Открыт прием заявок на XV УТС Жетон "Спасение в горах"

Почему оно обязательное? Каждый решает сам для себя. А по такому принципу может еще снаряжение бесплатно давать тем кто официально решил шестерку сходить?

6-я категория это уже боле менее спорт.
А 6-я категория первопроход, или в очных соревнования это уже точно спорт:)
А для того чтобы заниматься спортом это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие. Которое ставит АКРЕДИТОВАННАЯ в МИНСПОРТА спортивная ОБЩЕСТВЕННАЯ Организация по виду спорта альпинизм. Вот именно поэтому для СПОРТСМЕНОВ оно обязательное условие которое сейчас с Ангарска стоит 100000 рублей, при этом ставка тренера в ДЮСШ в отделении альпинизм 10000 рублей. Т.е. надо год отхреначить с 30 безразрядными ребятишками (т.к. за 1 ребенка без разряда платят 3% от ставки) и Ура у Вас билет на ЖЕТОН!

А бесплатное снаряжение если Вы готовы быстро и красиво сходить 6-ку и не одну - у Вас обязательно будет:) У нас есть, а жетона нет!

c 2014 года сборы на жетон и ЦШИ включены в календарь минспорта как "ТМ - тренировочные мероприятия", что дает возможность финансировать, хотя бы частично, участников за счет региональных министерств спорта. Некоторые регионы этим активно пользуются.

Елена Валентиновна в нашем регионе и не только в нашем сейчас действует бальная система распределения Финансов по системе Минспорта между акредитованными федерациями. Так вот баллы эти получают за призовые места на ЧР, призы в КР, места в сборной команде России. плюс у не олимпийских видов спорта итоговый балл делиться пополам. Итого за прошлый год со всеми нашими чемпионствами и успехами наших скайраннеров и Иркутской федерации 330000 руб на 2014 год.
Понятно что если все эти деньги истратить на обучение на Жетон команды из 4-х перспективных молодых ребят (как раз хватит) то в 2015 году у федерации на командирование спортсменов будет 0 руб. Т.к. даже супер жетонисты не приносят в бальную копилку не рубля!!!

Как показывает практика - со своим снаряжением и одеждой, 1000 рублей в день (без дороги и налогов) хватает на все.

KV же просил посчитать(пожалуйста)...я согласен, что при некоммерческом подходе к мероприятию стоимость возможно снизить, но если спрос есть - зачем это организаторам?

В нормальном бизнесе, если нет спроса, то создаются условия для его возникновения. Читайте О.Генри, как Кьюу с консулом колючки разбрасывали по ночам, чтобы карибы башмаки покупали...

Да, но инструкторов сначала надо подготовить и регулярно повышать их квалификаци. Иначе зачем нужны такие инструктора. К томуже на какие то деньги должна существовать и сама федерация. И вообще мне кажется как то некрасиво считать деньги в чужом кармане. Это как прийти в автосалон и сказать что вы меня вынуждаете ездить на ВАЗе , потому что себестоимость мерседеса ниже как минимум в два раза его рыночной стоимости.

К томуже на какие то деньги должна существовать и сама федерация. - т.е. Жетон - коммерческое мероприятие ФАР. И ФАР же делает его обязательным для 6-ки...в этом и отличие от примера с салоном.

Неплохо было-бы перечитать Устав Общественной Организации (ФАР, если кто не в курсе), и нет ли противоречий в ее целях и путях их достижения? Не надо путать мягкое с горячим: общественная организация это не автосалон.

Я не очень понял, как вы считаете.
Проживание в Теплом Углу в Безенгах, с питанием - 1600 с носа. Зарплата инструктора - 2000 в день получают инструктора у военных, с работой - не бей лежачего. Ок, чуть выше - ну, 3000 в день, минус 13% НДФЛ - это 2600 на руки. С учетом налогов - 30% - для общественной организации это будет стоить 3900 в день. Проезд инструкторам - 10-12 тыс, минимум. Страховка - еще пара тысяч. Все это нужно делить человек на пять - потому что есть тренерский состав, и есть отдельно старший тренер, решающий оргвопросы.
Наверняка нужен как миниумум один день методический перед сборами - чтобы инструктора уже собрались и ряд общих моментов обговорили.
Итого - (1600*16+3900*16+11000+2000)/5=20500 - и это только стоимость инструктора на одного участника. Добавьте еще транспорт до лагеря и накладные расходы хотя бы на канцелярию - насколько это будет отличаться от заявленной на сайте стоимости в 24 тысячи на 15 дней? Где вы там прибыли видите?
Я не очень хорошо отношусь к нынешней деятельности ФАР, на мой взгляд, она имеет странный вектор - но зачем на них несуществующих собак-то вешать?

Прибыль, если она есть, закладывается в услуги (питание, проживание, трансфер, страхование и др.). Например: при себестоимости услуги 800 р. - цена 1600 р.

Ну, услуги тут предоставляет а/л Безенги, к ФАР напрямую отношения не имеющий. Я цены взял просто из прайса на сайте.

прибыль есть - процента три :)
все перечисленное вами предоставляется сторонними организациями, а не фар - альплагерем и страховой.

Можно поспорить по цифрам(нпр,налогов,транспорта), но как многолетний организатор учебных а/м(в т.ч. и областной ШИ), скажу проще - была бы задача , цену можно снизить(я бы смог)))...опять же есть спонсоры(меценаты), серьезные скидки от Али Хусеевича имеют место.
Я так считаю - общественная организация не должна зарабатывать ни копейки на подготовке инструкторов и жетонистов, т.к. они - основной локомотив её деятельности...зарабатывайте на военных, хижинах, казбекиадах, соревнованиях-забегах...мало ли, взносы опять же
Ну и тренера ЦШИ...я думаю, увлеченные люди могут позволить себе всего две недели в году зарабатывать поменьше 3 тыр/день...личное мнение применительно к себе))

Виктор, не хочу быть адвокатом дьявола... Спонсоры обеспечивают многое другое, в том числе - любимую многими униформу, снаряжение. Насчет скидок - не могу ничего сказать, просто не в курсе, но Безенги не самое дешевое место.
Насчет зарплаты инструкторов - тут это личное дело каждого. Но работа на Жетоне и ЦШИ для инструктора - в разы боле напряженная, чем работа гидом (которая оплачивается в разы выше) или инструктором на любом альпмероприятии (которая оплачивается так же). В чем мотивация? Для долговременного сотрудничества, а не для разового меценатства? Дни летнего сезона (и отпусков) не безграничны, увы.
С точки зрения бизнеса, имхо, (и моей многолетней работы с анализом финансов и бизнес-планов) именно на Жетоне и Школе ФАР ничего не зарабатывает (или зарабатывает минимум).
Не там копаете. =))))

имхо, (и моей многолетней работы с анализом финансов и бизнес-планов) именно на Жетоне и Школе ФАР ничего не зарабатывает (или зарабатывает минимум)


тут напрашивается какой вывод?
либо, Володя, у тебя "многолетняя работа с анализом финансов" не очень удавалась, либо ты тут слишком откровенно подсиропил :-/ одно из двух получается

в наивность твою не верится - не юноша с пылающим взором от получения 1 р-да - ну, разве что, всех цифр не ведаешь, и потому вот "не там закапываешь" )

=))) Понеслааась...
Сергей Алексеевич, я по пунктам буду, ок?
1) Вы же официальный представитель ФАСиЛ по направлению "Связи с общественностью", так? Когда ко мне в очередной раз придут с вопросом о спонсировании чего-нибудь в федерации, я их сразу к вам и направлю, потому как - плохо у меня удается с финансами, ок? А когда плохо удается - нужно направлять к тем, у кого удается лучше, так честно. =))
2) Я написал, что ФАР не зарабатывает на Жетоне и ЦШИ. Подразумевал именно эти мероприятия, для гражданских. Собственно, для обоснования своего мнения привел суммы из открытых источников. Есть аргументы? приводите, что трещать-то просто так. Я вменяемый, покажите, где я ошибся - поблагодарю и соглашусь.
3) Мое "не там копаете" относится к тому, что вопросы по деятельности российской федерации нужно задавать совершенно другие, с моей точки зрения - а не копаться в копейках гражданских мероприятий. Вам, как члену ревизионной комиссии, лучше других известно, что отчета о деятельности ФАР с военными никогда не было.
4) Вы, Сергей, член ревизионной комиссии ФАР. И не первый год. Если у вас есть вопросы по финансовой деятельности ФАР - то почему вы тут на Риске первый возмущающийся, а в Москве на конференции мирно сидите в мягком кресле и подтверждаете, что у ревизионной комиссии вопросов немае?
5) О личном. Я на юношу бледного со взором горящим не похож давно, но всех цифр не ведаю, действительно - пользуюсь только теми, что доступны. А почему господа, числящие себя функционерами различных федераций уже много лет и подчеркивающие неоднократно свои заслуги в организации и проведении школ разных уровней, и годами меня постарше, и с нынешним руководством знакомые теснее меня - пальцем о палец не стучат, чтобы все цифры реальные были доступны всем, а не узкому кругу посвященных?
6) Ну и по сабжу. Отменить жетон как обязательный, при выходе на первую шестерку - это насущно и наболело. Пытаться сделать его за пять тышш рублей - бессмысленно.

Понеслась?.. ) Судя по датам и комментам, "несся" пока ты - я уж включился по ходу )


1. Володя, предложения направляй, конечно - не вопрос. Справились с голодом - справимся и с изобилием.
2. В твоем "адвокатстве" тоже много ничем никак не подтверждено - давай уж, начни с себя - ты же вдруг стал считать-подсчитывать, а не я - и брать в пример ЗП инструкторов МО вдруг. А как можно на одну доску ставить ресурсы МО и ФАР?.. Для опытного "бизнес-проектанта" это странно таки...
3.....
4. Увы, ты, видимо, очень невнимательно воспринимал информацию ревизионной комиссии на последней конференции (не упомню, был ли на предыдущих?). Она, кстати, имеется в раздатках - можно было хотя бы почитать.
Ибо вопросы нами ставятся, замечания комиссия публикует в акте, и на ваше - делегатов и участников конференции - усмотрение-решение выносятся.
Не РК принимает решения, а конференция. У РК прав нет по положению что то решать. Это могут делать только вы - делегаты.
Так что - ты лично проголосовал "одобрямс"? - Проголосовал.
Ну, так и чего с больной головы на здоровую то?..
5. Почему палец о палец не стучат? Так это камень в тот же огород. Решения принимают такие делегаты конференции с мест, как ты. И когда в фин. отчете дирекции на прошлой конференции появилось примечание (впервые на моей памяти за почти 40 лет занятий альпинизмом), что цифры фин. отчета можно публиковать и обсуждать вне конференции только с разрешения и по согласованию с дирекцией, никто из вас, делегатов, ничего не сказал против - все дружно проголосовали "за".
Чего с больной головы то все время на здоровую?..

Критических замечаний и конструктивных предложений в адрес руководства ФАР направлялось от многих специалистов и регионов за последние годы достаточно. Наверху их не слышат и не замечают, м.б. поэтому выроботался стойкий иммунитет на призывы "присылайте ваши предложения"...

(ЗЫ: а что касается лично меня, то я постоянно выступал и выступаю как раз с критическими конструктивными замечаниями, комментариями, предложениями - здесь - поисковиком всё находится, - на конференциях, на советах, в Москве, в Питере итд. В многочисленных опубликованных статьях. Из года в год. И если ты не в курсе этого - не читал, не слышал, не знал и т.п. - то это уж не мои проблемы).

ЗЫЫ: жетон лично меня, как раз , практически не волнует. Хоть 100 тысяч будет стоить и еще в десны начальство там целовать, как обязательное условие )

1) Изобилие? Угу. В ряд все стоят. =) Но я понял, теперь призы вы будете предоставлять, а не я. Договорились. Вычеркиваю из своих бюджетов такую статью расходов.
2) Еще раз - есть сомнение в какой-либо из сумм? Приводите. Нет - ну так да, не мешки ворочать...
3) Хороше многоточие, емкое.
4) Читали. Там так и написано - Нарушений и замечаний у ревизионной комиссии нет. Вот Есть "рекомендации". =)) Вам самому не смешно, Сергей Алексеевич?
5) Сергей, я не с больной головы на здоровую. Я с себя самого ответственности за то, что не могу пока исправить в окружающем меня мире то, что мне не нравится - не снимаю. Но да, с моей точки зрения вы (и многие из вашего поколения) заняли сейчас удобную и не конструктивную позицию - критиковать на междусобойчиках и в инете, и оправдываться тем, что вас "не слышат и не замечают". Раз не слышат - значит слабо кричите или мало делаете в этом направлении. ТИ, например, слышат по многим вопросам, почему-то. Еще раз - я сам к себе это тоже отношу. Поэтому и избегаю трещать на тему того что "ФАР плохие". Раз они плохие - значит мы бестолковые. Или не организованные.

1. Это твое личное дело - вычеркивать что то или нет. Ты так пишешь, как будто что то мне лично давал, а я не оценил )
2. Я не нашел ответа на свой вопрос по сути дела. Зато вижу - обидки поперли, ЧСВ задето, хамство поехало...
3. А что за многозначительное "емкое"? Отчет по деятельности с МО в документах вам представлен в том же виде, как и остальные разделы поступлений и расходов финансов ФАР. Справку эту вам готовит не РК, а Дирекция ФАР - какие ко мне вопросы, какая там "емкость", непонятно.
4 . И чего смешного то? Ты вот противоречишь сам себе в попытке сохранить лицо - то ты специалист, то совместить гайку с болтом не можешь.
Опять "либо - либо". Либо работа РК плоха - либо с вопросом прибыли по жетону не так плохо, как ты утверждаешь.
Претензий по отчету нет. Я то ладно, но уверяю тебя - Диоева, как юрист с экономическим уклоном даст фору и тебе, и еще очень многим.
А рекомендации и выводы там прописаны - вам, делегатам, надо было реагировать. А как вы прореагировали?..
Ты на конференции согласился, что претензий нет к РК, проголосовал за это, а тут вдруг тебе стало "смешно" - где логика? Где последовательность? Где принципы?
Вы - делегаты, вам именно на конференции и надо задавать острые вопросы. Но вы сидите, одобрямс в массе изображаете. Вы - делегаты, а с критикой на тех же конференциях и экспертных советах я регулярно выступал. Это мне смешно в какой то мере.

Что касается "нашего" поколения, то опять - где логика?
Т.И. то из какого поколения? А те, с кем она спорит - из какого?
И те, кто убирает одно поколение, и искусственно заменяет его другим?
Это всё - одно поколение, Володя, если ты не в курсе...
И тебя наверх на довольно высокий уровень ответственности и принятия решений вывели мы, а не райнхольд месснер или грета гарбо. Отстаивать интересы сообщества. Которые в чем то нам не удалось отстоять.
Надо не "трещать", как ты выразился, а обсуждать и делать. Вопрос не в том "плохая ФАР" или нет: есть у нее действия и решения позитивные, в развитие - есть деконструктивные, разрушительные. Вопрос в том, чтобы на пользу сообществу, а не отдельных личностей позитивы поддерживать, а с деконструкцией бороться.

2. Бог с вами, Сергей, где вы хамство увидели? А c ЧСВ у меня все ок - только что с одних гор вернулся, в другие собираюсь, добродушный, удовлетворенный и активный. Вопрос же был - где ошибка в моих расчетах, но вы обошли его туманными сомнениями в моей компетенции.
3. Да, я уже понял, что к вам вопросов не может быть, член РК - безответный персонаж...
4. Сергей, смешно в этом то, что если бы ревизионная комиссия действительно беспокоилась на тему отчетности, вывод бы был - в нарушениях схемы отчетности. И этот пункт в повестке замолчать бы не удалось.
Прибыль по жетону с работой РК никак не связана, так что никаких либо-либо не наблюдается.

На конференции я повел себя неправильно, потому что не было опыта участия в таких мероприятиях - рассчитывая получить ответы после. Непоследовательности в этом не вижу - вижу ошибку вследствие отсутствия опыта игр в официоз (в бизнесе все гораздо конструктивнее). Но вы-то сколько лет в этом варитесь?

На самом деле, я сам начал - сам же и предлагаю завершить наш диалог. Мы с вами не первый год знакомы, гуано друг в друга кидать все равно не начнем, но и к общему мнению по ряду вопросов, перекидывая мячик на публичной площадке - тоже не придем, к сожалению.

Я помню отчет РК в 2012 году, очень улыбнуло тогда, а на вопрос делегатов про остальные 15000000 - от вет там все в 0:)))

С точки зрения бизнеса, имхо, (и моей многолетней работы с анализом финансов и бизнес-планов) именно на Жетоне и Школе ФАР ничего не зарабатывает (или зарабатывает минимум). Не там копаете. =))))
- Володя, моя точка зрения практики в прошлом замдиректора учебного центра отличается...поверь, в бухгалтерии такого предприятия разбираюсь детально...да ни в этом дело/считать чужие заработки/ - согласись, цена обучения(+ затраты на дорогу и проживание) на обязательный и безальтернативный для спортсмена Жетон реальна высока для провинции.
Делегаты, уберите Жетон из обязательных требований и разрешите региональные Жетоны - и всё станет на свои места

Делегаты, уберите Жетон из обязательных требований

Тут разногласий нет...

"Делегаты, уберите Жетон из обязательных требований и разрешите региональные Жетоны"
100+

Простите, по ошибке минусанул

спасибо Вова.
жаль, они сами не смогли посчитать.