Кражи на Севере Эльбруса

нет, термокружка не повод - даже модель не указали, ну а так - всякое бывает. Однажды, опознали вора по альпинистской системе singing rock.

я к тому, что личный пример правилен лишь в Вашем восприятии реальности. И скажите, что Вы никогда не нарушали ПДД. И на красный свет или в неположенном месте дорогу ни разу не переходили. А "правила горовосхождений" запрещают хождение в горах одиночку, например. Еще примеры приводить?

А "правила горовосхождений" запрещают хождение в горах одиночку, например.

Потому-то я в одиночку и не хожу. Другим не мешаю, но не понимаю нытьё на тему: "вот он пошел один и гробанулся".
Точно так же и с ПДД, хотя здесь сложнее - если человек подвергает опасности только себя (например перебегая дорогу перед трамваем) это его проблемы и я тоже не понимаю нытьё родственников на тему какой плохой трамвай (а сталкиваться пришлось, увы), но если он подвергает опасности других (пьянство за рулём к примеру) это уже совсем другой разговор.
В случае восхождения имхо всякий кто не способен обеспечить себя всем необходимым на горе (в том числе путём собственноспинного подъема\спуска груза) и пользуется услугами третьих лиц есть либо слабак, либо лентяй. Скажу больше, если уж воспользовался услугами, но не проконтролировал их качество - то к предыдущим терминам добавляется еще "раздолбай" (это если мягко). И как говорится сам виноват если прощёлкал...
Так, дальше. Если какая-либо часть груза остаётся на время в ведении других людей, надо либо иметь гарантии его сохранности, либо быть морально готовым к утрате. А махать после драки кулаками и пытаться вычислить вора по коврику или системе занятие близкое к бессмысленному (хотя бы потому что как я понимаю вещи были отнюдь не с индивидуальными метками-идентификаторами). Вот допустим у меня есть что-то такое из списка выше, так мне что, во веки веков в Приэльбрусье (да может и вовсе на Кавказ) брать с собой товарный чек с датой продажи да еще и предъявлять его по первому требованию?

Итак, я к тому что кто-то (кто ответственнен за данную ситуацию) виноват и должен быть наказан рублём, а всё остальное - от лукавого. Информация о ситуации - это хорошо, но охота на ведьм с перечислением украденного - это уже плохо, причины выше.

Спасибо за урок жизни из очевидных истин, я в нем не нуждаюсь. Доописывать Вам ситуацию не считаю нужным. Еще раз спасибо и до свидания.

Да кто ж спорит, спёрли то шмотки не у меня. И ещё сопрут не раз и не два, с тем же итогом. Но я никогда не мешаю ближнему биться головой об стену если он этого желает. Так что... желаю наращивать мозоли на лбу ))))

Вы можете так же спокойно оставить палатку на склоне на акклиматизационном выходе. Или на акклем тоже все с собой носите?

Рискну повторить написанное выше, а то мало ли...
Если какая-либо часть груза остаётся на время в ведении других людей, надо либо иметь гарантии его сохранности, либо быть морально готовым к утрате. А махать после драки кулаками и пытаться вычислить вора по коврику или системе занятие близкое к бессмысленному (хотя бы потому что как я понимаю вещи были отнюдь не с индивидуальными метками-идентификаторами)
Если я спокойно оставляю палатку на склоне (а такое бывает, ежели без этого нельзя никак обойтись) без присмотра, я всегда внутренне готов к тому что ее сопрут полностью или частично. И я конечно немало расстроюсь, однако не буду вопить на всю Сеть: "ОХХХХХХРАБИЛИ!!!!!", понимая что сам виноват.
А вообще-то если уж говорить конкретно об акклеме, то никто не мешает делиться и ходить партиями, либо оставлять дежурного (часто это вполне реально). У нормальной группы при грамотном планировании времени вполне достаточно. Другое дело когда люди приезжают с целью - "Эльбрус за неделю". Это в принципе возможно, но... времени действительно нет. То же самое при крупных сборах - группы из лагеря уходят в разные дни, поэтому присутствие кого-нибудь - не проблема обычно. Я молчу про эльбрусскую классику, когда и акклем и собственно гора делаются из Приюта или Бочек, без необходимости оставлять палатку. Короче, варианты чаще всего есть. Я сам на классике заносил выше Пастухова блейды и прикапывал их в приметном месте, чтобы на спуске съехать до финиша. Но - прятал. Но - был готов к краже. Не спёрли, однако.

Короче, возражение по существу, но ситуация редкая и поддаётся решению. В моём естественно восприятии и моих ситуациях.

Значит стоит повысить уровень восхождений, чтобы понять. Иногда украденная из палатки горелка может стоить жизни. НЕЛЬЗЯ быть "ВСЕГДА внутренне готовым, что сопрут палатку". А если в песочнице копаться, то да, Ваша логика подходит. Однако, воровство в горах я никогда не начну считать нормальным.

Я нигде и никогда не называл воровство в горах нормальным. Если не так, ссыль на бочку. Это раз.
Воровство в горах увы было, есть и будет. Мы можем его только минимизировать. Это два.
Чем выше и непопулярнее маршрут, тем меньше вероятность кражи, так что насчёт "повысить уровень восхождений, чтобы понять" - мимо. Уж во всяком случае Эльбрус, даже с севера трудно назвать "высоким уровнем" (по крайней мере технически), иначе туда бы не таскали толпами ламеров.
А насчет "нельзя" - каждому своё. Если нельзя, то в итоге ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет описанная в теме ситуация, вопрос времени. А если "нельзя" будет продолжаться, тогда и ситуация будет повторяться. Столько, сколько нужно.

"Если какая-либо часть груза остаётся на время в ведении других людей, надо либо иметь гарантии его сохранности, либо быть морально готовым к утрате." - вот здесь четко подразумевается, что это нормально. Вы же не готовы идя по улице получить кирпич в голову? потому что это НЕнормально. А в горах надеваете каску, потому что летают. Вот и я не оставляю вещи в городе без присмотра и оставляю в горах. Потому что в городе ожидаемо, что украдут, а в горах это НЕнормально.
Если в серьезную непогоду Вы с уставшим другом придете на Ленца, где ожидали увидеть палатку, а найдете только скалы, то позвоните мне - расскажите, что Эльбрус с севера в непогоду детский сад. Это лето не было исключением - снова десятки "самостоятельных" восходителей цеплялись к нашим "группам коммерческих слабаков" при легком туманчике на склоне. Герои все только на Риске сидят.
Никто не говорит про высокий уровень Эльбруса с севера летом. Я написал "повышать" это заметно отличается от "высокого уровня" - не надо заключать в кавычки и якобы цитировать то, что я не говорил. Кому-то с Фишта до Мусса-Ачитара "повышать", а кому-то с Эвереста до К2 по стене. Странно, что все это приходится объяснять взрослому человеку.
И да - слабак тот, кто топчется годами на месте, не повышая уровень. А если человек за несколько лет выходит из офиса на уровень Эвереста даже пусть с носильщиками и кислородом, он на пять голов выше тех, кто сходил пять раз на Эльбрус, но все свое носил с собой.

вот здесь четко подразумевается, что это нормально
Для невнимательных поясню - нормальным я считаю именно первый вариант - иметь гарантии того что всё останется на месте. Как правило это дежурный, или заведомо безлюдное место, куда никто посторонний не полезет. Второй вариант - быть готовым, относится как раз к форсмажорным, но и он должен быть - чтобы не случилось катастрофы. Странно, что мне приходится это объяснять взрослому человеку.
Эльбрус с севера в непогоду детский сад.
Для особо невнимательных поясняю - специально, предвидя подобные провокации я написал выше слово "технически". Высоту и погоду никто не отменял и я между прочим с изрядным пиететом отношусь к Эльбрусу именно поэтому.
где ожидали увидеть палатку, а найдете только скалы
Поэтому выше я употреблял слово "лентяй". Никто не мешает (если уж приспичило всем сразу идти на гору) снять палатку, упаковать компактно шмотки, затем рюкзак присыпать камнями или снегом в приметном месте, молчу уж про точку на навигаторе который хотя бы один, но должен быть. Многим сделать это не позволяет религия под названием лень, а потом плачутся что их ограбили. Да, работа до выхода и после выхода, однако не большая (на самом деле меньшая поскольку переноска груза исключается) чем в ГТ. А вообще каждому решать, что хуже - сборка\разборка или кража.
десятки "самостоятельных" восходителей цеплялись к нашим "группам коммерческих слабаков"
Совершенно не удивляюсь. Кто-то и на ратраке под Косую заезжает. Ну да, я упомянул о том что ламеров водят, а о том что они и сами прутся не сказал, каюсь. Ну и естественно ламеры с опытным во главе конечно лучше чем без опытного.
А если человек за несколько лет выходит из офиса на уровень Эвереста даже пусть с носильщиками и кислородом, он на пять голов выше тех, кто сходил пять раз на Эльбрус, но все свое носил с собой.
Не согласен. Здесь напрашивается аналогия с тяжелой атлетикой: один лопает стероиды и мышцы наращивает офигеть какие, другой стероиды не лопает, развивается в удовольствие, без цели стать мясной избушкой. И у кого из них больше перспектив? Вопрос риторический, первый по сути импотент - он может показывать потрясающие результаты, но... только на химии, прекрати ее лопать и скатишься в ноль. Второй безусловно не покажет таких же результатов... но сохранит здоровье и по факту получит больше. Здесь то же самое, именно поэтому для меня как для альпиниста примером служит именно Месснер, а не Хиллари, хотя последний был на Эвересте раньше.

Да, и еще. Очень часто повышение уровня связано с серьезным повышением затрат, я имею в виду финансовые. Поэтому человеку не нужно особо повышать свой физический и технический уровень, достаточно повысить свои расходы на гидов и носильщиков, а уж они-то пропасть не дадут. Я несколько утрирую, но всё же.
Еще раз - человек поднимающийся самостоятельно на Эльбрус делает для своего будущего гораздо больше, чем поднимающийся на Эверест в сопровождении толпы нянек, без которых он зачастую (хотя надо отдать должное - не всегда) совершенно беспомощен. Эпизодов с людьми которые восходя на Эверест не умеют правильно одевать кошки, достаточно. А причина одна - толпа нянек и заплаченные им деньги которыми заменяется мозг, увы...

Я не против гидов и носильщиков, как и не против костылей и колясок для инвалидов - надо же им как-то передвигаться

"И да - слабак тот, кто топчется годами на месте, не повышая уровень. А если человек за несколько лет выходит из офиса на уровень Эвереста даже пусть с носильщиками и кислородом, он на пять голов выше тех, кто сходил пять раз на Эльбрус, но все свое носил с собой"
Оба слабаки. Греков то почестнее Вас. :)

Греков вообще молодец, как и Тотмянин, Соколов и многие другие)

Мне в личку напишите, мне интересно.