Ситуация с альпинистско-туристическим сезоном в Крыму этим летом

Злой гном - это редактор сайта alp.org.ua, или кто-то угнал ее логин.

Это должно быть очевидно любому, глядя в его профиль?

ех-редактор

А вот тебе жирный минус!!!!

Чукча знает, кто у нас тут ЭКС-редактор!)))

++ надоело нытье, как все плохо.++
Вранье и передергивание надоели не меньше.
++Россия когда то воевала и строила на этих территориях, что она приносила туда цивилизацию.++
Какую еще цивилизацию Россия принесла на Украину? Скорее уж наоборот. Москву кто построил, не в курсе? :)

Москву кто построил, не в курсе? :)

Протоукры. Сразу после того, как выкопали Чёрное море.

"Все кто ее сейчас обвиняет существуют только благодаря тому, что Россия когда то воевала и строила
на этих территориях, что она приносила туда цивилизацию."

Удивительно, но преобладающее большинство русских, в том числе и моя жена, думают именно так. и совсем по-другому думают об этом другие народы.
Немного несоветской истории. 3 мая 1791 г. Польша приняла вторую (после США) демократическую Конституцию в мире. Так ведь задавила Польшу Екатерина Вторая непобедимыми войсками Суворова. А потом были ещё три раздела Польши, и во всех их присутствовала Россия.

shvets, я знаком с Вами по Вашим отличным постам и был бы рад познакомиться лично. Деление людей на своих и чужих в нашем непростом мире сохраняется. Националисты в любой стране для меня чужие, с них начинаются фашисты. Уверен, что русские и украинцы останутся своими, несмотря на всю нынешнюю бучу.

Слухи о "националистической" революции и хунте в Киеве ... сильно преувеличены российскими СМИ. Так, что меняют картину с точностью до наоборот. К сожалению, мы проигрываем информационную войну вчистую. Результат видим в Донбассе.
По нашему мнению, Украина ведет борьбу за другую форму цивилизации, отличную от постсоветской.
Патриотизм в людях просыпается, это да. Национализма пока у нас, в Центральной Украине, не встречал.
В двух словах так )

Спасибо, Павел, мне достаточно того, что Вы не причисляете себя к националистам, которые считают, что во все века все беды Украины от России. Помимо СМИ, думаю, что не будь в рядах борцов за новую жизнь ребят вроде Яроша, и борьба имела бы другие результаты. А с Вами надеюсь увидеться в горах.

Ярош - 1,5% поддержки в президентской компании (официальные данные соцопросов). Всё остальное - страшилки, снятые на "мосфильме" и очень хорошо оплачиваемые бредни Д.Киселева. К сожалению, это работает - вот Вы, например, из Москвы видите только Правый Сектор.
В Донбассе так же. На вопрос "почему вы протестуете против Украины с российским флагом?" ответ - "не хотим, чтобы к нам пришли бендеровцы и всех убили".
Это так же, как составить представление о России по речам Жириновского.
Чтобы не быть голословным, вот фото из моего Кривого Рога. На митинге от "Правого сектора" было человек 10 с единственным флагом. Остальных - 10 тыс.

+++ На Донбассе на вопрос "почему вы протестуете против Украины с российским флагом?" ответ - "не хотим, чтобы к нам пришли бендеровцы и всех убили" +++

А ведь пришли

Нет, Валентин, кроме России они еще винят евреев. И немцев. И всех, кроме украинцев. Это весьма ущербная форма мышления, кроме того, очень радикальная, что обеспечивает ей проигрыш в глазах большинства населения Украины. Посему Павел прав - националисты есть, но массовый национализм - это сказки. Как если бы я сказал, что партия Задорнова-Чудинова, считающая русских праотцами всех народов и винящая во всем жидомасонский заговор, поддерживается подавляющим большинством россиян.

Уважаемый shvets,

разумеется Правый сектор больше пропаганда чем реальна причина противостояния.

Это сути дела не отменяет- а суть дела в том, что незаконным, насильственным неконституционным путем Украина сменила курс с нейтрального на западный.

Для России это непримлемлемо, страдают наши жизненные интересы.

Для Донбасса это тоже неприемлемо, потому что попытка подстелиться под ЕС разом убивает всю промышленность на востоке.

Ахметов не хочет, чтоб закрылись его заводы, а рабочие Донбасса не хотят садиться на пособие и превращаться в бесправных, нах никому не нужных безработных.

Экономика рулит...

А национализм- это только ядовитая горькая приправа в этом блюде.

Уважаемые россияне! Окажите нам братскую помощь - перестаньте нас учить уму-разуму! Мы же не учим вас, как вам разобраться с Дагестаном и пр. проблемами?
Другой "помощи" не нужно.

Неприятно?
Что поделаешь.

От вашей революции всех уже тошнит.

Нас от Дагестана ничуть не тошнит. В чужой монастырь...

strangeone
, вам Дагестан до фонаря, что он есть, что нет его.

А мимо меня танки туда сюда катаются.Реально.Колонна туда, колонна обратно.

Кроме того, Россия привыкла жить хорошо, и сраться из за вашей революции с Америкой и лезть на санкции никому не хочется.

Ваши обезбашенные революционеры не понимают, что Россия первая кто хочет, чтоб у вас, наконец то уже все наладилось.

Вы же понимаете что Штатам и Европе по большому счету глубоко плевать, сколько народу погибнет в заварухе и какая будет безработица, 15 или 25%

Не потому что они злодеи, просто им все равно, вы им не родня и вы далеко.
Они может, даже дадут уцелевшим гуманитарную помощь
потом.

А нас то это касается напрямик.
Сами понимаете.

Кто подразумевается под "обезбашенными революционерами"?

18 мая Москва собирается сказать Путину, что ей тоже не всё равно. Можете об этом же сказать из своего города.
Если бы 70% россиян не поддерживали войну против Украины, танки бы не ездили.
Так что наша революция вас не должна касаться вообще. Просто не надо нам "всё налаживать" с помощью танков.
Чем раньше вы это поймете, тем меньше будет жертв с обоих сторон.

Если бы 70% россиян не поддерживали войну против Украины,
********

Это россияне живых людей в Одессе сожгли?

Про 70% поддерживающих войну меньше смотрите свое майданутое ТВ.
У вас прямое олигархическое правление в стране,
а вы все про Россию рассуждаете.

это у них от комплекса неполноценности

Плыла какашка по Майдану...

давай, давай, сортирное остроумие уже на подходе, потренируй и его, авось прокатит с кем другим ))))

да у меня-то нет никакого энтузиазма - я ничего хорошего в сложившейся ситуации не вижу, тем более что это отчасти и деньги из моих налогов ушли туда - также, как и деньги из Резервного фонда, Пенсионного фонда и других источников (из сегодняшних новостей - в Крым пойдут деньги, предназачавшиеся для строительства порта Тамань и моста через Лену). Разве что радость крымчан вполне можно понять - уровень благосостояния у них поднимется, наверное.
Под пособием я имел в виду совокупность социальных выплат - пенсии, детские выплаты и т.п.

++уровень благосостояния у них поднимется, наверное.++
С чего это вдруг он поднимется? Если только у пенсионеров, и то у тех, кто жилье курортникам не сдает.

Могу предположить, как реалист-пессимист, что "поток денег" не перекроет подорожания и инфляции. Поток бабла, скорее всего, перекроют через год-полтора, а неудобный проезд на пароме останется для туристов-мазохистов, но это если Донецкая республика к России не присоединится.
А вот чинуши и менты и прочии "силовики", неведомые в Крыму ранее при "независимости в составе незалёжной" будут к ним экспортированы тоннами из Москвы.
Хотя наверное всё со временем устаканится, но пройдёт в холостую несколько лет, чтобы выйти на уровень прошлого года.

Саша хватит усиленно тупить.
Извини уж за прямоту.

Абхазия в состав РФ не входит это независимое пусть и непризнанное государство.Россия ему ничего не должна.

Крым вошел в состав РФ, значит все пенсии, зарплаты бюджетников, вся социалка подтянется до уровня Российской.

Чтоб до тебя дошла наконец то разница, поясню-вот укрокрымская пенсия зятя-3000 руб.
Российская будет-12 000
Укрокрымская пенсия его мамаши- тоже 3000
Российская 20 000

Разницу видишь?

Годовой бюджет Укрокрыма 20 ярдов рублей
Бюджет соседнего Краснодарского края-практически аналогичнеого курортного приморского региона- 190 ярдов.

В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ!
На душу населения- в ЧЕТЫРЕ раза.

Разницу видишь, осознаешь?
Масштабы этой разницы осознаешь?

Вот у этим стандартам и подтянут Крым, по пенсиям, по зарплатам, по бюджету,+ подтянется и вложится в Крым российский бизнес.

Хватит ныть уже реально задолбали своим нытьем.
Хочется вас на машине времени в 85й год отправить, за туалетной бумагой в очереди стоять.Наше время вам слишком противно.

Из чистого любопытства- кто минусовал- могут возразить против экономической стороны вопроса?

Думаю, ничего вы возразить не можете.
Экономика рулит, а лозунги и политика- это просто оформление.

Я не минусовал, все описано верно.
Вопрос: после присоединения Крыма к РФ ожидается экономическая выгода для РФ?

Любое расширение рынка для экономики полезно.
Только сперва будут расходы, а доходы- потом.

(собственно для такого расширения и затевался с такими усилиями таможенный союз)

Опять же, есть внешний мир, не все только от нас зависит.
Кто помнит 2008й и 98й, тот не забудет:)

Ожидается однозначно. Есть инсайд из весьма надёжных источников что сейчас в Крым вваливаются огромные деньги Лукойлом (который таки в убыток себе ничего делать не будет), более того, только одно удешевление Южного потока при пролегании его через Крым сэкономит стране по некоторым подсчётам порядка 20^10 в девятой баксов, плюс не платить туркам за транзит (что существенно и скажется в самое ближайшее время, заодно раз и навсегда решится вопрос с поставкой энергоносителей в Крым). Газовые месторождения на шельфе - не вот что крупный кус, но приятно, хотя перспектива более отдаленная. Еще более отдаленная - керченское железо, но всё возможно... Отсутствие аренды за Севастополь, скидки на газ и т.д. - уже по факту реализовано. Полагаю, что всё это рано или поздно перекроет затраты на "подъем" Крыма, но вот когда - вопрос открытый.

Я не минусовал, но возразить могу. :)

По пенсиям некорректное сравнение дважды.
20 тыс. пенсия в России - это уходящая натура, столько получают ветераны войны, блокадники и пр.
Моя жена недавно вышла на пенсию, у нее 7 тысяч. У моих одноклассниц тоже где-то 6-8 тысяч. Даже 10 тыс. никто не получает, не говоря уже про 20.
Кроме того, сравнивать надо в сопоставлениями с ценами и стоимостью ЖКХ.
12000 российской пенсии - не в 4 раза больше 3000 украинской. Существенно меньше разница.

Но самое главное другое. Россия в серьезном кризисе. Последний благополучный год был 2012-й. В 2013-м экономический рост резко замедлился, а в 2014-м вообще прекратился, сейчас уже идет рецессия. Пока правительство ситуацию удерживает за счет резервных фондов, но они у нас не безразмерные. А тут на нас повисают дотационный Крым , а в перспективе (не дай бог, конечно), еще более дотационный Донбасс. И все это в условиях противостояния с ЕС и США, с резким ухудшением экономической конъюнктуры.

Так что выравнивание зарплат и пенсий пойдет скорее путем опускания наших до их, а не подъема их до наших. Нет у российского правительства ресурсов даже для сохранения уже имеющегося уровня жизни. Мы не настолько сильны экономически, чтобы нормально развиваться в условиях противостояния с ведущими странами мира.

Можно забыть про все цифры роста благосостояния в современной России, которыми ты не раз тут жонглировал. Был рост, да весь вышел. :(

Был рост, да весь вышел. :(

Он не просто так вышел. Он вышел во вполне определённом направлении.

оу, вот это очень сильно - ситуация у нас лучше, ага. Уровень жизни, надо полагать, у нас тоже лучше всех европ, конечно.

оу, вот это очень сильно
****

так можно еще что нибудь придумать от моего имени.
И опровергать в свое удовольствие.

простите, а что я от вашего имени придумал-то? Вы пишете "в РФ ситуация значительно лучше среднеевропейской" - я вам привожу просто один из аспектов (уровень жизни) этой самой ситуации. Если можете - опровергните уж как-нибудь.

Где у вас точка отсчета?
Швейцария?
А почему не Сомали?
Почему не Афганистан?

Какой смысл сравнивать несравнимые вещи?
Надо смотреть динамику, тогда поймете, куда идет страна.

Российская Федерация, как и Украина, существует 23 года.
Четверть века хороший срок чтобы оценить происходящее.
И по всем экономическим показателям есть более чем наглядные и убедительные графики.

Для тех, кто хочет понимать, что происходит.

Ну ведь не я же начал говорить "ситуация значительно лучше среднеевропейской" - вы эту точку отсчёта выбрали. Вот я и беру для сравнения - ну не обязательно Швейцарию, но какое-нибудь среднее по ЕС.
Впрочем, вы правы, конечно, мне и безотносительно этого конкретного вопроса предпочтительнее брать за точку отсчёта какую-нибудь Европу и желать того же качества жизни. Если кому-то хочется жить как в Сомали или Афганистане - тот и выбирает другие системы координат. "Наглядных и убедительных" графиков я много видел, оптимизма они мне в целом не внушают в части последних лет.

да, а про динамику я уже сказал: если находиться в ***е и выбираться из неё со скоростью роста экономики 0,1% в год - то можно, конечно, на вопрос "куда идет страна?" уверенно отвечать, что к светлому будущему - но меня как-то такие темпы не очень радуют, особенно глядя на нефтяные доходы и то как они тратятся.

Не радуют Российские темпы- можете поехать в Китай или какую нибудь азиатскую страну.

Экономически развитые страны темпы выше самых первых процентов давать в принципе неспособны.

Это невозможно и нет никакого смысла об этом говорить.

ну я уж не знаю, какими ещё словами объяснить: мне не важны темпы роста сами по себе, мне важен уровень жизни. В экономически развитых странах темпы могут быть равны нулю, и это нормально, поскольку они уже достигли высокого уровня. А нам до него ещё пилить и пилить, если такие темпы сохранятся.

ну да, большинство дискуссий рано или поздно скатывается к аргументу "Не нравится - вали". Что в целом, может быть, справедливо (хотя и досадно, когда тебя из собственной страны выдавливают).

(хотя и досадно, когда тебя из собственной страны выдавливают
****

да Вы сами выдавливаетесь, кто Вас выдавливает?

Китайского Роста в Европейской стране Россия не будет никогда, это невозможно физически.

Вы же сами сказали, что европейские темпы Вас не устраивают, а других здесь не будет.
Есть объективные законы экономики которые не позволяют.

Поросята не вырастают, как бройлеры, за полтора месяца...
Даже если всем надеть каски, постоянно петь гимны и кричать Слава Украине(или России-один хрен :))- толку не будет:)

Кстати, украинцы вот хотят всей страной переехать в Европу...

Не определились только куда... пока ближайшая станция- Албания:))

Простите друзья за ехидство, не со зла.

++Пока что в РФ ситуация значительно лучше среднеевропейской...
В затяжной конфликт с Западом как то не верится...
А цифры говорят- да, на сегодняшний день не блестяще но не хуже других, жить можно и есть запас прочности.++
Я смотрю - никак не можешь расстаться с миром иллюзий.
Ничего - к концу года должно пройти.

Саша иллюзии у тебя, ты вбил себе в голову радзиховщину какую то и смотришь через нее на все.

Есть просто равнодушные такие цифры динамики ВВП , безработицы, инфляции, уровня госдолга и тд.

и в целом на уровне Европы мы выглядим вполне прилично.И имеем совершенно определенную динамику роста, не без спадов и провалов но в целом однозначно позитивную.

Если с чем то конкретно несогласен давай обсудим, только конкретно.

++И имеем совершенно определенную динамику роста++
Не имеем. 2013 год - резкое замедление роста. 2014 - спад.

"Чистый отток капитала из России в первом квартале 2014 года составил $50,6 млрд, превысив аналогичный прошлогодний показатель в 1,8 раза. "

Доллар США 01.01.2014 - 32.6587
Доллар США 01.05.2014 - 35.7227

А вот цифр, внушающих оптимизм, я в этом году еще не встречал.

Чистый отток капитала из России в первом квартале 2014 года составил $50,6 млрд, превысив аналогичный прошлогодний показатель в 1,8 раза. "

Доллар США 01.01.2014 - 32.6587
Доллар США 01.05.2014 - 35.7227
*****

И что?
капитал он такой, бегает туда- сюда.
Возник напряг из за Украины, капитал удирает, на всякий случай.
Стабилизируется ситуация- вернется.

В 2008м была такая же картина.Можно было миллионером стать... люди жалели, что меня не послушали и сбрасывали акции российских предприятий в нижней точке вместо того, чтобы покупать.

Умные люди заработали бешеные деньги.

И сейчас заработают.

"Чистый отток капитала из России в первом квартале 2014 года составил $50,6 млрд, превысив аналогичный прошлогодний показатель в 1,8 раза. "
Напомнило: "Гипс снимают, клиент уезжает!"
Как ушел так и придёт обратно, желающим разобраться гуглить термин "электронное стадо". Экономику это не обрушило, хотя и напрягло - всё вполне естественно. Но допустим даже отток был... а он конечно был. Вот только серьезного провала на бирже не было, всё в пределах разумного, а учитывая угрозу войны так и более чем. Для желающих - график за последний год.
http://mfd.ru/marketdata/ticker/?id=1979#id=1979&start=16.05.2013&aggregateMode=Average&timeframe=1440&i0=EMA&i0_Period=12&i1=EMA&i1_Period=50&i2=MACD&i2_FastPeriod=12&i2_SlowPeriod=26&i2_SignalPeriod=9
Вопрос - почему? Во-первых бизнес который за акциями стоит никуда не делся, и не пострадал (в отличие от того же украинского), а этот факт определяет стоимость ценных бумаг куда как серьезнее чем любые настроения на бирже. А во вторых - есть мнение что благодаря резкому падению а затем возвращению России удалось в значительной степени очистить свои крупнейшие бизнес-структуры от контроля иностранного капитала. В том что это - благо, особенно в условиях нынешних реалий, сомневаться сложно.

как я понимаю, по существу возражать как всегда нечем, только минусы. А жаль, полагал что умные оппоненты еще не перевелись.

Возьмем, к примеру, попавший под санкции банк "Россия". Его после санкций лично президент Путин поддержал, переведя туда свою зарплату. И еще несколько высокопоставленных лиц следом.

А что дальше было?

А дальше " Объем депозитов физлиц в банке "Россия" на 1 мая 2014 года составил 23,935 млрд рублей, что на 35 проц ниже показателя на 1 апреля. Это следует из отчетности ОАО "АБ "Россия" по форме 101, размещенной сегодня на сайте Банка России.
Объем депозитов клиентов-физлиц в банке "Россия" на 1 апреля 2014 года составлял 36,87 млрд рублей. Таким образом, за месяц клиенты вывели почти 13 млрд рублей."

По-Вашему, это ерунда для банка - потерять за месяц треть вкладов. Это не называется "пострадал"?

Не будет никакого обратного притока, не тешьте себя иллюзиями!

единичный случай и общая тенденция - очень разные вещи.

"динамика роста" это очень удобный показатель: чем ниже находится уровень, тем замечательнее с него будет динамика роста. Впрочем, даже при этом у нас ликовать особо нечему: на 2014 год, вопреки всем предыдущим обещаниям правительства, экономический рост у нас если и ожидается, то измеряться будет в долях процента. Это при том, что мы и так на 50м месте по ВВП на душу населения, на 55ом по ИРЧП, а по показателям неравенства доходов где-то в районе Сенегала.

У Вас устаревшая информация. Уже не ожидается. Рост в пределах процента- это старый прогноз, конца прошлого года. Сейчас уже рецессия.

Кризис 2008 г еще не преодолен в Европе да и в России.
Чтоб это уяснить достаточно посмотреть на цифры ВВП и безработицы в европейских странах.
Ну а Российский спад 14 года в значительной мере обострился из за Украинского кризиса.

Это что, непонятно?

ну да, а теперь вы ещё скажите, что без ввода войск в Крым и его аннексии российский спад был бы ещё сильнее.

без ввода войск в Крым и его аннексии российский спад был бы ещё сильнее.

*******
:))

Вы сказали, вы и развивайте эту мысль...это ваша идея, не моя:)

++Ну а Российский спад 14 года в значительной мере обострился из за Украинского кризиса.
Это что, непонятно?++
Это понятно. Непонятно, почему ты толкуешь про какую-то "динамику роста". Нет никакого роста, есть спад. Он в любом случае был бы, но в связи с Украиной еще больше обострился.
И нет никаких признаков, что российское руководство способно с этим спадом как-то бороться.

А что ты вцепился в один 2014 год?

Экономика не описывается адекватно одним годом,
это процесс,
надо смотреть что и куда идет, надо сравнивать с соседями.
Надо понимать динамику.

Показатели отдельно взятого года не значат почти ничего.

И, еще раз, важен не только ВВП, важна безработица, важно состояние долгов и резервов.

Вон как греки процветали, а оказалось, набрали огромных долгов на годы вперед.
Теперь митингуют каждый день, почти как украинцы.:)

У тебя одни эмоции пошли, за неимением цифр.
Ничего, скоро увидим, кто лучше понимает динамику.

Какие еще эмоции?

Я тебе 20 раз повторил, смотреть надо за исторический период, а не за отдельный год.

И нее только цифры ВВП а инфляцию, безработицу, госдолг.

Смотреть изменения.
Тогда поймешь.

А цифра "1% роста" сама по себе не значит ничего.Важно в какой ветви она находится восходящей
или нисходящей.

Ты почему то уверен что в нисходящей.А с какой стати, собственно?

Это послекризисные годы, во всей Европе болтанка и цифры ВВП в большинстве стран гуляют возле нуля.

Ну так посмотри. Целая серия публикаций на эту тему. 2013 год стал для экономики России худшим после кризиса
Это еще в прошлом году написано, до украинских событий. Россия вошла в кризис, а после событий на Украине ситуация резко ухудшилась по понятным причинам.
Так что забудь про восходящую ветвь на обозримое будущее.

Ничего драматического в статье не увидел.

Есть торможение есть понимание что экстенсивный путь роста исчерпан, люди думают, как жить дальше.

Похожие проблемы в большой части цивилизованного мира.
Конечно, жить при темпах 5,6. 7. 8% в год куда веселей, кто бы спорил.

++Есть торможение есть понимание что экстенсивный путь роста исчерпан, люди думают, как жить дальше.++
И придумали: раз с экономикой непонятно что делать, никаких содержательных идей нет, давайте затеем драку, чтобы отвлечь внимание населения от реальных проблем.
После чего ситуация стала по-настоящему драматичной.

У цивилизованного мира нет похожей проблемы. Я не знаю, какая еще европейская страна в условиях кризиса пытается устроить конфронтацию с теми, от кого реально зависит, как этот кризис будет развиваться дальше.

Ну вот как раз европейские страны и пытаются устроить конфронтацию с теми, от кого зависит развитие кризиса, т. е с нами.

Но пытаются не очень сильно так как это понимают.

А насчет того, что кто то что то придумал, так никто ничего не придумывал.

Сложилась такая ситуация, которая позволила восстановить справедливость относительно полутора миллионов людей.

Не хлебом единым и не процентом единым жив человек.

aush, про Сенегал интересно тому, кто в 90е не жил.

А мы жили и что такое хорошо, и что такое плохо знаем без подобного рода большевицких речей.

Кстати, такими речами украинцев на майдане и обдурили.

Как в 91м, самое поразительное, что они так ничему и не научились.
Ну или подросло новое поколение простаков.

Майдан это развилка-
если б у политиков хватило совести и мужества
повести народ законным, конституционным путем,
добиваться своих целей на выборах, а не насилием,

Украина прошла бы кризис как байдарка проходит порог.
Майдан означает что байдарка перевернулась.

И дальше уже последствия могут быть любыми.

то что люди шли на смерть абсолютно ничего не говорит ни о разумности ни о справедливости их действий.
На смерть и шахиды идут, и Русаковы-Гриневицкие, которые неисчислимо горя принесли России когда убили царя и тем оборвали Российские реформы и отбросили страну на полвека назад, и Богров который в Киеве убил Столыпина и подготовил тем самым революцию и гражданскую войну, и фашисты бились до последней капли крови в Берлине.

Уж не обижайтесь на сравнения но все это чистая правда.

На сравнения не обижаюсь, все верно. Суть в том, что речь тут идет об убеждениях, а не о деньгах. А вот последствия действий этих идейных таки да, бывают очень плохими.
Но с тезисом майдан=развилка не согласен. Развилка (на мой взгляд) была ночью 29-30 ноября, когда майдан сам по себе практически рассосался. И попахивала эта елкомонтажная развилка ностальгией по буйной молодости, когда добры молодцы при становлении своего бизнеса конкурентов в терриконах хоронили сотнями. Ну, а дальше - взявся за гуж, не кажы, що не дуж. А одной пятой точкой на креслах диктатора и демократа усидеть не выйдет, уже пробовали.
Это как убийство на свадьбе - 50 человек на скамье подсудимых, всеобщая драка. Судья решает всего 2 вопроса - кто начал драку и кто нанес смертельный удар. Остальное - так называемая эскалация конфликта, подогреваемая недооппозиционерами.
А майдан по мне - не более чем неизбежная данность, ибо когда бОльшая часть страны, отдавая 20% дохода государству, едва сводит концы с концами на оставшиеся 80%, а Столыпина все нет и нет...
Да, кстати, мы от Крыма отвлеклись - ежели чего, предлагаю в личку, а то нафлудим с три короба.

Да я собственно, по Крыму все сказал и привел основные цифры сравнения пенсий зарплат и бюджета.

Согласитесь будь это сравнение в пользу Украины никто б и не рыпнулся.
От добра добра не ищут, как говорили наши общие предки древние укры:)
Но разница была слишком вопиющей, чтобы не возникло желания все изменить, когда подвернулся для этого подходящий момент.

Задавал этот вопрос в Вашей экономической ветке, но продублирую здесь:
После присоединения Крыма к РФ ожидается экономическая выгода для РФ?

Министерство юстиции Украины оценивает ущерб от вхождения Крыма в состав России более чем в 1 трлн гривен, сообщил глава ведомства Павел Петренко.

По его словам, это связано с тем, что черноморский шельф оказался под контролем России. "Фактически, Россия добывает и крадет тот газ, который принадлежит Украине. Точно также речь идет о морских портах и инфраструктуре, которая осталась там и которую можно квалифицировать как утраченную выгоду", - заявил министр.

Ну, раз у Украины убытки от отсутствия Крыма, то у России однозначно убытки от наличия.))))

Не согласен (как жирафу, мне отсюда видней:) ).
Вопрос о Ленине "руховец" Вячеслав Чорновол (отнюдь не являвшийся националюгой) сотоварищи поднимал еще в 80-х, ничуть не отставая от братьев-россиян. Однако получить поддержку большинства парламентариев, вчерашних представителей комсомольской элиты, естественно не мог. Что говорить о парламентариях, если первым главой государства стал секретарь ЦК КПУ, ЗАВЕДУЮЩИЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОТДЕЛОМ. А Вы говорите - 23 года независимости... Смена флагов - да, смена гимна - да, а вот рожи - все те же, да и корыто с ботвиньей - их, родное, и хрен они его отдадут, зубами вцепятся, их и огнеметом не факт что выжжешь, куда там покрышкам да битам...
Кстати, "ленинопад" - совершенно дебильный тренд, который я осуждаю. Я категорически против наличия Ильича на главной площади моего города (которая к тому же именуется площадью Свободы), однако он простоял лишних 23 года, и за эти 23 года я не озадачился вопросом его легитимного сноса или переноса. А значит, факт его падения на митинге - чистой воды акт вандализма.
Но, черт побери, насколько же лучше на его постаменте сейчас смотрится украинский орнамент и флаг!..)

Широкая жёлтая полоса снизу портит флаг. Насколько более европейски там смотрелся бы золотой крест. Но проклятый москаль Пётр всё испортил.

Эээ, нет, родной, варяжествовать нам ни к чему. Да и какие из нас варяги - одна подлодка дизельная да и та в аварийном состоянии ). Помните, как у бялорусских сяброу: "Простыя словы, простыя рэчы, хлеб на стале, полымя у печы..."
Нам хватит и Богдановой славы, он не особо с европейцами якшался, ну разве что с поляками ядрами перебрасывался. А вот с Петром Вы опечатались - Вы, верно, вместо "москаль" хотели "месье" написать, нет?

Эээ, нет, родной, варяжествовать нам ни к чему.

Да я так, намекаю на одну теорию происхождения цветов национального флага Украины.

А вот с Петром Вы опечатались - Вы, верно, вместо "москаль" хотели "месье" написать, нет?

Нет. Мода на Францию была позже. Лет этак на 100. Так что Пётр в худшем случае "герр". Или как там принято у голландцев.

xron: Ага, вот в чем дело, в ленине )). Да, в деле сноса лениных, Украина отстала, это правда, но по менталитету наверное все же впереди. Есть стремление в Европу. Грузия пример, ей удалось вырваться, хотя тоже ценой оккупированных россией территорий.

Вы не представляете, как карикатурно и комично смотреть, как россия превращается в страну-изгоя, в северную корею, как запрещают геев, интернет, GPS и т.д., закрыват железный занавес. Как все нормальные страны боятся россию, как тупого непредсказуемого агрессора, который может только разговаривать с позиции силы, угрожать и огрызаться. Вы пишите, что в Европе уровень жизни гораздо хуже чем в россии, а вы были сами хоть раз в Европе? Понятно, что в москве есть очень богатые люди, и будет очень хорошо, если ЕС запретит им въезд и конфискует их деньги в своих банках.

xron: Ага, вот в чем дело, в ленине )). Да, в деле сноса лениных, Украина отстала, это правда, но по менталитету наверное все же впереди.
*******

Украина отстала не в сносе Лениных, снос Лениных просто иллюстрация этого отставания.

Украина отстала в политическом развитии, отстал народ и отстало государство.

Поэтому вы радуетесь лапше на ушах под названием Европа.
Россия этим переболела и опирается на собственные силы, не ждет ничего ни от Европы ни от Америки.

Ваше стремление в Европу- чистая 98%, дистиллированная иллюзия.
Европа не даст вам НИЧЕГО.

Разве что , 25% безработицу, как в Греции или Испании.Только не стройте себе иллюзий, это будет не как в Греции а как в Украине, то есть, все будет гораздо жестче и беспощадней.

Все надо добывать собственным трудом.

Майдан- тоже четкая иллюстрация того, что Украина идет точно позади России на 20-25 лет в хорошем случае.

Майдан- это 91=93й год в России.

Только хуже, потому что в России нашелся сильный лидер, который вывел страну из опасного крена,
а в Украине пока только болтуны, которые могут попросту страну погубить.

И самое страшное что они несамостоятельны и не личности, это клерки на побегушках.

Дело не в Ленине. Если вы отрицаете "дело Ленина" вплоть до сноса памятников, тогда отрицайте целиком. То есть верните территорию. А так, как происходит - это лицемерие.
Кстати, отдайте западные территории Польше. Как последовательные противники сталинизма.

россия превращается в страну-изгоя, в северную корею, как запрещают геев, интернет, GPS и т.д., закрыват железный занавес.

Геев никто не запрещал. Хотя если бы запретили, 95% было бы параллельно.
Интернет - тоже.
GPS - это правильно, с одной стороны конкурентная борьба, с другой - малость собьётся наводка крылатых ракет и другого высокоточного боеприпаса. А там иногда метры решают. Кое-где.
Железный занавес никто в России по своей инициативе никогда не опускал. Это происки Штатов, которые хотят переориентировать Европу на себя. А Европа сопротивляется, потому что завязок тамошнего бизнеса на Россию довольно много.

все нормальные страны боятся россию, как тупого непредсказуемого агрессора, который может только разговаривать с позиции силы, угрожать и огрызаться.

Котик, ну давай сравним, кто куда вторгался хотя бы за последние 23 года. После этого будем обсуждать агрессивность внешней политики России.
Можем ещё посмотреть на состав ВС по сравнению с нашими "невероятными союзниками" - тоже выводы однозначные.

как запрещают геев
А разве это плохо? Наоборот, уроды России ни к чему. А у Европы есть нехилый шанс захлебнуться в сексуальных меньшинствах-большинствах. И геи как всем известно это только начало, вершина айсберга. Недаром именно заведомого европейца, да еще и папу римского (подсказать, кого именно?) называли чудовищем разврата... И не его одного.
интернет
мозг отсутствует... если запрещают порнуху или профашистские сайты - так и к лучшему. Да и не запрещают ни фига, как-то пытался посодействовать - бесполезно
GPS
еще одна благоглупость.
http://kvedomosti.com/1143-v-rossii-skoro-zapretyat-gps.html
это чтобы меня не клевали за "проплаченные российские СМИ". Короче очередная бредятина от Штатов с их двойными стандартами

Ну и как после этого относиться к остальной вашей информации???

неоднозначный персонаж у нас на каждой площади стоит.

Там дело не в этом. Ильич собрал империю обратно практически в полном составе. Кто же простит подобное. Империи грабить неудобно.

Ленин 70 лет был божеством, неприкосновенным и недоступным для критики.
Потом произошел откат и из него сделали черта.

Просто в силу законов психологии ну и разумеется, это было на руку новому русскому капитализму.

Время для его объективной оценки видимо, еще не пришло.

Ленин 70 лет был божеством, неприкосновенным и недоступным для критики.

Не читайте советских газет до обеда. Стратегические и тактические решения Ленина обсуждались постоянно. Не без реверансов, но обсуждались. Специалистами.

Потом произошел откат и из него сделали черта.

Если Ленин - чёрт, тогда кто Сталин-то будет? А Берия??

"Ленин- он, он хороший!, он- маленький, он мой!"- Со слезами на глазах-
Далее- горький плач, далее-крепкий здоровый сон.:)

Так заканчивалась каждая пьянка у знакомого экскаваторщика в Кольцовской ГРЭ в 80е гг прошлого века:))

l1s, "скажи куда подъехать - я с тобой по Киеву пройдусь и ты мне покажешь хоть одного фашиста"

Спасибо, уже находилась, пообщалась, насмотрелась.. Фашиста говоришь нет? Т.е. символика свастики, которой на майдане можно увидеть в избытке, это не фашисты? Миротворцы? ага?
Ну и скажу тебе так, что даже не в символике дело, а в деяниях и поступках. Не было бы украинских фашистов на Украине, не было бы сейчас разделения нашей страны. Люди поднялись за референдум только как следствие бандеровской оккупации, навязывающую фашистскую идеологию.

Танюш, но ну что сказать?
ты трепло)

"Поэтому, вот что я тебе скажу, Сергей Иващенко: не пугай ты меня своими "поздравлениями" - пуганная уже, а иначе испугаю тебя я по-настоящему"
это кто еще кнопкодав? ))))

l1s, иди на@уй тролль анонимный :) скоро такие как ты и тебе подобные, умоетесь кровью и своими соплями.

ок. жду.

эти тоже будут с тобой?

К сожаления я не ошибся относительно Татьяны. Предполагал, конечно что всякое бывает.Но это клиника. Прошу прощения у всех читателей этой ветки и этого сайта, что спровоцировал очередной виток немотивированной агрессии у не совсем здорового человека.

Забавно наблюдать твой диалог с зеркалом. Детские аргументы, недетская симптоматика информационной зависимости. Обвинение в собственных проблемах окружающий мир. Информационная, историческая , культурная и политическая безграмотность. Таня. Тебе в жизни любви не хватает. Ты на ровном месте , за очень короткое время пытаешься из довольно взвешенного , в своем видении мира , человека сделать как минимум противника. Деструктив твой тебя губит. Рассуждать с тобой об устройстве мира и развитии цивилизаций, законах развития общества бессмысленно. Твое невежество и твоя злоба сковала все то лучшее что в тебе есть. Своим талантом в области словесной изящности ты не не выедешь. На очень уважаемом многими сайте не стоит увлекаться политикой.

Сергей, что касается "Обвинение в собственных проблемах окружающий мир" --- проблемы, когда сливают мою страну западным олигархам, разрушают мой родной город и навязывают прозападную культуру европейских "ценностей" - это личные мои проблемы? Тогда скорее, диагноз у тебя.

"Тебе в жизни любви не хватает" --- ты придумал сам или в книжке прочел красивую фразу?
Ты о моей личной жизни ничего не знаешь, кроме того, что я не замужем. А если девушка не замужем, это не значит что у нее нет любви :)))))

"Ты на ровном месте , за очень короткое время пытаешься из довольно взвешенного, в своем видении мира , человека сделать как минимум противника" ---- разве я первая начала? Заметь, ты первый в комментариях, обращенных ко мне, задал такой оскорбительный тон. Я же, со своей стороны, лишь отвечаю той же монетой. В противном случае, я всегда умею выслушать человека, аргументировано отстоять свою точку зрения и даже поспорить, но без взаимных оскорблений, которые ко всему еще и являются ложью.

Это далеко не оскорбительный тон , относительно тона которым ты высказываешь неуважение практически всегда к людям и земле на которой ты живешь. Это не первый раз и далеко не последний. Личные твои дела решай сама. А, не разбирай по цитатам мои слова. Ты заигралась в виртуальной жизни. Заменив ею реальную. Ты живешь в своей системе координат, живи. На других площадках веди дискуссии о чем угодно. А, здесь срач уже выплеснулся в сети. К счастью в спортивной тусовке людей разделяющих твои взгляды преобладающее меньшинство. Моя жена младше меня на 10 лет., а не на 20. По поводу сравнения внешних параметров ты очень льстишь себе. По своим физиологическим данным я пока еще даю фору и 20 летним. А если у кого то желание называть меня на вы. Пожалуйста. По всей видимости здесь в ином причина. Все пока.

Таня а ну ка поконкретней о б "уровне бабской истерики" и оправданиях. Есть грань за которую перейдя, назад возврата уже не будет. Ты к этой грани очень близка. Не буди лихо пока оно тихо. Уровень твоей культуры и развития в твоих комментариях. А не в моих. Потому что если я начну поздравления, то тебе места мало будет. Если мозги ушли в отрыв от языка, то хотя бы не показывай это .

Твоя лента не твоя уже разницы Таня нет. И не будет.

boffin, зачем вы все время патологически злобно врете? Зачем вы переходите все время на личности? Зачем оскорбляете людей? Почему вы используете все время слова "мразь", "дебил", "шваль" и т.д. Вы в зоне сидели? Очень показательно. Вы за СССР )) что такое СССР, почитайте тут: http://www.turma.h1.ru/masti.htm только внимательно и до конца. Это то, за что вы тут всех агитируете, но все понимают, что вы просто душевнобольная тетка с климаксом. Кстати, расскажите, на каком скалодроме в Киеве вы бываете, многие хотят с вами лично пообщаться ))

boffin, опять вранье, вы все время патологически врете. "Русские заслужили "Путин хуйло". Голову включите хоть на секунду. То что Путин - хуйло, это все знают и это не подлежит сомнению. Но разве Путин, это - все русские? Путин, это любимые вами политики, Жириновский и кто там еще (процитируйте мне Жириновского, о том что нужно повернуть Днепр вспять )) ). Но есть русский народ, который братский народ, который хороший народ. Путин сдохнет, и очень надеюсь, что те 80%, которые его сейчас поддерживают и поддерживают войну и оккупацию соседних стран, одумаются. А СССР (или российской империи) с центром в Москве очень надеюсь, не будет, такое против человеческой природы. Еще было бы очень приятно увидеть путина в Гааге на суде.

Medun, да таких как ты и всех вас там взятых на майдане, не поймешь.. то у вас Янукович х..ло, потом Беркут х..ло, то те, кто не кричит "слава украине", то все русские и русскоговорящие, теперь и Путин такой же, а теперь и то, что вы привели к власти ху..ло...
Замкнутый круг просто.. бесконечное и беспросветное ху...ло ... Мда...

Татьяна. Непонимание причинно - следственных связей явлений и событий в жизни человека, не освобождает от ответственности в жизни. Твоя лента, это отображение твоей жизни и судьбы ,как и вся твоя деятельность в социуме. Ты ещё не доросла никак, чтобы заслужить чью то тем более мою угрозу. Варись в своей жёлчи и невежестве своём низкой культуры. Свои недостатки ты не переложишь на окружающих, и не обвинишь их. Ещё какое то время назад, когда мне сбросили эту ссылку на риск я не поверил, что человек которого я знаю лично может опускаться так в социуме. Опустившись уже можно не подняться. Ты не с безликим ботом общаешься. Надо это понимать.

Голову включите хоть на секунду. То что Путин - ....., это все знают и это не подлежит сомнению.
*****
Medun

дак это вы голову включите.

У Путина все ОК, это у вас- задница со всех сторон.

Как президент Путин делает свою работу очень хорошо.
А вот ваши чучела Украину до революции довели.

Попытайтесь головой думать... или на ней каска?
Выглядят эти ваши стада в касках как полная деградация.
Процесс эволюции в Украине пошел в обратную сторону и появилась особь в железной каске и с дубиной руках.

Вы понимаете что люди орущие Слава Украине выглядят полными беспросветными дебилами?
В чем слава, что все просрали и теперь друг за другом с дубьем гоняетесь?
Что дальше?
Хвосты отростите?


То что вам революцией кажется со стороны выглядит развалом и деградацией.
Чем оно и является на самом деле.

xron, неа.. они не понимают и не поймут :)) у них нет для этого девайса, которым можно думать. И у них нет ни одного аргумента в свое оправдание. Им даже когда показываешь факты, говорят что это фотомонтаж. А если говоришь, что был там сам и все видел своими глазами - тебе на это скажут, что приснилось, навеяло и т.д. в том же духе :))) Это 100% клиника! Одного не понять, откуда столько моральных уродов даже у нас в Киеве???

Одного не понять, откуда столько моральных уродов даже у нас в Киеве???
*****
Есть версия- люди сильно устали за прошедшие 25 лет, устали терпеть и бороться.
Тяжелые они были.

А тут поманили быстрым разрешением всех проблем-Европой.
Тут бошки и посносило.

Вот оно, счастье.
Близко, как МММ.

А все кто против- враги...

Саша привет.
Я посоветовал бы не бросаться в крайности в суждениях о событиях в другой стране. Особенно полагаясь на однобокие освещения событий, которые не совсем многие осознают. Нравится вам, в вашей стране ваш правитель полковник КГБ? На здоровье. Это ваше право. Здесь у меня на родине разберутся сами. Ежели путём, не малых усилий, смогли отправить в нокаут малограмотного, необразованного президента с уголовным прошлым, всячески поддерживаемого вашим руководством. То и с остальным тоже разберутся. Уже одно то, что общество пытается идти вперёд в своём развитии, не совсем правильно и ковыляя и спотыкаясь является признаком правильного пути. От прошлого к будущему. К цивилизационным отношениям, как внутри так и снаружи своего социума. Этот путь многим не понятен, не приятен так как это труд и не малый. Всегда в своём развитии всех без исключения цивилизаций были те кто в стоял впереди прогресса и те кто всячески его оттягивал. И у тех и у других были очень весомые аргументации. Но всему своему развитию человечество обязано именно прогрессивной части общества. Всячески порицаемой остальной его частью. Что и происходит у нас в стране. Так случилось что Украина из за многих причин, стоит на линии напряжения в конфликте двух цивилизаций. И в формате естественного отбора руководствуется выбором сильнейшего и опытнейшего. К сожалению вид любого устройства вашего общества не есть пример для подражания, а на оборот антипример. Мне очень жаль что на протяжении двух десятков лет, все руководства вашей страны кроме спеси и высокомерия не предложили ничего что бы подтолкнуло и притянуло бы к ней. Что бы страны стояли в очереди за сотрудничеством с вашей страной. С другой стороны противостояний устоявшееся государственное устройство, экономика и много чего что понятно каждому. Моя страна к счастью не богата природными ресурсами, которые развращают общество, как ваша, и вынуждена развиваться так как это сделали другие страны у которых можно перенять пример. И нет ничего предосудительного и нового, в том что на этот путь развития пытается встать с помощью других государств. В геополитическом противостоянии ваша страна не делает ни чего , отличающегося от действий США и Европы. Но как она это делает? Извини, но как медведь в посудной лавке. Унижая, терроризируя и провоцируя всегда и везде. Я бы добавил и во все времена. Выбор всегда будет за другим. Вот так вот. А разбирать частности и следствия событий это удел людей с невысоким интеллектом. Ежели не ясно что то. Или недосказал. Спроси. Но не нужно скатываться к оскорблениям и унижениям.

Нравится вам, в вашей стране ваш правитель полковник КГБ? На здоровье. Это ваше право.
Нравится вам, в вашей стране ваш и.о. - педик? На здоровье. Это ваше право.

Ничего не напоминает? Если уж не переходить на личности так не переходить.
Предлагаю назвать хоть одного нормального политика в нынешней команде у руля в Киеве. Именно ту прогрессивную часть, которая не вызывает отторжения хотя бы у 70% граждан страны. А такой должен быть не один, и я думаю понятно, почему.
Но самое основное - вопрос в том, что если всё так радужно и однозначно, почему государство уже треснуло по швам? Неужели людям не хочется жить лучше? Только не надо мне про "агентов ГРУ", это бред, устроить подобные процессы без соответствующих (изначальных) условий невозможно в принципе.

Это наши проблемы, а не ваши. С селекцией правителей разберёмся сами. Никто не говорит что всё радужно. Разве только чьё-то нездоровое воображение. 70% ??? А, про ГРУ? Ежели эти условия планомерно подготавливать и держать на медленном огне , то ничего здесь необычного нет. Имперская геополитика. Корявая, шитая белыми нитками, впрочем как и многое что несут представители из прошлого. От руководства государства,где в сердце и центре принятия решений лежит мумия идолопоклонничества вот уже столетие почти, вряд ли стоит ожидать разумной конструктивной политики. Продолжение подхваченной и развитой политики разрушения. А, вычёсывать блох и радоваться как дети, признак чего я уже писал выше.

Правильно, все разберутся сами. Мы со своими, вы со своими. И как говорится "не говори мне что мне делать и я не скажу тебе, куда идти" )))) А про "полковника КГБ между прочим не я начал...
про медленный огонь - правда, но вот только не ГРУ а ЦРУ, всё просто.
И таки предлагаю назвать хотя бы одного нормального политика в нынешней команде. А то уж как-то "совсем нерадужно" то есть не по европейски ))))

Знаете, кто что видит. Кому и за одним деревом позади леса не видать. Если не дано видеть большее, то и на масках и анекдотах понимание мира и заканчивается.

aush, я конечно всего ожидала от анонимных троллей, но такой откровенной лжи .... увы...

Внимательно смотрим на мирных "онижедетей" майдана, конечно же без масок:





И еще больше фото

А что касается ополченцев Донбасса, Луганска и т.д. в масках в, то это же очевидно - люди защищают свои города от таких вот "мирных онижедетей".

Таня это подборки фото, вырванные из контекста, подобранные , а временем даже и постановочные для манипулирования сознания таких как ты. Тебе по всей видимости не дано это осознать. Не привили тебе любовь в жизни. К родине, к земле, к людям среди которых ты живёшь. Тебе не понятно и не подвластно чувство патриотизма. Не понятен тебе смысл и идеи этих людей которые восстали против власти, понимающей только язык силы. Чуждо оно тебе. Поэтому и понимаешь проявление оного как что то враждебное для тебя. Борьба с будущим с помощью прошлого проигрышная изначально.

"Таня это подборки фото, вырванные из контекста, подобранные , а временем даже и постановочные для манипулирования сознания таких как ты. Тебе по всей видимости не дано это осознать."

sai, ну конечно же, а смерти беркутов и пацанов срочников ВВ, мирных жителей на востоке Украины, десятки заживо сожженных одесситов в доме Профсоюзов - это тоже постановочные фото и видео монтаж.
Сергей, ты бесполезный для своей страны треш, который по своей "полезной" функциональности ничем не отличается от того быдла, которое сейчас бомжует на майдане. Ты сидишь большую часть времени на мягком диване и смотришь зомбоящик или интернет новости.
А я прошла все до единого события, практически с первых дней на самом Майдане, там.. в зоне боевых действий. У меня погиб близкий друг в Одессе 2 мая, в доме профсоюзов... у моих друзей убили сына - срочника, 18-ти летнего парнишку, который ни в чем не виноват, он просто стоял за присягу на диком морозе, выслушивая шквал оскорблений от "мирных" митингующих с оружием в руках и унижений в адрес таких же как он пацанов.

Я присутствовала, как журналист на мирных акциях киевлян, которые пытались разобрать баррикады и убрать мусор. Среди этих киевлян, которых такие как ты, назвали титушками, были простые киевлянки, пенсионеры и несколько студентов. Они вышли к баррикадам с метлами и ведрами, но их встретили с битами и кок молами. Увозили киевлян несколькими скорыми.
Мою подругу ограбили в маршрутке и сказали, что это на нужны майдана и революции... На моих глазах избили молодую пару в Киеве только за то, что парень отказал пьяным молодчикам в "покричать слава украине"... я сама лично не раз сталкивалась лицом к лицу с отморозками из ПС, мне угрожали битами и оружием. Я видела, как 50 человек из того же ПС глумились над женщинами, которые пришли к памятнику МВД на Соломенской площади, чтобы почтить память погибших бойцов Беркута и возложить цветы. Полутрезвые отморозки из ПС толкали женщин ногами, плевали в них и рвали плакат с фотографиями убитого беркута.

Я через день возила раненным бойцам Беркута и ВВ медикаменты и теплую одежду, как и десятки других таких же волонтеров. Нам угрожали все те же "мирные" митингующие и ждали нас с битами возле м. Арсенальная, мотивируя это тем, что мы ментовские шестерки и нас нужно тоже наказать за то, что мы возили пацанам, 18-ти летним срочникам бинты, перекись, пантенол от ожогов и антибиотики.... Нам приходилось выезжать от милицейских блокпостов на машинах, т.к. пешком к метро мы не могли, иначе уже лежали в больницах с выбитыми зубами.

Я готовила материалы с места боевых событий, я собирала собственно лично гильзы и стальные стрелы, которыми стреляли в безоружный Беркут и ВВ. Я видела их бронежилеты самой минимальной степени защиты (1-й), которые удерживают только дробь, остальное пробивает, в то время как "мирные" протестующие были экипированы по последним стандартам вооружения. Я точно знаю, что у Беркута не было оружия, тем более у срочников, я была там в роли репортера, я лично отсняла массу фото и видео материалов. В день зачистки выдали огнестрелы только некоторым городским ментам и командирам, также некоторым, отделений Беркута, но применять они не могли его, им не давали приказа. А сами бойцы Беркута и ВВ неоднократно просили нас, волонтеров, чтобы мы им привезли обычные рогатки, чтобы можно было хоть как-то отстреливаться от вооруженных реальным огнестрелом, митингующих. И тут даже самый тупой может понять, что если спецназ просит волонтеров купить им рогатки, но значит нет у них оружия иного, иначе они бы непременно ним воспользовались.

А теперь на востоке Украины погибают на баррикадах мои знакомые и друзья, нет, не сепаратисты и не террористы, а местные жители, простые пацаны и их жены, из них некоторые альпинисты, с которыми мы были в альплагерях.

Я даже не хочу сейчас углубляться в политические дебаты, спорить кто проплатил и заказал этот гос.переворот в стране и кому теперь выгодно ее разорвать на части. Сейчас речь о людях, о тех, кто раньше был единым народом, но теперь таким уже никогда не станет. Есть вещи которые нельзя забыть, а есть вещи, которые нельзя и простить. А теперь я пытаюсь предоставить факты кровавых событий, которые как следствие майдана, расползаются чумой по всей Украине. А я - один из свидетелей происходящего, только не из ТВ или газет, интернет-новостей, а своими глазами и ушами.
А теперь я еще и сепаратистка, т.к. съездила на майские в Крым к фашистам и предателям, так мне сказал уже не один человек из моих знакомых, и кстати наших общих с тобой.

Поэтому, вот что я тебе скажу, Сергей Иващенко: не пугай ты меня своими "поздравлениями" - пуганная уже, а иначе испугаю тебя я по-настоящему, оскорбления твои меня тоже не впечатляют, на майдане от "сотников" услышала больше, а твои "диванно-интернетовские" факты событий не внушают доверия ни на йоту.
Поэтому: ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ЕВРОПА или полезно-исправительные работы - на уборку Майдана от мусора и евро-бомжей.

Таня ты это сама сочинила? Или тебе сбросили? Ты хоть координаты тех мест и событий знаешь, о которых пишешь.С первого дня говоришь. Помощь Беркуту. Ты в своём уме или белены объелась. Журналистка ты наша. Ты в каком мире живёшь. Нельзя переносить нездоровое воображение на бумагу. Епть. Только сейчас дошло. Ты проплаченная так сказать личность и за деньги пишешь. А, я дурень чё то пытаюсь ещё сказать тебе. Тю. Бурные фантазии твои на российские сайты отправляй, желательно на политические.

sai, утомил ты меня, рудимент прозомбированный. Сколько раз себе говорила, не спорь с майданутыми - никогда им уже и ничего нельзя доказать. У них все проплаченные, везде фото и видео монтаж, а Путин им мерещится за каждым углом. И даже если я тебе сейчас покажу свои фотографии с места событий, где я это снимала, и более того - с моим изображением с места событий, ты все равно скажешь, что это фотомонтаж.

Вообщем это, sai, иди на х@й с этой темы, она не для умственно отсталых, а для тех, кто умеет хоть немного анализировать происходящее.

Продолжай в том же духе, "сало уронили!"
https://vk.com/video234918168_168755318
-------------------------------------------------------
Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.

«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.

А, ну ка сбрасывай фото смест событий. Я, как по станиславскому НЕВЕРЮ. Жду.

sai, только когда тебя хоть немного отпустит от майданутости и ты начнешь адекватно мыслить. И при личной встрече, там 50 Гб информации, а также, живые свидетели, которые присутствовали вместе со мной. Могу познакомить с реальными людьми, а не как ты говоришь, проплаченными титушками, сепаратистами.. что там еще у вас есть в словарном запасе, провести по местам событий, показать и рассказать, где что и как происходило. Если вдруг возникнет желание, познакомлю с теми вв-ками, которым мы оказывали гуманитарную помощь, и которые лежали в госпиталях с ранениями, тебе эти люди лично расскажут, почему мы им возили медикаменты и объяснят, почему военные чиновники не обеспечивали их этим в должном количестве, собственно, как и теплыми вещами.

Вообщем, когда закончишь свои истерики и усмиришь свою озлобленность на всех тех, кто с тобой не одного мнения, и если ты будешь готов выслушать меня без сарказма и оскорблений, я готова тебе предоставить все необходимые материалы для доказательств того, что ты неправ. А дальше, тебе уже решать... верить мне или продолжать говорить, что мне приснилось это, а все фото и видео материалы - фотомонтаж, а люди, которые физически пострадали в ходе всех этих событий - тоже проплаченные титушки Путина.

Такое впечатление Татьяна что тебя сильно "прижало". О ком ты говоришь в своих ответах мне? Кто тебя оскорблял ?Где ты узрела истерики? Где и как ты увидела в моих словах злобу и озлобленность. Таня ты ничего не перепутала? Нормальный вроде бы здравый взрослый человек, перестань нести чушь. Я тебе замечание сделал по поводу статьи. Резкое. Согласен. На правах старого знакомого. А что услышал в ответ. Татьяна? Не понимаю. Политика вторична, если не дальше. А, вот поведение и отношение в ней среди людей это важно. Я понимаю тебя по инерции хорошо "несёт". Но ведь это не повод для такого поведения и оскорблений.

Сергей, вот твой самый первый комментарий ко мне, в котором нет конечно же ни одного оскорбления, и про клинику, и про диагноз и про кризис среднего возраста.. Я конечно, когда открывала эту тему, была готова к подобного рода наездам и оскорблениям, но ведь согласись, не от хороших, хоть уже и бывших, друзей.
"Татьяна здрасьте. Это Иващенко. Без маски и и прочих маскирующих непотребностей, как ты называешь наших соотечественников "майдаунами". Если твоё "творчество" за деньги, то хотя бы объяснимо. Но ежели нет. К ПСИХОТЕРАПЕВТУ. И быстро. Я бы сказал НЕМЕДЛЕННО. Потому как затяжной кризис среднего возраста на политическом фоне переломного момента становления государства, рискует не замеченным сразу превратится в очень неприятный диагноз. Не хотел заострять. Но читать ЭТО ужасно. Твои склонности к совкотоксикозу в былые времена вполне вписывались в тот текущий момент развития общества. Но ЭТО!!!. Татьяна это за пределами любого здравого смысла. Ещё на спортивном сайте."

Если человек противоположного со мной мнения, я никогда не опускаюсь до оскорблений. Я готова слушать и оспаривать его слова без оскорблений, но только в том случае, если с его стороны будет такое же адекватное поведение. Ты ведь даже не попробовал начать со мной разговор, основываясь на аргументах. Тем не менее, это попробовала сделать я, изложив свое видение как свидетель происходящего в большом комментарии, но ты продолжаешь меня называть проплаченной и заказной и что мне все приснилось и т.д., и т.д. бред.
Я не собираюсь тебе доказывать или оправдываться, что я там была и все это видела своими глазами. Просто еще раз повторюсь, когда созреешь до адекватного и вменяемого состояния, чтобы слушать, могу устроить тебе грандиозный экскурс по местам исторических кровавых событий на Украине, при этом познакомить со свидетелями происходившего, чтобы бы ты лично выслушал и их мнение. А пока, ты не готов к такому, т.к. любое мое слово воспринимаешь в штыки и считаешь проросийской титушкой и врагом украины.

"А теперь на востоке Украины погибают на баррикадах мои знакомые и друзья, нет, не сепаратисты и не террористы, а местные жители, простые пацаны и их жены, из них некоторые альпинисты, с которыми мы были в альплагерях."

boffin, браво! Вот такие простые пацаны-альпинисты: http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/15_a_6034153.shtml ))

А вообще интересно послушать ваш злобный бред на счет Европы, человека, который никогда не был в Европе, а знает о Европе только по передачам Дмитрия Киселева.
Беседуют два еврея.
- Не понимаю, почему люди так восхищаются этим Карузо? Косноязычен, гугнив, поёт - ничего не разберёшь!
- А вы слышали, как поёт Карузо?
- Да, мне тут кое-что из его репертуара Рабинович напел по телефону.

Вот такие же у вас знания о Европе и окружающем мире. Но как сказал великий путин, россия - не Европа ))

гениальная логика - "это же очевидно".
"Онижедети" - это вы на чём-то личном зациклились, я такого не употреблял. Я вообще-то говорил не столько про сами боевые действия (там маски используются как средство защиты, а не как способ скрыть лицо), а про время вне схваток: почему-то и зелёные человечки, и большинство донецких сепаратистов тщательно скрывают лица и очень агрессивно относятся к фотокамерам - в отличие от большинства их противников (за исключением разве что ультранационалистов, и это только подтверждает правило: нормальным людям незачем скрывать лицо).

Что-то у Вас совсем беда с памятью. Хоть в поиске посмотрите, что ли, если так не помните.

Да-да, мне кажется, ксероксные коробки тремя годами позже всплыли, в 96-м. Сложно себе представить, что полляма зеленой наличности, находящиеся внутри, мирно пропылились в высоких кабинетах эти 3 года ). Или я не прав?

Во-первых, в 96-м, Вы правы.
Во-вторых, при чем здесь "железная рука за пределами"?
Чисто внутренняя разборка по поводу оплаты предвыборной компании черным налом.

галоперидолу вколите поциенту)))))

А в России люди именно реально страстно желают войны, *******

Вы в России вообще в каком веке были?:)

То что вы пишете настолько нелепо что не стоит даже опровержения.

Не я первый заметил-ощущение что вас на майдане чем то кормили, каким то коксом.

Насчет империи- тоже самое, бред.
Вот же удивительно почему вы считаете людей идиотами.

Путин твердой рукой 15 лет правит 145ти миллионной ядерной державой.

За это время страна радликально изменилась в лучшую сторону, выросла экономически и окрепла.

Ни одного глупого или безответственного поступка за 15 лет он не совершил, он не трахал Молнику у себя в рабочем кабинете, он не разваливал и не бомбил Ливию и Ирак.

С чего, с какого рожна вы вообразили что Путин глуп и хочет восстановить СССР?

Я могу только одно предположить- ваша пропаганда вас там полностью оболванила, других версий не вижу.

++За это время страна радликально изменилась в лучшую сторону, выросла экономически и окрепла.++Петербург, детская инфекционная больница.Владимир, детское инфекционное отделение горбольницы.Астрахань, детская туберкулезная больница.Якутск,отделение патологии беременности в гор. больницеБиробиджан,областная больница.

Не появилось желание перестать восхвалять достижения путинской экономики?

Саш тебе пришло время на украинское телевидение устраиваться,
потеснишь Киселева с Шустером,
буш там манипулировать слабыми умами при помощи подобных кадров.

Много денег заработаешь:)

Оно, пацаны говно своё, не так воняет. Не смотревши ни разу целиком передачи Шустера сразу о них судить. У американцев есть очень много чего полезного в жизни, но мне очень нравится их популярная пословица. "Лицом к лицу , лица не увидишь." Отойди на шаг в сторону, а лучше тысяч так на 10-15 и картина будет совершенно иная. Архаизм он и в Африке архаизм. Особенно на фоне планомерной, методичной целенаправленной пропаганды. Построенной на обвинении других в собственных деяниях. Мне не доставляет удовольствия огрызаться и отписываться на поток информационного дерьма, не подкреплённого ни чем. Так же и Украинские СМИ, вынужденные в большинстве своём отгавкиваться от полоумного потока самой настоящей информационной войны. То, что в этом неравном противостоянии применяются одни и те же приёмы для многих не секрет. Они видны что в ТВ , которое редко кто смотрит, что в сети. Манипуляции применимы только для героев "Нашей Раши" у телевизора. Здесь в большинстве своём чуток иная публика, надо это понимать.

sai , не смешите.

И Киселев и Шустер долго и много работали на Российском телевидении в 90е годы.

Когда тренд в России сменился пришлось им вещички собирать и перебраться в Украину.
В России киселевское НТВ изо всех сил поддерживало кавказских сепаратистов.

Картину Украинских дел действительно лучше видно с расстояния- из России.

Она безрадостная- распад государства, сепаратизм, власть олигархов.
Правители- безвольные пешки в чужих руках.

Журналистика как индикатор свободы слова. Ей не легко в любой среде. Но, когда ей очень нелегко а, попросту говоря опасно , то это трендом не называется . По другому. Очень неприлично это называется. Суть от этого не меняется, и формат свободы слова тоже. И ежели они здесь, то это очень серьёзный показатель вектора развития страны. В России , особенно в формате российсикх СМИ того же "тёзки" Киселёва конечно очень хорошо видны дела , видно аж до смеха о. Смешу я и смеюсь я. Два в одном. Это не распад ребята, это период развития. Не простой, болезненный но период. Этап. Который к сожалению должны были пройти как государство и как нация давно, но он завершится. Как бы кому то не хотелось. Развитые общества прошли этот путь и мы пройдём. Нет сомнений. Радости мало. В период перемен особенно. Правители всегда пешки в руках любого потенциала, коим в мире является и капитал тоже.

Правители всегда пешки в руках любого потенциала, коим в мире является и капитал тоже.
*****

наш ВВП -не пешка.
Ферзь.:)

Он не продается, потому, что сам купит, кого хош.

Про распад как период развития верится слабо.

Потому что никакого развития нет.
Вы в экономике даже не достигли уровня 91 года, то есть, 23 года прошли зря.
Жизнь целых поколений выброшена ради мнимой независимости.

Ради лжи, ради бессмысленной фикции в течении 20 лет страдали десятки миллионов людей.

Говорю не со злом а с глубокой печалью...

Ой Саша , Саша. Блажен верующий. Но в мире не всё так просто и однозначно. И даже с вашим ВВП. Ну. Ферзь так ферзь, шо ж поделаешь. Уготовано ему значит ферзём быть. Ну, а нам таки сгинуть судьба.

Ну, а нам таки сгинуть судьба.
****

Живите хорошо и не морочьте голову:)
И Россия не Корея и вам сгинуть не судьба.:)

Чувство юмора мужики включайте.

sai, ну, что Вы, ей богу, так надрываетесь про ужасную Россию и несчастную Украину, здесь и в последующих комментах? Коли России суждена судьба Кореи, ну так что Вам до этого в вашей борьбе за свободу Украины? Вы совершенно правы в одном >здесь в большинстве своём чуток иная публика, надо это понимать.>

Валик епть. Не надрываюсь я. Отнюдь. Спокоен как никогда. Просто в попытках обосрать мою страну. Я достаю зеркало. Вот стих это и есть зеркало. Комменты тоже исключительно ответы, не более. Если они не вырваны из контекста ответов - вопросов. Всё просто до безобразия. И родина моя не несчастная. Она в пути. Который никто не имеет право обосрать и тем более отнять. Это наш путь ребята, и идти по нему нам, а не вам. Может не совсем понятно вам или информация искажена, это другой вопрос. Но не опускайтесь до уровня шариковых.

У большой страны свои проблемы. И никогда развитие не идёт единым фронтом - где-то растёт а где-то падает, и следить за каждой дырой и протечкой - крыша съедет, вернее можно но только когда более важных дел нет. Да что там говорить - Минздрав никогда не был в приоритетах... та же нынешняя Украина чётко это показывает. Кого там в первую очередь урезали???
При Петре I целые губернии вымирали от голода, а между тем страна осваивала Урал, строила заводы, создавала армию и флот, и выигрывала войны. Что из этого помнят теперь? С чем связывают Петра?
При Екатерине, внезапно, платили дань татарам в Крыму, и строили потёмкинские деревни, а сама она продувала в карты баснословные суммы. Но с чем пришла к ней страна и с чем ушла?
При Сталине работали за трудодни, и сидели без документов, мёрли сотнями тысяч в лагерях и на стройках. Но страна по факту в одиночку вытянула войну, которой нет аналогов, создала ядерное оружие и заложила прочную основу для выхода в космос, к примеру.
Вот и теперь - лично для меня тот факт что при Путине страна почти полностью выплатила огромный госдолг, лишив тех самых кукловодов каким-либо законным образом диктовать условия, позволяет не замечать разрухи в клозетах. А это между прочим более 100 млд баксов. Сколько клозетов можно построить на эти деньги? Поэтому за разруху претензии к тем кто эти денежки ранее взял у добреньких ростовщиков, не позволив им работать в отечественной экономике, а не к тем, кто эти деньги выплачивал, радея о самостоятельности государства, при этом -что верно то верно - отрывая от самого необходимого.

Россия - страна понтов. Деньги отрываются от самого необходимого, чтобы потратить на всякую фигню, эффектно звучащую.

Из недавнего: Мост на остров Русский-пропускная способность 50 тыс. машин в сутки, численность населения острова - 5 тыс. человек. Отгрохан к саммиту АТЭС.
При этом действительно позарез необходимый мост через Лену в Якутске
не строился и теперь, видимо, уже и не будет.

Олимпиада - дорогая стройка чисто для понтов, без каких-либо шансов на окупаемость с самого начала, а уж теперь тем более.

Еще чемпионат мира по футболу с такими же перспективами - правда, теперь есть надежда, что без него все-таки обойдется.

И при этом махровая демагогия:
"Русские своих не бросают!"

А те, кто в таких жутких условиях лечатся и рожают - они кто, чужие? Почему до них штатным "патриотам" никакого дела нет?

Так что нечего на прежние власти валить.

Саш ну дык занимайся политикой... ты член партии?

Людьми движут ИНТЕРЕСЫ... шо ты этому противопоставишь?:)

Я вот счас на Дискавери параллельно смотрел про американские небоскребы и американских самогонщиков:)

То есть одни строят самые высокие башни в мире а другие гонят самогон в лесу тоннами чтоб продавать про шалманам, и это- в Штатах.

Вступай в партию, в ЕР или СР, да хоть в презренную ЛДПР, не бери взяток, служи верно идеалам.
Другого пути нет.

Или не жалуйся ибо эти жалобы вранье.

Я не жалуюсь, я констатирую факты, опровергающие твою пропаганду. Не хочу, чтобы ты тут всем мозги пудрил сказками про "страна радликально изменилась в лучшую сторону, выросла экономически и окрепла."
Стране повезло, что так долго держались высокие цены на нефть. Получала большие деньги без особых заслуг со стороны российской экономики и довольно бездарно их использовала.
Не было серьезных вложений ни в производство, ни в науку, ни в образование, ни в медицину.
В результате ...дцать лет прошло, а экономика ничуть не сильнее, чем была в 2000-м, зависимость от импорта, пожалуй, еще и усилилась. "А зачем самим производить, когда мы за такие бабки, какие у нас есть, купим все, что нужно."
Упадут цены на нефть и газ или пользователи переориентируется на других поставщиков - и будет полная задница всей стране.
Одни воспоминания останутся о "тучных годах".

Ты просто не понимаешь, сколько целенаправленных усилий надо, чтоб все было просто нормально.

Вы живете в Маскве в Питере и вам похрен что делается в Рассее и на Кавказе.

Возвращаясь к Радзиховскому который тебе нравится он ляпнул, что победить на Кавказе было легко и само собой разумеется.

После этого я жабрами воздух хватал.

И таких как он лохов полно там у вас в болотах.

вы ... даже не понимаете, ...,что вопрос в 99м году ... был не об экономике а о самом существовании страны Россия.

Ода корейским ракетам
(Пока всё это про Корею. Но ключевое здесь — пока)

Господь, повесь меня на рею, в сковороде поставь на газ,
но мне приятно, что Корея обосралась в который раз.
Причем, не то, чтоб я злораден. Не то, чтоб им желаю зла.
А просто любопытства ради. И чтоб статистика была.

Наверно ради этикета я должен выразить печаль:
у вас там грохнулась ракета, ах боже ж мой, безумно жаль.
Мне правда жаль на самом деле, корейский инженерный цех.
Который, видимо, расстрелян, включая родственников всех.

Но есть один закон природы: всё будет падать каждый раз,
в стране, где толком нет свободы, и где у власти пидарас.
Тут все гниет и все хиреет, и граждане живут в аду.
(Напоминаю, что Корея сейчас имеется в виду.)

Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже
великого вождя портреты рисует кульман сам уже?
В стране, где любят бегать строем перед начальством, чуть дыша.
Союзничать с любым отстоем и опасаться США.

Где нет коварнее измены и нет ужаснее вины,
чем пожелание замены великого вождя страны.
Где модно доносить на близких, лизать подошву сапога,
учиться красть из общей миски и хором лаять на врага.

Где жопа так привыкла к розгам, что чешется, когда их нет.
И каждый, кто родился с мозгом, мечтает жить в другой стране.
И те из них, кто похрабрее, давно сбежали за бугор.
(У нас о Северной Корее, напоминаю, разговор.)

Какая физика и атом в стране, где по уши навоз.
Где самым главным аппаратом был и остался паровоз.
Какие к черту полимеры в пространстве круговых порук —
где сверху назначают мэров, а мэры назначают слуг.

Где иностранную угрозу преподают уже с яслей.
Где лидер правит до склероза, пока не ляжет в мавзолей.
Где граждане крадут тележку, когда идут в универмаг.
Где митинги идут в поддержку того, кто у руля и так.

Где в результате школьной дружбы в министры набрано говно.
Где больше развиты спецслужбы, чем медицина и кино.
Какая на хрен там ракета? Фанера плюс хороший грим.
(Я вам напоминаю, это — мы про Корею говорим.)

Я думаю, уже скорее на Землю упадет Луна,
чем возродится из Кореи опять нормальная страна.
Законы Дарвина пока что нигде не отменил Господь:
повесишь умников на мачту, а остальных велишь пороть —
чтоб честный вечно жил без денег, чтоб компетентный был неправ,
а каждый лодырь и бездельник имел набор таких же прав.
И так из каждого народа, немного порулив страной,
нетрудно вывести породу путем селекции одной.

Всего немного потрудиться, пропалывая огород, —
и через двадцать лет родится другой особенный народ.
Умеющий лишь ползать раком, целуя ноги палачу.
С таким не сваришь «Доширака». Уж про ракеты я молчу.

И будут люди все дурее, и все беднее города.
А ты чего ждала, Корея? Господства мирового, да?
Что со своей ракетой сраной ты наконец обгонишь всех,
кто гражданам с телеэкрана не брешет про сплошной успех?

Сидит Корея с жопой голой. Корейский люд в печали стих.
И здесь не очень-то веселый сегодня получился стих.
(Зато пока нам душу греет одна лишь светлая строка:
пока всё это про Корею. Но ключевое здесь — пока.)

Леонид Каганов
23 апреля 2012

Мне понравилась данная статья Радзиховского, а не вообще Радзиховский. Что он там про Кавказ писал - я и не помню.

Ребята. Прошу прощения, но навеяло.

Приезжайте на Кавказ поговорим.:)

Корея тут не при чем.




Тут Расея!

Я не просто бывал на Украине, я там жил. В Днепропетровске, если интересует конкретика. С позднесоветских лет по раннеукраинские. Когда стало очевидно что ловить нечего, уехал. И про Западную конечно же всё придумал и наврал, это так легко. (Кстати те самые родственники о которых речь, пару месяцев как перебрались в Польшу, благо есть такая возможность, оставив здоровенный дом и неплохой бизнес, - для меня это показатель). Телевизора у меня физически нет уже лет восемь, так что мимо. СМИ друг друга достойны, поэтому верить им - себя не любить. А верить каким-то одним - значит быть идиотом. Это моё глубокое убеждение. Но для меня показатель, что в РФ свободно (при желании) доступны каналы официальных укроСМИ, но не наоборот.

А зёрна от плевел отличать умеют, но не все. Я например уже устал реагировать на вопли ряда бывших друзей украинской локации, в стиле того что я отнял у них Крым. Бред, но претензии они пишут не Путину и не Госдуме, а мне. О чём думают - загадка, просто выплёскивают свои комплексы, на того кто доступнее, имхо. Но я писал и повторю, что ежели я вдруг приеду к вам. мне обязательно напомнят что я "москаль, оккупант" и далее по списку. Не все, это внушает осторожный оптимизм. Но многие. Если уж люди которых много лет считал друзьями и с которыми пройдено немало дорог так говорят, чего же ждать от людей, ничем позитивным с тобой не связанных. именно поэтому ивано-франковский случай считаю показательным.
Про причины ненависти знаю. НО... не могу понять одного - причины ненависти Запада к русскому мы признаём и принимаем, а причины ненависти Востока к украинскому - нет. Вот вопрос - почему? Восток так или иначе насиловали все 23 года, потому как после присоединения к УССР для русского Востока ничего не изменилось, как и для русского Крыма позже - законы едины, администрация едина, всё едино... но - до 91го. И не надо мне про "никаких проблем", как я писал выше, я жил на Востоке и в позднесоветсткие и в раннеукраинские времена и могу сравнивать предметно. Глупо думать, что если Украина ненавидит, ее не начнут ненавидеть в ответ.

В соседней теме про "позвольте другим быть идиотами", я написал следующее:
Я бы позволил другим быть идиотами. Если бы потом всё же не приходилось их спасать.
И строго говоря про "сферического коня в вакууме" мне без разницы, куда и с кем стремится каждый гражданин Украины, на запад ли, на восток или куда еще. Я уважаю право каждого выбирать свою орбиту. Лично для меня важно чтобы это стремление было добровольным, потому что череду стремлений недобровольных, а административно-силовых с присоединением Донбасса после революции 17го, присоединением галицких земель в 39м, присоединением Крыма в 64м мы уже наблюдали, и ничем хорошим это не кончилось. Здесь ситуация иная - разные силы тянут в разные стороны чудовищно запутанный клубок ниток вместо того чтобы распутать и (если уж это так неизбежно) разделить полюбовно, уважая выбор каждого гражданина, согласно статье пятой Конституции Украины. В итоге каждый выдернет себе ниточку, из которых затем стороны попытаются сплести что-то своё, выкинув на помойку негодные к дальнейшей дележке измочаленные остатки. И возможно у них даже что-то получится. Но зачем, когда можно было до такого не доводить, и возможно даже сохранить целый клубок, раз уж так хочется, но с иной структурой. Проблема в том что потом недостающие нити приходится добавлять извне, ибо горе-ткачи истошно взывают, а не помочь вроде как и не по человечески. Как и таким вот идиотам в горах.

ЗЫ.минусы не мои

А зачем вам моя водичка, в смысле мой возраст? Или это повод тут же затоптать как малолетку, или там еще кого подобного, не знающего жизни? Не выйдет. Не двадцать мне, и не двадцать пять, и на такие слабо давным-давно не ведусь. Так что... если хочется отложить на десятилетие, ради Бога, но еще хаджи Насреддин говорил что за десять лет "помрёт либо шах, либо осёл, либо я." ))))
ЗЫ. Не я начал разговоры о продажных СМИ, каторжниках в Донбассе и иже с ними. Зачем всё это нужно было вам, вот вопрос?

Вот блин не заметил ответа. Ответил сразу бы. Разговоры не начал я, это раз. Топчут хай вас другие, не мой так сказать метод и подход. Задан вопрос. Получите развёрнутый ответ. А, ежели для этого нужно основы политэкономии проводить, тоже могу. Но не так долго и глубоко. Харит. То есть лень. Не знаком я с вами. Подучиться бы Вам чуток и в развитии и в академических знаниях, а уж потом лезть в геополитические анализы.

спасибо за размазанный ответ из общих слов. Он вас вполне характеризует

ответ был не вам, адресант этого вопроса не задал, возможно понял ответ, а вам в чужие дела и ответы лезть не следует ведь взрослый же (надеюсь) человек, тем более лично я - не справочное бюро чтобы жевать всем информацию, за меня это делают СМИ, если устраивает их качество и суть - тогда в ту сторону, там всё понятно и предельно конкретно - даже для слабых умов.

aliar, да я понял, что вы - путинский зомби, не вопрос, продолжайте в том же духе, жуйте информацию, которую за вас делают путинские СМИ! ))

да-да, общение с зомби не делает вам чести. Я ведь уже говорил что диалог бессмыслен, так зачем продолжать?

"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Это не я сказал. Вы последовательно идёте этим путём так что - вперёд. Желать успеха само собой не буду, пожелаю справедливого возмездия.
Честь имею!

aliar, вы идиот. Выше я писал, что ненависти к русскому народу нет. Вас просто использует путин-хуйло и другие пидарасы из власти, как вы этого не можете понять? А "братские народы", это путинский миф, мантра. Нормальный человек (который хоть иногда думает), должен понимать, что значит реально это фраза, звучащая так тепло и дружески. "Братские народы с центром в Москве", думайте хоть немного. К сожалению, в россии таких идиотов как вы больше 80%. Это очень плохой показатель. Но времена меняются, и может и эта ситуация изменится в лучшую сторону и мы опять станем братскими народами не в кавычках.

может и эта ситуация изменится в лучшую сторону и мы опять станем братскими народами не в кавычках.
Для этого придётся уже (на данный момент) долго и кропотливо работать. После того как "вроде собеседник" поливает грязью, называет идиотом, зомби и прочими " приятными" словами, я уже молчу про помои в адрес страны в которой живу. Я на личности всё-таки стараюсь не переходить, но это увы дано не всем. А про "любовь к русским и ненависть к Путину" - не надо вешать лапшу на уши, ваши декларации противоречат вашим действиям, иначе вы бы как минимум уважали мнение собеседника, пусть и отличное от вашего. И был бы диалог а не перебранка. Но впрочем такое обращение сейчас характерно в общем для "очень любящих русских" граждан Украины. Словно по одному шаблону скроены вы все... и иногда я даже полагаю что знаю - по какому.

Скажу больше - я всегда старался быть вне политики, и никогда не был фанатом Путина, достаточно глянуть самую большую на Риске тему про Олимпиаду и моё отношение к ней. Но всё изменилось, и теперь я явным образом поддерживаю нынешний режим и готов его защищать. По одной простой причине - я не хочу родной стране судьбы Украины. Ну и вы все такие свидомые и просветлённые со своими ушатами помоев тоже формированию моего курса немало поспособствовали. Поэтому... вам ли удивляться, вы наблюдаете прямой и чёткий результат конкретно своих деяний. А с полгода назад я нормально относился к митингам на Майдане, надеясь что там собрались достойные люди. Потом майдан для меня стал гноищем, и устойчиво пребывает в этом качестве поныне. Как говорится по результатам и оценка.

Здесь тоже не хотят Украине судьбы России. А, гноищем Вам разум заполнил ваш агитпром. И не надо строить из себя целку фанатичку и утверждать самого себя что СМИ здесь не причём. Тяжело это признать, но сделать придётся.

Здесь тоже не хотят Украине судьбы России.
****

Украине судьба России ни при какой погоде не светит.
Душевой ВВП в ТРИ раза ниже, это отставание навсегда.

А вот судьба Греции возможна.

Зависит от того сколько и на каких условиях даст денег ЕС и МВФ, может и выкрутитесь, если после подписания соглашения об ассоциации не рухнет промышленность.

А некоторые весьма компетентные люди считают, что она таки рухнет потому что не осилит перехода на Европейские технические регламенты.

Так что как бы вам еще не пришлось пожалеть что ушли своего шапочного воришку.

Он по крайней мере с Европой торговаться пытался, выбить какие то сносные условия для Украины,
а эти разом все сдают, работа у них такая...

Ты бы больше о судьбе России переживал. Сейчас китайцы в Пекине Путину руки выкручивают, никак не может нормальную цену за газ выбить, а ты все об Украине.
Непатриотично! :))

Ты бы больше о судьбе России переживал
*****
:)

Подписали, цена не разглашается:)
Думаю, существенно ниже цены для Европы.

Но там объемы.

Акции газпрома сразу подпрыгнули, эх, нет их у меня а жаль:)

судьба Греции, говорите, более возможна, чем судьба России? я, конечно, понимаю, что страшная-страшная греческая безработица у всех на слуху, но вот даже при всём этом в Греции по сравнению с Россией:
37 место по душевому ВВП (Россия - 48ое)
29 по ИРЧП (Россия - 55ое)
19 по продолжительности жизни (Россия - 112ое!)
Россия сильно опережает Грецию по числу самоубийств (11 место против 85го), по числу убийств (10,2 против 1,5 на 100 тыс.) - да, тут Греция сильно отстала - надо думать, это всё из-за кабалы ЕС и МВФ.

xron не пересказывай мне здесь агитку времён СССР. 1. Этих "компетентных людей" принято посылать на хуй, в жёсткой и извращённой форме. 2. Углеводороды имеют одно свойство - заканчиваться.3. Про отставание расскажи кому нибудь во дворе. Осведомлённость ну прям поражает.Особенно в три раза. Что ты этим пытаешься сказать. Что ты именно живёшь лучше? Или тебе от вашего ВВП ( в прямом и переносном смысле) манная небесная и ты плюёшь в потолок сидя у себя на даче круглый год? Честно говоря уже поднадоедают аргументы уровня детского сада. Закрыть бы эту ветку. Но, по всей видимости автор её в глубоком трансе и на это не способна.

Угу.
Видно попал в больное место, эмоции пошли.

Так я еще раз повторю- 23 года независимости Украины- это 23 года бессмысленного позора.

Грабеж, обман, политиканство вверху,
массовая трудовая миграция, штоб не сдохнуть, внизу.

Еще раз повторяю для свидомых по душевому ВВП Украина в ДВА раза отстает от Казахстана.

А в Казахстане еще масса народу в юртах живет.

А кой кто на моей памяти и вовсе в будках собачьих из жести и фанеры.
Казахи есть?
Подтвердите или опровергните.

Вот так.
История независимой Украины это история лжи и позора.

45ти миллионное европейское государство с мощной промышленностью превратили в нищую побирушку.

Больше ничего нет, никаких результатов.

Вы просто народ обманули этой национальной хреновиной развели , как маленьких детей и бросили , в темном лесу, без куска хлеба и свечи.

1) как минимум в этой теме вы про Казахстан ничего не говорили, так что прежде чем "повторять для свидомых", прочитайте сначала собственные реплики. Кстати, в Казахстане, на минуточку, больше 6 млрд тонн нефтяных запасов, и это основной источник гос. доходов.
2) Это хорошо, что вы признали "грабёж, обман, политиканство" свергнутой власти - тем более странно, что вы её таки защищаете при этом.
3) "Вы просто народ обманули этой национальной хреновиной развели" - какой-то поток сознания уже - это к кому обращение и о чём?

Не говорил а что?

Одного раза мало?
Да у казахов кой что есть, а в Украине вообще ВСЕ есть.
Так мне сказали на майдане еще в 91м году.

в Украине есть ВСЕ!
Почем купил так и продаю.

Насчет потока сознания мне лень разжевывать прописные истины уж извините.
Если вы не поняли, что такое был 91й год для России и Украины,
то я не буду объяснять.

Если вы реально этими вопросами интересуетесь и если вы мыслящий человек просто сопоставьте графики основных экономических показателей СССР-России-Китая за предыдущие 30 лет.

Там все ответы есть черным по белому абсолютно однозначные.

спасибо, вы этим ответом отлично продемонстрировали ключевые способности - поддерживать логику обсуждения, ссылаться на объективные источники, отвечать на сформулированные вопросы.

отвечать на сформулированные вопросы.
**

так не было ни логики, ни объективности, ни вопросов.

Я на что вам должен ответить?
Где содержание?

xron. Твоя цель? Унизить и оскорбить. Но это может попытаться сделать равный. А, ты в пределах своих фобий склоняешь свою зезженную мантру по всем падежам. Нищие, пидарасы позор, упадок и т.д. и т.п. Если мне не изменяет память ты есть потомок украинских казаков. Прямой или не прямой не в том смысл. Ежели зуд какой то , то сдержанней на до быть. Причинно следственные связи в современном информационно- энергетическом поле очень серьёзная штука. Это сто- двести лет назад можно было жать ответа от жизни поколение. А, сейчас поток говна в вентилятор начал разбрасывать, то не успеешь до кнопки дотянутся и сам в дерьме. Предусмотрительней надо быть. И почаще в зеркало смотреть.

Нищие, пидарасы позор,
***

Сай ты чо там пьешь без закуски?

Я никого ни здесь никогда вообще не пытаюсь ни унизить ни оскорбить.

Я выдал честную без соплей картину состояния Украинской экономики и Украинского государства.

Будь и ты честен, признай- стоило ради этого говна ломать жизнь миллионов людей?

Нет ведь ничего, НИЧЕГО из того, что обещали политиканы в 91 году.

Вранье все было .

Кстати, я один из тех идиотов, которые искренне поддержали распад СССР.
Да, я думал, так будет лучше.
Лох.

Другая сторона в том, что удержать было невозможно, не верю я, что можно было удержать.

Все шло вразнос, объективно, остановить это не смог бы никто.

Моисей 40 лет водил по пустыне людей, что бы исчезло в сознании рабство.
Конечно стоило. Каждому своё, видение в том числе. За пару десятков лет ожидать чуда от общества которое отучали созиданию около века? Я , по крайней мере, эти процессы перерождения социума вижу. Они вписываются в законы развития общества в такие периоды. Я, вкладываю свою лепту в это, развиваюсь как минимум. Вместо того что бы разбрасывать говно в вентилятор и жить прошлым. По поводу закуси. Не в тему. Прекрасно должен понимать о чём я.

бщества которое отучали созиданию около века?
****

Я третьево дня в гостях был.
У колорада.

Водку пили икрой закусывали.

Ему 91 год, в Сталинграде пальцы оторвала разрывная пуля.
А потом он электростанции строил в России Украине и Молдове, турбины монтировал.
Вот такие люди построили нашу страну.

Это было огромное какие то нереальное количество труда

Так кто созидал а кто разбазарил?

Как интересно. xron, вы переехали в москву (потому что там "очень круто" ) ), и почему-то именно такие люди люто ненавидят то, что происходит сейчас в Украине (например, пидарас по кличке Бабай, гражданин россии, есть у вас народный герой). Это и понятно, человек, который никогда не был в ЕС, поливает грязью ЕС. И только в союзе, понятное дело, что с центром в москве, все будет хорошо. xron, вы когда-нибудь представляли себе государство, где центр не в москве? Наверное нет. Съездите хоть раз в ЕС, может полегчает. Или расскажите тут про "ужасы жизни в Европе", и почему таможенный союз лучше ЕС. ))) Интересно будет послушать )))

Теперь когда банкротство проекта Украина уже не скрыть,
пришлось развить бешеную активность,
чтобы отдаться Европе.

Потому что иначе все просто развалится на куски.

Взвешена измерена и признана негодной.

Здесь тоже не хотят Украине судьбы России


вот такого точно не надо

Здесь тоже не хотят Украине судьбы России
****

Еще раз -судьба России Украине не светит.

Не тот расклад, не на ту карту поставили.

судьба России Украине не светит.

Это очевидно, просто взял цитату как образчик абсурдопедии наследников великих укропов. ))))

Сомневаюсь, что путём не слабых усилий добыто и оформлено это фольклорное сравнение. Подсунули и скинули в СМИ вот и радуемся. Как всегда следствиям а, не причинам.

всё это факты, к СМИ не имеющие никакого отношения. Но вам это понять не дано, ведь "хто не скаче...."

Любопытные попали на глаза цифры, которые объясняют происходящее в Украине.

Так вот бюджет одной Москвы больше бюджета всей Украины.

В долларах это 40 миллиардов в Москве против 35ти в Украине.

Цифры они такие...:)

aliar, картинка, которую вы тут приводите, это вранье. Вы сами этого понять не можете? Вы черпаете информацию только из российского телевизора? На счет обещаний и реальности, был договор 1994 года кажется (найти можно), где россией гарантировалась Украине территориальная целостность за отказ от ядерного оружия. Но путин Крым оккупировал.

вот текст меморандума о котором Вы говорите - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158

собственно меморандум есть, но кто выполняет эти соглашения и какая организация контролирует исполнение, где ответственность за невыполнение, кем устанавливается, кем приводится в действие наказание на нарушение ? Этого я не нашел. Есть ли норма, если кто то из сторон нарушил соглашение, меморандум считается недействительным, т.е. дальнейшему соблюдению не подлежит, не знаю.

Это вроде пакта о ненападении заключенный между Германией и СССР, пакт был, Германия напала, пакт нарушен - все, недействительный.

вот есть мнение -
(http://rus.ruvr.ru/2014_03_05/Budapeshtskie-soglashenija-1994-goda-Spravka-8821/)

Бэрри Кельман, профессор юриспруденции и директор Международного центра контроля за вооружением в Колледже Университета DePaul, считает, что Будапештские соглашения являются обязывающими согласно международному праву, но это не значит, что есть какой-то механизм для его выполнения.
"Это гораздо более сложный вопрос, чем может показаться на первый взгляд. Он является обязывающим согласно международному праву, но это не значит, что есть какой-то механизм для его выполнения. Будапештский меморандум следует Хельсинкскому Заключительному акту и, по сути, воспроизводит его положения. Есть меры по выработке доверия и ряд других более широких обязательств — в основном негативных обязательств. Не вмешиваться". – заявил он.
Кельман полагает, что существует ряд других источников международного права, которые обязывают Россию уважать территориальную целостность Украины, в т. ч. положения договора СБСЕ и Устава ООН.

Между тем ряд экспертов полагает, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум:

- В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 г. Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории.

- Ст.7 предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополькак неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан.

-В ст.111 Конституции 1992 года прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Крымскую Конституцию 1992 г. должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент.

- Действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 г. в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 г и отстранившего от власти избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот. Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу.

- 17 мая 1995 г. Госдума РФ приняла постановление,в котором было предложеноВерховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым.Официальный Киев проигнорировал эти инициативы.

medun, вранье - это как раз ваши слова. К слову из телевизора скрин не вытащить просто так )))) если это из телевизора. А на самом деле это реальность вашего майдана только вы от этого всеми силами открещиваетесь, поскольку таковы правила игры всех [b]майданщиков[/b] испокон веков. А про Крым рядом неплохо написали, не буду повторяться. Хотя добавил бы про то что передача Крыма УССР противоречила тогдашней Конституции и в итоге была закреплена задним числом. Но свидомые укропы предпочитают всё что не по их - игнорировать. Игнорируйте дальше, да только смысл?

Реальность? Вы болеете? Я просил привести хотя бы один пример "угнетения русскоязычного населения" в Крыму, которое стало формальным поводом начала российской оккупации. Приведите. И приведите примеры "угнетения русскоязычного населения" на Донбассе, где на территории чужой страны воюют российские наемники и чеченцы. Вы считаете, что это нормально? Расскажите мне про хоть одно документально подтвержденное "преступление Правого Сектора". Вы действительно верите в то, что в Киеве по улицам ходят фашисты и едят младенцев? Вы хоть раз были в Киеве?

ув. Медун, взгляните первое видео -

, прокомментируйте, вы находите эти действия законными ?

второе,

- вы находили такие проказы вполне приемлемыми ?

третье -

- можно ли считать это призывами к человеколюбию и не вдаваясь в детальные разницы терминов, эти люди, кто они, если кричат такие лозунги. Как называть людей которые идеологию свою взяли у собственно пособников фашистов ?

четвертое, есть ли у вас непосредственно доказательства о российских наемниках и чеченцах, иначе получается в текущем разговоре вы не подтверждаете своих слов.

По поводу документальных подтверждений преступлений, думаю мы услышим попозже... верю, что злодеяния будут наказаны. Думаю режим фашистов 30х-40х тоже не особо публично признавал преступления им совершенные и самонаказывался.

alex_kr: идеология фашистов - у путинских СМИ, любой нормальный человек это понимает, если в россии больше 80% населения за войну и нагнетается патриотическая истерия, как в Германии в 30 годы, то где фашизм? На счет наемников вот пожалуйста: http://ru.tsn.ua/ukrayina/borodatyy-naemnik-babay-voyuet-v-slavyanske-potomu-chto-v-rossii-on-v-rozyske-time-362419.html, это один из самых известных, а там еще есть руководители "донецкой народной республики", граждане рф типа Стрелкова-Гиркина или как там его, который "министр обороны". Злодеяния руководства россии будут наказаны, это без сомнения. Украина не захватила ни сантиметра чужих территорий. Путин захватил и оккупировал Крым и теперь делает аннексию Донбасса по тому же сценарию. Доходит до того, что поймали на Донбассе лже-корреспондентов из россии, которые сознались, что попали туда обманным путем и находились там незаконно, с оружием в руках. Но российские СМИ после этого написали все так, что виновата все равно Украина, просто как факт. Слушайте дальше российские СМИ.

Кстати, интересно, что в россии фашистами называли прибалтов, которые сейчас нормально живут в ЕС и грузинов, которым все же удалось вырваться и стать нормальным государством (хотя и ценой оккупированных россией территорий). Повторюсь, что сейчас присоединиться к россии, стране-изгою, к империи ссср-2 с центром в москве, может искренне хотеть только больной человек.

Повторюсь, что сейчас присоединиться к россии, стране-изгою, к империи ссср-2 с центром в москве, может искренне хотеть только больной человек.
*******

эко вам мозги то промыли насквозь.

91 год сразу вспоминается, те же бредовые речи на майдане.
Ничего вы с той поры не поняли, ничему не научились.

Почему промыли? Вы же не знаете, например, какие настроения в ЕС по этому поводу. Не думаю, что судить о популярности россии в окружающем мире можно по гастарбайтерам и спонсируемым рооссией деньгами и наемниками, сепаратистам.

@Medun Все же вы напрочь отвергли попытки проанализировать видео. Заметьте, там нет видео с российских каналов.
Персоны Бабая и Гиркина вами приведенные, на самом деле никак не подтвердить, за деньги они или такие отчаянные и воюют от любви к русским. На самом деле обычно в таких случаях начинают вспоминать импортных наемников на стороне Киева, но я не бу потому что не знаю.

Я бы не глотал информацию с ТСН, как и из любых заинтересованных источников. (вы их знаете, 5 канал, громадскоеТВ). Про российское ТВ - не смотрю я потому как они так же заинтересованы, да и не вещают сейчас.

Если честно, я ввязался в диалог с одной целью, ваши посты одни из самых достаточно яростных что ли. Мне интересно, что движет такими как вы... возможен ли диалог ?
Почему вдруг вокруг меня все, что связано с русским стало отрицаться, стало враждебным и таким ненавистным ? Так случилось что я родился и воспитывался в СССР, возможно как и вы, во мне было заложено уважать ближнего, спасать товарища и любой народ принимать как есть и миролюбиво. После того как СССР не стало, ценности эти я так и ношу в себе. Я не клеймил себя что был пионером и любил большую свою Родину. Так я и не стал называть СССР - совком. Был и есть русским, живу в Украине и меня много лет "пытаются одеть в вышиванку", но это чуждо моему воспитанию и тем ценностям что во мне уже есть... Переформатироваться, т.е. принять другой язык родным, другие ценности, неважно - жителей евросоюза, африки, нет разницы - это я извиняюсь для меня было всегда вроде изменить присяге, что то в этом роде. Никогда не мог даже представить, но дошло до того что вот в вышеприведенном видео, ходят ребята с девчонками для которых я русский, - враг. Собственно - видео это хорошее отображение действительных настроений.
Вот у меня на работе сидит паренек, в футболке - "Слава богу что я не москаль", т.е. русским быть позорно, что за сила вложила в него вот это мнение ?

Я задавал себе вопрос, может мне промыли мозги когда родили и неправильно воспитали? Вложили туда неправильные ценности, что людей нужно уважать, помогать ближнему, а не люто ненавидеть и мечтать поймать комуняку, хоть одного, хоть разок в жизни отомстить ему за что то.. ну не знаю... Что свое родное, предать последнее дело. Что обзываться - это некрасиво, так делают когда уже нечем возразить ?

И что делать дальше ? Уехать ? Не мешать людям которые "не москаль" строить свое будущее ? Или остаться, предать и ненавидеть Путина и Россию вместе с ними?

alex_kr: как умею, так и пишу. В двух словах, я против СССР, совка, Путина, российской империи, КПСС, попытки создания непонятных образований с центром в москве. Хотя я представитель того самого "русскоязычного населения" которое так "защищает" путин. И я тоже родился в СССР. Но почему-то в совок обратно мне не хочется аж никак. А "русскоязычное население", это только повод для оккупации (создание "новороссии" и прочая хня, в то время как Украина не захватила ни сантиметра чужой территории). Россия делает все только для расширения территорий, вам такое наверное нравится, а вот мне нет.

Диалог считаю, сейчас невозможен. Он возможен только если позиции хотя бы по некоторым вопросам совпадают. А от России только агрессия, запугивание и вранье, больше ничего. Тут есть только два пути, либо капитуляция, либо сопротивления. Но вот применяя второй путь, как я писал, странам Балтии, Грузии, Молдове, удалось вырваться, хотя с потерями конечно. Повторюсь, "угнетение русскоязычного населения", это страшилки путинской пропаганды, которая использует любую возможность для "подготовки правильного общественного мнения" в россии.

Политический диалог будет возможен только тогда, когда загнется путинский режим, а он загнется, как загнулся СССР. А лазить ездить можно и сейчас, если только о политике сильно не разговаривать. ))

На счет видео, первое видео, это все началось после двух месяцев протеста, когда народ просто тупо игнорировали (почитайте историю развития событий на Майдане). Второе видео, не понятно, что тут криминального, просто по-другому чем в москве. Третье видео, экстремисты есть везде, тут их представляют как ВСЕ население Украины. Но это не так. А настроенных таким образом экстремистов в россии в разы больше, только они там лозунги угодные путину кричат, поэтому их не трогают. Это видео к тому же, снято до Майдана.

Я бы тоже сюда не писал, но в Фейсбуке многие обратили внимание на некорректность исходной статьи.

Да, тон статьи с некоторой поддевкой я подозреваю что у автора "наболело" по своему и то примененное слово вместо слова обозначающего "украинец" воспринялось как оскорбительное.

Перепалка с матерщиной тоже, как не от взрослых людей, а не знаю.. стыдно...

Вряд ли я смогу найти написанную историю разложенную детально и не предвзято, которая либо написана с целью очернить, либо с целью героизировать. Это можно будет сделать со временем.

Я все же не знаю, я не смог принимать что это правильно -молотить и увечить милицию, молотили то не того кто "не слышал 2 месяца", чтоб наконец то услышал, а ребят, в основном срочников... вы ведь сами возможно давали присягу, как можно уходить если есть приказ ?

То что сейчас вон из того видео, огородик и т.п., остатки баррикад. Кто это живет там ? По какому праву и с какой целью ? Возможно ли в столице еврогосударства n на центральной площади разбить грядки ? :) Ну честно, просто абсурд.

Ведь можно констатировать, что в результате был сломлен и без того шаткий институт государственности, на котором держалась страна. Политики сыграли опасную карту, противопоставили одну часть страны другой и накал остановить не смогли, теперь ее просто рвет.
Чтоб как то сплотить срочно нашли идею против кого дружить .. и все, часть страны не хочет дружить против новоявленного врага, а часть просто зашлась в экстазе нетерпимости всего русского, бывшего советско-коммунистического...

Это действительно страшно, война между гражданами некогда единой страны по сути то уже идет.. Я гляжу каждый день сводки и не могу поверить, что я не просыпаюсь уже в той старой, доброй Украине и когда она станет мирной совсем неясно. Зачем разжигается эта война ?

Вот видео без комментариев, паренек бежит по полю и молится на украинском.. его жалко, ему что хотелось кого то убивать, его ведь послали потому что он солдат и принял присягу... но он на стороне армии которая рушит дома на той земле, армии которую не восприняли как защитника.. и он стал поневоле врагом...
По этому инциденту кстати можете поглядеть, весь день информационный накал в украинских СМИ, дескать террористы разгромили блокпост.. посмотрите, послушайте кто куда стрелял.. и подумайте, настолько ли враг в той стороне как вы считаете... (можно сказать что это смонтировано, не знаю, может и так)





По поводу райских садов в странах ЕС из личного опыта могу сказать только о сложившемся мнении о Черногории, у меня там было несколько гидов, в личных беседах кляли на чем свет стоит разделение Югославии. Уровень жизни там тоже, могу сказать что не зашкаливает. Т.е. я к тому что я побыв там я не увидал, чего то что принес им проевропейский путь и от этого все стали счастливы.
Грузия самобытна конечно, но судить по стране, находясь в горах, а потом смотря на людей и дома проездом, сложно. Я не возьмусь сказать какой прорыв получила Грузия после взятия прозападного курса, не знаю.

Да.Из видео ясно что украинские вертолетчики методично расстреляли собственный блокпост.
Множество убитых и раненых.

Вот она мерзость гражданской войны,
уроды вы слабоумные, майдауны,
вот вы до чего довели.

Я не думаю, что многие терпя лишения на майдане дальновидно предполагали, что сюжеты подобные этому начнут происходить месяцами позже. Все же люди поддерживали вполне как им казалось мирные и позитивные лозунги. Но вот человеческую энергию эту теперь используют с самыми омерзительными целями.

xron: Не будет у вас российской империи, подавитесь, вы и ваши наемники. Ничего вы не получите, отсосете, как в странах Балтии и как и в Грузии, а также в Польше, Чехии, Словении и т.д.

Медун. вы пошлый дурак и невежда, как и большинство майданутых.

А в голове у вас полторы мысли и те -националистическое говно.

Потому Украина никак и не вылезет из задницы, что лохами вроде вас рулят жулики.

Таких как вы надо избирательных прав лишать ибо глупость избирателя- страшное зло для государства.

alex_kr: в россии у 80% населения главный тезис российское=коммунистическое=совесткое. Нормальный человек понять этого не сможет никогда. Чероногория, это ЕС чисто номинально наверное, я там не был, но побывайте, например, в Германии, Франции, Голландии, чтобы понять. У ЕС есть свои недостатки, в плане экономики, много проектов, но результат не очень хорош, еще хуже в плане политики. И нельзя сказать, что там все дико счастливы. Но это ничто в сравнении с коммунистической диктатурой россии. Россия, это страна-изгой в мировом сообществе, как северная корея. "Счастье" в россии контролируется путиным и автозаками. На счет Донбасса, с одной стороны, наверное лучше, чтобы он отделился, но, есть две причины 1. страна должна защищать свою территорию от врагов и оккупантов 2. если "слить" Донбасс, оккупация будет методично распространяться дальше, путин ведь провозгласил создание новороссии, как территории всей Украины.

Армия допускает ошибки и терпит поражения. Потому что армия Украины никогда ни с кем не воевала и никого не оккупировала, в отличие от подготовленных российских наемников, которые прошли войны в Чечне, Южной Осетии и т.д., и которые воюют сейчас в чужой стране. Но надеюсь, что все изменится к лучшему и их прогонят.

Россия, это страна-изгой в мировом сообществе, как северная корея. "Счастье" в россии контролируется путиным и автозаками.
*****

Вы фантастический дурак с полностью промытыми мозгами.

Больше не буду на вас время тратить.

xron: Заметьте, вы первый перешли к личным оскорблениям. Вы в таком случае фантастический путинский кретин. Но всегда помните, что империи разваливаются, как было с ссср, и с россией будет скорее всего тоже самое при продолжении сегодняшней агрессивной политики.

Я тоже не хочу больше спорить ни с вами, ни с другими оппонентами, потому что тяжело это делать в одиночку. Продолжайте славить путина и ваш тоталитарный режим. Надеюсь, что Украина все же сумеет выстоять.

Всем удачи и хорошего лазания )

Я думаю некорректно судить в процентах о мыслях людей страны где не проживаешь. Все не так прямолинейно на самом деле. Этот подход - прямая дорога к ложным выводам, но возможно вы в чем то правы, у россиян есть то чего не хватает Украине, идея которая сплачивает разные народы с разными ценностями. Вообще черпать информацию такого рода и составлять личное мнение, которому можно верить, можно общаясь лично с людьми, да, не с 1 - 2, а многими. Составлять мнение по СМИ, зачастую заинтересованных, а порой враждебных - не стоит.

Ну Россия не такой уж и изгой как мне представляется.. Да, несомненно можно рыться и находить только нехорошее.. Но, с государством такого масштаба считаются, пыхтят, надувают щеки, но считаются и это их заслуга, заслуга их руководства.

А чего заслужило руководство нашей страны ? Какое будущее предлагают, есть ли идея которая сплотит.. ясности нет..

Армия ведущая войну против собственного народа, обречена. Каратели не бывают и не становятся героями. Освобождать страну от собственного населения - это не может быть рассмотрено иначе как страшное преступление.

Вот еще одно видео без комментариев, без спора.. наверное кто то увидит здесь героев, кто то в этих героях увидит преступников. Но тем не менее, это видео о событиях которые произошли...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0Uy6RgN9OiM

Основная проблема Украины – это проблема совместного проживания в одном государстве двух народов. Эта проблема в мире не имеет универсального решения. Двунациональные государства зачастую неустойчивы. Австрийская империя, превратившаяся сначала в Австро-Венгрию, а потом уже распавшаяся на Австрию, Венгрию и другие страны. Канада. Бельгия. Чехословакия, распавшаяся на Чехию и Словакию.

В любом случае, двунациональное государство будет устойчиво тогда, когда оно станет для каждого из своих народов более значимым и более важным, чем национальные чувства. То есть, у такого государства должна быть какая-то сверхзадача, или миссия. У нынешней Украины ничего такого нет. Нынешняя украинская элита проповедует исключительные права украинского народа и отсутствие прав у других народов, в том числе у русских и у венгров.

Последние события в Донецке, Луганске и Харькове показали, что отсутствие реальных предложений о статусе русских и русскоязычных на Украине от новой киевской "власти" .. привело к массовым протестам под российскими флагами и символами.

Когда людям не предлагают ничего, они берут всё.
http://jewish-left.livejournal.com/299846.html

"Я просил привести хотя бы один пример угнетения русскоязычного населения"

Medun, угнетение русского языка в Украине в частности заключается в том, что гражданин не может на русском языке вести официальный диалог с властью, например, в суде. Если в судебном процессе ты напишешь какое-нибудь заявление, жалобу, ходатайство, что-нибудь ещё, то документ не примут. Писать юридический документ – это тебе не на кухне разговаривать. Для гражданина Украины, думающего на русском языке, не трудно говорить по-украински на кухне, но при формировании официального документа в органы власти ему понадобится больше времени, что неудобно, а иногда фактор времени критичен.

westeast: все правильно, только не было этого никогда. Ни в Крыму ни на Донбассе. А вот сама по себе "страшилка" с этим угнетением была использована для вторжения и интервенции.

Ув. Medun, Ваша аргументация проигрывает alex kr и westast.

Valentin: чем проигрывает? Тем что россия оккупирует чужие территории? Безо всякого повода. Какие у вас еще аргументы кроме "русскоязычногонаселения", "затокрымнаш", "россиявстаетсколен", "спасибодедузапобеду" и т.д.? Больше нет аргументов кроме вранья, которое говорит с экрана Д. Киселев и ему подобные. Другое дело, что как я понял, в этой ветке практически только путинские зомби, включая исходную статью.

Valentin: чем проигрывает?
***

тем что вы лжец и невежда.

Россия не оккупирует никаких территорий с конца 40х годов прошлого века.

Само государство Украина в нынешнем виде возникло,
как результат оккупаций и присоединений территорий Советским Союзом и Российской империей.

Если вы такой борец против оккупаций, отдавайте полякам Львов!
Прям сейчас, это не ваш город!

Беда Украины в том. что такие невежды как вы. получили в стране право голоса и дубинки в руки.

Вы доведете ее до ручки, у националистов разорение свой страны получается на раз.

>Тем что россия оккупирует чужие территории? Безо всякого повода.>

- Повод предоставил майдан с его антирусскими "кричалками", затем новые киевские правители, среди которых затесались откровенные националисты и первые законы новой власти про русский язык и т. д. Назвать Крым оккупированным, пожалуй, неправильно, он долгое время был российским и все последние 23 года оставался прорусским. Слишком много национализма выплеснулось на майдане, Россия отреагировала адекватно.

>Какие у вас еще аргументы кроме "русскоязычногонаселения", "затокрымнаш", "россиявстаетсколен", "спасибодедузапобеду" и т.д.? Больше нет аргументов кроме вранья, которое говорит с экрана Д. Киселев и ему подобные. Другое дело, что как я понял, в этой ветке практически только путинские зомби, включая исходную статью.>

- Вторжения на Украину, слава Богу, не произошло, и даст Бог, не произойдет. Но Киев, при очевидной неспособности подавить юго-восток, продолжает мелкую войнушку, которая кровоточит и ведет дело к длинной гражданской войне. Все это происходит под боком у России. Как быть с Донецкой республикой? Я нисколько не против борьбы за свободу, если она ведет к свободе, а не к тому, что имеет сейчас Украина.
Если ни Вы ни я не зомби наших СМИ, давайте обмениваться аргументированными мнениями.

пока результаты только негативные. На мой взгляд. Предлагаю назвать хотя бы три-пять позитивных результатов майдана, которые уже сказываются на состоянии страны, тянут ее вверх. Только сразу оговорюсь - кредиты МВФ в это число не входят. Почему - думаю понятно.

А вот про разделение зря. Оно либо будет очень скоро, либо... скорее всего не будет. Вопрос не в территориях а в тех кто на них живёт. И их настрое.

С настроем всё в пределах, ежели не подогревать как это делают представители России. В виде диверсионных групп сплотивших вокруг себя преимущественно уголовную публику. И так называемые местные кукловоды в виде прорвавшихся во власть тех же уголовников, но в прошлом. Позитивный результат на лицо. Шанс избавится от "гипертрофированой гео-политической опёки России. Развитие которой не одну сотню лет всегда находится на задворках всех цивилизаций. Ещё - показатель смены власти. Уход от брендов лиц и примитивного навязывания политики. Вам наверное это не легко понять. Но это так. Это на вскидку два. результата. Которые являются и последствиями событий десятилетний давности тоже. Смотря кому и с какой высоты виднее. Деньги главное , но вторично. Ситемы самокомпенсации и самовостановления работают как в физиологическом теле, так и в государственно -политическом. Аналогично.

Идея приемлема в качестве оружия последнего шанса, вооруженный переворот как средство смены заведомо деструктивной власти при невозможности ЛЮБЫМИ другими методами это сделать. Впрочем, под данную ситуацию майдан подходит довольно слабо, хотя и с очень сильным натягом возможно да. Но вот его результаты не подходят и не подойдут даже если их усечь впятеро. Если бы реально возникла смена власти, государственного устройства, да еще и в лучшую сторону - отношение было бы другим. А здесь мало того что власть не меняется (как были олигархи так и остались) так еще и в президентском кресле натуральный педик во всех смыслах этого слова, который в окружении собрал таких же, и они закономерно за неполные полгода из - правды ради - изрядной жопы в которой и так пребывала страна, стащили ее в форменное инферно, выставив позорищем и посмешищем не только для мира но и для истории. И тащат дальше, закономерно и последовательно.
В итоге сменилась вывеска, но сколько не наклеивай слово "цирк" на слово "крематорий", дым из трубы заставит усомниться любого разумного человека.

Отношение кого было бы другим? России? Откуда у Вас такие познания в ориентации И.О. президента. На вашем политическом поле клейма ставить негде, но тем не менее я по крайней мере удерживаюсь от высказываний.!?!

aliar: натуральный педик в президентском кресле, это ваш путин, очень жаль, что вы так этого и не поняли. Но может поймете когда-нибудь...