чай, систему, веревку, рацию, GPS -гид все поднесет, если что - выручит, он же человек - не зверь. Пусть лохи платят гиду - я просто упаду на хвост.
При стажировке с новичками, при спуске с вершины Гумачи, девушка не могла идти вниз по ровному, плоскому леднику. Прошел весь леник спиной вниз, при этом она все время держалась за мою вытянутую руку.
Всякое бывает
Самое дешевое жилье стоит где-то 1000 руб/сутки. Итого траты на жилье составят 7-10 тыс.
Но что, если люди решили ночевать в палатке (не забываем, что рассматриваем новичков). Надо достать или купить хорошую палатку, купить теплый спальник, купить лопату, приобрести коврик, где-то взять горелку, газ и пр. и пр. В итоге сумма покупок, скорее всего, превысит 10 тыс. Да еще надо учесть, что новичок, ночуя в палатке, вполне вероятно, будет мерзнуть и недосыпать как на Бочках, так и на Приюте, что скажется на самочувствии и уменьшит шансы успешного восхождения.
ИМХО основная причина ночевать под крышей именно эта. Спокойный отдых, тепло, без ветра, еду готовить и есть без геморроя. Я на Эльбрусе при недостатке денег и наличии палатки (нормальной) и полного комплекта бивачного для соответствующих высот предпочитал вагончик. Не вот что большие траты
И спать в спальнике под открытым небом со звёздами (ну или метелью, как повезёт).
Просто hottabich не обратил внимание что сам пошел на эту гору через много лет,
уже поварившись в этой каше, с устоявшейся психикой и понятиями что такое горы
Это пожелания для людей, кто не 2-3 года ходит на единички, этого мало
Хотя есть еденицы, но это частности
Насчет гидов, хорошая работа, можешь помочь людям открыть другой мир. И она стоит своих денег. Есть кто хочет просто сходить на одну гору и это Эльбрус. А кто то хочет сделать 7 вершин, потому что это 7 вершин. Какое нам дело до их мотивации
Я всегда учусь, раньше тоже думал что можно обойтись без гидов, или подумаешь к тебе кто то сел на хвост. Вроде снаряжение на уровне, значит что то умеют. А потом как дурак ждешь их, вед не бросишь в темноте. Тоже люди
Все можно. Но когда хорошие знакомы получили трагедию на Монблане, на ровном месте. С прошлым опытом 2 разряда по альпинизму. И деньги были и даже думали взять, и перед этим походили с гидом там занятия. Но на саму гору решили сходить одни. Результат один погиб
На Эльбрусе не всегда можно адекватно оценить погоду, состояние маршрута. Перед тобой кто то пройдет по жесткому фирну не обращая внимание на него, а следом новичек улетит споткнувшись, просто мало опыта хождения на кошках. Или гид к которому ты прицепился, пойдет потому что уверен что с своими 2-3 клиентами справится, но может не сможет помочь тебе, ведь этим самым он подставляет своих.
Хотя в целом написано хорошо
Совершенно очевидно, что он это делает не зря. На что-то рассчитывает.
Эта статья для тех , кто хотел бы как я раньше сходить на Эльбрус , но опасается. Считаю что эти опасности очень во многом преувеличены. По крайней мере до высоты 5000.
Я не увидел
Если устроители сайта найдут, скажут незя...
А вот фраза про то, что коммерческий альпинизм - надиралово, и тут же - смотрите, что делают гиды и делайте так же... Это как? Зачем же так? Вот прямо все гиды хотят только бабло вытянуть? Чтобы такое писать, нужно сходить со ВСЕМИ туроператорами. Я не говорю, что все белые и пушистые, но огульно чернить всех...
На Эльбрус ходила два раза. Один раз с подругой, второй раз - одна. Да, там не останешься один, там куча людей. Но в первый раз я сводила вниз чувака, вообще неадекватного. Второй раз - одного поймала, когда он с перил улетал, второго не смогла поймать. Далеко от меня был и улетел. Шел ОДИН, без гида, без напарников. Видимо, прочитали парни где-то, что можно в одиночку сходить на Эльбрус без проблем.
В хорошую погоду, летом, имея определенный горный опыт, опыт зимних восхождений, опыт выживания и ориентирования, хорошую физическую форму, понимание принципа ступенчатой акклиматизации и умение его применять, понимание, что происходит с организмом на высоте, да, зайти на Эльбрус можно и одному. Если Гора примет...
А к гидам нет никаких вопросов , они профессионалы , когда они рядом с другими и себя чувствуешь увереннее. Просто я не готов за это платить и знаю , что есть довольно много людей , нуждающихся в этой информации.
Знаю кучу народу, которым плохело на 5000. Опытным альпинистам! И их сводили вниз. А если идёшь сам, новичок, что происходит с тобой не понимаешь, а свести некому? И будет такой чел сидеть и молча умирать.
Вот такого мальчика, в джинсах, в свитере, без шапки, без очков, правда, в хороших прокатных ботинках и кошках, сводила вниз. При этом чел не ел,не пил целый день. Он просто сидел возле тропы. Мало ли народа сидит на склоне? Но, в силу своего противного характера и опыта в горах, никогда не прохожу мимо тихо сидящих и глядящих в никуда. Заставила подняться, одеть очки и топать вниз. Парня реально колбасило. Потом его, вместе с другими восходителями, свезли вниз на ратраке. Кстати, свези гиды, Аня и Сергей, которые собрали ещё кучу разного народа на склоне и вели всех вниз. Никого не оставили на горе, поому что погода испортилась, туман был.
К чему я всё это? Да не фиг новичкам на горе в одиночку шляться! Спасателям работы будет меньше.
Хочешь на Гору - учись. Не хочешь учиться - бери гида и пользуйся его опытом. Вот сколько букв))))
А этот случай и выше Вы раньше описывали. Описывал кто-то , что некоторые и в рефленых кроссовках по косой ходил. Это больше клинические случаи , чем правило. Вряд ли эти люди были вдохновлены рассказами о восхождениях на Эльбрус. Скорее кажущаяся близость вершины толкала их на такие необдуманные поступки.
Лично я когда впервые был на Горе , то значительно больше боялся , начитавшись обилия материала о восхождениях как на Риске , так и на других ресурсах.
Я за получение опыта, высотного, который нужен на Эльбрусе, именно с гидами, опытными товарищами, в организованной поездке, а не в одиночку или группой таких же ночиков.
Вы ребят из МЧС спросите, им есть что рассказать. Кстати, совет из личного опыта не регистрироваться - вообще считаю вредным. Повторюсь, у ребят из МЧС спросите.
П.С. когда шла первый раз на Эльбрус, самую мою тогда высокую гору, то боялась так, как не боялась ни на одной горе. Боялась того, что не знала, как поведёт себя организм на высоте. А не было бы опыта, я бы про это просто не думала
А так для того и лента , чтобы обмениваться мнениями.
Вот к примеру уже как три года собираюсь на Казбек , с некоммерческими группами не смог пересечься , один пока боюсь - 2Б все-таки. И пропуск уже два раза брал , а все не созрею на ту гору. Тут у каждого свой моск в голове и каждый сам волен решать что для него опасно , а что нет.
Как-то видел на открытом леднике на Фиште с наклоном и трещинами человека в обуви , похожей на чешки. Это нормально? Нет. Это просто процент неадекватов и их не вылечить никакими постами.
Эльбрус - это не самое смертельное место. Вот раки в карьере, да по пьяне... В масштабах страны, даже перед водоемами Эльбрус выглядит серенько.
Я к чему это говорю. Отбить охоту к восхождению на Эльбрус - это легко, но у человека появляется возможность погибнуть на рыбалке, где нет вообще никаких МЧС и радиостанций. При чем вероятность ухадокаться в последнем случае выше, ведь в первом случае он будет готовиться и не будет пьяным, а туда, где можно скончаться, ещё добраться нужно.
Отбить охоту к восхождению на Эльбрус - это легко
У кого легко - у тех непременно надо отбивать, ИМХО.
у человека появляется возможность погибнуть на рыбалке
А нечего бухать. А по трезвяку вероятность - ноль.
Характерный пример - сплав по средненькой такой реке, перед порогом выгружаемся - смотреть. На пороге стоит народ, а дальше диалог:
- Ребят, там как?
- Ужоснах, писец, мамой клянусь... (и еще много подобного)
- ???
- .....У вас народ в группе трезвый?
- Да совсем бухла с собой не брали...
- Ну тогда вообще идите сходу (без просмотра), вам безопасно.
Я из принципа люблю старые немецкие автомобили, и не люблю новые корейские, российские и прочие. Обожаю Е30 без какой либо комплектации.
На Эльбрус меня не тянет как раз по причине - о нем слишком много говорят, вокруг него слишком много возни. Не люблю слишком много возни ))
Альпинистов же не много, на самом деле. Уверен, на мопедных форумах совсем недавно сидело народа поболее, чем здесь. Двигаться по городу ма легком транспорте - это как под камнепадом ходить. При чем, только альпинисты думают о здоровье и отказах. Никому ещё из мотопедчиков не приходило в голову обсуждать потерю сознания на ходу в плотном автомобильном потоке.
И погибло их куда больше, чем альпинистов.
Иногда кажется, что среди альпинистов есть группа таких, которая наплакивает себе цену, якобы они в большей опасности, нежели другие жители планеты.
Цитата в тему из статьи, выделено мной.
В основном негативную статистику делают дураки, но кто ж их остановит?..
Не надо говорить за всех. Приведу пример. Подчеркну - пример абсолютно реальный, 2012 год. Человек в Безенгах закрыл третий разряд с превышением (полноценные 3 недели в горах), акклиматизация - полноценная и правильная до 4500м, опыт работы (а не только движения) на технических, пусть и довольно простых маршрутах на высоте 4000+. Решил закрыть сезон Эльбрусом, на нем прежде не был. На 5000 ему становится плохо. Благо группа была сильная (свои же альпинисты с которыми смену ходил) и в группе был профессиональный медик с нормальной аптечкой, термосы с горячим чаем и т.д. Всё закончилось благополучно. А вот если был бы один да без высотного опыта - оооочень большой вопрос. Для новичка подобное ни предвидеть, ни предусмотреть невозможно. Еще раз подчеркну - акклиматизация была идеальная и до 5000 м никаких симптомов не было вообще, человек не первый и не второй год в горах. Так что всякое случается
Редко такое бывает, но бывает
Люди падают на улицах, теряют сознание, по непонятным причинам.
Чаще им помогают прохожие, иногда профессионально, иногда нет
Кому как повезет
Но это не значит что ему на 100% противопоказанна высота
Всякое бывает
Но идеально если это все в нормальной группе
И я про то же. Дело не в том что случай, дело в том что гарантировать что "случай не случится" не может даже человек с опытом, а для новичка "случай" может стать фатальным, вот и всё.
Ленинград
Про то, что написал Дима, я выше писала, что в целом написано неплохо. Есть пару замечаний, которые я и озвучила. Пост адресован новичкам, а мне это, если бы была мужиком, как серпом по известному месту. Ну не могу я принять этого. Это моё личное. Простите.
И насчёт регистрации в МЧС. Тут тоже моё личное. Я ребят очень люблю, мне их здоровья жалко. Ну почему они должны рисковать жизнью, когда человек заведомо их проигнорировал? И ведь идут, рискуют, ищут неизвестно кого и неизвестно где. Регистрация не есть гарантией от НС, она упрощает поиск. Если не права, то пусть апрни из Приэльбрусского МЧС поправят.
А ответственность за свои действия.. Лёш, а откуда чел, который никогда не был на высоте, на Эльбрусе в частности, может знать, что ему там может поплохеть?
И МЧС выполняет свою работу, как уже многократно писал, их никто труда работать не тащит насильно.
как то бы случай у меня в январе. приехал с геналдона, просто погулять. уже уходился, натропился, нападался, поэтому цели восхождения не было, ночевал на мире, утром выхожу - мне мальчик на хвост ( раза в два моложе и во стольке же легче) "можно с вами и все такое..." ладно думаю, я серавно выше пастухов не пойду, хрен с ним пусть сзади болтается. в общем в итоге сидим выше приюта трое суток в вагоне, метет. парнишка оказался из разряда " водку не курю, никотин не пью, я спартсмен", у спартсмена трое штанов, пар пять рукавичек и столько же носков, два спальника и прочее... две веревки и буров наверно с десяток.. в общем парнишка скорее всего риска начитался. баул кил под 50... ну ладно, сидим и сидим, он не курит и не пьет, а мне и хорошо, больше достанется. в общем ловим на третьи сутки что то типа окна, чуть чуть ослабело, причем я опой чую - что это не окно, а окошко, окошечко... пару часов и захлопнется. и тут этот деятель от спорта ( с его слов лагонаки вдоль и поперек и пару сборов безенги) заявляет - я иду на вершину! три ночефки здесь это хорошая аклиматизация, а прогноз в инете просто супер! я сначала поржал, ладно говорю - хорошая шутка, давай собирайся. потом дело принимает серьезный оборот - он реально хочет идти на вершину. ну делать нечего, лекции читать некогда, время жмет, говорю ему, что варианта два - или он сейчас идет со мной, или я ломаю ему ногу, ну или руку, мне не принципиально. на полном серьезе объясняю, что с вагончика и живого его снять будет намного легче и проще чем дохлого и с седла. и что на самом деле мне на него нас...ать, просто если он загнется, я на глаза парням из псо больше показаться здесь никогда не смогу, а меня это никак не устраивает. в общем " я его убедил"))) вниз вел его как под конвоем, довел его до кругозора там он остался... злой на меня был как сто чертей... вот все думаю иногда, понял он что нибудь или нет? а если и не понял так плевать...
Дитя интернета и виртуалки. У таких на подкорку записано, что комбинация save/load работает везде...
Вопрос КАК поднимаются, не так ли? Ответ прост - на канатке, то есть не пошевелив и пальцем, пробудут полчаса, подзамёрзнут и вниз, благо что горняха не сразу проявляется. А теперь вопрос - кт из этих обычгых отдыхающих способен добраться до Бочек без канатки? Думаю от силы процентов 5-7. А кто из них захочет это сделать? Очевидный ответ - никто, то есть 0%. Сравнение некорректное.
Думаю, что ещё задолго до Кругозора, у большинства обычных людей могут начаться вопросы по селезенке, сердцу и прочему. Будут постоянные останови и передышки (они же не пустыми будут идти, нет?) без какого либо ритма.
Самое действенное обучение и понимание - на собственной шкуре.
Право, скрипач все таки тот, кто играет, хоть как ни будь, но смычком.
Я воспринимаю альпинизм как здоровье, но не как вред.
Я от него не фанатею и держу его как гимнастику, но не как спорт, хотя и стараюсь выбрать достижимый максимум.
Нет, это не наркотик, это просто жизнь, ничего особенного, обычная жизнь.
Хм. Но давайте не будем проводить параллелей с садомазохизмами, наркоманами и пр.
Так можно и женщину наркотиком назвать, которую придется вовремя бросить.
Здоровье есть, охота есть - почему бы не заниматься, в любом возрасте, хоть до самого конца?
На счет обучения и освоений;
Есть в жизни вещи, которые можно освоить с использованием клавиатуры и монитора - это программирование. Есть вещи,которые можно освоить используя боксерские перчатки и грушу - удары. Есть вещи, которые осваиваются с использованием ботинок и горы..
Согласны?
Вот я, к примеру, на вертикали осваивался сам, постепенно разбирая вновь прибытое, а его было очень много. Возможный "инструктор" только наблюдал, видел, что безопасно, на этом всё.
Высота конечно же не вертикаль, имеет совершенно иные тонкости. Но, кому то нужен гид, кому то и гид не поможет, а есть такие люди из новичков, на которых косо смотрят знающие их инструкторы, когда они сомневаются в себе на счет зимнего Эльбруса.
На счет смертельных опасностей, люди обычно редко подозревают, что сами живут в таковых, когда кого то называют дураком. Они такие же дураки, когда не знают под какими крышами они ходят в городе, например. Я видел такие кирпичные сыпухи на крышах, шатающиеся турики из кирпичей на самом краю, над бульварами.. а под ними ходят эти дураки, как по лезвию ножа.
Нет ничего особенного если человек рискует жизнью, это абсолютно нормально, он ей рискует с того момента, как только она ему была подарена, по независящим от него причинам, он даже не про все знает.
Ну да, особенно если гиду в середине маршрута камень на башку упадёт (убить не убьет, но сотряс, ЧМТ или еще что похуже к примеру). В который раз повторюсь - люди думают что всё будет идеально... ну и пусть думают, до первого...
Нет ничего особенного если человек рискует жизнью, это абсолютно нормально, он ей рискует с того момента, как только она ему была подарена
Есть риск осмысленный и оправданный, есть риск осмысленный но неоправданный (по крайней мере объективно, субъективно да), есть бессмысленный и беспощадный. Каждый сам решает, к какой категории ему относиться.
2 А зачастую и не решает. Я же описал выше, как прохожие в городе рискуют жизнью, совершенно ничего не решая и не подозревая.
Напрасно. они выбрали, когда решили жить в городе с высотными зданиями с которых падают кирпичи. Вашу сентенцию можно применить максимум к несовешеннолетним и недееспособным.
Тут же еще один момент есть, людям вообще свойственно умирать, в любых условиях и везде. Безопасными принято считать те условия, где это менее заметно )))))))))))
Да и психология...
В горах всегда жили долгожители, но там опасно. В больницах же, по определению селится нездоровье и смерть, но больницы принято считать безопасным местом ))))))))))))))))
Просто погорячился? Тогда бы он поправил свой пост. А он настаивает на своей правоте.
Как так можно? учитесь вести дискуссию, диалог, без перехода на личности и уж ,тем более, без оскорблений.
Это ведь неприлично.
зачем Вы так унижаете себя .. ведь , пытясь оскорбить другого ,вы тем самым унижаете и оскорбляете только себя.
надоело читать вот это ваше... и в этом посте и в другом
и Жванецкого уж не примазывайте.
он не хамло
нормально пытаюсь объяснить свою позицию. Нахожу слова. Хотя Вы мне неприятны... вернее.. не Вы, а ваш метод : вместо беседы - срач.
Но ведь я нахожу слова.
ну это как "против ветра"..
не потому, что с вами согласились, а просто отошли подальше ..
моё Вам неуважение
Может все-же сила за ними? За теми, кто действительно знает, имеет репутацию и умеет ей пользоваться?
Может вам пойти по пути создания хорошей репутации, чтобы к вам прислушивались, уважая вас и прислушивались бы именно из-за уважения?
а так.. с вами просто перестают говорить и отходят подальше... чтобы.. ну вы понимаете.. не замараться
Ребята, просьба, не вступайте больше в дискуссию этим шизиком, пожалуйста.
И нужно, наверно, ссылки на разборы ежегодных НС, для "новичков".
У меня лично есть двое знакомых молодых женщин - предпринимательниц, они живут в нашей станице , которые в прошлом году собрались на Эльбрус в составе коммерческой группы. Им сказали , что все буде великолепно, накупили они одежды-обуви. Я наблюдал за этим из далека. У меня они ничего не спрашивали , хотя знали что я восходил на Эльбрус. Что на выходе? Закинули их ратраком до косой на 5000 ( как обычно я видел) и на седловине они думали , что кончатся , вернулись. Большего ужаса чем свид ската по трупосборнику они не испытывали - никогда не были до этого в горах. Что это было - обычная разводка клиента. Этим грешат фирмы. Им по большому счету начхать. Гора не пустила и тому подобные рассказы. Вот такие бывают случаи.
Между теми для кого Эльбрус - первая гора в жизни (иногда и последняя) и теми кто поднимается на него впервые разница принципиальная.
Чего ещё надо, зачем цепляться к словам.
Отмечается бюджетность варианта-думаю, это тоже востребовано, "дикарей" на Эльбрусе много. Не заметил очернения коммерсантов, зря вы так, просто идёт всегда сравнение.
Ну а то что автор не ведёт никакой рекламы и действительно работает хирургом - для меня это ясно как божий день.
Лично я стараюсь людям верить и не вижу в данном посте каких либо "корыстных", "тайных" и прочих умыслов. Человек просто делится своим опытом просто так, и вместо того чтобы сказать большое спасибо (даже и в том случае, если вы в чём-то не совсем согласны) оппоненты стараются в чём-то автора уличить.
Некрасиво как-то, на мой взгляд.
От себя хотел бы добавить по теме поста.
1. Эльбрус не та гора с которой желательно начинать заниматься альпинизмом. Опыт нужен не только горный, но и желательно начальный альпинистский.
2. Эльбрус коварная гора, а так как она очень популярна, коварство её удваивается. Главное её коварство в быстрой смене погоды. В принципе, автор об этом упомянул. Так что пользоваться метеосайтами нужно обязательно и собственную голову не отключать.
3. В КСП регистрироваться нужно обязательно.
4. Уважительное отношение к горе, и не только к Эльбрусу. Шапкозакидательское настроение рано или поздно выйдет боком и даже очень.
Не все может быть заметили, что автор очень не спеша взошёл на Эльбрус и не один год "созревал" для этого. А это тоже очень немаловажный фактор.
За пост автору спасибо. Многим он пригодится.
Какие опасные вещи порекомендовал?
Напишите подробно по горячим следам свой пост и мы вам скажем спасибо.
А так, обвинять в каких-то не конкретных вещах, не серьёзно как-то.
Пост написан для взрослых, половозрелых, адекватных, трезвых людей. Чего ещё надо?
Нормальный человек в состоянии оценить себя трезво и адекватно и в состоянии понять что ему надо из этого поста или вообще ничего не надо и эти горы он "в телевизоре видал".
Давайте оставим людям возможность отвечать за свои поступки, за своё право выбора куда идти, что делать и как делать.
А ошибки... их много. Например.
1) Написано для людей с походным опытом. Так вот опыта 1А для Эльбруса мало. Такой человек снега в горах не щупал, кошки не одевал, холода не испытывал. 1Б - да, только обязательно снежно-ледовые и не одна. И высота желательно не ниже 4000. Хотя бы 3500.
2) Эти люди обычно ходили в группе. С руководителем, который обычно знает больше них и контролирует их состояние и действия, погоду и т.д. С медиком, который хоть что-то изучал и тоже контролирует их состояние. Хотя бы с другом Васей, который обратит внимание, если человек ляжет и начнет помирать. Здесь им предлагается идти в одиночку выше и сложнее, чем они пробовали. Нормально?
3) Ничего не сказано об очень быстрой смене погоды на Эльбрусе. А это повод для очень многих ЧП. Приходит жопа и люди банально замерзают.
4) Ничего не сказано о контроле самочувствия. На Эльбрусе надо это делать непрерывно! Чтобы не сдохнуть неожиданно для себя и окружающих.
5) Очень мало сказано об экипировке. А на Эльбрусе это непросто.
6) Очень рискованно рассчитывать, что упадешь кому-то на хвост. Они могут банально слишком быстро идти. И хвост останется в одиночестве. Или просто не заметят, что с ним что-то не так. Или им просто будет не до него.
7) По абсолютно неудачным формулировкам "совсем новички" ВООБЩЕ БЕЗ походного опыта решат, что эти рекомендации относятся и к ним тоже.
8) Ничего не сказано про предпоходную ОФП.
9) Ничего не сказано о питании в процессе, о медицине (а ведь автор - врач!).
И т.д. и т. п. Перечислять можно долго. А по каждому из этих вопросов придется написать еще по одной такой статье, чтобы исправить.
Фактически, кроме более-менее нормального графика акклиматизации ( о котором тоже можно поспорить) там ничего полезного нет.
Про МЧС Вы уже сами написали.
Статья написана БЕЗОТВЕТСТВЕННО! И это может кому-то стоить жизни или здоровья. Вреда такие статьи приносят больше, чем пользы.
Спасибо говорить не надо! Потому что на все эти грубые ошибки здесь никто не обращает внимания.
Кому надо - из поста извлекут пользу.
В 18 лет голосовать можно, создавать семью можно, служить в армии можно, отвечать за свои поступки по УК и сесть в тюрьму можно.
А оценить своё состояние и прочие составляющие для выхода на маршрут уже почему-то нельзя, ошибиться, якобы можно. Нет логики.
В стране каждый год на дорогах гибнет порядка 20000-30000 людей и ничего, никто не шумит почему-то.
По ОФП, снаряжению, экипировке, питанию, медицине и прочим аспектам уже столько написано здесь же, на Риске, что нет смысла ссылки давать. Кому надо - найдёт.
Этот пост просто дополняет все остальные на эту же тему. Вот и всё.
И не понятна негативная реакция на него, хотя бы с точки зрения вежливого обращения друг с другом.
1. Опыта 1а для летнего Эльбруса хватит с головой. Сам бы не был там четыре раза тоже бы боялся. Но тут дело не столько в количестве. В данном случае достаточно несколько раз сходить на Гору , чтобы понять принципы подготовки и тактику акклиматизации. Летом Эльбрус - это пешетопная гора для хождения с трекинговыми палками. Еще в мае проводятся забеги !!! на Эльбрус.
2. Да , нормально. На восхождении цепочка восходителей растягивается на километры и в принципе каждый идет сам по себе. Это отчетливо видно около 7 утра , когда на косой прерывистая цепочка точек восходителей. Я в посте это писал и потом объяснялся , что за 6 дней на Горе становится понятно пробовать идти или нет , это становится понятно в начале косой. Причем цепочка настолько растягивается , что там мешаются и коммерческие и бюджетники. Сам я приходил , несмотря на ратраки коммерсов , в первой пятерке.
3. Я писал об этом - смотрите на прогноз по форкасту. И если прогноз ветра на вершине больше 40 , то идти не нужно.
4. Чтобы не сдохнуть идите очень медленно и равномерно , старайтесь поменьше останавливаться. А лучше , чтобы не сдохнуть дома бегать побольше и помедленней на пульсе 120-135 на объем и на Горе на акклиме дойти до 5000 и там посидеть часок.
5. По экипировке написал предельно ясно - для летнего Эльбруса нужна одежда как для горной единички плюс пуховка и нормальные перчатки. В моем случае это тонкие обтягивающие беговые штаны и болоневые , верх тонкая беговая синтетическая майка +флиска + болониевая куртка + пуховка. Все. Ботинки в обрезинкой и гамашами + кошки. Палки , очки и легкая балаклава с вязаной шапкой. Нет необходимости заморачиваться на дорогой одежде как-бы для больших гор. Со мной на взякий случай было теплое термобелье - в нем спал и пошел бы , если бы было холодно. Ботинки можно потеплее , но не менее , чем с обрезинкой.
6. На хвост никому падать не нужно. Нужно ориентироваться на другие группы. Это важно. Будет странно , если коммерсы будут думать идти дальше или нет , а Вы как баран будете переть на гору. К тому же я лично шел на порядок быстрее , чем группы. Просто в силу того , что их больше и в этом плане силы не равны.
7. Опять передергивание. С чего это они решат , если ясно написано - опыт 2-3 1А и бег в течении часа и акклиматизация на 6-7 дней. Они (новички) так и решат , если ни этот пост не будут читать , ни другие множество , что на Риске , что на сторонних сайтах.
8. Читайте - предпоходная ОФП - это способность бежать без остановки в течение часа со скоростью 8-9 км в час. Этого вполне достаточно. И причем беговая подготовка в течение желательно 3-х месяцев. Похоже Вам по нескольку раз приходится одно и тоже повторять.
9. По питанию - обычное питание для единички по раскладкам Лебедева. Я беру из расчета 800 грамм в сутки. Это понятно , гуглится и я не стал заострять на этом внимание. Медикаментозное обеспечение - сколько лет хожу беру с собой только эластичный бинт , цитрамон или парацетамол и ампициллин. Все. Играть в больничку , тем более на высоте это глупость несусветная. Другое дело горняшка - можно конечно диакарб , обезболивающие , желательно без алкоголя , дексаметазон и тп. Это Вы хотели от меня услышать? При нормальной акклиматизации это не нужно. Я лично с собой за пять попыток Эльбруса ничего этого не брал.
Ну не регестрируюсь я в МЧС. Не вижу в этом необходимости. Если что , то можно с Горы позвонить и объяснить ситуацию и незачем для этого регистрироваться. На седловине или выше эта регистрация не поможет - придется самому выкорабкиваться.
Вот примерно так. Такое впечатление , что я пишу об одном , читается совсем другое. Почему , мне непонятно. Я больше связываю это с коммерческой Вашей заинтересованностью.
Пункт 2 очень спорен. Вот была у меня ситуация на Косой - поперек тропы лежит здоровенный мужик (один), снег вокруг головы... ну сами понимаете. Так вокруг него уже тропку протоптали... О какой помощи со стороны других групп вообще может идти речь? А если не надеяться на помощь, тогда все остальные восходители становятся исключительно помехой и препятствием.
Пункт 7 спорен. Я мягко говоря не сторонник entv но по ряду утверждений с ним согласен - формулировки действительно расплывчатые. Это проверяется дачей заведомому новичку этой статьи и последующего допроса с пристрастием о впечатлениях. Результат я как-то уже озвучивал здесь, на Риске.
И про регистрацию в МЧС (вернее ее отсутствие) не согласен категорически. Во-первых потому что только на телефон надеяться, уж прошу прощения за категоричность, дебилизм. Его можно потерять, разбить, может сесть батарея. сеть может быть вне доступа... тогда что, смерть с гарантией? На окружающих надеяться еще глупее. А вот надеяться на то что после твоего невыхода в контрольный срок МЧСники выйдут на гору на спасы - вполне разумно.
Хорошая физ.форма - это отсутствие глистообразности. Нужно быть похожим на человека, а не на вешалку.
теоретик
Он сказал "Теоретик - это тот , кто дома на диване клаву щипет." - т.е. это я теоретик.
Дальше я не сдержался и сказал, что не надо было. Извиняюсь.
- это кто пропал, это я пропал? Да ты себя в зеркале видел?
- суп пропал..
- да ты на свою кухню загляни!
Какой рунет. Выяснение отношений в отсутствие таковых )))))))
"В этом случае его будут считать правым... Так что не годится, увы."
Отлично сформулировано! Браво, entv, "мы в восхищении!!!" :)))
Поэтому мы убираем пост с главной страницы сайта.
entv и FanKav получают предупреждение за переход на личности и оскорбления.
Если обсуждение в комментариях продолжатся, пост будет закрыт для комментирования!
У вас тут бывали посты и намного "погорячее". И ничего, не убирали.
"Спорность" рекомендаций отнюдь не означает что автор не прав, скорее "оспариватели" не в том состоянии, если уж допускают общение на грани вежливости.
Хотя наверное надо давать разрешалку для публикаций.
Дорос не дорос, и докуда дорос
Никакой ты не hottabich, или борорда намокла
Ну, последняя попытка. Читайте:
Умение спортсмена быстро бежать в условиях действия центробежной силы оказывает непосредственное влияние на возможность прыгуна высоко оттолкнуться при разбеге по дуге. Поэтому мы рекомендуем наряду с общепринятыми средствами повышения скоростных способностей спортсменов применять в тренировочном процессе специфические для прыжков в высоту средства такие как:
1) Бег и отталкивания по кругу;
2) Бег и отталкивания по виражу;
Упражнения выполнять с фиксированием времени пробегания отрезков, изменять радиус круга, количество и длину отрезков, число повторений в одной серии. В подготовительных этапах годичного цикла нужно применять эти средства, варьируя объем и интенсивность выполнения, интервалы отдыха выбираются в зависимости от задач тренировочного занятия. В соревновательном этапе, упражнения необходимо выполнять на максимально возможных скоростях, при которых техника бег еще не нарушена. Дозировать упражнения нужно в соответствии с состоянием спортсмена, главным критерием прекращения упражнения является снижение скорости выполнения или искажение техники движений.
Формированию правильной темповой структуры разбега необходимо уделять внимание с самых ранних этапов обучения - так как исправить ее на последующих будет значительно сложнее. Для этого включать в тренировки упражнения для повышения темпа шагов (бег через отметки и т. п.), контролировать и исправлять ошибки в прыжках в высоту, желательно применять видео съемку для определения и контроля темповой структуры. Применение средств специфических для дугообразного разбега способствует приближению пространственных характеристик последних шагов разбега, к показателям мировых лидеров в данном виде лёгкой атлетики.
Причём применяя данные средства необходимо учитывать индивидуальные особенности отдельно взятого прыгуна и исходя из них подбирать объём и интенсивность. У каждого прыгуна есть особенности техники как прыжка в целом, так и разбега в частности. Для их выявления мы рекомендуем использовать современные средства фиксации и оценки параметров техники движения. Применение данных средств поможет более объективно оценить технику выполнения прыжка и подобрать средства специальной физической подготовленности в зависимости от её индивидуальных особенностей.
Прочли? Это диссертация. Загуглите еще 100 штук и прочтите.
Теперь Вы большой специалист по прыжкам в высоту.
Можете взять с полочки медаль.
Прочитал всю тему. В личку отписал. Может интересно будет.
Ведь опыта у многих - вагон и маленькая тележка. Интересно же почитать.
Было бы, как в горах при плохой погоде. Сидим, пьём чай (или кто что) и байки травим.
Кстати, эти байки лучше в подсознание откладываются, чем сухие нравоучения
И вообще ,всем хорошего дня и добра!
Вы наверняка новенький тут, вот оно к вам и прицепилось.
Тема будет бесконечной, поверьте, даже если вы специально для него кино снимите.. чего оно и хотело бы от вас.
Вы ещё не поняли с кем ведете диалог?
Вам уже открытым текстом подсказывали люди.
Я открытым текстом говорю.
Я сам так сначала делал , видел многих , которые делают так же и считаю , что в пиковые месяцы ( июль-август) это вполне возможно без гида и без привязанной группы.
Выбор за конкретным восходителем. Глупо ожидать после моего поста лавины тупых придурков(коим Вы считаете меня , хоть прямо и не говорите) , но я считаю , что люди умнее , чем Вы о них думаете.
И пошли ссылки на эту статью, мол, вот так всем можно идти. И без опыта. И без группы. НАПИСАНО ЖЕ, что МОЖНО. А кому можно - читать необязательно. Упоминания в этой статье о необходимом опыте люди старательно игнорировали. Мне пришлось приложить кучу сил, чтобы вычистить эту статью из интернета. Потому что я не хочу, чтобы люди неправильно поняв меня, угробились.
И, если уж все-таки писать о том, КАК НАДО ИДТИ НА ЭЛЬБРУС, то НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО МАКСИМАЛЬНО ШИРОКО и ПОДРОБНО ПИСАТЬ О ПРОБЛЕМАХ! И НЕОБХОДИМЫЙ ЗАПАС ПО ОПЫТУ НАДО УЧИТЫВАТЬ. ИЛИ НЕ ПИСАТЬ ВООБЩЕ!!
Эльбрус - особый объект. Он - высшая вершина в стране. Он легкодоступен и широкоизвестен. Поэтому туда идет совершенно неподготовленный контингент. И этот контингент ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО УЧИТЫВАТЬ.
Вот в этом принципиальная разница наших подходов. Вы упомянули только коротко коео чем. А читатели пусть сами ищут где-нибудь информацию о том, какие еще проблемы их могут ожидать. Не найдут и угробятся - значит, идиоты, ну и хрен с ними! Вон Glidereg, видимо, так и считает.
Безопасность? МЧС, достаточный опыт, связь? Это все фигня? Мамки новых нарожают? Так что-ли?
Можно еще долго обсуждать конкретные вопросы, что упомянуто, что нет. Но дело не в этом, а в подходе!
Внимательно прочитайте что я написал и как считаю. Не надо передёргивать и бросаться в крайности.
Если человек чего-то не понимает - это его проблемы, может спросить, ему ответят, не съедят. Объективной и правильной информации по Эльбрусу очень много. Если кандидат на восхождение её не читает и не анализирует - это тоже его проблемы. Запрещать ходить на горы из-за этого тоже не стоит.
Точек зрения на данную тему достаточно много или, вернее, они очень широки по охвату.
У вас одна точка зрения, один угол охвата проблемы, и она правильная и более жёсткая, может быть. У Дмитрия другая, у неё чуть-чуть другой угол зрения и она тоже правильная.
Хотя бы потому что он там был три раза (могу и ошибаться), с разных сторон и в разные годы и в "задницу" не попадал и не спешил. Он просто поделился своим опытом (успешным), а опыт у всех разный, это надо понять и принять.
Информации по данной горе очень много, в том числе и негативной, горькой и поучительной.
Так в чём проблема? Умный кандидат найдёт её, прочитает, проанализирует, сделает выводы и, может быть, реализует свои помыслы.
Ну а тот кто не удосужиться даже почитать что-либо об данном объекте, так ему и этот пост как мёртвому припарка. Если вы уповаете на то, что он вреден. Так ведь получается.
Благодаря ажиотажу развернувшемуся вокруг этого поста, его и так убрали с видного места, и вреда от него минимум (в вашем понимании что он вреден). Так может после этого стоит уже успокоится и разойтись с миром.
Говорят в США в инструкции к микроволновке указывают что нельзя туда засовывать кошек для просушки, и нельзя совать пальцы в розетки. Смешно, а на самом деле не на пустом месте родились эти рекомендации. Я верю что у наших альпинистов разум есть и не стоит уж так низко деградировать в плане что им можно, а что нельзя, сами разберутся и поймут.
Как-то так я вижу ситуацию.
А ведь речь идет не только и не столько об идиотах. Специфика Эльбруса, повторю еще раз, в том, что о нем знают даже те, кто больше о горах ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ ПОКА. Им отличить чушь от не-чуши сложно.
Если бы снятие поста с главной страницы закрыло бы вопрос, я бы не волновался. Но автор собирается развивать дальше эту публикацию. Приходится продолжать разъяснения.
А причем тут альпинисты и их предполагаемая Вами деградация?
И кто запрещает кому-то ходить на\в горы? Как он это делает?
Надеюсь мы поняли друг друга.
В интернете очень много полезного, к сожалению, бесполезного, ненужного, вредного, а может быть и опасного там ещё больше.
Этого, я надеюсь, вы не будете отрицать.
В последние годы с развитием современных коммуникационных технологий большая часть населения потихоньку начинает умственно деградировать. За человека думает кто-то другой, подсовывает ему "нужную" ему информацию, внушает ненавязчиво, используя методы НЛП и прочего, куча программ облегчили многие аспекты жизнедеятельности человека и этим самым избавили человека над возможностью "ломать" голову над многими вопросами и проблемами. Подозреваю, что лет через -цать человек уже и писать разучится за необходимостью (всё будет набираться). Ну и куча аспектов из этой же сферы. Те кто развивает все эти технологии, понятное дело, не деградирует. Но основная масса народа, увы, головой думать ленится. Да и зачем, если уже кто-то придумал, всё есть в сети, а правильно оно или нет-об этом не все думают.
Всё это, конечно, спорно. Я могу и ошибаться. Не настаиваю. Но мысли такие приходят. Это я и имел ввиду под деградацией.
"В интернете много чуши - значит можно спокойно писать еще чушь". Как из первого следует второе?
"Население деградирует, поэтому ничего плохого нет в том, чтобы писать опасную чушь в интернете." Первое само по себе весьма спорно. А как из него следует второе - вообще непонятно.
И так пока и осталось неясным, кто кому как запретил ходить в\на какие горы? И в какой момент мы переключились на альпинистов?
Сегодня все поменялось. Коммерческие фирмы берут НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ людей и ведут их в неведомые дали. Они крутые , потому что они МСМК. Остальные просто быдло , если не с ними или не платят. В нете кишат приглашения коммерческих восхождений зимой на Эльбрус. Да и практически все везут зимой на Эльбрус ЛЮБОГО как говорится клиента. И не важно , что они поднимуться на ратраке , а может и нет, неважно что процентов 85, что на вершину без вариантов. Главное бабло.
С другой стороны есть довольно много людей со значительно большей подготовкой и информированностью , чем при союзе. Сейчас интернет , сейчас можно за секунду связаться с ЛЮБЫМ альпинистом на планете, если он хочет тебя услышать. Время изменилось. Ушло время разрядов и разрешительных комиссий. Мои оппоненты переводят это в разряды - лажа полная. Это банальное быбивание денег из КЛИЕНТА.
Наступает новый сезон. Шоу маст гоу вон так сказать.
И хорошо , что убрали с ленты , значит попал в точку.
Скажу одно - информированность и подготовка это разные вещи. И одно другое не заменит. И отсутствие чего-то одного приведет к катастрофе. Сейчас большое количество идущих впервые в горы прокачивают информированность (благо для этого ж... от кресла отрывать не надо), но и только. Реальный опыт реального мира они игнорируют. А зря. Потому что опыт и подготовка всё-таки первичны. Поясню - с большим опытом можно успешно пройти по маршруту, не зная о нём ничего (собственно так реализуются первопроходы). А вот зная о маршруте всё, но ни фига не умея, пройти маршрут успешно можно только случайно.
Я один из тех кто апеллировал в диалоге к разрядам (причём вроде бы очень подробно пояснил, почему и как вижу вопрос). Повторюсь и сейчас - запись в книжке ничего не решит и не даст (сама по себе), однако маршруты - реальные а не бумажные или виртуальные - должны быть. Тогда успех переходит из разряда статистической погрешности в разряд объективной вероятности, и чем опыт больше, тем (при прочих равных) больше эта вероятность.
И последнее - мало того что опыт должен быть, так и запас прочности по опыту тоже обязан наличествовать. Просто потому что он повышает безопасность (и ту самую вероятность успеха) в разы, учитывая немалую, а то и большую часть непредвиденных обстоятельств. Почему я и утверждаю что опыт 1А перед Эльбрусом по классике еле-еле дотягивает до минимальной "нормы", при этом не оставляя места для манёвра при ухудшении обстоятельств восхождения.
Анекдот. Доктор раньше на девушек реагировал эрекцией , сейчас нет. Наверное что-то с глазами. Коротко если.
Да не берите вы все так близко к сердцу ))))
На счёт того, что горный поход 1 к.с. не годится для акклиматизации к Эльбрусу. Смотря какой поход 1 к.с. и где. Если это 1 к.с. на Западном Кавказе с 2-3 травянисто-осыпными перевалами 1А, 2800-3000 м высоты и пройденный за 6-7 дней, то маловато, наверное. А если по Приэльбрусью с такими 1А, как Койавганауш, Кезген и т.п., у которых высоты за 3600 м и есть осыпи, снежники, ледники с трещинами, а маршрут дней на 10-12, то вполне подходящая тренировка перед Эльбрусом. Я уж не говорю про походы 1 к.с. в более высоких горах.... А если 1 к.с. с такими перепадами высот и напряжённым графиком, как часто бывает у меня, то после такой 1 к.с. точно на Эль без проблем можно идти, как Дима и делал в прошлом мае :)
А то, что Эльбрус - это 2А, так стрёмно как-то летом на альп. 2А по натоптанной дороге с палочками топать :) На реальную 2А с палочками по дорожкам не ходят...
а на "реальную" 5А с палочками ходят?))
ну это так...для розжега..))
так вот - считаю в первую очередь важен не технический опыт, а психологическая и стрессовая устойчивость. если чел по жизни как говорится " и огонь и воду", все эти кошки ледорубы трещины и прочее он на раз выучит, не такая уж эта и проблема. во всяком случае для того рельефа, что на Эльбрусе. я видел мальчиков со 2р альп, которые при виде летящей лавины просто тупо "замерзали", а потом еще двое суток не могли отойти от шока, сколько им не наливал. хотя казалось бы, вот тебе все составляющие на лицо - "опыт " есть, узелки крутит, в кошках не путается, да и лидаруб знает с какой стороны брать. и даже 3 бе ходил! правда жумар не выпускал из рук ну это уже дело десятое - разряд то теперь есть. а попадалась мне и девочка
( водил как то группу на горку, был такой грех) которая при упадании мальчика в трещину настолько молниеносно и грамотно зарубилась (хотя мотыгу в руки взяла за три часа до этого) что я аж сам офигел. помню у нас товарищ с немаленьким вроде "опытом" летел в феврале с Западной, так даже и не вспомнил что у него в руках есть ледоруб. ну это я так - для коротеньких примеров. так вот водите Вы за ручку этих девочек мальчиков - а что у них как грится, в осадке то? сможет чел после Ваших походов при попадании в ...опу да еще в одного, не зассать, не растеряться? вот хаттабыч тут пропагандирует...какие ботинки да какие штаны. откуда идти да на кого смотреть... фигня все это. если погода и гора позволят, то и ребенок зайдет. технические умения и навыки важны спору нет - но не первичны. если в корень зрить, то имхо основная проблэма любой деятельности своей любимой тушки в горах - это готовность, реальное понимание того что может ждать и точно такая же реальная готовность с этим бороться. а вот как к этому придти - тут уже у каждого своя дорожка.
ЗЫ. а так то хаттабыч прав - можно на Эльбрус без гида идти, даже от себя добавлю - даже без опыта можно, но только если очко стальное.)
По сути дела - у КАЖДОГО , кто давно ходит в горы есть интересные истории и тд и тп
Если нет моска , то не о чем и говорить.
Свой первый поход в горы я планировал на начало июня 2007 года на приют Фишт. Взял с собой сына 12 лет. Мне все по пути и там на месте говорили , что я почти идиот. Это меня ничуть не смущало , побаивался немного. В итоге на приюте было снега до второго этажа и на склонах немало. Шли мы в кроссовках и с тяжеленной палаткой со стальными кольями. Обошли Оштен , поплутали на выходе по лесу и нормально вышли. Адреналин был я Вам скажу.
Потом было несколько походов.
Через пару-тройку лет очень захотелось в Архыз. Никогда там не был. В ноябре. Одному. Четыре перевала 1А. Поспрашивал на сайтах - все отговаривали. Пошел , была отличная погода и без снега. Прошел.
К чему я это ? У каждого свой путь и свой опыт. Сейчас могу спокойно и зимой на Кавказ пойти , а лет пять назад считал таких людей мегакрутыми. Сейчас это стало лично для меня обычным делом.
Естественно гиды , типа Вас , до последнего будут упираться. Вы же этим деньги на жизнь зарабатываете . Здесь все понятно.
так я про это и говорил, ну мож по другому немного. а так слово в слово у меня такие же мысли.
Естественно гиды , типа Вас , до последнего будут упираться. Вы же этим деньги на жизнь зарабатываете
а вот тут вообще не угадали) гидом никогда не был и не собираюсь. ту группу на Караташ водил чисто по просьбе весьма уважаемого мной Сергея Николаевича Суханова. их инструктор кинул, а тут у начспаса я оказался под рукой, да еще трезвый))) в общем пришлось уважить, уговорил он меня. но больше - свят свят свят... никагда!
С другой стороны вот с ФанКавом ходил - идешь в общей массе , не жумаешь вообще ни о чем - он думает. С одной стороны безопасно , с другой когда один - адреналина надолго хватает - то заблудишься , то идешь на незнакомый перевал и просто волнительно.
ОК
Думаю, сей господин с воплями самоудалится с ресурса, когда я выложу свою памятку для "покорителей Эльбруса". Просто потому, что не найдет смелости открыть, прочитать. Первой версии осталось ждать недолго. Она разочарует критиков, но последние мне все же потребуются.
Ещё такой вопрос, в личном снаряжении у меня есть кошки, ледоруб и система. Но лечу на самолете и вот дилемма, везти все своё или лучше взять в прокате?
Все грамотно написано. Сделан упор на то что гид - не панацея и самостоятельные восхождения возможны.
Ходил на Эльбрус по классике с товарищем. Был откровенно разочарован, коммерциализацией горы, автопарком у бочек, гончих АР на снегоходах. Мы поставили палатку на гряде у желтых вагонов спасателей, недалеко. Так к нам спасатель пришел типа денег просить, говорил что-то оправдывался то ли на бензин то ли на еще что-то 200р взял. Мы отдали, как-то ссориться, нервы портить не хотелось. Убивают некоторые комментаторы, защитники "бизнеса". Я своими глазами видел, как офисных телочек в 2 ночи везут наверх на ратраке, а в 6 утра уже один гид спускает троих барышень ну в полном неадеквате. На сайтах обещают гору за 5-7 дней. Про физуху самые общие выдержки и требования. Так какая же тут подготовка??? Более-менее в "безопасности" от природы и с юности спортивные и физически крепкие. А женщины-планктон? Много можно камней в сторону коммерции кинуть. А обещают-то всем. Безусловно на Эльбрус можно ходить и не по "коммерческому пути". Рецепт прост: готовься не один год, читай книги, образовывайся, ходи в горы, пробовать с головой на плечах. Хорошая статья. Просто у кого-то это крутой бизнес. А вы им малину ломаете.
В посте ничего не сказано про спальник и коврик. Какие нужны, чтоб не замерзнуть на горе летом?
Всегда ли летом в приютах есть место при таком наплыве туристов?
А еще... Можно ли на горе и/или в окрестностях разводить костер и, если можно, то есть ли чем?
Место в приюте как правило есть, по крайней мере попасть так, чтобы совсем никуда не пускали, очень сложно (ибо текучка большая, люди не сидят там неделями). При совсем уж крайнем случае никто не мешает, предварительно договорившись. спуститься на денек в Азау.
Насчёт костра сильно повеселился. Во-первых, на высоте Приюта только снег, лёд и скалы, из всего этого костёр разводить весьма проблематично, да и незачем. Но никто не мешает (рекомендация для особых мазохистов) добыв где-нибудь дрова, втащить связку на гору, наслаждаясь видами раскрытых ртов и вытаращенных глаз окружающих. Вот только толку от костра на такой высоте не будет от слова совсем. Во-вторых, даже если всё вдруг внезапно удастся, эльбрусские ветры легко могут унести костёр целиком в неизвестном направлении к вящей "радости" владельцев тех самых приютов (а то и соседних палаток), на крышу которых может свалиться такой вот "подарочек".
А как насчет под горой и в окрестностях?
Мои вопросы могут быть наивными, поскольку я не альпинист. Так что все нормально. Можно и посмеяться. :) Ничего зазорного в этом нет.
Разумеется газ. Компактен, удобен, надёжен, лёгок. Ну или как вариант - бензин, есть свои достоинства и недостатки. Есть и иные варианты (например Barocook) но это для совсем уж любителей.
Вообще-то костёр имеет место быть там где есть дрова (то есть лес). В окрестностях Эльбруса он конечно есть, но есть ли смысл?.. Тем более можно заиметь на ровном месте проблемы с лесниками (а оно вам надо)... Альпинисты как правило (да что там - практически всегда) находятся и ходят выше линии леса, поэтому костёр для них неактуален, разве что из старых кед или гитары развести ))))
Если еще учесть, что например котелок для костра и кастрюля для горелки мало совместимы между собой (по ряду причин), на костёр (окромя как источник хорошего настроения и средство сушки вещей) не рассчитывают даже горные туристы, маршруты которых довольно часто проходят в лесной зоне. Вся выгода - меньше брать газа, а минусов масса. Хотя у меня были успешные опыты совмещения газа с костром, но это скорее исключение.
Я только сейчас заметил, что мой изначальный вопрос насчет костра, звучавший "можно ли", должен был иметь вид "разрешается ли". Выходит, что не разрешается.
Новичкам вместо ледоруба посоветовал ОБЯЗАТЕЛЬНО брать трекинговые палки, будет меньше шансов упасть на отметке 5300-5600.
Мы когда в сентябре 2010 года уже спускались ( вдвоем с напарником Володей вышли в 01:00 с палатки у приюта 11, к 06:00 были на Западной вершине), так вот Володя оступился и где-то с 5500 полетел вниз на седловину - слава Богу внизу не было камней, иначе "каюк".
Метров 200 летел вниз на спине по снегу, как "пуля" - память ему на всю жизнь.
Так что берите трекинговые палки и четко "чеканить" шаг в кошкам, чтобы не улететь туда, откуда не возвращаются. Палки для этого в самый раз.
Сейчас в Терсколе, есть желание зайти в третий раз самостоятельно. Друзья мототуристы наняли одного или двух инструкторов по 40 000 руб. каждый. Сам приехал на "Гусе-800" покататься по Кавказу и заодно попробовать сходить за компанию, без инструктора.
Автору респект за ликбез, только немного растянута программа, вполне по силам физически подготовленному человеку за 3-4 дня набрать акклиматизацию и по хорошей погоде на 4-5 день сходить на Гору.
Если в 24:00 небо на "Приюте 11" звездное, значит смело идите вверх к Вершине.
Всем удачи. Если тучи, то спите до утра в палатке и ждите следующей ночи, можно в гестхаусах Терскола за 800руб./сутки.
Это он с ледорубом так летел?
Так если человек зарубаться не умеет, действительно - зачем ему ледоруб? :)
Насчет коврика, лучше иметь качественный надувной, например ALEXIKA или что-то похожее, будет намного теплее, чем "ижевские" кариматы и места занимает меньше. Проверено на личном опыте, купил после поездки по Памирскому тракту, где прилично замерзал на "ижевском" каримате в палатке на высотах 4000 м.
Все "нормальные" люди ходят по южному маршруту только с трекинговыми палками. Ледорубом может правильно пользоваться только спец, а у нас разговор о "чайниках", к коим и себя причисляю.
Иногда, кстати, и не обязательно зарубиться в смысле остановиться - достаточно сбить скорость падения, чтобы избежать серьезных последствий. Любой человек на это способен, которому объяснили и показали, как это делается, уж не бог весть какое искусство.
Того, кто идет на Эльбрус и даже не в курсе, что при срыве надо со спины на живот перевернуться и тормозить всем, чем можно, я бы "нормальным" не назвал.
Совсем другие эпитеты просятся. :)
ИМХО эти "нормальные" люди - потенциальные "клиенты" Трупосборника, причём в первых рядах.
А альпинистов в новичках этому учат...
Проведите как-нибудь тест на снежно-ледовом склоне по зарубанию ледорубом и палками. Результаты вас удивят