Приглашаю в поход на Кавказ в августе 2015 - изюминка сезона!

Леша, этот поход будет заявлен официально?
Нитка хорошая, и возможно даже удастся занять призовое место.....

Сначала надо собрать достойную команду, а потом думать. Вообще, официальный (справочный) опыт у меня только 4ГУ, 3ГР, потому МКК меня официально руководителем в 5 к.с. не выпустит, только руководителем 4 к.с. Единственное, что могу сделать, если народу нужен будет официальный опыт 5ГУ, то оформить руководом официально участника с нужным официальным опытом, а сам на бумажке идти замом. Так что, если кому-то нужна бумажка за 5ГР и возможное место в чемпионате, могут обращаться ;)

Убивца - ОСТАНОВИСЬ!

Юридически, РИСК обязан отвечать за то, что предоставляет свою площадку для зазываний подобных "руководителей".

Юридически вам бы ответить за этот безосновательный наезд. Как меня уже задолбали здесь такие, как вы, типа "умники". Сколько походов вы провели? Сколько НС было в ваших группах? Шли бы вы все лесом куда подальше от моих тем, не для вас я их здесь выкладываю. И, на будущее, каждый аноним (тем более иностранцы, как вы), который хочет пообсуждать мой опыт, тех уровень и т.д., сначала указывайте кто вы, сколько и каких походов организовали и провели в качестве руководителя, а потом уж пытайтесь мне что-то впаривать.

Руководитель, который реагирует на идиотов, напрасно растрачивает цветы своей селезёнки. Что вы вообще хотите от ребёнка 2010 года рождения?

Возможно руководитель он плохой-спорить не буду ибо не знаком.
Но Риск за объявления отвечать не обязан.

Разумеется, что вы, как и он, не можете знать, плохой или хороший я руководитель, как правильно сами заметили, так как мы не знакомы. Так как для того, чтобы это знать, а не предполагать, нужно обязательно побывать участником моих походов. Или руководителем походов, в которых я был участником. Других вариантов нет. Я не устаю здесь приводить пример с В.Кодышем (здесь он под ником entv), который ещё несколько лет назад приглашал меня в азиатскую 5 к.с. и был не против того, что я числился руководом в т/к МГУ, всё его во мне устраивало, но только до того момента, пока я ему на этом сайте не противоречил. После того, как мы здесь несколько раз разошлись во мнениях, я вдруг сразу стал для него "плохим руководителем, недостойным участником, новотуристом, икспердом, человеком желающим угробить новичков, недостойным гор" и т.д. и т.п. Самое смешное то, что для азиатской 5 к.с. тогда, когда мой горный опыт был в разы меньше (!!!) я его вполне устраивал, и он тогда без всяких предварительных встреч и тренировок по интернету (!!!) собирался взять меня в команду, встретившись уже перед отлётом в горы в аэропорту. А сейчас я оказывается "плохой руководитель, который набирает участников по интернету" :)) Откуда он, как и остальные, может знать, какой я руководитель, если не ходил со мной участником? Откуда он, как и остальные, может знать, какой я участник, если он не был моим руководителем ни в одном походе? Все мои походы, организованные с участием людей, набранных по интернету прошли удачно и безопасно, это неоспоримый факт! Недовольных участников этих походов я здесь не вижу, так как их нет. А вот довольных и желающих пойти со мной ещё, как все видят, хватает.
И всё это не смотря на то, что на этом сайте в моих темах, подобной этой, из года в год, постоянно, группа из нескольких завсегдатаев моих "обожателей" пытается меня опорочить в глазах местного сообщества с одними и теми же воплями и призывами, типа "он мечтает угробить, убить новичков! Таких вообще до гор допускать нельзя! Он плохой руководитель! Дилетант, не умеющий ничего! Технически безграмотный, не прошёл ни одного сложного перевала, ДАЖЕ НА ЭЛЬБРУСЕ НЕ БЫЛ!!!" :)))
А я всё собираю группы и собираю, водил и вожу. И народ приходит из моих походов невредимый и довольный. А диванные "знатоки" всё больше и больше буйствуют и негодуют от этого, типа "а баба-Ега против!" ;)) Как последний аргумент, иногда, но всё чаще, призывают администрацию Риска со мной разобраться, наивные ;)) Может мне тоже от скуки начать против каждого из этих анонимов подобную компанию? ;) Нет, я не скучающий диванный идиот, потому, вместо пустой траты времени и зрения, лучше пойду для тренировки лишний раз прогуляюсь или прокачусь на велике.

Молодец, Алексей! Вижу, что наша критика не прошла зря, и Вы решили поднять свой уровень до 3А.

Главное теперь - хорошо тренироваться и пройти эти суровые троечные перевалы. Чтобы не остаться этаким "петушком", который кидается и громче всех кричит, а залезть не может. Удачи!

"В составе не более 1 девушки..." =((( Эх, Алексей, ну как так можно!.. всю малину... тогось.

Владимир, если пойдёте, то берите девушек столько, сколько сможете ;)) Я полностью доверяю вашему выбору ;)) И руководом на бумажке вас могу назначить, без проблем.

>>> Шли бы вы все лесом куда подальше от моих тем, не для вас я их здесь выкладываю

Правильно! Если такие выкладки делаются дома на обоях.

Отвечать на ругань FanKav-а – не стану. Скажу только, что в этом поганом занятии он так подставляется, что может быть куклой. Например.

>>> «Да меня приглашали в 5-ку».

Это надо принимать как факт наличия подготовки FanKav-а, к руководству сложными маршрутами (на которых он никогда не был)?

>>> … лучше пойду для тренировки лишний раз прогуляюсь или прокачусь на велике

Для умения управлять действиями группы на рельефе 3-А, такие тренировки соответствуют той, которую Таль провёл для Высоцкого.
Тренировки, указанные FanKav-ом – это его неотразимая претензия на медаль типа «за взятие унитаза».

Кто тянул FanKav-а за язык? 
Мог бы схитрить – выставиться брэндом – что-де, будет пятёрка, в которой он идёт зам.руководителя и завхозом. И все контакты по подбору группы замкнуты на нём. …
Но, не надо бы создавать прецедент. А то завтра, руководители единичек начнут освоение шестёрочных маршрутов с руководства ими.

Для "особо одарённых", тренировки у меня делятся на физические, технические и психологические. А как у вас, не знаю. И ругаетесь здесь вы, как обычно, влазя в мои темы и начиная высокомерно выпендриваться, типа "я крутой, а этот-никто, а смеет здесь иметь своё мнение, свои идеи, ваще как он смеет быть самостоятельным?! Я щитаю шо он ваще никто и никакой, значит так и есть! Да, я не знаю, что он прошёл, как и сколько тренируется, что может и умеет, но я точно знаю, шо он ничё не умеет и ни на чё в горах не способен! Значит и все тута обязаны так щитать! Да, тока унитаз ему пакарять, а не горы!!!" :))) Ну, давай ещё чё-нить в том же духе (мы же после твоего первого камента уже стали на "ты"? ;) Щаз ещё два завсегдатая моих тем-миракс с osv (альпинисты, никакого отношения к туризму не имеющие) вам плюсиков наставят и каментами поддержат, жди ;) А-то я не привык врать и лицемерить, чтобы приписывать себе лишние справочные ГУ, ГР, хотя вполне мог бы написать хоть 6ГР, кто мне мешает? :)) Тогда бы от таких, как ты, были бы сплошные рукоплескания и одобрительные вопли, наверное? :))) Займитесь лучше восстановлением своего Донецка, это будет гораздо полезнее, чем "учить" меня управлению группой в походе. А что там завтра начнут руководители единичек, это их дело и их ответственность. Если они наберут команду опытных участников на шестёрку, значит все эти руководы и участники достойны друг друга. А вообще, это совершенно не твоё дело, кто там с каким опытом куда собираются, а дело тех, кто собирается.
Так сколько и каких ты прошёл походов руководителем? Ну, хоть 50 есть? Сколько травм и смертей было в твоих группах? :) Или очередной анонимный диванныйЗМС? :)) Хотя, мне плевать, кто ты и что ты там прошёл, я же не собираюсь лезть в твои темы и учить тебя, как надо ходить по горам и водить группы.

To vlad2010:

"Поганая ругань" Фанкава, которая Вас слегка напрягла, это просто "психологические тренировки", которые мы тут с ним проводим.

Ведь Алексей готовиться пройти сразу 5 перевалов 3А! Для человека, раз в жизни побывавшего на 2Б, это серьезный шаг. Надо быть психологически устойчивым.

Как там говорил Цой? "Мама мы все тяжело больны...". Не, не это. Ага, вот: "Ты должен быть сильным, Алексей. И психологически устойчивым".

Я верю в Факава! Троечные перевалы - держитесь! Мы скоро придем!!!

Уберите психических, а-то жениться перестану! А ещё обижаются, что их называют идиотами :)) А кем ещё можно считать нескольких больных, лазающих по моим темам, которые их совершенно не касаются, постоянно подсирают в моих темах и охотятся за моими комментами в чужих темах? :) Ещё раз предлагаю всем им создать здесь закрытую группу по этому интересу. Возглавит её миракс, это самое то для бывшего "МС, СБ, ЧСССР и прочее-прочее". Он, как и osv с vlad2010 уже создали себе конкретный имидж, так что терять им уже нечего. Я, например, даже представить не могу себя на их месте, чтобы лазать по чьим-то альпинистским темам специально какого-то пользователя, чтобы постоянно подсирать ему, учить жизни и минусовать его комменты и плюсовать подобных мне. Типа, влезал бы во все темы, к примеру Морозовой или ещё кого и постоянно писал бы о её/его плохой подготовке, предлагал бы её/его отлучить от гор, писал бы о том, что она/он только и мечтают всех убить, стремятся угробить новичков и т.д. и т.п, при том, что я не имею понятия о её/его уровне, никогда с ней/с ним не встречался и вообще альпинизмом не занимаюсь. А эти клоуны занимаются именно этим и ещё считают себя нормальными :)))

Если полководец вспыльчив, его можно спровоцировать.

Однако Сунь-Цзы. В моём пересказе.)))

Так держать, Алексей! Повышаем интенсивность тренировок!

Пусть злые языки негодуют: «Хватит эпатировать, Алексей, Вы же взрослый человек!».

Пусть они завистливо пытаются остановить Фанкава: «Вы должны хотя бы себе четко отдавать отчет, что никогда сложного льда не ходили и никогда не пойдете».

И пусть даже Алексей с ними хитро соглашается: «Вы правы, сложного льда не ходил». Это все дымовая завеса. Блеф. Чтобы конкуренты не опередили.

Вы сможете пройти эти 5 перевалов 3А! Назло Морозовой!
Я верю

Я хотел бы прояснить, с каких пор на туристских маршрутах стал попадаться "сложный лёд"? И что это вообще за зверь такой?

Алексей, я хотел этим вопросом приколоть Диму ещё в той моей теме, но не стал, так как уважаю его (надеюсь, что он имел ввиду не лёд, а ледовые перевалы). Но, тот идиот, который позиционирует здесь себя, как КМС по альпинизму, тоже делит лёд на лёгкий и сложный :)) Ну, ему простительно, наверное, ведь он понятия о туризме не имеет, ни в один поход не сходил, уж тем более не сводил, что с него взять? Видимо, он думает, что техника и тактика прохождения ледовых препятствий в горном туризме сильно отличается для 2А, 2Б, 3А ;)) И всё талдычит здесь про какой-то "единственный 2Б" :) Интересно, про какой конкретно из тех, что я прошёл? ;)

Ну, тут некоторые уверены, что в туризме сильно отличаются 2А, 2Б и 3А.

И всё талдычит здесь про какой-то "единственный 2Б" :) Интересно, про какой конкретно из тех, что я прошёл? ;)

А чо, на Кавказе разве не одна 2Б??? Их чо, две???

+++ с каких пор на туристических маршрутах стал попадаться "сложный лед"? +++

я ж говорю - завистники. Хотят остановить Алексея. Пугают...
Но мы поломаем их коварные планы. Если уж Морозова смогла на 5А забраться, то Алексей эти троечные перевалы точно "заборет". Легко!

Да что я Вас убеждаю. Летом 2015 сами увидите!

Товарищ, не отвлекайтесь. Приведите примеры "сложного льда" на туристских маршрутах.

+++ приведите примеры "сложного льда" на туристических маршрутах+++

Я же ссылку дал. "Сложный лед" - это не мои слова. Это цитата из поста про перевал Тютю.

Хорошо, хорошо, приведу пример, а то все-равно будете настаивать.
Вот я сам, лично, будучи еще второразрядником был на ледовом перевале Двойняшка, 3А*. Вполне себе такая ледовая стенка. На передних зубьях надо лезть.



Но! Нас с Алексеем такими трудностями не испугаешь! Лето 2015 покажет кто на что годится!

Писят градусов? Ледовая стенка? Кокой ужос!!!

А вот кому 2А (фоткой не вставляется, рылом, видимо не вышел):
http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_4626_mg.jpg

+++ какой ужос!!! +++

Не, ну если уметь, то 3А - это не ужас. Это всего-лишь 3А.

Но после двоек Алексею может быть страшновато. Поэтому мы его здесь психологически тренируем.

А кому ещё 2А?

http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_6618_gw.jpg

А, теперь понятно, ему просто страшно, потому он нас по себе и ровняет ;) Думает, что и нам сцыкатно будет перевалы 3А идти, если он ссыкунишка :)) И умеющим ходить перевалы он считает себя-альпика, а мы-туристы, перевалы ходить не умеем или ходим не правильно, не радиально ;)) И про разницу в технике прохождения перевалов 2Б и 3А что-то так ничего и не ответил, а мы так надеялись от него это узнать :)

Перемычка м/д Даларом и Дв-кой имела тур с названием "пер.Коммунист".
А что, лед там ещё жив? Верхняя часть была осыпная ещё в сер. 80-х

:))) Радиалка на Двойняшку (кстати, с нарушением запрета погранслужбы, с заходом на ГКХ) у этого клоуна является "сложным льдом", а свозной первопроход Зеркального для него 2Б :)) Ай, мАлАдЭц! :) Для него то, что идётся на передних зубьях, это всё сложный лёд ;) Это сколько же я тогда "сложного льда" ходил, кошмар! И даже не догадывался, что он был сложным :)) Да, не понять нам, туристам, таких, как osv :)

Loginoff

1. Перевал Шести по леднику, обычно, не ходят.
http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_4571_mg.jpg

2. Для перевала Башильауз, Вы привели ссылку на ложную перемычку.
Действительная перемычка - правее (в сторону пер.Грановского).

Речь о том, что к.с. перевала в классификаторе ещё не является истиной. И всё зависит от сезона, погоды, опыта конкретной группы и кучи других факторов. Миша Голубев тогда провесил 11 верёвок для безопасности, чтобы не рисковать, так как камни там летели постоянно. И обход скал в последние годы, как раз и является обычным, а не наоборот.
щё о к.т. перевалов, я со своими группами проходил перевал Штернберга (2А) пешком, без единой верёвки перил (некоторые группы там вешают до трёх верёвок со стороны Орелю+одну со стороны Кенчат), на пер. Каярта зап. (2А) мы провесили всего одну верёвку перил, остальное спокойно поднялись на три такта, в это же время параллельно с нами ещё две группы провесили по 3 верёвки. В 4 к.с. перевал Грановского мы тоже прошли просто пешком. И так далее. Так что теперь, те группы шли 2А, а мы 1А и 1Б? :))) Я уж не говорю, что почти все перевалы 1Б я прошёл пешком, в том числе скальные, с отвесными участками, где без перил почти никто не ходит. Это значит, что они все стали от этого н/к, 1А? :)) Или дело всё-таки в хорошей технике и опыте? Вопросы риторические.

я со своими группами проходил перевал Штернберга (2А) пешком, без единой верёвки перил (некоторые группы там вешают до трёх верёвок со стороны Орелю+одну со стороны Кенчат)

Обстоятельства бывают разные. Например группе, заявленной официально нужно указать в отчёте что (поскольку перевал был скажем 2А) было повешено столько-то веревок на подъем и спуск - и никак не меньше. Вот и изгаляются, чтобы не было лишних вопросов, вдруг не засчитают...
Или вот например на хрестоматийно простой пик Брно в Безенгах можно подняться пешком, а можно рубиться в лоб через ледник от Курсантских ночёвок с веревками. станциями и т.д. Я наблюдал оба варианта.
Так что таки-да, "неофициальная" группа часто свободнее "официальной", ей не требуется подгонять маршрут под классификатор, в связи с чем отчёт может быть более объективным и жизненным.

Чисто для справки. Перевал Шести по скалам и примыкающей к ним части ледника камнеопасен по самое небалуйся. Мои старшие товарищи, которые ходили его лет тридцать назад, говорили то же самое, когда меня выпускали.
На местности тупо видно, откуда сыплет, куда ссыпается и как рассыпается понизу. Если кто "глаза есть, вдеть нету", то здесь такое по переписке не лечат.

Для перевала на Башильаузе обе перемычки "ложные", потому что там полная Ж, как только снег растает. Однако вы можете попробовать привести примеры отчётов с описанием спуска по вашему варианту. А я в ответ обязуюсь привести на каждый ваш два с описанием спуска "левее".

OSV,
FanKav-у сказано, что значит его затея.
Дальнейшее участие в этой теме, даже ради "психологической тренировки" FanKav-а – это нарушение известного правила – «Не оспаривай глупца».
(Каждый из нас - умён, пока удерживает себя в рамках своего "копенгагена").

О, озарение вдруг наступает? :)) Это не затея, а один из планов на следующий сезон.
Для особо наблюдательных ещё раз:
Если на этот поход до начала июня не наберётся минимум 4 человека, выложу вместо него простую нитку, типа 2-3 к.с.
Сначала надо собрать достойную команду, а потом думать.

To vlad2010

А вы (совместно с OSV) в курсе хоть, что означает слово "компетенция" и чем она отличается от "копенгагена" ?

Спрашивали-отвечаем: Знаем, конечно. Три высших образования, епта)).

Loginoff,

Зачем Вы нас путаете? Перевалы 3А и 50-градусный лед Фанкав никогда не ходил.

Самый сложный перевал Алексея – это Зеркальный - подавался как 3А, зачтен как 2Б.

Вот же руководитель все подробно описал:
«Выходим в 7.45. По смерзшемуся фирну поднимаемся к ледовому пятну. Крутизна склона увеличивается от 5 градусов в районе места ночевки до 25 градусов у ледового пятна. Когда крутизна фирна увеличивается до 30 градусов, начинам вешать перила.
Нами провешено 1,5 веревки на подъем».

Вот перевал:
А вот и сам Алексей в момент совершения подвига:

30 градусов. Не 50. Полторы веревки. Вот такой опыт на сегодняшний день.

А теперь сравните с Двойняшкой (фото я приводил). Понятна теперь разница между 2Б и 3А* ???

Но не надо отчаиваться. Надо тренироваться (я сам готов составить программу тренировок Алексея).

А главное - прекратить это шапкозакидательство: «Ходил, знает, умеет». Чушь! Не ходил! Не знает! И не умеет! Но потренируется, наберется опыта и пройдет летом 2015 года сразу 5 (Пять!) троечных перевалов. Вот увидите.

Понятна теперь разница между 2Б и 3А* ???

Как же может быть понятна разница между 2Б и 3А*, если с одной стороны невнятное фото полувековой давности, а с другой перевал с неопределяющей стороны?

Зачем Вы нас путаете?

Ещё раз для тех, кто в танке. Ледовая часть перевала Двойняшки вполне соответствует туристской классификации 2А, на которую не выпустить Алексея нет формальных оснований. Если вас возбуждает фотка Двойняшек, могу рекомендовать снимки Даутской Щели (2А*) для расширения "взглядов на жизнь и вообще аорты".

Чушь! Не ходил! Не знает! И не умеет!

Опыт Алексея я обсуждать не могу, потому что не в курсе. Когда мне надо будет - я спрошу. Однако хочу заметить, что стиль и аргументы ваших претензий "к юбеляру" скорее говорят про пробелы в вашем "образовании", нежели про что-то ещё.

Я могу высказать предположение о возможных затруднениях в походе 5 кы сы под управлением Алексей, однако предпочту сделать это в личной переписке.

+++ перевал с неопределяющей стороны +++

Зачем Вы обижаете Алексея?
Хотите сказать, что он прошел свой самый сложный перевал не с определяющей стороны???
Так с другой стороны там льда вообще нет.

Дался вам этот лёд. Как будто посещение ледника круче 50 градусов является критичным для руководства походом с пятью 3А.

Так вот же он, наш герой. Прямо на Двойняшку и показывает))).

Я даже слышу как он говорит: "Троечные перевалы? Да легко!!! Чутка потренируюсь и пройду!"

У нас тут на площади Ильич показывает на концертный зал. Думаю, надо бы его снести, ведь он там ни разу не пел.

Специально захожу на ленту Алексея , чтобы порадоваться неутомимым его опонентам. Как правило его планы не оставляют многих равнодушными и всегда есть возможность для спора. Можно сказать , что НИКТО на Риске ( а в походы ходят толпами) не пользуется большей популярностью для обсуждений. Потому после прочтения "скучных" новостей о каких-то чемпионатах и скалолазаниях перелистываю на "десерт" его ленту. Получаю удовольствие... Появились даже коллекционеры его фотографий.. Несколько лет назад я впервые собрался в Архыз . И решил пройти сразу в начале ноября в одиночку поход 1 к с через перевалы 1А. Ранее их не ходил , но очень хотелось и обсуждению это у меня не подлежало. Поспрашивал у знакомых местных туристов об этом. Сказали - можешь конечно попробовать , но никому не говори - скажут ПРИДУРОК. В итоге получилась оттепель , снега не было и я благополучно прошёл Абишира-Ахуба. Для многих на Риске походы 1 к сложности не вызывают никакой реакции. Сейчас я о них даже толком не читаю - просто неинтересно. Но тогда это было вершиной опасности и преодоления себя, своих страхов. К чему я это ... Да просто так. Жгите пожалуйста дальше. С большим уважением ко всем участникам дискуссии необычный как и многие любитель горный турист.

+++ с большим уважением ко всем участниками дискуссии. Жгите дальше+++

спасибо на добром слове. А то нас с Алексеем уже начали тут заклевывать.

Дима, это клоун osv даже не турист, зачмырился в другой теме (ты же читал тему миракса), потому мне здесь и пытается подгадить, но обтекает сам ;) Пусть и дальше показывает здесь свою тупость, а мы ещё посмеёмся :))

Мы все очень громко посмеемся, когда Алексей летом 2015 года пройдет сразу 5 (Пять!) троечных перевалов. Посмотрим, что тогда скажет Ирина Морозова и прочие недоброжелатели.

Здорово будет увидеть, как они будут "обтекать"))

Станислав.все печально с этим персонажем,как бы вы его не поддерживали и не тренировали.У него мания величия.он везде говорит мы-туристы и пр,обычно такая привычка прятаться за сообществом у очень закомплексованных людей.Не понимает.что по большому счету все люди которые ходят в горы-занимаются одним и тем же-приспосабливаются к стихии-как сказал Хрищатый-мы растворяемся в стихии.просто у каждого из горных занятий есть специфика.
жалко только опять людей с толку сбивает.но надеюсь на здравый смысл потенциальных участников.
Опять набрать незнакомых людей и устроить чего-то непонятное.Ведь самое- ходить со своими.Ведь по сути главное с кем ходить.а когда решается эта задача.тогда уже и куда.

О! Ну, наконец-то, все здесь собрались! А-то я всё ждал, когда же последний завсегдатай (исключая entv, который, типа со мной не общается) в моей теме появится и начнёт толкать здесь свои "истины" :))
Надеюсь, что Ирина Морозова, которая с точки зрения некоего тупицы вдруг стала моим недоброжелателем, проживёт ещё много лет в добром здравии и пройдёт много альп. маршрутов не только 5А, но и 5Б, 6А, если захочет. А я за неё буду рад, как и за всех остальных, кто имеет свои мечты и планы, и кто хочет их осуществить.
А вы трое давайте устраивайте дальше своё цирковое шоу, народ в креслах уже собрался и запасся поп-корном ;)) Шоу маст гоу он!
Повторю то, что уже отвечал как-то вайлдрэйну, если уж я "больной с манией величия": с больными могут спорить и дискутировать только ещё более безнадёжно больные Это всем известная истина. Делайте выводы на счёт себя ;)

он везде говорит мы-туристы и пр,обычно такая привычка прятаться за сообществом у очень закомплексованных людей
***
Но-но, нефига на туристов нападать. Притащил бы вам несколько горных туристов, которые бы могли утереть некоторым икспердам нос. А в прошлом веке альпинисты в горах парили горных туристов, которые шли на те же самые семитысячники, заставляя последних сходить с маршрута или ожидать, пока Альпинисты на горе поразвлекаются. Мы умалчиваем о том, что туристы и могли накостылять грубиянам, потому что привыкли к тасканию тяжелых рюкзаков через черт знает какие препятствия, но вследствие более умеренного ЧСВ на меряние письками не поддались)))

а причем здесь Морозова?Не могу сказать что нравится творчество этой дамы.но тем не менее.оно достаточно грамотно-все-таки советская школа-это бренд.в отличие от некоторых,которые все пыжатся и пыжатся.как вас назвали-то "петушком", который кидается и громче всех кричит, а залезть не может.-полностью соответствует вашим характеристикам

А я не знаю, с чего это ваш подпёрдыш Морозову в мои недоброжелатели записал? Это пусть он и отвечает, я против неё, как альпинистки, ничего не имел и не имею, о чём и написал. Не сомневаюсь в её технической грамотности и никак не могу и не хочу вообще оценить её навыки. Это ему чем-то её 5А не нравится, вот пусть и разбирается с ней в этом :)) А пыжетесь здесь вы, я-то в своей теме, а вот вы двое что тут делаете, не знаю :)) Хотя, знаю, в альп. темах вам обоим скучно, вот вы в моей и троллите, подсираете.

Грубый вы человек,разговаривать совсем не умеете.Плохо наверное в школе учились.поверьте в туризме у меня опыта хватает.а то .что вы творите(иначе выразиться не могу-все понять не могу .это от глупости или же наивности?я ведь претензию конкретно поставил-слабых нельзя обижать,особенно если вы руковод,а если сами лоханулись,так себя и вините.а не участников.На то и руковод, чтобы за других думать.В вашеи случае.все как-то безнадежно выглядит.
Вы серьезно считаеоте.что набрать банду по одному-это команда?А как схоженность и прочее?

А с чего это я вдруг должен быть добрым и дружелюбным, любезным с теми, кто пришёл в мою тему подсирать??? Я не добрый самаритянин. Вы ничего даже угадать не можете, в школе, как и в институте, я учился хорошо, к вашему удивлению, получал повышенную стипендию и т.д., Но, это вас не касается, как и всё остальное, связанное со мной. А вот вы, судя по кучи и частости ошибок и опечаток, как раз учились не совсем хорошо, видимо :) Хотя, мне на это совершенно наплевать. И я не собираюсь вам верить, так как мне без разницы, есть у вас опыт в туризме или нет. Я это уже многократно вам говорил, не ужели не ясно? Вы как та Гузель, тупо талдычите мне о каком-то своём опыте, который мне совершенно по-барабану, ведь я ни с вами, ни с ней никогда ни каких дел иметь не собираюсь. Может с тысячного раза это поймёте? О "обижании слабых" своему подпёрдышу расскажите, ему это необходимо. А я с детства за слабых заступался, даже в армии за себя ни разу не подрался, только защищая слабых и травмированных от всякой превосходящей численностью швали. А если бы эту "обиженную" стерву тогда не привёз бы целой и невредимой в Самару, она бы тут не пИсала бы свои каменты. И не таким анонимам, понятия не имеющих о том, что и как там было, рассуждать со мной здесь об этом. Сначала возьмите её вместе со своим подпёрдышем в свой поход, потом продолжим разговор об этом. Я свои выводы сделал, ошибки описал, но и это вас не касается.
Снова вопрос, сколько и каких походов сходили руководителем? Сколько травм и смертей было в ваших группах, аноним? Давайте-ка пообсуждаем вас ;) А-то про опыт в горном туризме osv мы тут уже выяснили, он равен одной радиалке на пер. Двойняшка :)) Может у вас подобный опыт? :)) Мне плевать, но по-приколу же :)) Вы же трое тоже для этого здесь роИтесь-подсираете.

Почему так ругаетесь-то, как бабка сквалыжная.
По поводу осв- у человека нормальный опыт, для того чтобы 6 пройти надо в трениге нормальном быть и в техническом тоже, а не по жигулям тусоваться и выставлять это как высшее достижение тренировок.
Вы большевик типичный- кто не снами- тот против нас- любое слово против- как личное оскорбление. Убогий какой- то.

Свою убогость и ограниченность постоянно в моих темах показываете именно вы. И мне плевать, что там надо для 6 или 9, мне важно, чтобы все мои участники были физически сильные, выносливые, технически грамотные на с столько, чтобы соответствовали моим маршрутам. А про то, как плохо собирать команды по интернету в горные пятёрки, про схоженность команды и т.п. идите на сайты турклубов, типа МГУ, Вестра и т.д. и расскажите им, их руководителям, которые набирают ежегодно участников таким образом, узнаете много нового, особенно о себе :))) Я со своей "несхоженной" командой, собранной из 5 городов этим летом прошёл первопроход перевала 2Б, как по нотам. После первой же первальной связки шли, как будто всю жизнь вместе ходили. Некоторых из них беру в 4 к.с. следующего года, а одного может и в 5 к.с. возьму. Уметь надо нужных людей из всех просящихся отбирать. Но, вам этих тонкостей не понять. Вы из давно минувших дней, там навсегда и останетесь....

А кто вам сказал, что я из давно минувших дней- в горы я езжу регулярно, зимой был в Киргизии , походили немного.
Московские клубы меня мало интересуют- я людей с собой беру только проверенных,считаю, что проще не ходить, чем ходить с кем попало.
В вас желания халявы много- вы подготовительный и придите ко мне фанкаву- Я вас осчастливлю- проведу по незабываемому маршруту.
Здесь я написал, потому что сами вы меня попросили

Я со своей "несхоженной" командой, собранной из 5 городов этим летом прошёл первопроход перевала 2Б, как по нотам.

Алексей, ноты разные бывают. Оппоненты намекают, что кое где "адажио" не покатит. Надо "анданте", а лучше - "аллегро". Для "сборных" команд это редкость. Собственно у меня единственный возможный вопрос был как раз об этом.

Уважаемые, уважаемые, не ругайтесь, все хорошо.

Я никогда не обещал, что дотренирую Алексея до своего уровня - это невозможно.
Наша ближайшая цель проста и понятна - Фанкав должен пройти 5 (Пять) перевало 3А летом 2015.
Чтобы никто не смог назвать Фанкава "петушком".

Это вполне реальная задача. Над ней и работаем.

>>> Уважаемые, уважаемые, не ругайтесь, все хорошо.

И правда – давайте улыбнёмся.

1. Пер.Галдор Западный (2-Б).
Шли мы его с Хареса в Хазны. На перевал поднялись по снегу, пешком. На спуск пошли тоже не обвязываясь. По общему рельефу поверхности, по локальному рельефу, по «цвету» снега, определяли отсутствие трещин и шлёпали спокойно. На обходе «улыбки» (траверсом вправо по ходу с последующим спуском вниз), руководитель стал ругаться типа «собаки бешенные, 2-Б идём, хотя бы обвязались». Я шел первым. И, конечно, понимал, что угадайки (по поверхности склона и по предполагаемому рельефу подложки ледника) могут оказаться ошибочными, и можно нарваться на локальную «улыбку» («раскрывающуюся» трещину). Но, наверное, каждого когда-то посещает дурь-кураж. Казалось, что эту 2-Б сейчас можно пройти как 1-А. Но, в те времена, участники были беспрекословно дисциплинированными. Поэтому, услышав «доброе слово» от руководителя, обвязались сразу. Так и не получилась 1-А. Получилась 1-Б. Хотя, 1-А могла бы получиться.
2. Пер.Хазны (3-А).
Шли с востока на запад. 2-3-й ледопады Хазны обошли слева по ходу. Снега было много (старого); трещины – забиты. Был небольшой мороз. Прошли как посуху. При спуске с перевальной седловины, чтобы не кидать верёвку вертикальных перил, попёрлись обойти скальный поясок слева по ходу. Но, руководитель пресёк этот пеший туризм словами «заразы, как я буду отчитываться за 3-А, повесьте хоть одну верёвку». Кто бы возражал – и повесили и пофоткались для отчета. Правда, при обходе ледопада, по-серьёзному провесили еще 1,5 верёвки вертикальных и горизонтальных перил. Получилась 2-А.
3. пер.Шести (2-Б).
Спускались с него на ледник Рцывашки; пешком, по бараньим лбам. В месте, где бараньи лбы заканчиваются небольшим нависающим уступом и начинается извилистый кулуар, кинули короткие вертикальные перила. Камнепадоопасности не было. Получилась 1-Б.

30 лет назад, реальная сложность именно этих перевалов в Сугане сильно зависела от снега и мороза.
Да и опыта у всех хватало, с избытком. У руководителя – не первая 5Р. У участников – не первая 5У. У половины участников были 2-й и 1-й разряд по альпинизму. Были участники с 4Р. Все были схожены; в том числе и участием в областных соревнованиях по горной технике.
И всё-равно мы были «собаками бешенными». Обходить «улыбку» Галдора Западного надо было в связках.
Но, зато мы были беспрекословно управляемы.

Конечно, не все перевалы могут так резко упрощаться. Например, пер.Чатын Северный – с запада на восток – никогда. Я прошел его в своей первой 4Р, в середине июня; когда скалы были заснеженными. Для интереса, прошел через 2 года, в конце августа; когда скалы были без снега и сухими. Это – не 2-Б. Засчитывать надо как 2-Б; но, выпускать – как на 3-А.

Говорят, чтобы быть хорошим участником, надо иметь опыт руководства. Такие участники знают, как много надо пахать руководителю, в плане подготовки-организации-проведения-отчета сложного похода. Далеко не каждый готов тратиться на всё это. Вот почему, участники сложных маршрутов рады, когда в их коллективе находится желающий выполнять обязанности руководителя. Вот почему в сложных маршрутах все предпочитают быть «не генералами, а рядовыми горопроходимцами».
А беспрекословное подчинение руководителю на маршруте – это понимание-признание его нелёгкого труда; и того, что его решения подкреплены не только его квалификацией, но и значительной домашней подготовкой к маршруту.

Руковод несет на себе помимо орг. Части и огромную мотальную ответственность, груз ее не меньше. Вы все правильно написали, только хотел бы отметить очень важный момент- схоженность команды- вопрос управляемости и от этого фактора завист очень сильно. Приглашая человека со стороны- ты не знаешь,что он из себя реально представляет и что он может.даже несмотря на кучу справок.раньше в альпинизме, если человек говорит у меня допустим второй разряд- ты можешь примерно понять какими навыками обладает- сейчас уже это не столь очевидно.
Один из самых серьезных упущений тс- отсутствие школы, когда учишься сам, многое можно пропустить.
А подчинение на маршруте- это основа основ.

Вы всё отлично написали но, напоминаю ещё раз, разница между нами в том, что вы начинали ходить в другое время, в вас заложили другие понятия и цели. К тому времени, когда я начал ходить в походы, все т/к нашего города развалились и прекратили своё существования. Но, это мне не помешало, как большинству, продолжить ходить в походы, самообучаться, самосовершенствоваться, подтягивать и обучать (на сколько хватало собственных знаний и умений) других. Понимаю, что вы не можете меня понять, так как не знаете, как так можно. Не понимаете, на сколько можно продвинуться в чём-то самостоятельно, так как вас с самого начала кто-то учил, а меня нет. Вы и миракс здесь постоянно пытаетесь меня в чём-то убедить, но, повторю снова вопросы: сколько и каких пешеходных, лыжных и горных походов организовали и сводили вы в качестве руководителя, а не участника? Сколько лично вы организовали т/к или тур. секций? Сколько сотен людей лично вы сводили в походы? Почему так сложно ответить на эти вопросы? В чём секрет?
Миракс вон аж пост решил выложить о шестёрке 25-летней давности, где он был тоже участником. Теперь мы хоть узнали, кто он и откуда :). Я уважаю людей, кто прошёл даже участником сложные походы, даже тех, кто всю жизнь ходил только участником. В этом нет ничего плохого, каждому своё и их заслуга в достижении общей цели группы не намного меньше, чем руководителя. Но, как вы сами заметили, есть немалая разница между теми, кто ходит участниками и теми, кто постоянно ходит руководителем. И давайте не будем лезть друг к другу с непрошенными советами. Так будет гораздо лучше для нас всех ;)

>>> Уважаемые, уважаемые, не ругайтесь, все хорошо.

Да, наверняка, никто и не хочет ругаться. Но, уж слишком эпатажна заявка FanKav-а на руководство «пятёркой», при наличии только «троечного» опыта.

Поясню на примере перевала Нальчик.
Этот перевал – без шуток, как и многие 3-А – требует четкого управления действиями группы на КРУТОМ рельефе ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ протяженности. Там группа не имеет возможности собраться и попить чайку. Группа должна четко работать в условиях значительной рассредоточенности по рельефу. Четко работать как в плане выбора пути, так и бесперебойной передачи снаряжения. (Кстати, камнепадоопасность Нальчика диктует и погоду и время и скорость спуска с него). Четкость такого управления и исполнения требует наличия опыта предшествующих категорий сложности. От руководителя требуется опыт действий на таких склонах. Необходимо понимание того, что в горах на сложном рельефе крайне редко удаётся придумать что-то новое, в порядке импровизации. Причина такой недостаточной «креативности» в том, что осторожность пропускает к реализации только те решения, последствия которых прогнозируются по прошлому опыту. Именно поэтому, и руководителям и участникам необходим последовательный набор опыта; и безусловное подчинение жесткому централизованному руководству.

С другой стороны.
Почему FanKav замахивается на руководство пятёркой, имея только участия-руководства тройками?
Для прохождения препятствий на маршрутах первых трёх категорий, требуется (в основном) наличие личной техники. Коллективная страховка применяется там эпизодически; на относительно коротких-несложных участках рельефа.
На маршрутах пятой-шестой к.сл., доминирует коллективная страховка. Здесь от участников требуется беспрекословная управляемость. А FanKav, вероятно – не подарок, в плане управляемости, в контексте коллективной работы. Поэтому, его не берут участником в сложные походы. Вот он и затоптался на тройках. И решил «пробить лёд снизу». Типа: «Да Я – ВАЩЕ! А вы – воще».

Иметь своё – безусловно, правильное руководящее мнение – это нормально для мужчины. Но, коль идёшь участником, то засунь это мнение в «известно куда» (кто не знает куда, тому подскажут заботливые товарищи) и иди УЧАСТНИКОМ.
Конечно, желающим хвататься когда вздумается за чужой руль я отвечал мягче. Типа, запомните эту ситуацию; будете в такой – руководителем – сделаете лучше.

==========================================.

Я резковато пошутил (15.09.2014 22:39) по адресу затеи FanKav-а. Но, конечно, отношусь к нему с уважением, пока он находится в рамках своего «копенгагена».

Ну что же, если вы не являетесь неадекватом, как миракс с осв, то я продолжу с вами общение. Вы всё правильно написали, только не понятно с чего взяли, что я участвовал и руководил только тройками, а не четвёрками? И на счёт плохой или недостаточной подготовки и проработки маршрутов, это откуда такие мысли в моём отношении? И зачем здесь писать ложные выводы о том, что меня не брали участником в 5 к.с.? Это я многократно отказывался от участия в нескольких пятёрках. А в тех двух, где должен был идти замом руковода не смог участвовать из-за перелома в прошлом году. На этом сайте, кстати, есть минимум трое из тех, кто приглашал меня в свои пятёрки. Потому не стоит писать здесь свои умозаключения, легче спросить у меня, я не скрываю своего опыта, ни официального, ни неофициального. И выводы о том, что я не знаю или не понимаю всего, что вы здесь написали с чего? Откуда это заключение Типа: «Да Я – ВАЩЕ! А вы – воще».? Это как раз от вас троих в отношении меня я постоянно читаю фразы такого рода. Перечитайте все свои, осв. миракса каменты, попробуйте посмотреть со стороны и подумать. Вот из-за подобных "шуток", типа Убивца - ОСТАНОВИСЬ! РИСК обязан отвечать за то, что предоставляет свою площадку для зазываний подобных "руководителей". в моих темах и начинается срач, а у части местной аудитории может сформироваться неправильная точка зрения. Вы этого что ли добиваетесь? В тысячный раз повторю, чтобы знать, как я планирую, прорабатываю и провожу походы, управляю группой, набираю, отбираю, тренирую участников, надо со мной хоть раз сходить или быть хоть раз моим руководителем. Иначе, все ваши предположения не к чему. И, высказывания о моём низком техническом, моральном, физическом или ещё каком уровне, это необоснованная клевета, наговоры, травля и т.п. Я вожу людей в походы более 24-х лет. А вы описываете прохождения перевалов группами, в которых вы были участником. Не ужели вы думаете, что за столько лет и столько безаварийных походов я не набрал полноценного опыта? Почему таким, как вы так трудно, фактически невозможно понять элементарную мысль, что каждый ходит то и так, как хочет? Что за манера у тех, кто начинал ходить давно, ещё при Союзе, (к счастью далеко не у всех) навязывать всем исключительно свою "правильную" точку зрения? Ходите так, как привыкли ходить вы, кто вам запрещает? Но, не суйтесь к тем, кто поступает по другому. Я же не суюсь к вам и таким, как вы со своими нравоучениями и т.п. Так с чего вы поступаете иначе? Если бы знали меня лично, то знали бы и то, что все перевалы этого маршрута я многократно видел, проходил рядом соседние, потому и выбрал именно их. Привык по работе и в походах всю ответственность нести сам. Да, я не подарок в смысле управляемости в качестве участника, так как привык много лет быть руководом. Но, Миша Голубев, с которым (единственным) я ходил участником или замом, вроде не жалуется. Иначе бы не брал меня и не звал в свои походы многократно. А этот осв в горы начал ходить с 2006 года (по его профилю), ни одного похода в жизни не сводил, но ещё смеет здесь меня оценивать, как руководителя походов. НапИсал, что я собираюсь идти аж 5 перевалов, хотя любой новичок в туризме понимает, что в нитке указано только 4 перевала 3А, а пятый (Нальчик) запасной. Клоунаду здесь устроил. Меня это даже забавляет, но лишнее дерьмо мне в темах вообще-то не нужно.
А начали срач в этой моей теме именно вы, своим первым каментом. Странное у вас понимание об уважении....

А начали срач в этой моей теме именно вы, своим первым каментом. Странное у вас понимание об уважении....
***
Какая к черту разница, травля есть травля, это я еще со школы помню. Неважно, кто начинает. Кто-то обязательно начнет.

Позволю себе не согласиться с vlad2010.

Для длинных "верёвочных" склонов нужен "длинноверёвочный опыт", которого в походах предыдущих категорий сложности могло просто не быть. С другой стороны наличие средств связи (камрад Фанкав, "лучшие собаководы рекомендуют" Мидланд GTX) решает многие проблемы. Плюс набор аккумуляторов и солнечная батарея. Хотя Кавказ... Тут, наверное, уместнее запас Дюраселов по карманам.

Именно поэтому, и руководителям и участникам необходим последовательный набор опыта; и безусловное подчинение жесткому централизованному руководству.

Это смотря кого вы хотите воспитать. Для воспитания будущих руководителей нужно дозированное раздолбайство.

Иметь своё – безусловно, правильное руководящее мнение – это нормально для мужчины. Но, коль идёшь участником, то засунь это мнение в «известно куда» (кто не знает куда, тому подскажут заботливые товарищи) и иди УЧАСТНИКОМ.

И вместо короткой команды "Камень!" участники будут орать вам "Дорогой Какойто Какойтович! На вас летит камень!". Роспись в маршрутной книжке не освобождает участника от необходимости думать.

А FanKav, вероятно – не подарок, в плане управляемости, в контексте коллективной работы. Поэтому, его не берут участником в сложные походы. Вот он и затоптался на тройках.

Обнять и плакать. Расстановка диагнозов по обороту фотографии.

>>> Уважаемые, уважаемые, не ругайтесь, все хорошо.
Я никогда не обещал, что дотренирую Алексея до своего уровня - это невозможно . . .

OSV,
я, конечно, уважаю Ваше мнение. Но, не разделяю желание подразнить серьёзного самодостаточного FanKav-а.
Он же не со зла намеревается действовать так, как нам кажется недопустимым.
Какие мы ни были «крутыми» (и в своих и в чужих глазах), но у каждого из нас – куча проблем самореализации. И это – нормально. Проблем нет только у тех – кто в гробу.
А пока мы живы, мы нуждаемся в деловом обсуждении действий-намерений; а не своего – безусловно – светлого облика.
:)

Что касается FanKav-а и его адептов.

Хватит злобствовать минусами. Никто вам здесь не враг.
Это с простых маршрутов можно легко сойти. А в сложных - далеко не всегда. Поэтому, для сложных маршрутов необходима привычка к взаимопониманию; или - по крайней мере - к взаимотерпению. Ведь там - как на подводной лодке - НЕКУДА ДЕТЬСЯ друг от друга. И на сложном рельефе надо доверять друг другу.

Да кто же здесь противоречит этому? Только моя нитка спланирована так, что легко можно сойти после любого из пер. 3А. Разумеется, что запасные варианты, аварийные выходы, места забросок, тактика прохождения всех ЛП и т.д. и т.п. разработаны. И этот поход состоится только в случае набора минимум 4-х человек с достаточным тур. опытом (это же написано в объяве), без всяких 30%-ов и т.д. И это хорошо, что вы, наконец, поняли, что я не из тех, кто хочет убиться сам и убить других ;) А чтобы не переживали из-за моих минусов, поставлю на последние ваши комменты плюсы :)
Кстати, на счёт тех, кто ставит мне плюсы, уверяю вас, что они не хуже вас знают всё то, о чём вы тут написали, так как у всех из них, на сколько я знаю, есть опыт прохождения перевалов как 3А, так и 3Б, у некоторых (а может и у всех, кроме Хотабыча, точно не знаю) звания МС по ГТ, хороший походный опыт участия и руководства. Среди них абсолютно точно нет ни одного новичка или малоопытного туриста.

+++ vlad2010: OSV, я, конечно, уважаю Ваше мнение. Но, не разделяю желание подразнить FanKav-а. Он же не со зла намеревается действовать +++

Открою Вам секрет как вежливому, доброму и, по-видимому, слегка наивному человеку. Только никому больше не говорите!

НИКТО НИКУДА НЕ ПОЙДЕТ! И НЕ СОБИРАЛСЯ. Все кончится банально перевалами 1Б-2А.
Тема создана исключительно для самопиара Алексея. Как и 75 предыдущих тем. Схема очень простая: "Провокация - возражение - легкое оскорбление - ответ - сильное оскорбление - ответ - и т.д.".

Провокацией могут быть:
- перевал 3Б*
- 5 перевалов 3А
- бестолковый стих про Ушбу
- обсирание девочки-участницы и т.д.

Спросите для чего? Ну а как еше выделиться среди 10 тыс. туристов, ходящих перевалы 1Б-2А? Ну не траверс же Коммунизма идти, как Миракс!

Только, пожалуйста, не рассказывайте никому.

Продолжаем тренировки! Лето 2015 приближается)))

Уважаемый Алексей!
Хочу внести ясность про ледник Кундюм-Мижирги. Вы себе такого даже представить не можете, это никакой не 50 град. лед, а бесконечные разрывы. От альплагеря Безенги до ночевок под Коштантау мы шли 3 дня, имея снаряжение и опыт для 6А (альп.).

Было это так - дюльфер в трещину на пробку метров на 10-15, потом подъем с двумя молотками по ВЕРТИКАЛЬНОМУ ЛЬДУ (иногда и с нависанием) метров 20-25 (а то и 30), немного по леднику и опять в трещину.

Особенно опасно, что Вы собираетесь его идти сверху вниз. На спуске мы и столбики рубили, и проушины делали, и ледобуры выкручивали, в общем, использовали весь арсенал. Угробили 3 ледовых молотка.
Жаль, фоток нет, вообще не до них было. Судя по фоткам ледопада Кхумбу, это примерно так же, только лестницы никто не поставит.
Конечно, год на год не приходится, может состояние получше будет. Ходили мы тоже в период 1-10 августа.

В общем, хорошенько подумайте. Ребята должны быть КМС по альпинизму, чтобы пройти такой лед. Самовыкрут-то умеете делать стабильно?

Уважаемый MounTaurie, спасибо за предупреждение и за заботу, но я прекрасно знаю, что такое пер. Кундюм-Мижирги и по многочисленным описаниям, и по фотографиям, и по рассказам людей, которые его ходили, видел его ни один раз сам. В июльской команде у меня был участник, который его уже в том же направлении уже ходил, он был не КМС, а 2р+ по альпинизму.
О 50-и градусном льде на пер. 3А, это вы лучше osv расскажите, а я прекрасно знаю то, что в перевалах 3А крутой лёд, это не всегда основное.
Всем необходимым арсеналом обладаю, всё, что вы перечислили знаю.

Обнять и плакать второго комментатора.

Ребята должны быть КМС по альпинизму, чтобы пройти такой лед.

Кундюм-Мижирги ледник, конечно, занимательный. Однако это "смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент":

http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_1231_ot.jpg

Алексей, только на фото приведён ледник Думала (это фото со стороны дол. Думала), а не Кундюм-Мижирги (он со стороны Безенги). И я, разумеется планирую идти не по леднику Думала, а в обход, а после кольца можно и над ледопадом сразу от пер. Уллуауз к пер. Кундюм-Мижирги.

От альплагеря Безенги до ночевок под Коштантау мы шли 3 дня, имея снаряжение и опыт для 6А (альп.).

Не в обиду уважаемому MounTaurie, но имея опыт и снаряжение для 6А прорубиться можно почти везде. Что и произошло. И это нормально. Никому не приходилось, идя по гребню и встретив жандарм пролезть его в лоб, а на исходе лазания обнаружить что где-то внизу была обходная тропинка? думаю почти каждый с этим сталкивался. Я наблюдал картину когда именно в такой ситуации более слабая связка ждала более сильную и техничную. Так к чему это я? А к тому что частенько при определенном уровне квалификации человек начинает уделять меньше сил и внимания на поиск максимально простой линии маршрута - ведь и так всё и везде можно пролезть!

На спуске мы и столбики рубили, и проушины делали, и ледобуры выкручивали, в общем, использовали весь арсенал.

Вообще-то всё это должен знать грамотный третьеразрядник, а второразрядник хорошо владеть. При чём здесь КМС?

Странный формат обсуждения - похоже на флешмоб "задразни Фанкава". Честно говоря, задача из разряда тривиальных :)

Если попытаться все-таки вернуться к конструктиву - лично мне не нравится идея идти 5 к.с. командой набранной в инете. Вопрос не в технике, а, как уже отметили, в схоженности и управляемости группы. И отсутсвие первого не компенсируется никаким супер-пупер руководством.

То, что большинство определяющих участков идется на спуск проблему не снимает, наоборот - на спуске меньше требования к технике, но выше - в адекватному принятию решений и взаимодействию участников. Десяток-другой дюльферов на спуск быстро провесит только схоженная команда.

Сомнительная идея начинать первую 5 к.с. в Безенги, тем более в Северном массиве.
Если после РОМа выяснится что что-то идет не по плану - свалить оттуда будет сложно. Аналогично - 3700.

Нальчик - протяженный и временами камнеопасный ледовый склон на спуск. Нужно валить быстро и в правильном направлении. В свое время харьковская группа попала там под камнепад, и все закончилось серъезными спасами.

Уллу-ауз - вроде ничего военного, тем более что ледопад Тютюн остается за кадром.
Кундюм-Мижирги - без ледопада вообще 2Б, разве что камнеопасный кулуар на спуске. А вот 3-я ступень ледопада - в этом году ее сочли непроходимой, и обходили по кулуару правого борта. Но там камнеопасно, прецеденты были, если не путаю со смертельным исходом. Если идти ледопад - крайне желателен опыт преодоления подобного, в первую очередь в плане ориентирования.

Ортокара - длинный потенциально камнеопасный склон на подъем. В свое время, ведя похожую пятерку, я тут развернулся на 180 градусов и свалил через Дыхниауй - Ашинова - Тур.Грузии. На спуск ледовый склон все время меняется, нужно адекватно выбирать дорогу.

Чат - снова ледопад на спуск.

Так что советую вместо "крутого льда" обсудить опыт прохождения "троечных" ледопадов ;)

Вот это полезный, конструктивный и правильный комментарий. Всё это я тоже, несомненно, знаю и понимаю. Потому и отбор в эту группу ведётся особенно тщательный. Если не наберу подходящих минимум 4 человека, то откажусь от похода. Мне же по большому счёту по-барабану, получится или нет. Получится, отлично, не получится, так попробую в следующий раз. А не получится никогда, значит не судьба. Я же не зациклен на категориях.
Кстати, с ледника Тютюн можно спокойно вернуться через РОМ обратно, нет проблем. И все долины и перевалы вокруг этих всех перевалов мне хорошо известны.

OSV пишет мне:
>>> Открою Вам секрет как вежливому, наверняка доброму и слегка наивному человеку

Насчет вежливости. – К сожалению, у меня она не всегда получается.
Насчет доброты. – Да, с возрастом, не только хужею, но и добрею.
Насчет наивности. – Это – вряд ли. Горных маршрутов у меня – десятка три, с лишним. Большая часть из них – сложные. По участию – все категории. По руководству – осталась недоработка – шестёрками не руководил. Ко времени подхода к ним, появилось много управленческих забот на работе. Поэтому, я стал предпочитать отвлекаться только на роль участника. Делов-то – собрал рюкзак и пошел. Смотри на цветочки-камушки-лёд-снег. На привалах – зырь на панораму. Наслаждайся! Что надо делать – руководитель скажет. А ему, чтобы знать, что сказать – МЕСЯЦАМИ думать надо!
Так что, наивности нет. А понимания мнения других – поднабрался.
Хотя, даже «полный рюкзак понимания» не исключает «шуточек» типа «убивца – остановись!». Потому что, корректно сказать по-делу – гораздо труднее. Да и – чего ханжить – адресату тоже нелегко ответить корректно по-делу. Поэтому, он тоже (исключительно ради экономии своих сил) защищается далеко не корректными словами.

А вообще, мой первый руководитель в горах, сказал как-то мне:
– не нагромождай сложности; не увлекайся спортивностью;
– пойми, почти все участники хотят, прежде всего, сменить обстановку, ОТДОХНУТЬ от городской жизни;
– и не увлекайся запретами; участники тоже хотят самореализации; поэтому ты обязан предоставлять им возможности действовать по их усмотрению; да, ты, за счет своей квалификации, сможешь быстро определить, что их «усмотрение» ошибочно; но если их ошибки не угрожают безопасности ихней и группы – пусть ошибаются; так они будут нарабатывать личный опыт и убеждаться в правоте твоих мнений.
Последнее – особенно важно. Это я понял в своей первой 4Р. Участники не в восторге от того, что руководитель сам обрабатывает сложные участки. Они тоже хотят развиваться. Поэтому, я решил, что в своих маршрутах буду развиваться только как руководитель; и, тем самым, не буду отнимать у участников возможности их развития. Кто-то из них стремиться к лидированию на скалах; кто-то – на льду … . А моя участь – быть диспетчером. И даже эту функцию надо стараться отдать кому-то. И оставить себе только то, что невозможно делегировать – функции организации путешествия и функции тренера на маршруте.
Другое дело – кризисные ситуации. Было такое, я объявил группе: «Видите облако? Скоро солнышко исчезнет и нас накроет непогода. Донизу, как видно – ещё с полкилометра. Значит – аварийный спуск. Крючья не выбивать. Первым иду я. Замыкающая связка – Игорь и Володя; Саша – диспетчер; его задача максимально ускорять передачу мне верёвок-карабинов».

Кстати, я не раз ходил участником, когда мой опыт был больше опыта руководителя. Ну и что? Почти с каждого места видны «сто дорог». И у каждого в группе есть своё «правильное» мнение о них (как у пассажира, сидящего справа от водителя). Но, если не нарушается ТБ, то засунь своё мнение в ж..у и не чирикай! Подумаешь, чуть больше намну плечи рюкзаком. Но, если я озвучу незапрошенное руководителем мнение, а он сделает по-своему и ошибётся – к чему приведёт неправота руководителя на фоне правоты участника? – К порче настроения руководителя и (соответственно) атмосферы в группе. Но – ребята – мы же в отпуске; мы хотим отдохнуть душой; а какой душевный отдых при постоянно «наэлектризованной атмосфере» в группе!

Интересно, что с опытом приходят и «заскоки». Расскажу о самом непонятном. Однажды, я спускался с перевала Майли-Суатиси, в роли руководителя четвёрочной группы. Перед последним участком спуска надо было пересечь некрутой ледничок. Метров 60. Путь был знаком. 4 года назад я там уже спускался, в роли руководителя пятёрочной группы. Было около 13-00. Тихо, солнечно. Не понимаю почему, но меня заполнил не то чтобы страх, а непонятный «тормоз». Я и мощный перекус затеял. И посидел-покурил. И подошел потоптался в месте начала траверса через ледничок. Всё-равно, не мог понять, что меня держит. Поэтому, я вернул группу назад на восточную часть скальной гряды и рано стал на ночевку. Утром понял причину – по ледничку прошел ледовый обвал (слева-сверху были нависания льда; но вчера следов обвалов льда на ледничке не было). А другого спуска на ледник Колка там нет. Только с западного края скальной гряды, нужно:
- пересечь ледник с «плохим соседом» слева;
- далее, протопать вниз по осыпи разрушенного контрфорса;
- и, наконец, сглиссировать по крутоватому снежному кулуару.

Так что, с наивностью – не согласен.
==================================.

Когда это я нервировал FanKav-а (кроме этой темы) – не помню. Я-то и РИСК посещаю не каждый месяц. Брякнул «убивца - …» в шутку. Слишком неожиданным-чудовищным показался эпатаж FanKav-а. Он-то может и «проведёт» группу благополучно. За счет опыта участников. Но, какой прецедент создаст! «Не так страшен черт, как его последователи». Найдутся такие последователи, которые пойдут руководить пятёрками сразу после участия в единичках. Поэтому, если решил сделать «большой китайский скачок» – замаскируй его. Не создавай бесспорно вредный прецедент.

Насчет самопиара FanKav-а – не согласен. Я с интересом смотрю его фотоотчеты. Да, у FanKav-а есть основания быть довольным тем, что он делает. Но, нам нехрен задевать его. Мы же ему завидуем. Лучше спросить себя: «А согласен ли я так тратиться (тренировки-время-руководства-…) как FanKav?».

Насчет продолжения «тренировок» FanKav-а – не одобряю. У каждого человека своих проблем – по уши. Так зачем отвлекаться-тратиться на создание проблем другим людям.
Даже – хуже. Если кто находит радость в насмешках над кем-то, то ему непременно надо обратиться к психологу. Дело-то не в объекте насмешек. Любого, при желании, можно сделать объектом насмешек. Дело в несомненном психологическом нездоровье того, кто «лечит» себя насмешками над другими.
==================================.

Вот так. Много чего можно написать, как возражения по поводу «тренировок Алексея». Но, я и так слишком «ударился об эпистолярный жанр». «Ушибся» на несколько лет вперёд.
Сейчас у нас перемирие. Но, за окном слышна «работа» РСЗО. И поэтому, как-то не спится. Утром прочитаю, что накарябал. Уберу лишнее.
==================================.

>>> Уважаемые, уважаемые, не ругайтесь, все хорошо.

Действительно! Лучше бы НЕ тратиться на поиск и отдавливание любимых мозолей у других. У нас значительно больше возможностей общения по хорошим поводам. К тому же, добрые живут в большем согласии с собой и с другими. И, кстати, дольше живут! :)

Замечательный комментарий!
Думаю Алексей, с удовольствием согласился бы с Вами пообщаться в майском походе!

Легко! С таким опытом и понятиями взял бы и не только в майский ;)

vlad2010-в самом деле замечательно разложили.Хотя нас немного по-другому учили.Мой тренер - спортсмен-поэтому и поощрял именно спортивность-он говорит,именно авангард(спортсмены)создают пример,за которым тянутся остальные(молодежь),они как локомотив.Естественно,не все могут и хотят ходить сложные маршруты-это их право.Но авангард не дает закиснуть и не дает клубу превратиться в болото,тусовку.потому .что постоянно приходится самосовершенствоваться и развиваться.
А тусовка и сочувствующие будут всегда и слава богу.
Когда участвовали в чемпионатах,откровенно говоря,на отдых мало походило (как говорится нам не нужны сборы до,нам нужен санаторий после:)).
Участникам.да намного проще.вкусил на своей шкуре.самое занятное-сложными походами было проще руководить-там я уже всех знал ( подращивал под себя),это были схоженные коллективы-все-таки горный туризм после 4-ки начинается.5-ки ,в основном, тоже все-таки это подготовительный период.а вся фантазия может развернуться только в 6-ках. Но это уже дело желания.
Вам скорейшего мира.

Снова отличный и полезный комментарий. Совершенно согласен с вашим руководителем и поступаю так же. И участникам говорю примерно те же слова. И работать в последних походах техническими лидерами даю. А резко беру всё управление в свои руки только в те моменты, когда у участников что-то быстро не выходит или возникают какие-то сомнения. Так и слаженность у них лучше и быстрее формируется и технически все, кто слабее, быстрее подтягиваются до лидеров.
Объясню, почему я всегда прошу анонимов писать кто они, опыт и т.д. Просто потому, что очень сложно общаться с человеком, о котором совершенно ничего не знаешь. При том, что я о себе ничего не скрываю. Это, как "бой с тенью", у меня складывается каждый раз впечатление, что я общаюсь с эфемерными духами или утренним туманом. Вот когда вы и другие начинают открываться, писать информацию о себе, тогда и общение становится другим, конструктивным, адекватным. И когда оппонент разговаривает не свысока, а на равных, это совсем другое дело ;).
Вот есть здесь миракс, который считает, что все должны стремиться только к спортивности и сложности в горах. Стал он когда-то чемпионом СССР, МС и т.д. и что? С чего-то вдруг стал считать, что он во всём прав, что все должны с ним соглашаться, что все должны в горах поступать так, как он считает правильным.
И есть здесь Андрей Лебедев, который заслужил и выиграл все возможные и мыслимые звания, награды и т.д. в горном туризме и не только. При этом скромный, абсолютно адекватный человек, вызывающий огромное уважение, никогда не на кого не нападающий, ни разу не устраивающий срач в моих темах, ни разу не позволил себе меня поучать, как надо ходить в горы. А ведь он-самый крутейший турист нашего времени во всей России, СНГ и, несомненно, в мире. Он, как и миракс, начинал с советской школы, но не выпендривается ей.
Вопрос, если миракс и прочие так хвалят советскую систему подготовки, то что же они не сохранили её, почему все т/к, которые были до начала 90-х в каждом нашем ВУЗе все мгновенно развалились, куда делись все эти крутые туристы, почему не держались и не поддерживали, не развивали систему подготовки??? Почему никто из них не создавал новых т/к, секций, не собирал вокруг себя активную молодёжь, которая хочет увлекаться туризмом? Сколько из тех, кто устраивает срачи в моих темах создал в одиночку свой т/к, оббивал пороги начальства, выпрашивал деньги на групповую и личную снарягу не для себя, а для участников, выбирал, покупал эту снарягу, а потом водил бесплатно народ в походы? Именно это меня и раздражает в анонимах, пытающихся меня задеть своими каментами. Но, теперь вы лично в их число не входите :) Мне каменты, разжигающие срач в моих темах, как горошины бронепоезду ;) Главное, что люди мне продолжают писать письма, интересуясь этим и другими походами. Только ради этого я и размещаю здесь объявы. А как воспринимают эти объявы здесь, в виде пиара, рисовки или ещё как, мне без разницы.
И удачи вам, надеюсь, что всё в Донецке и не только со временем наладится!
А на счёт тренировок, так сейчас вернулся с прогулки. Прошёл по пригородным лесам 34 км с хорошим рельефом, как всегда, без единого привала. Осенний лес-красота! Ужи, гадюки, белки, лиса, огромный филин. Эх, всем здесь вместо сидения у компа прогуляться бы так же для тренировочки, это полезно и приятно :)
П.С.:И почему-то миракс сразу считает, что речь идёт только именно о нём одном, если я пишу о развалах т/к, которые были в каждом ВУЗе нашего города. Он из Самары что ли? :))) И снова про своего прихвостня не забыл ниже упомянуть. Интересно, если бы я, так же, как осв лазал бы по его темам и устраивал бы там срач, пИсал бы комменты, типа: фу, какая лажа этот кмс осв, все его маршруты-лажа, вот сходил бы он десяток 6Б, был бы он МСМК, ЗМС по альпинизму, тогда бы и вякал и всё в таком духе, как бы меня на этом сайте воспринимали? Не знаю, как другие, а я сам бы себя за такое считал бы полным чмо... А вот осв себе это в моих темах позволяет. Вот потому, после его каментов в теме миракса и здесь, я совершенно перестал его уважать навсегда. И теперь он для меня всегда будет лишь чмо, не достойный даже моих комментов. Но, это абсолютно не означает, что кто-то должен считать так же. Каждый решает сам.... И клеветник именно осв, а понты и непонятки у миракса.

Ужи, гадюки, белки, лиса, огромный филин.
***
miraks - огромный филин.
влад2010 - осторожен, как лиса.
OSV - непоседливый, как белка, ужик, мнящий себя кусачей гадюкой.

+++ «FanKav: Есть здесь Андрей Лебедев - скромный, абсолютно адекватный человек, вызывающий огромное уважение. Ни разу не позволил себе меня поучать, как надо ходить в горы.»+++

Вот ОПЯТЬ ЛОЖЬ!
Именно Лебедев поучал Фанкава менее года назад. Фанкав при этом сильно злился:

Участники не в восторге от того, что руководитель сам обрабатывает сложные участки.

Руководитель есть "резерв главного командования" и иного применения руководителя на технических участках мы не мыслим.
То есть "капитан" делает исключительно то, что кроме него не сделает никто.

к чему приведёт неправота руководителя на фоне правоты участника?

В группе с диктатурой руководителя - вплоть до НС. В остальных случаях никто не заметит, кто именно предложил "правильное решение".))))

Интересно, что с опытом приходят и «заскоки».

Вообще-то с опытом приходит логичное объяснение "заскоков".

Фанк аву-Какой-то клеветник вы- мы свой клуб не развалили, в прошлом году парни очередной чемпионат выиграли. Наши туристы никуда не делись. Я не считаю, что всегда прав- я не идиот.но молчать, когда обижают других или порят фигню- не умею.
Понтов у вас больше , чем элементарного здравого смысла- osv прав.
Вас надо тренировать:))

Вы развалили не какой-то там клуб - клубу туда бы и дорога. Вы все - "вертикальщики" своими гнилыми клубами развалили туризм и стараетесь удерживать его в таком состоянии, мешая развиваться. Но будущее все равно за новым туризмом, за такими, как Алексей!

Почему-то от всего сердца плюсану "коллегу". Он, конечно, чепуху пишет, как, впрочем, и всегда, но то, что любого нормального человека со стороны рисковское писькомерство до безумия довести может - 100%. Ребяты, тут все два года душняк, как в бане с угарным газом выше допустимой концентрации.

Петушок пошел в лес.
Там он повстречал ужа, гадюку и огромного старого филина.
"Скажи, мне филин", спросил Петушок. "Правда ли, что петухи не летают на троечные перевалы?"
Но мудрый филин ничего не ответил Петушку и отвернулся.

То, что старый филин miraks, дошло и до вас.

Алексей, Вы - молодец. Я уверен, что Вы пройдете этот поход полностью. И со сборной группой. И это будет триумф нового туризма. И серьезнейший удар по всей системе МКК, турклубов и всей вертикали туризма. И на Вашем опыте и многие другие смогут так же ходить. А через год можно пройти и еще один маршрут, с шестью перевалами 3-Б! И на этом вся эта система сдохнет! Все поймут что можно и нужно ходить самим и оставшиеся клубы разбегутся сами! А на официальные категории перевалов, справки участников и прочее бумажное барахло не обращайте внимания. Они даже тут не скрывают, как они их рисуют с потолка. И не надо искать подставного руководителя. Хотя, наверняка, половина из этих "мастеров" мечтает о том, чтобы их наняли на такую работу. Иначе система подставит Вас, а Ваши достижения представит как свои.

Simtim-вы похоже плохо читаете-подставного руководителя фанкав и ищет :))

И очень зря ищет! Он легко без него обойдется! Он - один из самых опытных руководителей в стране! И это не он должен идти на поклон к системе с ее "мастерами" и "руководителями", а она к нему - на учебу и воспитание!

И зачем здесь этот фарс? Я вот пока не уверен, что наберу команду на этот маршрут. А уж, если и наберу, то неизвестно, пройдём мы его полностью или нет, какой смысл загадывать заранее? Не надо здесь писать про то, что я наношу удар по кому-то, это не так. Против т/к и МКК я ничего не имею, даже некоторых просящихся в мои группы направляю в знакомые мне т/к. Никаких шестёрочных походов я ходить никогда не собирался и не собираюсь, это знают все, кто хоть чуточку со мной знаком. Не надо здесь ещё больше провоцировать парочку психических, у них и без того уже крышу снесло от бессильной злобы, щаз ещё сотню бессмысленных каментов сюда накидают. Предлагаю вам создать свою отдельную тему по борьбе с системой и т.п. И я не ищу подставного или ещё какого там руководителя, это только в случае, если группе будут нужны справки. Этот вопрос мы внутри группы решим как-нить сами, если возникнет необходимость. Но, пока единственному участнику, которого я предварительно беру в этот поход, справка не нужна, он и так уже несколько походов со мной прошёл без всяких справок. И кто там какие достижения представит, как свои, это их дело, мне по-барабану, я для своего удовольствия хожу, а не для спортивных достижений. И не надо в моей теме снова стравливать туристов, ходящих официально со мной, здесь и без вас срач уже развели. Не надо писать здесь лишних бессмысленных каментов, в которых нет никакой полезной для этого маршрута информации, пожалуйста.

Воспользуюсь-ка я ликвидацией на Риске игнор-листов.
Отговаривать идти этот маршрут и Буслаева и тех, кто всерьез захочет идти с ним бессмысленно – я потом объясню, почему.
Но полезно для остальных будет обсудить сам маршрут.

1)5-ка на Центральном Кавказе в августе. Последние 10-15 лет грамотно построить такой маршрут в эти сроки стало не так просто. Погода нестабильная, снега часто очень мало или совсем нет, а то вдруг, наоборот, вываливается мешками. Со всеми вытекающими отсюда опасностями. Так что препятствия приходится отбирать весьма тщательно. Рассмотрим отдельные перевалы из предложенной нитки.
2)Уллуауз. На подъем, если без снега – возможна небольшая камнеопасность, при свежем снеге – лавиноопасен. Но в целом – не очень страшно. А вот спуск… В августе опасность ледовых обвалов со склона Труда повысится. Поэтому спуск по полке будет опасен. Видимо, придется идти через ледопад, причем подальше от полки. Ледопад – ничего уж совсем ужасного, но довольно ажурный. Есть шанс попасть под серак. Команда должна быть техничной и быстрой, уметь проходить на личной технике такие препятствия.
3) Нальчик. Ставить Нальчик запасным к Уллуаузу – не стоит. Во-первых, придется проходить обратно РОМ. Во-вторых, он заведомо сложнее и опаснее Уллуауза. Спуск - крутой ледовый склон протяженностью 12-15 веревок, ЕМНИС. При этом в малоснежное время простреливается камнями почти весь. Так что опять же команда должна быть слаженной, техничной и быстрой.
4) Кундюм-Мижирги. Своеобразный перевал. Год на год не приходится. Может колебаться от 2А до 3Б*. И дело даже не в том, что на подъем – камнеопасен . При холодной ночи этот кусок можно проскакивать на рассвете. Самая веселуха начинается на спуске после ночевок «3900». Так называемая вторая ступень ледопада. Иногда разломы на ней схлопываются и можно бодро бежать в связках. А иногда раскрываются так, что народ вынужден лезть на скалы правого борта метров на 100-150 вверх, чтобы обойти каждый разлом. И иногда возвращается не солоно хлебавши.
5)Ортокара Восточная. Последние годы ходить ее насквозь перестали, насколько я знаю. Жить-то большинству хочется. А спускаться по нескольким ступеням нависающего льда, где регулярно что-то валится – не помогает в продлении жизни. Поэтому народ с седловины обычно траверсирует жандарм на Ортокару Западную и спускается с нее. Есть еще вариант чуть приспуститься с Восточной и траверсировать со спуском влево в спусковой кулуар Западной. Но я давно не слышал, чтобы его ходили - он опаснее. Еще бывает в августе, что подъемный кулуар становится камнеопасен. Тогда приходится подниматься по гребню (фомичевский вариант, так называемый перевал Рыжие скалы). Это посложнее, подольше, но до 3Б все равно, пожалуй, не дотянет. Ну, и заодно скажу, что Ортокара Западная насквозь в августе – это, пожалуй, сейчас только для самоубийц! Южный кулуар и в 90-х не был подарком, а уж сейчас…
6) Чат. Ну, про камнеопасную «горловину» Чата на подъеме, наверное, знают все. Но она-то как раз на рассвете пробегается относительно легко. До 3 веревок перил по скалам в худшем случае. Надо только быстро работать. А вот спуск в августе стал заметно хуже. Склон теперь часто простреливается с обеих сторон, при этом мощные разрывы «от уха до уха» заставляют бегать туда-сюда. Группа опять-таки должна уметь работать технично и ОЧЕНЬ быстро.

Теперь, как и обещал, расскажу, почему отговаривать ЭТУ группу идти ЭТОТ маршрут – бессмысленно.
1)Буслаев на 99% и не собирается его идти. Просто в новотуризме не обязательно ходить маршруты. Достаточно заявить, что пойдешь. И основная цель похода уже достигнута.
2) Те, кто ВСЕРЬЕЗ надеются его с ним пойти – видимо, идут в горы за смертью. Даже если удастся их отговорить в этот раз – они угробятся где-то еще. А кто не всерьез - см. п.1.

По перевалам правильная информация, про пути прохождения их тоже всё верно. И это известно не одному только Кодышу. Сроки начала и окончания маршрута не даром пока приблизительные, чтобы их можно было перенести, в зависимости от состояния маршрутов и снежно-ледовой обстановки в следующем году.
А вот про желание угробиться, это да, так же, как и в 22-х предыдущих походах по Кавказу :)) И сам, и группа, все до сих пор угробленные ходим :) Умрём мы все когда-нибудь.... и не важно, со мной или ещё с кем, в горной шестёрке под руководством ЗМС или в единичке под руководством новичка-студента, в автомобильной аварии или от простуд. "Если ты такой ленивый, если ты такой пугливый, сиди дома, не гуляй" ;))
Да, мне не обязательно идти заявленный мной здесь маршрут, так как я никому ничем не обязан, всё зависит только от моего желания и количества участников. Наберу команду, так пойду, не наберу, так пойду другой поход. У меня по этому поводу совершенно нет никаких напрягов. Странно, почему Кодыша это так волнует, и почему он здесь выделяет именно меня, как-будто кто-то из туристов. ходящих официально делает иначе :)) В том числе и руководители из его клуба и он сам, когда не набирает достаточно народу на нужный маршрут. И чё тогда здесь лицемерить, если сам поступает так же? И чё в этом экстраординарного? Я же не больной на голову, как здесь некоторые хотят меня выставить, чтобы с малоопытной или недобранной группой идти такие маршруты, о чём в объяве и написано.
Кто ещё хочет высказаться по поводу "новотуризма", "желания угробить и угробиться", "неумения ходить крутые ледовые склоны, разорванные ледники, отсутствия технических навыков" и т.п.? :) Хотя, вроде уже и так все завсегдатаи из моих "почитателей" отметились. Может ещё какие новые или скрытные объявятся? ;) А-то всего трое, это как-то маловато на 28 с лишним тысяч пользователей.
Кстати, кто из участников этого обсуждения имеет опыт 22 горных походов конкретно по Кавказу? А-то у меня начинает складывается ощущение, что мне тут рассказывают те, кто бывал там гораздо реже меня или когда-то давно, или вообще в другом районе.... Ребята, у вас тоже находится столько же непрошенных советчиков, когда вы разрабатываете свой маршрут и набираете команду? :))

+++ кто из участников этого обсуждения имеет опыт 22 горных походов конкретно по Кавказу? +++

Раз уж спросили - я имею. Из них более 20 - руководителем.
Да что там я! Вот мой знакомый пастух из КЧР Марат Хубиев имеет опыт 1 222 горных походов конкретно по Кавказу. Из них ВСЕ - РУКОВОДИТЕЛЕМ.

Вот кого бы взять в команду! Но навряд ли он оставит надолго своих баранов!

вы реально считаете что опыт 20ти походов 2-3 к.с. делает вас готовым руководить пятеркой, причем в не самом простом районе??
тогда уж расскажите, какой у вас опыт прохождения ледопадов хотя бы 2Б (в предложенном маршруте это будет пожалуй основная сложность)

полностью согласен в предыдущим оратором, тем более что выше написал практически то же самое, но не столь развернуто

З.Ы. конкретно реально в натуре по Кавказу 20, в т.ч. - 6 5+к.с.

Ха! Неужели кто-нибудь поверит в эти ужасы? Уж точно не Алексей! А насчет того что он не собирается туда - меньше через год он успешно докажет что собирался и прошел. И те кто пройдет с ним маршрут будут почти так же уважаемы на Риске как и он сам. В отличие от всех нападающих на него.

Неужели кто-нибудь поверит в эти ужасы?

Ну, повышение камнеопасности на Кавказе есть объективная реальность, данная нам в ощущениях.

entv,

Спасибо за описание перевалов. Вот сразу видно грамотного человека.

6) Чат. Ну, про камнеопасную «горловину» Чата на подъеме, наверное, знают все. Но она-то как раз на рассвете пробегается относительно легко. До 3 веревок перил по скалам в худшем случае. Надо только быстро работать. А вот спуск в августе стал заметно хуже. Склон теперь часто простреливается с обеих сторон, при этом мощные разрывы «от уха до уха» заставляют бегать туда-сюда. Группа опять-таки должна уметь работать технично и ОЧЕНЬ быстро.


Не так страшен чёрт, как его селфи.
"Горловина" присутствует, камнеопасность тоже. Однако ориентация склонов такова, что есть приличный запас по времени на прохождение. Это айн.
Цвайн - страшных скал на подъёме тоже не видать. Во всяком случае верёвка там может потребоваться скорее при выходе на ледник со скал. Выше есть всякое, но там уже не долетает.
Драй - могу ошибаться, но спуск ЕМНИП просматривается. Есть возможность помедитировать над вариантами.

Если чо, там есть пути отхода через Северный Бодорку. Один верёвка "для сильных духом" и может быть ещё один "для женщин и детей".

Ходил в 2011 году. Не самой сильной по составу 4 к.с.

Более того, когда мы в 2009-м проходили пер. Бодорку Сев., то прошли его, не провесив ни одной верёвки ни на подъёме по сказам от Гараузсу, ни на спуске в Башильаузсу. Ночевали как раз на седловине пер. Чат. Мне ещё тогда очень хотелось спуститься с Чата. Весь путь спуска до самых нижних разломов с седловины просматривается.
Никто наверное не заметил, что нитка построена так, что первые два перевала 3А в нитке и запасной вариант будут прекрасно видны ещё с подхода по долине Думала, соответственно будет время на предварительную оценку и выбор тактики прохождения этих перевалов и ледопадов.

Ну вот. Наверняка и по остальным перевалам не так уж все страшно если расспросить действительно компетентных людей как Вы, а не старперов из МКК.
И не смотря на объективное повышение камнеопасности люди по Кавказу продолжают ходить. Много и успешно.
А все эти эмкакашные ужастики явно придуманы или вытянуты из интернета, а не взяты из собственного опыта их автора.
Значит идти этот маршрут можно!

Алексей, я предлагаю закрыть дискуссию. После: "осенью пришел в секцию, летом уже пошел в 4-ку.,на след года уже в 5-ку." вы ничего не сможете объяснить. У людей абсолютно перпендикулярная философия хождения по горам.

Странно ли, что после всех мыслимых нарушений, сделанных лично, они готовы "не пущщать"? Да они бы Пушкину запретили стихи о Кавказе писать, как не имеющему разряда по альпинизму.

Алексей, я прекрасно знаю и видел, как некоторые известные руководы водили свои походы, как, в какую погоду, при каких камнепадах, лавинах, под нависающими сераками они проходи, какие травмы у их участников были на маршрутах, как участникам приписывали недостающий опыт, как выпускали любимчиков, у которых нихрена не хватает ни опыта, ни знаний и как зарубали выпуск самостоятельным опытным, но "непокорным". Особо меня смешит, как многие пользуются правилом сокращения маршрута при увеличении количества ЛП. Читаю отчёты и смеюсь, когда под большим превышением ЛП имеют ввиду пару, максимум тройку перевалов, превышающих минимум :)) Я участникам всегда говорил, что никаких поблажек, если идём меньше 100 км, хоть с 15 перевалами любой сложности, значит это н/к с элем. чего-то. А сейчас в отчётах больше и больше, особенно по 1, 2, 3 к.с. это встречается. Особенно прикольно, когда показания навигатора ещё умножают на коэф. 1,2 :) Для меня в этом нет абсолютно ничего нового, потому я и хожу самостоятельно, не заявляясь, а не потому, что "борюсь с системой", как тут некоторые считают.
А запретили бы писать о Кавказе не только Пушкину, но и Лермонтову ;)) Если бы могли... Вот только их могулок ни на что не хватает, кроме как устроить срачь в моей теме :))
Плевать на них. Никто из них никак не мешает ходить и водить мне людей в походы. А это главное.

А где я чего нарушал-то?Этот рост был у многих с этого набора.Где нарушение?
А не пущать?-так не было этого,пусть идет хоть куда,главное.чтобы людей не смущал и не обижал. .Но кажется osv и entv правы-никто никуда не собирается.
В этом году в клуб горного туризма НГУ пришло 47 новичков- по поводу развала турклубов ,при этом финансирование клуба от государства -20000 в год. Конечно,многие отсеются. но кто-то и останется.
и хотя я уже давно не занимаюсь туризмом,очень рад за альма-матер.

А где я чего нарушал-то?Этот рост был у многих с этого набора.

Массовость нарушения не освобождает от ответственности.

Где нарушение?

Вам формальную сторону или реальную?

при чем тут "не пущать"?
по-моему тут вообще никто не обсуждает, "официальный" у ТС опыт или нет.
обсуждается
а) опыт необходимый для руководства заявленным маршрутом
б) перспективы пройти его не схоженной группой, собранной в инете

я бы в данной ситуации постарался собрать и довести до нужной кондиции группу из участников предыдущих 22 походов - неужели там не найдется 3-4 человек достойных?

Что значит, тут вообще никто не обсуждает, "официальный" у ТС опыт или нет.? Именно это и обсуждают! Это вы лично не обсуждаете. При том, обсуждают, понятия не имея об этом опыте! Никто из обсуждающих меня не знает, но все считают себя спецами по оценке моего опыта, моих возможностей, моих технических и т.д. навыков. И собрать и довести до кондиции участников прошлых моих групп легко можно, но при их желании это делать. Никто из них, кроме одного, не хочет идти в сложные походы. Кто-то не любит техническую работу, кто-то не хочет таскать кучу железа, кто-то ушёл в водники и т.п., кто-то уже женился и отошёл от походов и т.д. и т.п. Вот в 1, 2, максимум в 3 к.с., это с удовольствием, если у них получается со временем. Или вы думаете, что я специально всех своих разгоняю и непущаю в сложные походы? :))

Больше злопыхателей-больше комментариев-больше вероятность набрать в поход достойных!)
Не в защиту автора,но ребята,детсад какой-то! Мериться письками все могут за монитором,а собрать группу и успешно сводить-таких тут единицы! Зачем "гадить" в подобных постах(не только Алексея?) я не понимаю,увы!

Серёга, они же не знают меня, потому так "переживают" ;)) На Казбек сходил, всё удалось?
А про злопыхателей и большое количество комментов, это ты прав. Моя объява уже долго держится в топе "Обсуждаемое", что мне на пользу ;)

Да я не то что бы тебя защищаю..просто иногда это реально достает. Люди не знают тебя(меня,не важно) лично и начинают поучать. Мелочно как-то. А ведь уверен-люди взрослые,а не школота. Неприятно товарищи! Увы,не сходил. Непогода и несколько факторов. Но не расстроен. Гора на месте и ждет еще!:)
Но Грузию как и хотел увидел!)

М-дааа. Как-то скучно на Риске было, и тут я справа увидел ссылочку на пост ФанКава и ... 128 комментариев. Сразу же побежал к вам. Я не сомневался - тут будет, над чем поразвлечься. Знатный троллекоастер. Логинофф оставил двойственное впечатление. С одной стороны, снимаю шляпу, как перед Стеценко. Может даже и больше... С другой стороны, после очередного приступа смеха, где-то в середине полотенца, захотелось процитировать пирата Глота, послушавшего птицу говоруна. Что он сказал Весельчаку У, помните? Правильно, талант талантом, неоспоримо, но никто не хочет банально двинуть копыта со смеху, как в шутке Монти Пайтона про смертельную шутку. Логинофф кажется продвинулся в этой создании летальной шутки дальше прочих. Бдительным гражданам следует ограждать себя от подобных влияний на хрупкую интеллигентскую психику.

Да, и ответ по делу. Травить надо ОСВ, миракса пожалеть за возраст, а влад2010 слишком осторожен. Какие слабые места у ОСВ? Ну кроме уменьшительного имени "Стасик", которое почти каждому Стасу неприятно. Поверьте обладателю такого же. Называйте его Стасиком. Уже полегчает человеку. Но может, не с имени надо начинать. Должна же где-то быть у ОСВ кнопка, чтобы он замолкал, как по команде? Упоминание скелетика в шкафу?

;)

А что сделать с entv, который несет чушь с видом квалифицированного специалиста? И с lsls, который подгавкивает из-за угла? Или можно не напрягаться - все равно им даже всем вместе с Алексеем не справиться никогда.

entv - это глыба несокрушимая. Сокрушиться она может только под собственным весом.
lsls не подгавкивает, это редкий свидомый, который умудряется много говорить по-существу и в нейтральной форме. У него одна трудность есть - минусатор заядлый. Но тут же как раз рассадник подобных привычек.

>> Да, и ответ по делу.

Нет. Это будет игра на понижение = капитуляция.

Если оставить за скобками брутальный тон, эти вопросы должен задать потенциальному руководителю любой адекватный потенциальный участник . И если рук-лю нужны адекватные участники - он должен на них вменяемо ответить.

Ответы в стиле "да ты кто такой?", "да меня весь район знает!" или предложении 22 кошек, когда нужна хотя бы пара тигров - не канает.

Любой адекватный участник, если его действительно интересует поход, должен сразу же выполнять просьбы и рекомендации руководителя планируемого похода, в том числе, писать на тот адрес, на который ему советует руковод. Если человек не собирается выполнять даже эти рекомендации перед походом, значит ему либо нафиг не нужен этот поход, либо он и в походе будет постоянно поступать по-своему и расшатывать, разваливать команду своим выпендрёжем, либо специально в форуме пишет подобные вашим провокационные комменты для того, чтобы опорочить неугодного руковода (это как раз ваш вариант). И ответы в стиле "ты кто такой" здесь как раз от большинства анонимов. А я всего лишь спрашиваю о том, что и сколько они прошли, чтобы обсуждать меня. Вы, как и многократно до этого, пытаетесь перевернуть всё наоборот. За это и побывали уже ранее в моём игнор списке.

Бдительным гражданам следует ограждать себя от подобных влияний на хрупкую интеллигентскую психику.

Я, ваще-то, профессионально разговариваю на запрещённом нынче диалекте, как и положено строителю.
А ежели ник не в состоянии скопировать, пишите правильно фамилию. Я таки русский еврей, не немецкий.

Виноват, товарищ подполковник. Накатило просто. Будем исправляться.

А не замучаетесь осв травить-то?Он ведь вам не чета
а возраст мой вполне .в горы я хожу.По Жигулям нет

Пусть травят. Я внимание люблю. Легче нести людям Истину и обличать жуликов

Я внимание люблю.
***
Стасик, вниманиеблудством это называется :)

С Фанкавом не все так однозначно, даже если у него горячий характер. И про опыт туристов альпинисты все-же на 100% верно судить не могут. Вы же просто валяете дурака. Вот в этом трудность у тех, кто пытается на него нападать.

Давайте-ка лучше потрудитесь сформулировать неопровержимую, 100% истину в отношении Фанкава. В 1-2 предложениях. Ну ладно, в трех. А мы посмотрим на вашу умственную зрелость. Пока уже второй пост, а вы все мимо. Действительно, будто и сказать нечего, а сказануть ну так хочется, ну ой прямо нимагу...

Ваш тезка.

"О мудрейший, умудренный мудростью мудрых" (с), вы по интернетам мало ходите :) А в интернетах важны не сердце и ноги, а мозговое кровообращение :))))

Алексей, уберите пожалуйста из своего профиля "прошел перевалы до 3А включительно".

Это ЛОЖЬ!

Прохождение Вами перевала Звездный оценено в 2Б. Заранее благодарю!

Стасик, это точно 100% истина или опять флуд?

Это не просто флуд, а очередная клевета, так как никакого перевала Звёздный я никогда не ходил и впервые о таком слышу, даже понятия не имею, где такой может находится.

>>> Что скажете, vlad2010?

- Скажу, что многие сообщения этой темы детям читать не рекомендуется.

Кстати.
Расскажу один эпизод. Середина августа. Пансионат на Азовском море (восточнее Мариуполя). Молодая мать, сидит на лавочке за столом, у входа в комнату. К ней подошел сын. Слышится громкий крик матери: «Су.а ёб…я, пошел на х.й!». Вижу: малыш трёх лет уходит молча. Он понял, что ему сказано!
Как он будет разговаривать с мамой, когда вырастет?

Алексей, уберите пожалуйста из своего профиля "прошел перевалы до 3А включительно".

Это ЛОЖЬ!

Прохождение Вами перевала "Зеркальный" (фото выше) оценено в 2Б. Заранее благодарю!

Это-то 100% истина, Стасюня?

Первый раз столкнулся на этом сайте с тем что писал, писал и ... все потерялось, вышел из регистрации.... зараза

FanKav, ну нельзя же так подставляться!

Прочтите, ЧТО Вы написали о себе, в азарте пререканий с оппонентами (полужирным выделил я):
>>> … вот что мне говорила одна из моих участниц одного из последних моих походов, когда я ей начал рассказывать о Андрее Лебедеве: Лёх, я не знаю, кто такой Лебедев, с ним не ходила и не собираюсь, а вот с тобой хожу и хочу ходить ещё, ты для меня - лучший руководитель. Я ей попытался объяснить, кто такой ЛЕБЕДЕВ и кто такой я :)) Но, ей было по-барабану, она продолжала: Лёха, для нас ты-лучший руководитель и мы ходим с тобой, а кто там какой и что прошёл, нам всё-равно. Тогда я аж слезу чуть не пустил от таких слов. …

Ленин зачитал СВОИ «Апрельские тезисы» с броневика.
FanKav зачитал ЧУЖИЕ отзывы о себе с … (не буду уточнять с чего; важно, что таки зачитал).
Кашперовский с Чумаком умирают от зависти!
========================================.

FanKav,
Ваш эпатаж, с руководством «пятёркой», Вам удался. Но, «разборки» – явно не Ваш «конёк».
Вот недавно Вы «разобрались» с участницей. Из этого «разбора» можно понять, что именно Вы (своим нежеланием смириться с тем, что уже произошло; своей самонадеянностью на то, что люди будут такими, как Вам хочется; своим стремлением к доминированию) постоянно «электризовали» психологический климат в группе.

Сейчас Вы активно «разбираетесь» с оппонентами Вашего эпатажа. Вам больше нечем заняться?
Да заявили бы типа «Уважаемые и (пока или уже) неуважаемые оппоненты! С вашими мнениями я ознакомился. ВСЕМ СПАСИБО!».
И ВСЁ!
Без Вашего участия обнулится любая «разборка».

Ленин зачитал СВОИ «Апрельские тезисы» с броневика.

Но как? Как большевики впердолили броневик в особняк Кшесинской???

Про Лебедева - прикольно.
Но вот это - это вообще бомба (из темы про глумление над девочками):

FanKav пишет: "У её мужа не получилось её успокоить, даже у меня это получилось не сразу.")))

Так как эту мою тему окончательно превратили в цирковую арену, напишу здесь последний свой комментарий. ДЛЯ ТЕХ, КТО ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ МАРШРУТОМ И ХОЧЕТ ПОЙТИ В ЭТОТ ПОХОД, ПИШИТЕ МНЕ НА МЭЙЛ ИЛИ В ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЯХ.
Как правильно написал в теме про новую версию сайта SSh, лучше и легче на этом сайте живётся анонимам. Прошу заметить, что абсолютное большинство из тех завсегдатаев, которые здесь и в других моих темах так любят обсуждать меня, мой опыт, давать мне непрошенные советы, устраивать мою травлю, неся полную ахинею и сплошные выдумки, догадки и т.д. и т.п., это именно анонимы, у которых пустой или почти пустой профиль, нет не имени, ни фамилии, ни какой другой информации. Исключение лишь osv. Никто из них со мной лично не знаком. При том, ПРОШУ ОБРАТИТЬ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ОНИ МНОГОКРАТНО, ВО МНОГИХ ТЕМАХ ЛЕЗЛИ И ЛЕЗУТ КО МНЕ СО СВОИМИ НЕПРОШЕННЫМИ СОВЕТАМИ О ТОМ, КАК МНЕ НАДО ХОДИТЬ/ВОДИТЬ ПОХОДЫ, КАК НАДО ПОДБИРАТЬ УЧАСТНИКОВ, КАК НАДО ТРЕНИРОВАТЬСЯ, КАК, КОМУ И ЧТО НАДО/НЕ НАДО ГОВОРИТЬ И Т.Д. И Т.П., ПРИ ТОМ, ЧТО Я НИКОМУ ИЗ НИХ НИ РАЗУ С ПОДОБНЫМИ СОВЕТАМИ НЕ СОВАЛСЯ, ПЕРВЫМ НЕ ЛЕЗ И ПО ИХ ТЕМАМ НЕ ЛАЗАЛ (УЖ ТЕМ-БОЛЕЕ ТЕМ О НИХ НЕ СОЗДАВАЛ) С ЦЕЛЬЮ УСТРАИВАНИЯ ТАМ СРАЧА. ПРОШУ ВСЕХ ХОРОШО ЗАПОМНИТЬ ЭТИХ НЕАДЕКВАТОВ, У КОТОРЫХ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ЯВНАЯ НАВЯЗЧИВОСТЬ, ГРАНИЧАЩАЯ С МАНИЕЙ. ЭТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ: miraks, entv, OSV, lsls. Надеюсь, что все пользователи и посетители этого сайта сделают соответственные выводы.

миллион букв, вместо того чтобы ответить на простой вопрос - каков ваш горнотуристический опыт (не важно,официальный или нет), товарищ руководитель похода 5 к.с.?

я думаю, потенциальные участники вынесут из этой темы достаточно информации

я думаю, потенциальные участники вынесут из этой темы достаточно информации

Да.

+++ lsls: миллион букв, вместо того чтобы ответить на простой вопрос - каков ваш горнотуристический опыт? +++

Опыт Алексея подробно описан им же самим в его ленте на Риске.

«Вершина карьеры» - перевал «Зеркальный» - 2Б, (2011 год, фото выше).
После чего из двоечных перевалов пройдено:
- пер. Бауманец, 2А
- 30 лет сов. альпинизма, 2А
- пер. Отрог, 2А

Есть несколько спорных категорий:
- пер. Тютю зап. 2А*, Алексей решил, что прошел вариант 2Б
- пер. Каярта ледовый, первопроход (утверждает, что 2Б, в классификаторе 1Б и 2А)
- пер. Российских офицеров 1Б* (Алексей утверждает, что 2А)
- пер. Владимира Шорина 1Б* (Алексей записал себе 2А)

Вот и все. Дальше только н/к и единички.
По-моему этого вполне достаточно, чтобы обсирать Мастеров спорта по туризму и альпинизму в интернете.

Тренинг дает свои результаты, положительные:))

да, но не хватает извинений.
И лживый профиль до сих пор не изменен.

да какие извинения и пр?Его сильно в детстве похоже обижали.вот и комплексы.девушки опять же вниманием обделяли, достаточно вспомнить эпитеты.которыми он награждал участницу свою.Поэтому и стремится к фюрерству.
Склонности к рефлексии никакой,

Уже неделю не затихают страсти, но любой пиар хорош кроме похорон, будем исходить из этого
Алексею удается зажечь публику
Ну что бы я не посоветовал ему, уже все наверное прозвучало, но повторюсь
Прислушаться к entv, он серьезный дядечка, все таки МКК. Мне не нравится быть серьезным, пропадает романтика и все же. Повторюсь за ним...
Пересмотрите сроки похода, конец лета на Кавказе не комильфо. Я тоже не очень верю в успех мероприятия, набрать людей по интернету в это мероприятие.... хотя ходим же мы на сложные горы в незнакомых компаниях. Я в свое время на Ужбу, Кустовского, ходил не зная никого, ну вернее с одним водки за пару лет до этого пил. И хорошо сходили. Просто для этого надо быть уверенным что что если что сам сможешь стать лидером, пролезть все и организовать процесс.
Ищите в компанию пару забойщиков, не только на лед но и на микст. Сейчас многое скал обнажилось. Пять троечных перевалов это много но если пройдете пару, может и втянитесь в остальные, сходитесь. Просто для меня перевалы это как помойка, туда все валит, поэтому надо работать слажено и быстро, можно даже внизу между деревьев потренироваться на подходах эту слаженность. Мы в свое время домбайские связки в Крыму на кроватях тренировали, скорость и правильность перестежек, помогает.
Ну и потом как кто то тут говорил, руководитель это как туз в рукаве, когда некому лезть, лезет он, тренируйтесь...
Ребята, будьте добрее, каждый имеет право на ... на пиар
Возможно лезу со своими советами и они ни к чему, сайт такой... извиняюсь
В общем удачи

Повторилось...

Проскроленная ветка породила только белую зависть - сколько же у людей свободного времени...

Чемпионы по спец. олимпиаде, блин.

Разбор полетов:

1. Этот пост содержит планы на 5 перевалов 3А, тогда как Фанкава в посте от miraks (отреагировавший в обсуждении выше разок на попытку назвать его именем, что характерно, "Мальвина") автор поста и его друг идейный OSV (не возражавший ни единожды против определения "Артемон") определили как человека, ни разу не ходившего 3А, и прошедшего единовременно 2Б, а заявлявшего об обратном. Ему об этом в том посте писали наверное раз сто. В не очень приветливой форме.
2. Этот пост содержит кучу советов, данных автору в грубой и не очень форме.
3. Автор ни с кем не общается особо, отбивается, вопит, пишет длинные копипасты.
4. Предположительно "Мальвина", почти "Артемон", "Пьеро" - lsls :), а также "Карабас-Барабас" - бородач с горящими глазами entv, вовсю смакуют, как Фанкав сольется напрочь, и пытаются его заблаговременно облить нечистотами, чтобы потом вопить, какие они были бабы Ванги. Они все воображают, что "нервненький Фанкав" именно после их дурацкой травли в прошлом посте начал ВСЕМУ МИРУ доказывать, что он таки способен пройти 3А, да не одну, а сразу пять! и что он такой слабак и так будет запарен, что сорвет поход.

Это исходные данные.

Какие уже видны результаты деятельности Фанкава.

1. Он имеет кучу бесплатных советчиков среди даже недоброжелателей. Ему не надо говорить при этом "спасибо". Анализ провели максимально критический. Попробуй он задай вопрос на Риске в нормальном тоне - закидали бы какашками с ног до головы и просто не стали бы писать про эти перевалы. Психология менеджмента.
2. В настоящий момент пост раскручен и долго висит в топе.
3. После перевала Тютю Ужасный у недоброжелателей Фанкава опять печет в одном месте, два раза наступают на те же грабли, прям как киевская власть. Призадуматься о том, что пост miraks, которым они его якобы уделали, уже был следствием троллинга с перевалом Тютю Ужасным (Боже, какое школярство и они на него клюнули!), то есть, начав травить Фанкава, они уже по уши обделались и влипли в свои "продукты", не соваться еще раз туда, откуда не выйдешь чистеньким - они не могут, настолько горняха уже мозги пошибла, а водка или, напротив, отсутствие последней в нужный момент, довершили черный промысел судьбы.

Какие будут результаты?

Поиграю в Павла Глобу, куда деваться. В Вангу не могу - ниша занята, и пол не тот.

1. Автор найдет сильных отчаянных, или даже опытных единомышленников и узнает их опыт. Вместе они определят, что и как будут проходить. Единомышленники точно не будут нервнобольными или подозрительными - такие просто заранее сольются.
2. Автор пройдет хотя бы 1 перевал 3А, скорее всего.
3. Вряд ли будут крупные НС.
4. Оппоненты Фанкава заткнутся напрочь в отношении перевала 3А. Они будут уже потише себя вести, но все еще вылезать, крича, что прошел-то он не пять перевалов. Их будут еще энергичнее минусовать и ставить на место. Они будут уже менее буйным тоном бормотать о необходимости похода в МКК и тому подобного.

Неслабенькие перспективки, все в плюс Фанкаву. Возможная отдаленная перспектива: Фанкав воспитает бойцов, способных ходить такие перевалы вне рамок клубов и т.д. Этого-то и опасаются господа, толкающиеся тут. Потеря заработка, уе-мое. Дурной пример. "Не ходите в горы! Простудитесь!!!"

Выводы? Фанкав либо хитрее всех и скоро уделает всех своих врагов, и даже отчасти воплотит, возможно, идиотские бредни simtim и entv о "новом туризме", либо его правда затролел "М" в прошлом посте и он поперся на авось.

ОК, тему в закладки, через год посмотрим.

Ласка-Таких друзей как вы, так врагов не надо. Все - то вы за автора решили

Каждое достижение Фанкава это не просто удар по системе. Это потеря заработка всеми этими е-НТВ, мираксами и прочими чиновными жуликами от туризма. При сокращении числа оболваниваемых ими туристов им и сами туристы меньше платят и государство. Поэтому с каждым разом они все громче верещать будут.

Судя по Вашим высказываниям, Вы понятия не имеете о "системе" которую так жёстко критикуете, и о тех людях которые в этой "системе" . Если Вам что то не нравится, то никто не загоняет в эту "систему". Если хотите сделать лучше, кто мешает это сделать? Всегда ходили и в рамках "системы" и вне её, и счастливы и те и другие, каждый сам выбирает для себя.

Simtim, для туризма Фанкав и еще десяток кто ходи так же как он, не проблема.
Да и всех кого Вы назвали по моему никакие и не жулики, даже близко там не стояли...

Если Фанкав и все мы кто ходит вне системы как и он (нас сотни и тысячи) не проблема для системы - почему система так яростно с нами борется? Если все проклинающие здесь Фанкава чиновники от туризма - не жулики - почему они так яростно с ним борятся?

Бойцы, братва, в том числе и «сотрясатели основ»! Пора удариться в конструктив! Нужен тотализатор!
Для чистоты «сотрясения», самым подготовленным в группе должен быть Фанкав. Чтоб потом никто не вякнул, что де его протащили в пятёрке, как рояль.
Кстати, за счёт тотализатора, нужно доставить к перевалу Нальчик гробы. Их количество, тоже может быть объектом угадывания.

Какую гадость я написал! Но, надо же остановиться в этой теме. А это проще сделать подведя её к абсурду.

к перевалу Нальчик
***
чужие каменты не читай - свои сочиняй

Какой же Вы кровожадный. Будьте терпимее...

А я ставлю!
Ставлю 1000 руб. на то, что группа "самый подготовленный в которой Фанкав" не пройдет эти 5 перевалов летом 2015.

Искусство руководителя как раз и есть набрать команду сильнее себя

Марат,понимаете.дело даже не в эпатажности , мало ли кого не бывает и кому ,что нравится.В этом отношении нет ни одного вопроса,даже наоборот-чувство трезвости и правильной самооценки надо только приветствовать и уважать.Горы большие и места всем хватит.
собственно меня данный персонаж заигнорил-когда я ему вопросы начал задавать по поводу набора участников в инете,а потом хаянии их,чуть не последними словами на этой площадке.При том хвастовство- я создал турклуб. Где турклуб нынче -вопрос излишен.
Где тШ Любой вопрос воспринимается в истерике-ты кто такой?
Поэтому сначала полез девчонку защищать, даже не в ней дело.Дело в том,что человек накосячил-а виноваты все вокруг, кроме него,руководителя.
а команду вы знаете,создавать тяжело и живет она недолго-3-5 лет.

Все люди по разному устроены, про этот случай не знаю, но знаю много других случаев когда два уважаемых человека начинают друг друга хаять. И при этом гляда со стороны что оба в чем то правы и не правы. Поэтому и не обращаю внимание на эти дрязги тут.
Фанкав очень остро реагирует на многие вещи, зная это не надо касаться этих тем. У меня есть друг с которым я много ходил, один раз я понял что есть тема в которой он может легко выйти из себя. Теперь я никогда не поднимаю острых тем, зачем создавать трения

А кто тут второй уважаемый? Миракс, осв или еНТВ? За что же их уважать? ентв уже слился испугавшись объединенного отпора рисковцев. Или ему его руководство пасть заткнуло? Хотят переговоры с Алексеем вести? А зачем они ему нужны?

собственно меня данный персонаж заигнорил-когда я ему вопросы начал задавать по поводу

Он вас поместил в виртуальный игнор, вы игнорируете неудобные вопросы в реале. Это, наверное, и есть "гармония в природе".

Повеселили вы меня все, случайно залез, до конца недочитал, листанул. Рука бойцов колоть устала. Ну нам то проще - мы осени подождем, посмотрим на отчет Алексея. Надеюсь завернутые спальники ему таскать не придеться, свалит по инстинкту самосохранения раньше. В одном из коментариев здесь: "Фанкаву действительно удается зажечь публику". Романенков Сергей с шестеркой в этом году или Марафон Лебедева 2009 - вот это зажигалка! А это что? так - титька тараканья.

А самому что - слабО такую титьку одолеть?

Смешно... Вернее пройдено, Кавказ не очень интересует, только клиентов водить. Но Алексей закрывает определенную нишу, очень нужную. Мы видим что реалии сегодняшнего дня такие что никто учиться не хочет, ходить на тренировки дома, схаживаться, готовиться, а могут только скинуться деньгами, упасть на хвост и "Вперед и вверх а там..." а там будь что будет.

Так вот наберите клиентов и проведите, в пример для FanKav, поход с маршрутом получше чем у него.
А то получается с Вами как в басне Крылова "Лиса и виноград".

Я не такой эпотажный, на меня не бегут.

опять похоже неправильно написал это слово, ну бывает.

Что я могу сказать? Перечитал сие полотенце. Другие юмористы в мире НЕ НУЖНЫ. Кроме Монти Пайтон.

Почитал...такое ощущение, что звенит звоночек..

To laska3: все еще верите в 5х3А в исполнении ФК? Сезон приближается)))

Думаю вы свой штукарь не потеряете, если вы о поставленных вами деньгах. Но если будете часто мусолить, в винно-водочном отделе могут не принять, потребуется идти в Сбербанк.

To laska 3: Ну а один? Хотя бы один 3А осилит, как думаете?

Физуха и голова позволяют. Произведение напора силы духа на сечение трубы благоприятствующих обстоятельств предсказывать не берусь, я не miraks и не вы. Ну да и пофигу мне на чью-то честь, жив здоров останется и ладно.

Ласке.Вот именно то, что вы указываете и не позволит ему сходить даже 3 а, это другая подготовка и другой опыт - чем прогулки пешком по жигулям.дремучий чайник так и останется дилетантом, не хочет развиваться. Как и вы впрочем.

Давно хотел на Риске с кем-нибудь поцапаться, но если в горах вы снежный барс, то в рисковских дискуссиях вы, простите - облезлый кот. Нет азарта.

Фанкав, где можно прочитать отчет о походе?

а кстати да, сезон закончен. Пора бы подвести итог

Группа на этот маршрут не набралась, как и на маршрут 4 к.с. В объявлении же написано:
Если на этот поход до начала июня не наберётся минимум 4 человека, выложу вместо него простую нитку, типа 2-3 к.с. Даже двоих не набралось... Потому в этом году не то, что 5 к.с., а даже 3-4 к.с. ни одной не сводил. Максимум 2 к.с. Но, меня это не беспокоит, ведь за сезон прошёл 6 простых, но красивых и интересных походов по Кавказу. А сложность, это уж как получится... Найдётся народ, значит когда-нить в следующий раз, а не найдётся, значит и не надо ;) Я по этому поводу не напрягаюсь.