Сделаем Эльбрус чище и безопаснее
Ну вот и окончен мой горный сезон, по давней традиции закрыл его осенним забегом на Эльбрус, правда бегают другие, а моя участь встречать их на вершине с горячим чаем и тёплой басковской пуховкой на плечах, многие закончили свой сезон ещё в Августе, кто то до сих пор работает и поведёт свои группы в Октябре, мне же пора вниз, к супруге и сыну, в суету большого города, в коммунальный рай с удобствами и нормальным интернетом благодаря которому я и могу выставить всё это здесь, так вот, о чём это я...
...Грустно товарищи, очень грустно,.. вроде одно дело делаем, конечно каждый по своему, но в целом то всё равно стараемся не просиживать диваны, не спиваться от скуки и не травить себя всякой дрянью, глядишь и молодое поколение глядя на нас будет заниматься спортом, а не пропадать в подворотнях или сидеть уткнувшись в бесконечные сериалы. Да, альпинизм это не бодибилдинг, мы не выходим на сцену играя мускулами (хотя уверен некоторым есть что показать), мы уходим в горы от толпы и прочей суеты как в храмы где и исповедуем свою религию, пусть каждый по своему, но в любом случае мы всегда с уважением относимся к горам и всему что нас окружает, конечно попадаются и такие люди, для которых горы это просто очередной способ заработать, и они относятся к ним не так как мы, но как показало время, надолго тут такие не задерживаются.
К чему это я, да к тому что не стоит оставлять после себя следы пребывания там, куда придут ещё многие, только только притронувшиеся к красоте гор, лесов, рек и всего что нас окружает, разве вам было бы приятно забравшись на долгожданную вершину обнаружить на ней кучу мусора из старых рванных ветром флагов/тряпок, ржавого железа и деревянных крестов ? К тому же многий подобный мусор бывает просто опасен для здоровья и жизни людей, многие помнят как в прошлом году молнией убило человека на вершине Эльбруса, я на собственной шкуре испытал остаточный заряд от молнии под Когутаем, тысячи иголок пронзают твоё тело изнутри выгибая так, что кажется душа вылетит наружу и отправится к небесам, особенно больно было под лопатками, в локтях и под коленями, с тех пор я научился очень быстро дюльферять и бегать по снегу, до того момента я боялся снега, теперь боюсь молний. И не пытайтесь убедить меня что всё это бред, железо не притягивает молнии и тд и тп, за свою жизнь я слишком часто с ними встречался, я знаю как "поёт" ледоруб во время грозы и перед ударом молнии, я чувствую как алюминевые палки щиплют руки и от железной оправы очков проскакивает искра и весьма неприятно бьёт по носу, так что железу на Эльбрусе точно не место, особенно на вершине, куда мы постоянно ходим с людьми и отвечаем за их безопасность. Уверен сейчас начнут писать мол нефиг ходить в плохую погоду, но скорее всего это будут люди которые либо не были на Эльбрусе либо им очень повезло с погодой и они сходили в абсолютно безоблачный день, тот кто ходит туда часто знает как изменчива погода, облака могут появиться очень быстро, и даже выходя в безоблачную погоду ты не застрахован от того что тебя не затянет так, что от вешки до вешки ничего не видно, на прошлом осеннем забеге было именно так, сначала погода была отличная, но после пары финишей резко налетело облако, и стоя на вершине мы стали чувствовать пощипывание на голове у корней волос, при этом ни намёка на гром или молнии не было, был просто густой туман, нигде ничего не гремело, но пощипывание усиливалось, и избавиться от него можно было только немного присев, правда через некоторое время приседать уже было некуда, и нам пришлось уползать с вершины по пластунски, связав всю металическую снарягу на веревку и волоча её за собой, при этом напрямую мы выползти уже не могли, подняв голову щипало достаточно чувствительно и мы боялись разряда, поэтому обползали вершину через западную сторону, после уже можно было идти в полусогнутом состоянии, ну и потом смогли выпрямиться во весь рост, но снарягу так и тащили на привязи по очереди до самого седла, после этого случая я озаботился общим снижением количества железа на себе, и приобрел карбоновые палки
Так что не стоит тащить железо на вершину и тем более оставлять там, это прямая угроза жизни не только для вас, но и для тех кто придёт после, жаль я не встретился с Андреем Родичевым на маршруте, думаю мы смогли бы обсудить его решение оставить штангу на вершине и прийти к разумному решению, что бы "и волки сыты и овцы целы", но к сожалению он нанял мошенников о которых уже давно ходит дурная слава на Эльбрусе, которым абсолютно без разницы как будет выглядеть вершина, и абсолютно наплевательски относятся к безопасности в горах, даже название себе придумать не способны, украденное СтрахуНет у Демченко только доказывает их не чистоплотность, удивляюсь как вообще случилось что их наняли для такого проекта, но видимо просто остальные отказались и пришлось довольствоваться ими, сам проект Родичева безспорно уникален, но ещё лучше если бы путь штанги был сразу туда и обратно, тем более до этого события многие писали что не стоит там оставлять железо и его непременно спустят вниз местные гиды, но видимо до Андрея эта информация просто не дошла, ибо трахунетчики довольно шустро подтирают посты и кидают всех неугодных в чёрный список, а что бы просмотреть другие сайты у него просто не было времени, ибо тренировался он достаточно упорно.
Наконец то добравшись до интернета и прочитав последнии новостные статьи, а так же то что настрочили на Риск.ру многие диванные воители у меня волосы стали дыбом, так раздуть пропажу штанги это конечно надо постараться, но хочу успокоить, штанга вернётся к хозяину, туда где она нужна и будет в деле и я приложу к этому все возможные усилия я не штангист и не бодибилдер мне она не нужна независимо от её цены, которую я узнал только из новостей, впредь и далее подобные вещи будут так же сниматься с вершины настоящими Гидами Эльбруса, как было с мотоциклом, штангой, гирями и тд, многие поднимаются на вершину, но не многие видели что за ней, на западной стороне где через 200 метров просто вертикальный обрыв, а мне пришлось туда спускаться трижды за сезон, жаль не было ссобой фотоаппарата, это просто смесь кладбища и свалки, гири, рванные флаги, термоса, таблички, фотографии, иконы и как минимум три креста разных форм, поверьте зрелище жутковатое, не оставляйте ничего после себя, неужели вам не достаточно видео/фотографий и личных впечатлений/воспоминаний после восхождения? Помните, вы не одни, после вас прийдут другие и далеко не факт что им понравятся то что вы оставили на Горе.
P.S. скомкано конечно и наверное много лирики, но это мой первый пост, так что прошу понять и простить и напоследок напомнить слова Анатолия Букреева
"Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они – храмы, где я исповедую мою религию"
Универсальное правило общественного ЖИТИЯ, касается и гор в том числе.
Занес свои амбиции в виде штанги на вершину, - забери их обратно с собой.
Иначе по такой логике очумевшего пауэрлифтера, если я сантехник, то должен на Эльбрус занести унитаз и оставить его на вершине.."как доказательство человеческих возможностей"..
ПЫСЫ - так то и гидам самим пора остановить сей бардак.. А то хз чо твориться - уже и ди-джеи концерты на Эльбрусе играют http://www.e1.ru/news/spool/news_id-426497.html
Осталось для кучи гей парад провести на седловине..Или день ВДВ..
насчёт диджея, ничего плохого сказать не могу, пришёл с пультом, ушёл с ним же, вроде ничего не оставил кроме хорошего настроения =)
Во всяком случае, все неясности стали ясностями. Никто штангу не крал, готов вернуть, что и требовалось доказать!
Респект!
Ребят, серьезно, спасибо вам за то, что делаете (перила, и многое другое).
Горы прекрасны сами по себе, но и встречать там нормальных парней и девченок - тоже большая радость.
Вот такого Сына нам подарила мать Природа
Осталять на Эльбрусе надо свою Благодарность, остальное ему ну вообще не надо
А уносить с собой с вершины надо память об этих счастливых (для большинства) минутах*
* Кого-то Эльбрус плющит на вершине и гонит вниз...
Наконец-то прозвучало, что такое кол-во железа на вершине -это, в первую очередь, опасно.
Мы на Вершинах, почти всегда, оставляли плитку шоколада и - "Привет следующим Восходителям"......
Очень жаль что многим не приходило в голову, что если выставить все оставленное на горе, это будет вагон и маленькая телжка. А так пришел ты такой красивый весь, оставил маленькую безделушку и..., а сколько нас таких на горе за год, подумайте
Но все упирается в финансирование, кто отвезет от горы до свалки, или даже по канатке вниз. Не все подвластно волонтерам
а тут три раза на клавишу стукнул
Какая может потребоваться помощь? На месте? Дистанционная?
Rovie, молодец. Решил - сделал. Сделал красиво, по доброму. Плюс Плюс и Плюс ему.
Но вам пока только минус.
Большинство же коммерческих компаний живут в приютах, хозяева которых в подавляющем большинстве или все внимательно следят за его транспортировкой вниз. Тут никто не "потеряется" и не покажет пальцем на другого. Естественно, часто подкидывают мусор со стороны жители палаток, ведь мусорный мешок в списке значится не всегда.
Штангу с вершины не смог спустить даже штангист с двумя своими проводниками, а бумажку на приюте-11 может подобрать любой турист. Потому и выполнили трудную часть работы. "Внизу" оставили всем остальным десяткам тысяч восходителей в год. Вы вот в соседней теме предложили субботник - давайте. Выше 5000 мы отработаем сами. А потом и вам поможем, потому что есть сомнения, что справитесь.
Это вы о ком если не секрет? Вы не верите в компетенцию гида сходившего 100 раз на эту вершину? Или просто рецидив Совка?
По поводу пиара. Пиар за счет снятия злосчастной штанги, Вы про это? Так ведь и пусть! Чем больше шума -тем больше внимания к проблеме замусоривания гор. Зато какие-то движения, смотрю, начинаются: пусть сначала в головах, а там и руки подключатся. Так что и это не зря.
Отрадно и спасибо за то, что, наконец-то, и Вы предложили фактическую помощь. Наверное, таким образом автор статьи все-таки добился своей цели.
Внизу нужно вести себя по принципу - чисто не там, где метут, а там, где не сорят.
Можно обвинять в некорректности Роз Савадж, которая махала на лодке веслами через океаны ради чистоты природы. Она же могла эту энергию потратить на уборку мусора? Но стало бы мусора в океане меньше, если бы Роз положила жизнь на его уборку?
Карбоновое волокно проводит электричество почти так же хорошо, как металлы. Полимер скорее всего - изолятор, но я бы проверил сопротивление на всякий случай.
В карбоновые детали самолетов специально металиическую сетку закладывают чтоб ток от молний растекался по всему фузеляжу так как карбон проводит ток гораздо хуже металлов. Полностью от молнии не спасут, но безопасность повысят.
Пример плох - цели другие, что будет с карбоновыми палками - не очевидно.
У нас в одном походе не то что ледорубы -- ногти на руках пели. Сидели мы тогда в небольшом распадке после грозы и решили, что не пойдём пока никуда, несмотря на чистое уже небо.
В старой литературе по устройству молниепроёмников указано (новую не читал, но и на новых не видел) на их верхушке вешать кусок расплетённого троса с целью, описанной в первом абзаце.
Громоотвод на вершине не поможет -- шагового напряжения никто не отменял. Даст молния в громоотвод, а полягут люди в радиусе от него.
Поддерживаю идею просто не соваться в горы в грозу.
А перед этим была феерическая картина: ночная гроза над Ирахиксыртом, наблюдаемая сверху с Ленца, где было ясное небо.
Те кто суются сознательно - ИМХО долго не живут. Естественный отбор в чистом виде. Но жертвы от молний были есть и будут всегда, увы.
Я вот пока достоверно грозу предсказывать не научился и метеоопыта не набрался, препочитаю перебдеть. Когда наберусь -- не знаю, может, долгие годы на это уйдут. Некоторые же -- более смелые. Удачи им...
Для себя я уже давно принял за правило приносить с гор хоть чуть-чуть больше мусора,чем там оставляю. Один я ничего так не сделаю,а если я с другом,а если нас большая группа и все так сделают?!... Кажется все просто. Но для многих трудно и непонятно.
з.ы.: весной потерял на Эльбрусе флисовую перчатку. Коричневую. Правую. Готов поменять на найденные синюю бейсболку и черную маску))))
Горжусь, что он в нашей команде!!!
Самостоятельного вида спорта с названием "Затаскивание штанги на Эльбрус" тоже не обнаружил... Даже в Википедии..
Поэтому хочет Родичев ставить спортивные рекорды - ради Бога, пусть бегает Elbrus Race, либо участвует в Чемпионатах по силовым видам спорта.
Хочет Родичев тешить свои амбиции - тоже ради Бога, только нужно прибирать за собой остатки тщеславия.
А чтобы мусора не оставалось, потом устроить для других любителей конкурс по скоростному поеданию того, чем предыдущие наплевались.
Даёшь больше разнообразных рекордов на Эльбрусе!
В алпинизме нужно думать.
Это интеллектуальная игра, этим он интересен.
На маршруте ты подбираешь ходы для данной партии, ты думаешь и, ты же фигура на доске.
Напоминает шахматы, только в шахматах никто ещё не усирался от страха, и штаны по мылу не скользят во время игры.
Насколько можно продвинуться в альпинизме, будучи паверлифтером, для меня загадка такая же, как и перспективность стать хорошим шахматистом, если шахматные фигуры на доске шевелить той же штангой.
Альпинизм не состоит из "единичек бэ", они только его малая часть.
Популярность спорта держится на людях, которые его популяризуют. Рекорды - сущий мизер по сравнению с общим процессом. А не было бы процесса, не было бы и рекордов. Короче говоря, рекорды - это вершина айсберга, но отнюдь не его основание. И я думаю, все согласятся что айсберг (да и не только он) опирается вовсе не на вершину.
Как раз один из важных кирпичей основания - поддержание чистоты в горах. Да к сожалению людям приходится убирать мусор за всякими засранцами, которые не хотят его с собой унести с горы. Низкий поклон тем, кто уносит с собой больше мусора, чем приносит.
Воспитывать восходителей нужно внизу,а не быть дворниками для них.
Побыть дворником - одна из лучших иллюстраций для тех кто хоть немного способен мыслить (те кто не способен по определению безнадёжны, их хоть до крови избей, не поймут за отсутствием органа понимания). Время всеобщего членства в клубах прошло (даже в Союзе его не было), и воспитывать часто некому. Но вот когда люди видят как кто-то вытаскивает своё и чужое дерьмо (было такое у нас как-то в Башкирии), те кто способны думать, начинают задавать вопросы, хотя бы самим себе, в лучшем случае нам. А в будущем запомнят, и в итоге повытаскивают за собой все свои отходы, а может и чужих толику прихватят.
Будем благодарны за информацию о местах с наибольшей замусоренностью.
Опыт организации таких мероприятий у нас есть. В этом году мы чистили горы Архыза.
Прошу заинтересованных людей связаться со мной. Возможно, удасться организовать масштабную акцию. Время есть, желание тоже:) По вывозу мусора в Кабардино-Балкарии удалось договорится с местной администрацией, возможно, получится это сделать даже без сбора средств.
Отчёт о лагере в Архызе здесь: http://gory.sdelaem76.ru/news/itogi.html
Мои контакты: http://vk.com/pansy, sdelaem76@gmail.com
я за - если на вершину заносят памятные знаки, таблички бюсты и тд, и тп. связанные либо с вершиной либо с покорением и освоением района. Я конечно буду против если эти раритеты будут кем нибудь сняты. Но оставлять на вершинах мусор в виде крестов, штанг, гирь, тракторов, и мерседесов.. ну перебор, гора не выдержит. говорю не голословно ибо в этом году участвовал в акции "пик Ленина без мусора" точно сколько мусора спустили не скажу. но счёт шёл на тонны. при этом замечу что клиенты, свой мусор всегда спускали сами, а коли не имели такой возможности то платили шерпу. ну собственно как-то так а Автору ещё раз респект и уважуха. надеюсь всё-таки увидимся на склонах Горы
Маразм никто не отменял, но тут уж каждому решать самостоятельно.
Сотни килограмм мусора от турья на Зеленой в год? Сколько мусора может оставить за одну ночевку группа туристов (если захочет оставлять) - килограмм, не больше. Это с полтысячи групп за сезон. Больше 5 групп в день. А реально - еще больше, потому что июнь не слишком популярен. Любопытно, откуда они берутся и куда потом деваются, что мы о них ничего не слышим ни до, ни после. Не видел пока ни в одном свежем отчете, чтобы люди очередь на перевал Гумачи занимали. Или они все 5-6 кс и в Грузию уходят через Джантуган или Победу?
Интересно только, это ж какой ротой надо неделю маршировать, чтобы 50 литров мусора собрать и кинуть?
Вопрос N2. Как получается, что, кроме Вас, никто об этих 500 группах не слышал и не видел их? Уверяю Вас, для современного туризма это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ количество групп! Они не могли остаться незамеченными. А для одной долины за один сезон - это просто столпотворение!
хорошо, насчет "сотен в год на Зеленой гостинице" погорячился. Пусть десятки кг. Куда там уходят группы Вы можете разглагольствовать бесконечно, сколько палаток стоит одновременно летом на Зеленке Вы посмотрите сами в гугл-картинках, раз уж "в горы не ходите" и сколько там мусора каждый сезон не видите. Даже под рыжими скалами, месте гораздо менее посещаемом, лежат горы мусора на морене, если никто за последние горы "вдруг" не убрал.
У нас есть инструктор альпинизма, который за каждую минуту опоздания каждого человека отделения заставляет приносить использованую консервную банку из гор. За незамуфтованный карабин - банку, за любой другой косяк - банку. Только его отделения за двадцатипятидневные сборы спускали 2000-3000 банок. Это в век, когда есть Гала-Гала и прочая неконсервированная жрачка. Дефицита банок не наблюдалось никогда годы напролет. Про пластик вообще глупо говорить.
Теперь Вы мне расскажите - кто же все-таки занес туда весь мусор? Шашлычники или горные бараны?
1)Туристы идут МАРШРУТ! Для них Зеленка обычно одиночная ночевка (если не сядет глобальная непогода). Для дневки в середине маршрута Зеленка расположена неудобно. Сколько может мусора сгенерировать средняя группа из 6-8 человек за ночь, учитывая, что
2)Туристам тяжело тащить по маршруту бутылки стеклянные, консервные банки и прочее. Они пакуют все в полиэтиленовые пакетики, ПЭТФ-бутылки и тетрапаки. Которые сжигаются на раз и
3)Даже газовые баллоны туристы обычно уносят и перезаправляют. Кроме прокалываемых, которые они обычно не используют.
А на Зеленке всегда была куча народу. Туристы, альпинисты, отдыхающие (зачем - не знаю), лечащиеся (от чего - не знаю), вояки и еще хрен знает кто.
А разве альпинистам несборовским есть смысл долго сидеть на Зеленке? Как я понимаю, сложные маршруты там с нее неудобно идти. И цивилизация недалеко. Разве что тоже отсидка.
ходят иногда как лунатики
Ясное дело, горняха накрывает, а этому контингенту лишь бы глюки поймать...
Умножьте это на количество людей в сезон и на количество суток...
А по теме - Ваше мнение, когда очень много людей топчется и каждый старается не мусорить, будет чисто само собой, или минимум инфраструктуры должно быть?
в Высоких Татрах есть кольцевой маршрут, днем народу не мерено. На перевале железная цепь для прохождения. Мусорные баки только внизу, и то, небольшие. На тропе чисто. Ночевать запрещено но если без палатки то можно по тихому. В общем то несложно фантики положить в карман, а пустую бутылку из под воды в рюкзак, а не швырять в кусты.
Если вдуматься, на Эльбрусе на восхождение тратиться 4-5 дней на выход. С современными продуктами, отходы от них по весу мелочь. Просто мы привыкли бросать в сторону, а не спускать вниз. Мама с папой виноваты
У негров на Кили тропинки и стоянки чистые не хуже чем на Монблане.
Там просто как-то не тянет выбросить фантик или бутылку когда вокруг ВСЁ чисто.
По-видимому, надо просто быть строже к себе, и в первую очередь - местным, хозяевам, гидам.
Потому как гости берут пример с хозяев.
А вот буржуи чаще всего -- в кусты. Отношение примерно такое: раз нету оборудованных урн, значит можно куда хочешь кидать. И вообще вон те вон ходят с мешками собирают -- мы ж деньги заплатили, значит, можно!
А вот насчёт комерческих групп следует понять что есть реально нормальные крупные фирмы, работающие весь сезон и не первый год, в таких фирмах гиды следят за клиентами и их мусором, именно эти гиды и спускаются вниз с полными карманами фантиков и прочей шушеры , не говоря уже о мешках с мусором постоянно спускаемых на Азау, эти фирмы и гиды прекрасно понимают что им тут жить и работать, а там где живут сами понимаете
Так же есть шаражкины конторы которые работают пару тройку групп за сезон, морозят людей в палатках, не имеют постоянных гидов, да что там гидов, при мне у них был гид который ни разу не был на вершине, при этом соотношение количества так называемых гидов к клиентам у них ни 1 к 3, а чаще 1 к 10 естественно и процент восхождения у них гораздо меньше чем в нормальных фирмах, чаще всего у них уже есть определённый контингент заранее списанный на спуск вниз, при мне пытались загнать девушку у которой были все шансы дойти доверху и спуститься, хотя после того как я ей обьяснил как идти и дышать, она их удивила, а многих ещё и обогнала, хотя до этого плелась в хвосте, кстати цена у этих конторок не намного ниже чем в нормальных фирмах, но люди всё равно ведутся и идут там где на 5тр дешевле, при этом ни нормальных занятий им не проводят, и даже кошек не подгонят правильно, пол группы с постоянно слетающими кошками это разгильдяйство полное и там разница даже не в пару дырочек.
Так вот именно после таких шаражек постоянно остаётся мусор заботливо заткнутый за камушки и под снег, ситуация не придуманная, и те кто постоянно работает могут это видеть и проследить, к слову, в этом сезоне у меня была неделя с шестью выходами на Гору, и естественно на спуске я заглянул на место стоянки моей предыдущей группы которая жила в палатках, так что вышеописанное имело место быть этим летом, так что да, виноваты комерческие группы, если конечно подобные шаражкины конторы можно назвать комерческими
Не учат носить очки в горах, а ещё у них клиенты зубы теряют от деминерализации :)