Кто как наносит графику и надписи на каски? (вопрос)
У многих людей маркированы их хелметы от Пецлей и прочих производителей. У Boffin на каске "BOFF", у Сергея Оверкиева "Dont panic". Давайте опишем, кто и как это делал на своей каске! А то я что то подустал, голова не варит, да и тред интересный может получиться 
Место: Где то на Гниловской
11
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
в Москве есть термопленки, цвета разные
нарисовал зеркально, вырезал (можно на специальном плотере или ножницами)
наклеил с утюгом
Об этом надо думать, ИМХО, а не о том что на каске нарисовать ...
Камни чаще крушат бедра, тазобедренные кости, руки и т.д.
Все нормально у неё с прочностью, просто заношенная. Она не такая уж и старая. В принципе, если каску вообще не носить, а подержать раз 20 в рюкзаке с разными вещами, будет тоже самое. Ремешки, как ни стирай, моментально становятся засаленными, от трогания руками.
Но никакие продавцы и фирмы все равно уже не подпишутся, да и не важно это, никто никогда им не станет предьявлять ни в какой ситуации :)))
Так сколько лет ей ?
Хоть помните когда покупали ?
Внутри на ремне вспененный мягкий материал ещё вполне цел.
Да и, при попадании камней в голову, либо труп, либо камень мал и не набрал скорость, насколько я посмотрю.
На днях стояли среди летящих обломков, которые на излете поубивали бы при попадании в грудь. Масса маленького была больше половины массы среднего участника.
Химченко получил камнем по каске, он был размером с ладонь и упал вертикально. Думаю, если бы он посмотрел наверх в этот момент, то поцарапал бы очки.
"Молодая была не молода" (с)
Советую узнать её реальный возраст (иногда на внутренней части наносят) и критически переоценить соотношение стоимости новой каски и Вашей головы. Ей Богу, вторая дороже, хотя тоже - не без дефектов :-) Так что, пока есть что защищать - лучше это защищать.
Каска - максимум, что бы не поцарапаться о выступы, либо не треснуться сильно (фатально, виском к примеру) если споткнулся и упал, маленькие камни - не будет шишек на голове, либо не потеряешь сознание если едешь на восьмерке или карабине...
А то, что может убить в голову, убьет и в каске.
- соседу по полке на восхождение попал в висок камень в мотошлеме, попал точно в заклепку которая отрикашетила внутрь, ЧМТ
- в первую "Кассиду" на ночлеге упала плита на голову, каска выдержала огромное тяжесть и не прогнулась, современные от сжатия рук прогибаются
- тот же мотошлем защитил при ударе о скалу верхнюю часть основания черепа, у современных касок она открытая
Доверия к УИАА на все 100% не имею, будь то каска или карабин
Я же говорю, прочность здесь имеет не решающее значение, главное - не засунуть голову туда, где ей подурнеет даже в дорогущем мотоциклетном шлеме. Производители не совсем болваны, у них есть аналитики, статистика, наше желание таскать меньше груза, слушать, поддевать разные шапочки, пользоваться наушниками или гарнитурками и т.д.
Советские шлемы разламывались молотком, рижские нет, хотя и оставались следы. Сейчас номенклатура и разнообразие вообще широкие, из каких угодно пластиков, смол, сендвичей и т.д..
Батенька, проведите простой эксперимент – тресните по голове молотком без каски и в каске.
Можно обычным гвоздодёром.
Своего участника на гору в таком на голове я бы не пустил, каюсь.
А вообще, каску я считаю некоторой компенсацией отсутствия мясного покрова на голове, но никак не защитой от камней :))))))))))))
Причем, я считаю, что каска не нужна очень прочная, вам не станет легче, если оторванная голова останется абсолютно целой :)))))))
ЗЫ На параплане, в дульник, я залетел в дерево задним ходом. Крыло перетащило меня через дерево и я шлепнулся маятником с другой стороны. Под подобной каской была одета флисовая кепка, по типу немецкой. Я черепом раздавил металлическую пряжку в момент удара, она попала между каской и головой.
Зазор должен быть более значительным, нежели на фото. Этот малый зазор ничем не заполнишь, что бы даже легкие удары не передавались бы голове.
Если такую каску отформовать из металлических и кевларовых сендвичей, она возможно будет ещё прочнее, но не будет гасить обычный подзатыльник, вы его будете ощущать, как будто без неё.
Я говорю про "глухие" удары, не про столкновение головы с колюще-режущим.
У меня тоже лежит стеклопластиковая толстая (4..5мм) каска, которую не пробьешь молотком, но она тяжелая очень, а менее толстое не прочное.
ЗЫ По поводу сомнений Jen относительно прочности от времени; "правильное" стекловолокно сохраняет прочность очень долго, на протяжение десятилетий мало что меняется.
Когда появились стекловолоконные лопасти для вертолетов, срок их службы считался наверное неограниченным, после деревянных.
Просто деревянные в сравнении с ламинированными деревянными отличаются по прочности оооочень значительно.
ЗЫ Я разбил три винта, так и не поднявшись в воздух. При чем дерево разлетается в щепки. Щас покажу
У ламинированного (оклеенного стеклом) винта в этом случае отваливается только часть лопасти
неокрашенная новая вставка на конце
Да, вот этот известный петцль, что на первом фото, держит максимальный удар по макушке и по затылку, с небольшими отклонениями в сторону.
Думаю подобных групп не мало, любая аэромастерская. Вопрос о прочности каски, как думаете на новой чем грозит такой эксперемент?
Не, аэрография не пойдет в моем случае. Тут ведь все расходное, все в пыли, среди камней, среди железа и т.д. Все новое становится старым за считанные дни. В общем, не до блестящего.
Я только на одних сборах пользовался самосбросами за 3500р, и после этого перешел на бундесовские Х/Б штаны, за 700р. по причине очень быстрого износа и продырявливания.
Стеклянные очки поцарапаны были уже на втором выезде в горы!
А по вопросу - не отвечу. :) Производители крайне не рекомендуют что-то наносить, мол, неизвестно как химмаш себя с пластиком среагирует, и что получится в итоге с прочностью.
Но и я никогда не отвечу, хотя и думаю, что заметно не будет :)))))
Хм, интересно.
Довольно трудоемкое занятие, скажу я. Ещё и каску протыкать нельзя, нужно делать это как то легко.
Бумажка закреплена скотчем, подрезана в четырех местах, что бы не морщилась на выпуклости затылка каски
Не надо думать с нами тот кто все за нас решит (с)
А вдруг сертифицированность изделия пострадает? Ай-яй-яй будет.
Оно же так проще: написать что нельзя, а не опасные для материала изделия химвещества
Вот и мучаются потому люди, типа топикстартера, посты пишут (как глас вопиющего)
Оверкиев Серега вообще маркером написал надпись, что бы шляпа отличалась, у Boffin по моему была наклейка - в обоих случаях все прикольно вышло
Почему-то в голову пришла аналогия с современными инструкциями к лекарственным средствам.
Если почитать противопоказания и возможные осложнения, то пить их нельзя, в принципе.
Аргументируется это зафиксированными случаями размягчения материала каски от химического вещества красителя, которым сделана надпись, или клеющего вещества наклейки.
Об этом нам было рассказано на курсах инспекции PPE в CROLLе.
См. также "инспекция" на сайте Петцл. Ком.
2 Надеюсь мой петцль из эксплуатации никто не станет исключать за наклейку или надпись? :))))))))
***
Кто-то там у них очень творческий индивидуум. Он мог бы судить за мыслепреступления, но для него не нашлось вакансий.
В общем, есть такой клей, как на изоленте, который портит большинство пластиков. Стоит намотать изоленты, как поверхность пластика в этих местах размягчается. Это чувствуется руками. Некоторый слой можно соскоблить даже ногтем. Специфическая вещь.
Но если лет пять, то вполне возможно, что от времени. Были похожие случаи несколько раз (один раз с кроссовками «Адидас» и по всем признакам не левыми).
А вообще-то, как-то читал, что имеется тенденция выпускать товары такими, чтобы они отрабатывали гарантию и ещё чуть-чуть. Лавка должна торговать непрерывно.
Ну, очень крутой ремонт был.
Как-то тяжело представить себе среду в месте ремонта, когда даже вещи в соседней закрытой комнате поменяли цвет.
Хотя, всякое бывает. Знал весьма обеспеченных людей, сдавших назад дорогущую мебель, из-за появившейся аллергии (причём, у всей семьи).
Уважаемый!
Пока что именно все производители считают себя шибко умными а потребителей - дураками, что выражается в их категоричном ниизяя именно без разъяснения с чем ниизяя. Просто, ниизяя и фсё. И как раз без подкрепления своих слов результатами тестирования взаимодействия тех или иных химических веществ с тем или иным материалом каски.
Так что, претензия - не по адресу. Для "держать и не пущать потому мы так решили" - много ума не надо.
Основным компонентом современных касок является поликарбонатный полимер, с добавленными пластификаторами и добавками для защиты от УФ. Как и любой поликарбонат, они очень устойчивы к минеральным агрессивным средам, и к алифатическим углеводородам, и большинству органических кислот, но при длительном контакте с низкомолекулярными кетонами, хлорорганикой, содержащей группы, активирующие хлор, а так же с аминами могут менять свои физические и химические свойства. Конкретная динамика очень сильно зависит от конкретных реагентов, макроструктуры, внешних условий и прочих факторов - поэтому любые исследования и тесты в этой области, с учетом разнообразия адгезионных смесей в данный момент, будут слабоприменимы на практике и не полными, поэтому ими всерьез и не занимаются. Так как каска - элемент, обеспечивающий безопасность, уже одно то, что при неудачном сочетании агрессивных адгезивов (а чем лучше клей и краска, тем они агрессивнее) прочность может сильно снизиться, заставляет производителей просто открещиваться от этого, говоря "низзя". Что тут удивительного и непонятного?
Разумеется, для этого таки надо проводить исследования. И тратиться на это. Но этож дорого и хлопотно. Проще запретить.
UPD
Можно исследовать конкретные составы - что производитель и делат, когда говорит, что фирменные наклейки клеить можно. Это не значит, что другие точно нельзя, это значит. что эти они исследовали уверены. что там ничего страного нет. Исследовать и постоянно обновлять информацию про то, какие нынче клеи и краски появляются.... тогда только этим и нужно будет заниматься, а не каски делать.
Вот и написали бы господа-производители конкретные составы, которые можно применять. Или плёнки с этими составами. Или производителей этих плёнок. Что мешает-то? Только то что наклейки будут "нефирменные" ?
Это как с тем же "полартэком" 20 лет назад: в изделии - полар, рулоном с китайского завода - флис.
Да ладно Вам, все производители так делают: заворачивают изделие в свою обёртку и продают втридорога, типа "плата за бренд" (ага, 100-200%). Просто, здесь (с касками) навар на этих наклейках копеечный, поэтому можно было бы не наклейки продавать вместе с и для касок, а сообщить из какой плёнки они сделаны. Двойной профит был бы: и у изготовителей касок и у плёночников.
На макушку можно - она матовая, а на затылок наклеил и выбросил каску, изъял из употребления :)))
Но вот думаю: ведь тот же Петцль делает каски для строителей, нефтяников из того же материала что каски для скалолазов и альпинистов. А может нет никого особого состава «для гор»?
И есть достаточно красок не действующих на пластик, информацию о том что можно красить можно найти в инструкции, что прилагается. Можно взять краски для детского творчества, они должны быть безопасными. Сейчас очень много красок на водной основе, а с хлором надо еще поискать.
P.S. Лично у меня первая каска «сломалась» по пластмассовой кнопке и была возращена в магазин – производственный брак. Вот это чаще может быть чем размягченный пластик ацетоном.
Еще один случай. Купил ДжетБоил, вскипятил воду и не смог пить – вода просто воняла пластиком. Через какое-то время запах сошел на нет, но чуть-чуть остался.
Вот думаю не опасен ли ДжетБоил…
Если это даже на вкус ощущается - опасен.
Я поставил новую палатку на Солнышке, улегся в её тени и заснул - отравился за пару часов, с открытым входом в палатку, лежа в ней наполовину. Она пахла красочкой, как сейчас помню.
Пластики сами по себе состоят из опасных для человека веществ, которые в соединении якобы нормальны. Суть в том, что эти соединения разваливаются высвобождая вредные для человека вещества. Их стабилизируют другими веществами, что бы этот процесс затянуть на более долгий срок. Например, белая водопроводная труба, когда сереет, это признак её разложения на вредные составляющие. А на чайники-кипятильники есть срок, сколько их можно использовать теряя здоровье в пределах каких либо норм.
Особый состав для гор - это жесть! И он конечно же гораздо хуже строительного состава, более опасный и нестабильный, хрупкий, недолговечный, боится всего, что не дистиллированная вода. За что мы такие деньги платим, вообще? :)))))))
Но лак, зараза такая, может уничтожить нежную альпинистскую каску на которую, как я понимаю теперь, даже дышать нельзя ;))))
слава богам, если только на каски, а то ведь есть ещё и страховочные системы, ботинки, лопаты и кирки!!!
И шерстью обрасти, что бы модную вещь не попортить, типа куртки :))))))))
Уже начинаю понимать, как это может выглядеть
У меня вот кстати образец тяпки есть, который не будет бояться фломастеров. Не знаю, привести его в боевое состояние, или ничего не делать?
Темляк мыши уже съели.
Возраст-то под полтинник небось, а может и поболее.
Старая проблема современных авиатканей и надписей на них.
и никаких агрессивных сред ;)
Производитель снаряги пишет инструкцию - да что б он понимал, этот производитель, буду делать что хочу, ни черта не будет.
Не расписался вовремя в бумаге, предписанной некоей конторой - все, в любом НС виноват только ты, и скажи спасибо ,если не расстреляют по возвращении.
Двойные стандарты - такие двойные.
А как по другому?
Не расписался вовремя в бумаге, предписанной некоей конторой
Наоборот, если расписался, то контора уже не несет ответственности )))
в очередной раз поразился отдельным товарищам
А я больше поражаюсь тем, кто в горы кошки не берет и узлы вязать не умеет, боится высоты, сбивает коленки и кучи камней, не хочет работать над собой и своими умениями.
У них на касках ничего не нарисовано, и они никогда не несут ответственности ни за какие НС, касочка то не ослаблена красочкой :))))))))))))))
У них на касках ничего не нарисовано, и они никогда не несут ответственности ни за какие НС, касочка то не ослаблена красочкой :)))))))))))))"
- Боюсь, что с человеком, применяющим в дискуссии столь примитивные передергивания, беседовать не о чем.
А альпинизм такой вид спорта.
Если не выполнять инструкции то будет плохо.
И если выполнять все инструкции, то будет плохо.
Вот народ и ищет баланс.
Никогда нельзя сказать, что они соблюдаются или не соблюдаются по написанному.. ну, кроме грубых нарушений, конечно.
В последнее время участились случаи падения лидера на станцию, что не всегда оговорено правилами как ЖЕСТКОЕ НИЗЯ, где то всей остальной группе повезло, где то нет, а виноват кто?
Людям все таки свойственно уезжать и улетать, и делают они это зачастую на станцию, где ещё несколько человек пристегнуто.
Сам на днях справлялся с этим обманом во всем теле, когда 100%-я уверенность, что полого, что все нормально и на месте, что ещё рано ставить точку, что крут и быстр и весь окружающий мир эти руки и ноги держат с запасом, а сложность невелика. Гы...
Есть, например, деятели, ярые поборники только абсолютно новых и абсолютно бездефектных веревок и прусиков (а особенно - кордалетов). Так вот если по ихнему ходить, то как только появился дефект на веревке - сразу вниз. Если кончились стопера нужного размера - сразу вниз. Если на месте где станцию городить нет места под третью точку - станцию делать нииизяяя ! Следовательно - сразу вниз. Если карабины не сертифицированы УИАА (а у меня есть парочка таких, стальные бобы 80-х годов) - применять нииизяяя ! Если на каске или системе есть наклейка не от изготовителя и/или нет лейбла УИАА - тоже нииизяяя ! В палатке готовить - ни в коем случае нииизяяя ! Список открытый, кто хочет - может дополнить правилами, которые если все, везде и всегда выполнять - в горы лучше не выходить совсем.
А если объединить пару близлежащих маршрутов в один, и сделать траверз двух вершин разных гор, одна из которых сыпется невероятно, то вообще.. их можно даже не читать.. и в КСП не заходить по пути.
Если готическая надпись на затылке будет греть душу, то её можно написать чем угодно, и не думать про какие либо незначительные размягчения слоя пластика на поверхности каски в районе буковок.
Все зависит от поставленной задачи. Любые правила - они общие, для общих случаев.
И от расставленных приоритетов.
Известно, что без страховки скорость растет в разы. Если приоритетом является скорость, то имеются случаи когда жертвуют страховкой как таковой.
А: «Все зависит от поставленной задачи. Любые правила - они общие, для общих случаев.» - так все 100%.
Склон пологий, пешком свободно ходится, уехать можно, если совсем никак не уметь зарубаться. Я попробовал съехать, - скорость набирается довольно большая, слишком уж, - резал ледорубом склон метров 15, по раскисшему снегу.
Думаю в подобных местах никто о страховке думать никогда не будет, у всех в головах будет только один приоритет - скорость.
Весь вопрос - что под этим склоном? Ибо, если восходитель по этому склону поедет в несознанке (камнем шибануло или просто мозг переклинило от горняшки и усталости) - он попадёт на то что под склоном. И именно это является решающим фактором для принятия решения:страховать или индивидуально. Если конечно думать не на один, а на два-три хода вперед. А вот ходить быстро и при этом на страховке - это как раз один из предметов обучения. Но главное чему Вас должны были научить в плане думать про условия для необходимости организации страховки - это думать категориями не просто/сложно, а опасно/безопасно.
Я понимаю, пример привел примитивный, просто недалекое событие, которое я мог быстро описать.
Boffin, будучи чуть менее груженой, передвигалась побыстрее и успела наделать фоток, спрятавшись за разломанным камешком, размером с минивэн.
Мне самому интересно посмотреть на фотки. К сожалению, там не будет самых зрелищных моментов. Один чемодан разогнался с самой верхушки Гермогенова и врезался в полку. Мы находились на перемычке ещё и, весь фейерверк огромных "ракушек" разлетевшихся от полки падал веером перед нами. Было чертовски красиво. Я видел, что они не долетают, по этому не прятался, а вообще имело бы смысл. Что бы поддерживать группу был в постоянном восторге, но это я могу делать и просто так :))))))
И какого.. я так рано уехал домой? Ещё одну какую ни будь интересную гору просто нужно было выходить, энергии и еды осталось достаточно ещё. Вот же дурень.
Самая правая вершина - Гермогенова, четь левее Чегет-Кара
Казалось бы: простой достаточно пологий участок, видимость "на миллион", попутчики спереди и сзади. Но, одно неосторожное движение - и "полёт шмеля". А был бы в связке - партнёры удержали бы.
Так что, думать надо всегда, и не только о наклейках на каске и о материале каски под ними.
Эльбрус пока отошел в тень, его затмили более техничные маршруты на более низких горах.
Во всяком случае, я ещё не выбегал рекомендованную многими людьми акклиматизационную программу ВЦСПС -> что ни будь на МНР.
Ну какой мне Эльбрус?
А был бы в связке - партнёры удержали бы.
А сами они будут знать, за что хвататься?
А сами они будут знать, за что хвататься?
Так это давно известно, что даже молоток в руках дурака - смертельно опасное орудие самоубийства :-)
В связке надо уметь ходить, зарубаться ледорубом в склон надо уметь, а если не уметь - то да, нефиг связываться и ледоруб носить, тогда хоть в трупосборник не все сразу, а по-одному.
- много думать, хорошо ли это? Именно мыслительный процесс играет с людьми всякие шутки. Сегодня, к примеру, мне выдалось поработать на конструкции расположенной в районе 17-го этажа. Я приперся опять в скалолазной обвязке, на которой висело две оттяжки собранных из двух колечек 7-мм репа и четырех карабинов, а на ногах были тапочки (заразился у Аверкиева видимо, он так шел на Чегет и на ВЦСПС за три часа). Лазал по конструкции босиком, в маечке, без каски и без усов на легкой страховочной системе.
- А завтра, я думаю, нужно ли мне тащить 150 метров веревки, если я спокойно могу обойтись и 20-ю? - вся поверхность здания в железе, нафиг мне таскать 150 метров коломенской тяжеленной веревки? Потому что все в городе так делают?
Мыслительный процесс, в сочетании с ленью рождает прогресс, как некоторые думают. А я вот думаю, не все работодатели подобный прогресс смогут понять.
Ну серьезно, зачем такая бравада: без каски, веревки, карабинов.
PS. уехал лазить, хватить уже сидеть за компом.
И я сделал это!
Вместо двух кусков по 75 метров, взял один кусок 27 метров, кусок новой веревки порезанный случайно бензопилой.
Был великий смысл - дул ветер! -- а мне все до одного места, у меня веревка коротенькая :)
Какая разница где крепиться, на крыше здания, или несколько раз посередине? Мы это делаем в горах, которые в десятки раз выше этих замусоленных домиков!
Зато под конец дня, когда все дергали и маркировали кучу веревок, я со своею даже лифтом не пользовался, ибо лез вниз с периодическим продергиванием, она и осталась у меня и, весила один килограмм :)
Друзья прикалывались, подсобы офигевали и боялись, недруги позасовывали языки куда то.
С Кремнем гонялся на перегонки, я по лестнице с экипом, он в лифте.. Кремень победил.
Хороший был такой ДЕНЬ!
Удар по недохоженности, которую я привез с Кавказа :)
Два стакана вина вечером, налитыми Анатолием Аликсеевичем стали снотворным, похоже )))))))
А они все обязательные и за каждым стоит не один НС, но если все исполнять, то или с места не сдвинешься или маршрут будет проходиться бог знает сколько времени, что опять же является грубейшим нарушением правил и есть объективно опасным.
А конкретика, она в каждом случае своя. И когда приходиться страховать через глухой крюк или через непроверенную всесторонне балду, готовить в палатке и выходить на маршрут в мокрых ботинках.
А уж «страховать, когда есть куда падать» (надеюсь, отменили) …
Хотя, и за этим правилом стоят люди, улетевшие с широченной полки без видимых причин. И далеко не в единичном количестве.
Это Ваш текст, и судя по всему Вы ему свято следуете.
Дальнейшее общении, ввиду отсутствия малейших признаков логики, считаю бесперспективным.
Постами выше мы дурачились, отдыхали.
Я приехал с ужасной недохоженностью и, слоняюсь из угла в угол уже три дня... двух недель оказалось слишком мало.
Можно же просто потрындеть, пошутить?
- У вас парашюты качественные?
- Пока что с жалобами никто не обращался ;-)
Это блин не какая то пластмассовая каска от Петцль!
:))))))))))
Хотя, штамп зеленкой туда ставили как то
Одевать короткие шорты и клеить картинку чуть ниже обвязки так же не буду ))
Распечатал на листке, прикрепил эту часть листа к каске скотчем по краям, пробил контур шилом (аккуратно) и обвел все это тонким маркером.
Готово, можно выбрасывать! :))))
Что на этот счёт пишут бренды?