Открытое первенство Севастополя и Крыма по альпинизму в малых горах - ОБНОВЛЕНО 03.04.2014
Обновление от 03.04.2013:
- Спонсором призового фонда Первенства выступила ФАиС Москвы
- Этап "Школа" состоится 5 апреля на мысе Сарыч. Доехать до остановки "мыс Сарыч", далее увидите. Начало в 9 утра.
- На вчера подтвердили участие 8 команд. Участники из городов: Севастополь, Ялта, Симферополь, Алушта, Луганск.
- В список массивов для восхождений добавлен мыс Айя.
- Глухой 3-х метровый зелёный забор, огораживающий огромную территорию под очередную госдачу на мысе Сарыч, разобран. Остался только каркас. Эту землю у Севастополя украли ровно год назад.
Даты проведения:
5 апреля - "Школа"
6 апреля - первое восхождение
12 апреля - второе восхождение
13 апреля - третье восхождение
Место проведения: Южный берег Крыма от Куш-Каи до Морчеки.
Положение прилагается. Все вопросы задавать по e-mail или Facebook
220
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
если можно - через Керчь.
На самом деле грустно.
Вопрос всего лишь в заранее сделанных визах на Украину и в Россию. Можно эти 2 пути для себя иметь один как основной, другой - как запасной.
Чисто с точки зрения логистики, безотносительно политических взглядов.
Поезда ходят в обычном режиме. Люди к нам приезжают и уезжают. не верьте страшилкам по телевизору.
А молоток в наличии имеется - вот такой:
Для лидера - всячески рекомендую. Относительно легкий, ЕМНИП 480г. Баланс что надо - масса практически вся в голове; ручка - пластиковая, не передаёт вибрацию на кисть, слегка пружинит. Наверное, если много крючьев корчевать - это будет минусом.
Черновик неделю находится в профильном комитете, и на вчерашний день парламентарии внесли 240 предложений об исправлениях в нём.
*****
Это же-Крым!
можно и нагой! :)
присматриваетесь, как сдаться подороже или где танки стоят?
вам надо на американскую поляну, на Американриск бежать, удобрять..
думай, конечно, хоть просто, хоть непросто.
ту пипл хавающий: странные вы, ребята, какие то - вместо того, что б севастопольцев поддержать, националистам плечо подставляете...
еще чаплинскому поаплодируйте, который объявил, что будет убивать русских альпинистов.
Зачем воевать? ))
Да затем, что 99% процентов поддерживают присоединение чужой территории. Из них 90% поддерживают присоединение ТАКИМ образом.
Так что, как ни горько, в пустоту вопрос на рисунке...
Крымчане же никогда не давали процентов, опубликованных по итогам референдума. Просто внесение в дополнительные списки граждан РФ позволяло им голосовать по многу раз. Отсюда и дикая явка, и дикие проценты. А крымские татары и украинцы - более 40%. Плюс многие русские. Не видели фото женщины с плакатом: "Путин, я русская. ПОШЕЛ ВОН."?
или только писать?
юзер в комментарии назвал нас, россиян, врагами. а севостопольцев и крымчан - сдвшимися вравгу.
может вы не россиянин - в юзеринфо то тихо и пусто - а из оун-унсо - тогда это для вас нормально.
а мне странно.
о чем и поинтересовался у индивида.
и не путать политику и простых людей - это вот сначала к г-ну ЛосМикитосу марширен.
а сказки внукам байте
Все националисты, как представители своей нации, но есть еще нацисты, которые ставят свою нацию выше других. Судя по вашему тону, это про вас лично, не про всех россиян.
что, у провокаторов началась рабочая неделя?
американцы зарплату и задание кибер-сотне выдали. наконец?
ну-ну, подпрыгивать, главное, не забывай...
а скажи-ка, владик, почему вы все - анонимы? вот ты, ирик, лосмикитос, нооргоосх.
это так в сбу-оун-пс учат или вы сами думаете, что штирлицы - они вот такие, за свой счет памперсы покупают?
Сергей, я лично знаю Владимира. Он к.т.н., преподаватель технического вуза, патриот своей страны, романтик и пишет искренне. Денег за пропаганду не получает, даже наоборот, недавно из своей зарплаты перечислил деньги на армию. Владимир не имеет никакого отношения к Свободе и ПС. Свои либеральные взгляды он засветил в комментариях к посту Андрея Лебедева о Крыме (VladimP 02:16 31.03.2014).
События второй половины майдана для Владимира были шоком, но тем не менее он искренне считает, что Украина на правильном пути. Я не разделяю его оптимизма, но время покажет кто прав (потому что мы не ясновидящие).
Я вполне понимал простых людей, вышедших на майдан против януковича и его оборзевшей компании, но сейчас патриоты просто задолбали.
Ну, ладно, на селе люди - одну "Украинскую правду" читают и 5й канал смотрят - а тут то интернет в руках, преподаватель вуза может напрямую узнать, что о нем говорят в бундестаге или поддерживает ли его президент Литвы, или почему Обама прекратил истерику и с Путиным обсуждает, как на попятную Америке уйти, не потеряв лица...
Если сюда люди на уровне пропагандистов Красной Армии образца 1920 г приходят выступать, полагая, что тут полуграмотное крестьянство, открыв рот будет внимать про "кто не скачэ, тот москаль" - так так же и отскочат со своей пропагандой.
Мне вот даже пьяному в голову не придет - на какой то украинский сайт просто так завалиться и начинать там писать под анонимным ником про какую-нибудь "слава_России_киевляков_на_гиляку_за_нас_весь_Китай_кто_не пердэ_тот_хохол"... А я этот бред каждый день вижу в огромном количестве - от 16-летних соплей до 50-летних преподавателей вузов.
А ведь худшие времена для Украины еще не начались... Меркель диктует Яценюку, на сколько цену на газ поднимать, а не я - так и передайте товарищу преподавателю. И скажите, что воевать с Украиной у нас никто и не думал - не надо окоп во дворе рыть.
Мне кажется, украинцам пора завязывать жить угаром, а идти разбираться, кого из 25 кандидатов президентом выбирать. Ведь опять посадите януковича-ющенко-порошенко-тимошенко и ни-ка-кой разницы не будет с предыдущими 25-ю годами... Разве что русских объявят нацменьшинством, саентологи станут официальной партией, а Кличко, став мэром Киева, везде вплоть до больниц и моргов секции бокса откроет.
Еще «при Союзе» довелось пообщаться с к.т.н. из Богуслава, так он все высокомерие московских чиновников объяснял исключительно национальными признаками. («Высокомерие» тогда действительно имело место часто и сей факт бесспорный.) Мои попытки возразить, что «это просто Москва» (имел заметный опыт поездок по московским инстанциям из русской глубинки), игнорировалось на корню.
Здесь исторически всё очень глубоко и непросто.
Вы поймите: у нас нет бандеровцев, никто никого не убивает и т.д., о чем вам ваш зомбоящик так усердно говорит....
Мы вправе сами у себя навести порядок и свергнуть правительство и президента, которые откровенно проводили политику ПРОТИВ нашего же народа.
никто русскоговорящих НИКОГДА не притеснял... русских школ полно, народ по всей стране говорит на каком угодно языке.....а вы решили кого-то у нас защищать. КАКОГО ХРЕНА???
Сейчас стянули войска - будете мешать нам провести выборы...вы у себя сначала хоть раз проведите что-то демократично, а потом совайтесь куда вас не просят....русскоязычных защищать....Если им так плохо у нас - ЗАБЕРИТЕ ИХ К СЕБЕ, но нашу землю мы не отдадим!
Наши козлы разграбили страну, и в самое трудное время вы пришли и им помогли.....
Мы имеем право на самостоятельность от имперского северного соседа и мы ее получим....
Я не аноним - просто рядовой спортсмен, поэтому на фоне известных и опытных здесь не назывался да и просто очень давно учетку создал, но кому нужно - меня легко узнают.
Из чистого любопытства: а у какого кандидата в президенты речь рассчитана на интеллектуалов? Не обязательно украинского - хоть какого-нибудь можете вспомнить? :)
Странная претензия -"ах, он популист!" :)
А путь сейчас у Украины предопределен - поближе к ЕС и НАТО, подальше от России. Другого выбора просто нет, вопрос только в степени радикальности.
Так что лучше уж Порошенко, чем Тягнибок.
***
А как же поднимать экономику, не вступая в ЕС? Мне такую идею знакомый украинец высказал. Кажется разумной. А остальное - идея из области продаться подороже под соусом "против москалей".
Странная претензия -"ах, он популист!" :)
***
Скорее "ох, и жирно же он врет!". Если бы он вправду в своей жизни надеялся на Бога, он не заработал бы и десятка миллионов баксов. Особые опасения вызывает то, что такой фрукт прется к власти в смутные времена. Явно нацелен на собственный бизнес, так как понятно, что от президентства перед угрозой дефолта выгоды он долговременной не получит. И дурнем прикидывается неспроста. Человек из породы, считающей, что рабочий день должен быть 10 часов (лучше 12) в сутки и 6 дней в неделю.
Эх-х... вспоминается басня про лягушек и царя. Янык, стало быть, трухлявый пень. Теперь придет журавль (с требованиями Евросоюза). Он как раз про перемогу говорил в конце фразы. Для него-то это эксперимент. Бабла хоть с крыши кидайся.
И как тут виноваты ВВП и москали в таком раскладе сил на Украине? Ладно Янык наш человек, но остальные-то не наших рук дело. Мне кажется, сейчас на Украине ажиотаж и все верят в то, что выборы что-то поменяют. А тут-то и скрывается подстава. Еще до выборов Рада устроит всем сладкую жизнь. Президент потащит всех в сторону Евросоюза, в Евросоюз не затащит (правосеков и тягнибоков там будут чураться, как чесоточных), а быт граждан поухудшит. Во всем будут виноваты москали.
А вот с малолетней мразью украинских кровей которая била ветеранов войны 9 мая 2013 года во Львове ты забыл разобраться (я когда увидел это на ютубе, я мягко говоря охренел). Промолчали тогда, а они осмелели и устроили вам шабаш и срач посреди красивого города Киева - не порядок. И по большому счету за уход Крыма это им предъяви.
С уважением. :-)
каким бы он не был - ему очень далеко до всех представителей предыдущей власти, которые разграбили страну вообще под ноль, а сами жили в золотых хоромах....
НО - кто бы у нас ни был - это НАШ кандидат и НАШ будущий президент - кого выберет народ - тот и будет. На этот счет мы не волнуемся, т.к. если будет снова творить ерунду - НАРОД снова поднимется и выгонит! Может быть и намучаемся - путь к истине тернист и непрост.....
Что касается каких-то там у вас кадров по поводу того, что обижали во Львове ветеранов 2-й Мировой войны со стороны коммунистов: во-первых - не верю, а во-вторых - это сложный вопрос...во Львове боролись не только с фашистами - там боролись ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ - а значит - боролись со всеми - и немцами и красными. Это объективная реальность и с этим необходимо считаться. Пройдет еще много времени, пока у людей будет толерантность к людям с иной точкой зрения....Коммунисты для Западной Украины, часть которой присоединили накануне войны ничего у них не спрашивая - такие же оккупатны, как и фашисты - это тоже факт. Т.е. - в прошлое лезть лучше не стоит.
Я приношу извинения, если в теме затянул этот треп. Но я уверен - вы тоже, если подумаете минуту спокойно - поймете, что у нас есть свое право на устройство своей жизни самостоятельно. Без вашей "помощи"!
Естественно, крымчане нас ждут - т.к. 80% туристов - из континентальной части Украины. И теперь они поймут - чему они радовались, крича в телевизор что они "столько лет ждали этого счастливого дня" .... нас там не будет.
Не теряйте времени. Введите это перл, как поправку к Конституции.
Народ Украины имеет право сам выбирать кого "ОПУСТИТЬ" до должности Президента страны! :)))))))))))))))))))
***
Идеалист вы, боярин. Напоминаете мне фанатов куршевельца Прохорова, живущих в Калининграде. Ваша логика: "не пойман - не вор". А может вор хитрее тех, кто воров нынче ловит? Ну, научится на чужих ошибках. Наймет лучше юристов. Благо миллиардер. И начнет осваивать по-новой? А вы его схемы отследите не сразу, да и упрекнуть его будет не в чем? А он прикормит силовиков и хрен вы его скинете?
методом исключения очень легко получить именно этот ответ.....
по поводу того, что ваша страна не собирается на нас нападать - да - может и не собирается, но сделает как и в Крыму - понавезет зеленых человечков с оружием....Противостоять этому просто - ввести визовый режим. НО - тогда наш восток, который вы проплатили - сразу вскочит и потребует отсоединиться и к вам....
если у вас нет цели нам мешать провести выборы - зачем вы согнали на нашу границу кучу войск?
просто забудьте о нашем существовании - дайте нам жить самостоятельно! все наши ошибки - это наши ошибки - пока именно мы их не пройдем - ничего не изменится...дайте нам самим решать у себя в доме - что и как делать.
если вам так нужны "ваши русскоязычные" из нашего востока - ну заберите их себе! надо иметь уважение к стране, в которой живешь. Если им ТАК у нас плохо...их притесняют и т.д. - ну пусть уе232буют к вам!
но на самом деле никто никого не притесняет - количества русскоговорящих школ предостаточно - у меня ребенок в Киеве учисля в русскоговорящей, перешли - сейчас в украиноговорящей - никакой проблемы! в общем - оставьте нас в покое!
Да, мой знакомый интеллектуал-украинец (он за самостийность и незалежность) считает, что Порошенко тоже под Юлей. Считает так потому, что Порошенко полез во власть при перевороте, при котором Юлины сторонники вылезли во власть. Дальше будет ложиться под кого выгодно, а это Юля с ее связями. У нее же приличная мафия по всей стране и контакты за кордоном. С нуля структуру не построишь, а всех перекупать можно разориться или плохо кончить. Конечно она для подстраховки и сама во власть поперла, но ей пока не обязательно. Любой сейчас обделается. Она может прийти еще после Порошенко, а тот пока попляшет под дудку ее хозяев, да поворует чуток и как-то будет перегруппировывать свои капиталы, чтоб надежнее хранились.
" -- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден - это голова! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы..."
***
после продолжительных раздумий истрактовал как вступление Украины в Евросоюз...
Какое ваше дело??? Свои войска по своей территории Россия куда хочет, туда и сгоняет!
Россия хочет разобраться с США и ЕС. Не лезьте не в своё дело.
Вам мафия профинансировала строительство баррикад в Киеве, вот и набирайтесь там "семейных ценностей".
:)))
"вы можете в Крым ехать на соревнования"
Ну какие могут быть соревнования, даже с вашего разрешения? Разве что "Матч смерти".
Кто не помнит: 09.08.1942 году в Киеве состоялся матч между командой Хлебзавода №1 и Люфтваффе. Киевляне выиграли со счетом 5:3. Позже большинство футболистов были арестованы, а четверо расстреляны. Вопреки расхожему мнению, судя по всему, между выигрышем команды и расстрелом связи не было.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%87_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%96
Вы можете на нас напасть в любую минуту. Поеду-ка я куда поближе, а сэкономленные деньги перечислю армии.
объясните на кой чорт России на вас нападать?
Вы не студент Вы взрослый образованный человек.
От всего происходящего возникает ощущение что куча народу разом зъихала с глузду:)
Россия смотрит на вас с недоумением... зачем все это делаете?
Думаю, внешний враг необходим вам чтобы оправдать тоскливую бессмыслицу вашей революции,
думаю, многие у вас уже начали эту бессмыслицу осознавать.
Без внешнего врага ваша революция потеряет последнюю видимость смысла.
План по отторжению Крыма был, об этом "Зеркало недели" сообщало заранее. План был 2015 год, на случай неудачного исхода выборов президента Украины. Пришлось поспешить.
Но зачем? Ведь захватываешь один раз, а платить за это придется постоянно в течение неограниченного времени. Самая значительная статья расходов - бесчестие страны, я так думаю. Походя ваш начальник обесчестил россиян, таких как вы, которые и в мыслях не собирались ни на кого нападать, а теперь им приходится юлить и называть черное белым.
Думаю, подвело представление о том, что бывший СНГ - вотчина, "задний двор", где можно делать что угодно. Поэтому в 2008г. были созданы территориальные проблемы в Грузии, чтобы не допустить ее вступления в НАТО. В принципе то же сделано и в Украине. Возможно, была досада, паника или что-то такое из-за того, что Украина "уплывает навсегда", вырывается вперед, в Европу. Но поскольку психотерапевта под рукой не оказалось, было реализовано наихудшее промежуточное решение: забираем лишь Крым (за что придется заплатить сполна), а остальная Украина все равно уплывает.
Да не нужен ему Крым на самом деле. Ему нужна вся Украина или почти вся. И уже пошли робкие сигналы (сам не проверял): пусть Украина будет безблоковой, и федеративной, и русскоязычной (в смысле госуд.языка). А мы, мол, выведем войска и проведем в Крыму еще один референдум.
На этот счет есть не одна русская пословица: "С шулером играть не садись", "Единожды солгавши, кто тебе поверит" и т.д. Ну выводи войска, если хочешь. Но референдум проведен незаконно и полностью сфальсифицирован. А мы пока сами разберемся, какой будет Украина.
Мы со временем укрепляемся, а ваш начальник должен постоянно расплачиваться за авантюру, не получив практически ничего взамен. Похоже, он загнал себя в угол, не получив практически ничего взамен (разве что внутренний рейтинг). Как Гитлер в 1941 году. Вот куда завел психоз, желание быть "самым крутым". Напрасно, надо контролировать детские эмоции. А куда еще это заведет? Вариант: чтобы взломать невыгодный статус-кво, не двинуть ли освобождать Приднестровье через Херсон и Одессу.
Извините за длинный оффтопик. Я не мог не ответить Хрону.
http://uainfo.org/yandex/301345-vremya-rabotaet-na-ukrainu-rossiyskiy-publicist.html
Вас в детском садике разве не учили, что "кто первый обзывается, тот так и называется"? Ничего, не научили в средней группе, научат в старшей.
Дарт Вейдер без вас не прорвется в президенты.
А русским публицистам я не верю. Вот если бы вы привели мнение албанских публицистов. Или хотя бы ефиопских.
Ведь русские - ваши враги. Они все зомбированы и куплены. и ваш публицист не исключение. Думает одно, а пишет, что ему Путин приказал.
А вы, дитя протестных движений, наивно ему верите.
Если хотите узнать всю правду - лучше вот это прочтите - http://otvet.mail.ru/question/81573033
Это будет более чем исчерпывающе
2SSh: мне больше такое понравилось по вашей ссылке:
Здравствуйте,мне 26 лет,рост 176см вес 93кг,худой никогда не была...в 10 классе весила 68кг,притаком весе толстой не была(...
VladimP, Украина никуда не уплывет, Крым уже пришвартован)) Да и неначем ей уплывать.
Вы бы на выходных лучше приехали к нам в гости, погуляли бы, морским воздухом подышали, с людьми бы пообщались. И тогда вас больше не будет тревожить мысль о том, что референдум был сфальцифицирован.
Дышите воздухом пока без нас, бандеровцы вам теперь вонять не будут. А нас ждут Южный Буг... Словакия... Грузия... Киргизия...
В леса, в пустыни молчаливы,
Перенесу, тобою полн,
Твои скалы. твои заливы,
И блеск, и тень, и говор волн.
Мне кажется вам нужен психотерапевт.
Владимир - у вас психоз. Крым это лично Вам не вернет. Но ездить вы туда будете, и всё будет хорошо.. А в остальном - учите матчасть "профессор". Вдруг Польша Львов заберет, а у вас ... автомата нет. ШУЧУ.
Владимир - у вас психоз."
Думаете, Владимир Владимирович читает "Риск"?
Их нужно сбросить
с перевала...
Бандеровцы, которых нет
> никто русскоговорящих НИКОГДА не притеснял... русских школ полно
В Киеве их ЧЕТЫРЕ. При том, что город на 65-70% говорит по-русски. Хотя есть много школ с углублённым изучением русского языка, но это ведь не одно и тоже, не так ли?
Кроме того, на TV есть квота вещания - 75% эфира должно быть на украинском языке, независимо от региона. Это при том, что есть регионы с русскоговорящим населением 95-97%, а среднем по Украине по-русски говорят около 83% (по данным Gallup)
Ну, и запрет русского дубляжа для иностранных фильмов в кинотеатрах.
Я понимаю, конечно, что во Львове имеет смысл украинский дубляж, но зачем же в Одессе, Крыму, ..., Донецке?
****
А что они могут думать?
Реально думать сейчас в Украине не многие способны.
Революционный экстаз + оболванивающая пропаганда= гремучая смесь.
В реале именно Путин до последнего сопротивлялся распаду Украины.
Поэтому и денег давал,
(вызвав на себя шквал критики внутри страны)
И до последнего настаивал на сохранении в Украине легитимного правительства.
Уже после того как оппозиция и запад порвали все договоренности и пошли напролом, было принято решение проводит референдум в Крыму.
Вы получили то, чего добивались и не наша вина, что оно не похоже на ваши ожидания.
*****
Какие еще договоренности?
Россия до упора поддерживала легитимную власть
Ваша оппозиция на договор от 21 февраля забила, утрата Крыма- результат.
Вам говорили тысячу раз-дождитесь выборов и решайте свои проблемы на выборах, не разваливайте страну.Но вы же никого кроме себя не слышите, вы делали революцию.
Ну вот вы получили революцию- почему вы не рады?
Народ в Киеве выразил свою волю, и народ в Крыму выразил свою волю.
Почему вы не рады?
Вы же этого хотели, чтобы народ сам определил свою судьбу.
Вот он и определил.
Вы мне напоминаете одного знакомого, который загулял и начал дома объяснять жене что свободный секс это хорошо и современно.
Жена упиралась=упиралась, а потом тоже, сперва загуляла, а потом и вовсе ушла к другому.
Бедняга охренел...:(
Точно как вы сейчас...
*****
Какие еще договоренности?"
Будапештский протокол. В этом главное бесчестие России.
"Я, конечно, обещал,
Но всему же есть граница.
Да зачем тебе девица?" - Откуда это? И что потом было с этим персонажем?
"Народ в Киеве выразил свою волю, и народ в Крыму выразил свою волю."
Народ Украины выразил свою волю, а в Крыму никто народ и не спрашивал; один народ разделился во мнении, другой собирает чемоданы, а третий серьёзно готовится.
Джемілєв: Ми відкриємо вогонь, якщо Росія піде на материк http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/1/7021020/
Вот тут кто-то спрашивал: кому это всё выгодно? А кому была выгодна Вторая мировая война? Да никому! Гитлер застрелился, немецкий народ понес ужасные потери, в т.ч. от Гитлера. Сталин тоже ничего не получил, а потери колоссальные.
Был себе Крым, и все туда ездили. Приятно глянуть: всё мирно, никаких конфликтов. Теперь это новая горячая точка. От этого не выиграл никто.
Генсек НАТО не підтверджує відведення російських військ від кордонів України
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/1/7020995/
Война может вспыхнуть в любую минуту. И как тогда выбираться из Крыма? Да еще с карабинами.
Уже и о визах пошла речь: На візи у Криму Україна відповість обмеженням часу перебування росіян 90 днями
http://expres.ua/news/2014/04/02/104368-vizy-krymu-ukrayina-vidpovist-obmezhennyam-chasu-perebuvannya-rosiyan-90
Можно подумать, что Украина выиграла (я об этом писал), но это не так, ведь мы потеряли немало крымчан, которые были с нами на Майдане. Ну и скалы, конечно.
"Джемілєв: Ми відкриємо вогонь, якщо Росія піде на материк"
А если Россия не пойдёт на материк, то крымские татары будут сотрудничать с властями Крыма. Сотрудничество уже началось.
И вообще, кто такой Джемилев? Чубаров глава крымского меджлиса.
"Уже и о визах пошла речь"
Речь о визах только в украинских СМИ. За последние месяцы со стороны российских властей ничего не было сказано о визах для граждан Украины.
PS. Вова, нам надо приспосабливаться к реальности, даже если она не нравится нам.
Кто такой Джемилев, и кто мы с тобой?
""Направление этих двух наших соотечественников для решение практических вопросов обустройства крымских татар не означает признание политических, правовых, культурных и иных изменений, которые сейчас происходят в Крыму", - заметил Чубаров."
"со стороны российских властей ничего не было сказано о визах для граждан Украины." Почитай ссылку.
Украина не разрешала крымским татарам национально-территориальную автономию (пока не знаем, что это), чтобы не злить русских. Напрасно. Сейчас Курултаем вопрос решен положительно. Им же нечего терять, на Риске им пригрозили новые сограждане, что выселят в Чечню.
******
Вы слепоглухой или в чем дело?
Нельзя же до такой степени отгородится от реальности, это ненормально.
Поезжайте в Крым и спросите людей!
Насчет Будапештского протокола я думаю так- все без исключения международные договоренности существуют только до той поры, пока они не входят в полностью в противоречие со здравым смыслом и интересами тех, кто их подписал.
А Вам лучше бы успокоиться и поехать в Крым, полазаете там заодно и с людьми пообщаетесь.
Нельзя же до такой степени отгородится от реальности, это ненормально."
"Не мешайте Моськам лаять на слона"
"на майдан сбегай, пожалуйся - может от сала дадут кожурку."
Вот и пообщались.
Только не забывайте - Кто к нам с дерьмом придёт, в своём дерьме и утонет.
Ну да... Если Вы не в курсе - то в Будапеште был подписан МЕМОРАНДУМ, который так и не стал договором, потому как НИ ОДНА из сторон его не ратифицировала.
Ну и по поводу обязательств России - не Россия отрывала Крым от Украины, а само наше правительство своими действиями на протяжении 23 лет. Россия же сейчас дала возможность крымчанам проголосовать - чтоб их не поубивали еще до начала референдума. Причем начали организовываться первыми не войска ЧФ РФ, а именно отряды самообороны Крыма - после заявления Яроша о том, что ПС пришлёт в Крым "поезд дружбы", а также столкновений в Симферополе.
После референдума Россия лишь приняла в свой состав ОТДЕЛЬНОЕ ОТ УКРАИНЫ государство - Республику Крым.
> Вот тут кто-то спрашивал: кому это всё выгодно? А кому была выгодна Вторая мировая война? Да никому!
ОЧЕНЬ ошибаетесь.
Есть сторона, которая очень серьезно выиграла от второй мировой, почти в ней не пострадав - это США. За подробностями - гугль в помощь... И демонстративно не знать этого - хм, по меньшей мере странно...
Будапештский меморандум не требовал ратификации. Примечательно, что за вашу Россию вам тут не стыдно. Так какие, например, могут быть у нас соревнования, они же предполагают честность.
"не Россия отрывала Крым от Украины, а само наше правительство" А какое у вас правительство?
Самая серьезная проблема Крыма была и есть - криминальные корни местной власти ("Сейлем", "Башмаки"). Формула экономики - "всё схвачено". Говорят, только Геннадий Москаль мог с этим справиться. Теперь уже, наверное. никто.
Думаю, местная власть предвидела, что за них могут серьёзно взяться, и сговорилась с ВВП. Хотя инициаторы не они.
Вы, как русский человек, создаете вокруг воображаемую действительность, где ваш народ - благородный освободитель. И спорить тут бесполезно. Хотя для всех других народов ваш народ агрессор. Ну народ или начальник - разбирайтесь сами.
Ты пишешь так, будто обращаешься к гражданину России. Загляни в профиль оппонента. Юрий Киличенко (yuka) одесский альпинист (гражданин Украины), организатор высотных восхождений альпклуба "Одесса".
К сведению гражданина. Да, убили до референдума. Татарина, который пошел в военкомат.
Западенцы:
- Свободный народ Украины за присоединение к ЕС и НАТО, нас тьма!
Здравомыслящие:
- А нас рать! :)))
С 1-м апреля!
Там не было никаких наблюдателей от ОБСЕ, не надо сочинять.
По-Вашему, это функционер ОБСЕ такое говорит? :))
p.s. Не было у Штадлера полномочий ни от ОБСЕ, ни от Европарламента, ни от властей Австрии.
Регистрация наблюдателей.
Наблюдатель от Европарламента Фабрицио Берто
В свое время мне о тебе рассказывал Аркаша такую историю.
Валентин, это такой человек...когда я на него наступил кошкой он попросил у меня прощение, ...
Надеюсь я не очень много рассказал о толерантности
Валя, если что прости
Туда со всего мира едут, в том числе из России. И всем миром ненавидят. И ведь есть за что:)
***
Мне кажется, они все таки, советовались.
Но мне об этом не докладывают,:)
Так что вполне допускаю что все было именно так как Вы говорите.
А многие в России способны читать, что пишут?
Думаю, что Путин - один из гениальнейших политиков 20-го века.
И то, что Крым стал российским почти без жертв - тому подтверждение.
Увы, ПОЧТИ - потому что снайпером-провокатором были убиты один из бойцов самообороны Крыма и украинский военнослужащий. Заметьте - одним и тем же снайпером!
А тот, кто приписывает Путину "манию величия" - проецирует на него свои собственные комплексы.
КМК, ВВП ведет последовательную политику, которая устраивает 80% населения России. А недовольные ЛЮБОЙ политикой ЛЮБОГО госдеятеля будут всегда.
Да, и еще.... Знакомых в Крыму много. Голосовали все. И все подтверждают, что такого душевного подъема праздника не было уже много-много лет.
А фальсификацию, как Вы пишете, еще доказать надо. Насколько мне известно, голосование и подсчет голосов проходил под видеокамерами.
А у Вас в Одессе какая ситуация? Много желающих присоединиться к России по крымскому варианту?
Именно поэтому (потому что нет 96% желающих в Россию) Россия ничего тут предпринимать не будет. Потому как умный политик никогда не навязывает массам силой оружия своего мнения, а защищает лишь уже сформированное.
Эти 70% то, что по российскому паспорту шенгенскую визу не дают, никого не смущает? У Вас ведь наверняка куча народу ездит, до границы рукой подать. Я думаю, в Крыму многих из экономически активной части населения совсем не обрадовало, что в Европу теперь только по поддельным документам можно.
Пока ЕС не определился с выдачей виз жителям Крыма, Россия уже решила, что Въезд иностранцев в Крым теперь возможен только по российской визе
Кстати, это ещё и ответ на размышления Combiner в начале листа комментов
По нынешнему законодательству инициатор такого опроса вполне официально получит несколько лет тюрьмы.
Насчет убедительности... Я никого не пытаюсь убедить - просто высказываю своё мнение о 70%.
А насчет шенгена - то это не самое важное в жизни, согласитесь :) Есть и более важные вещи.
По украинскому? А я слышал, что в Крыму и раньше были такие опросы. Врут?
++А насчет шенгена - то это не самое важное в жизни, согласитесь :) Есть и более важные вещи.++
Соглашусь, но для людей, которые регулярно ездили - к родственникам, по работе, просто отдыхать - потеря такой возможности довольно существенна. Если у нас визы перестанут выдавать - это будет серьезным минусом, особенно для молодежи. А от Одессы тоже ведь до Европы рукой подать.
А в Крыму опросы были, не врут...
Утверждение yuka не соответствует действительности. Опрашивайте на здоровье, результаты публикуются, и они совсем не такие. Но если пойдете штурмовать админздания и ставить своего губернатора - могут впаять, и правильно сделают. Революция ведь кончилась, наводим правопорядок.
Результаты безликие, написать можно любые цифры. Но обрати внимание, что на Риске ни один крымчанин не высказался против вхождения Крыма в РФ.
Крымчане провели опрос в форме референдума. С видеофиксацией. И что, Украина признала его результаты?
Нет, она завела уголовные дела на всех инициаторов сего опроса.
Почему ж мои слова не соответствуют действительности?
И заметьте, во время проведения данного выяснения мнения никто брусчатку из мостовых не выворачивал, "молотовым" не бросался...
А если опрос проводить в форме интернет-голосования - то конечно да, проводить можно безбоязненно. Но и с результатом этого опроса можно будет "на Шхельду" сходить - предварительно распечатав... :)
ЕС не определился с выдачей виз жителям Крыма
Это 25 марта пока только решила Еврокомиссия. Ни ЕС ни государства ЕС таких решений - не принимали.
Пока что идёт обсуждение этого, а вы уже раскукарекались, непонятно только: от радости или печали
Я ссылаюсь на официальный источник информации, если что - претензии к нему.
А вот слова Ssh "дают визы без проблем" не подтверждаются ни сообщением ИТАР-ТАСС, ни Вашим источником, который говорит "решение еще не принято".
Спросите лучше у него, чего это он раскукарекался и по какой причине, чем может подтвердить свою информацию.
ИТАР-ТАСС лишь опубликовало то что прокукарекала одна из многочисленных комиссий Европарламента. И это кукареканье не утвердили ни ЕС ни Мининдел европейских государств.
Об чём вам и указывают. ПОэтому , ИТАР-ТАСС и нечего больше подтверждать.
Уймитесь же, кликуша.
p.s.Я понимаю, что Вам хочется получать только приятную информацию. Мне тоже хочется. К сожалению, это не всегда возможно. Ситуация развивается в сторону ужесточения. Недавно про отмену всех загранрейсов авиации в Крым сообщили. Тоже будете опровергать?
Сообщили про запрет не всех загранрейсов, а только из Европпы. Опять передёргиваете.
p.s. Никаких рейсов не осталось, кроме российских. И еще вопрос, сможет ли Аэрофлот игнорировать санкции ИКАО.
В Абхазии даже российские самолеты не летают.
Знаете ведь (ибо вам уже недавно разъясняли, в другой теме) что Евроконтроль по воздушному транспорту и ИКАО - это "2 большие разницы, как говорят в Одессе".
Если это не так, покажите плиз, на санкции ИКАО на полёты самолётов в Крым !
Это было бы очень странно.
Про санкции ИКАО тоже было, в сообщениях про отмену турецких рейсов.
p.s. Не нашел, кто и где мне разъяснил. Я у Лебедева спрашивал как у человека близкого к авиации - в его ответной реплике ничего об этом.
Сейчас все движется и меняется.
через некоторое время устаканится и тогда будет виден сухой остаток.
Послушать современников, так у нас одни гении у власти были.
По мне, так лучше обычные, а не гениальные, но каждые 4 года, и что-бы от них не зависела ни моя жизнь, ни жизнь страны.
А то после таких "гениев" и эффективных манагеров то мииллионы расстреляных, то млн сгинувших в лагерях, то просто исчезнувших с голода.
После них пустыня - как в экономике, в душах людей, так и по территориям - заброшенные деревни и городишки.
Ну и чем же он "гений" - что экономика в "трубе", разговоры ухода от которой идеут аж с 1999г?
Что народ, живущий за Уралом, массово стремится в европейскую часть ( сужу по своему городу Краснодару).
Что его Озеро стало сплошь млдр-рами?
Что коррупция, жульничество,ложь, отсуствие совести - главные условия служения своему отечеству, критерии успеха в этой, постоенной этим "гением", жизни.
Что вы дышите и думаете свободно и даже имеете возможность выбрать дин раз в 4-6 лет того, кого хотели?
Разве вы не видите, что Россия идет к распаду, несмотря на "приобретения" Крыма?
PS
В Библии кажется сказано, чтобы наказать человека, нужно лишить его разума.
ИМХО мы такие - уже практически без разума.
Дальше нашего пропагандисткого ТВ и глянуть то не можем.
Россия укрепляется, несмотря на "приобретение" Крыма и это не всем нравится.
"После них пустыня - как в экономике, в душах людей..."
Души русских людей - одна из загадок всех времен с начала Руси. А во всем остальном Вы правы.
Шеф, всё пропало!
Гипс снимают, клиент уезжает! (с)
:-)
Ваши фантазии Вам телепатировали деятели из госдепа, для кого это просто рутинная работа ?
Без паники! Инопланетяне спасут нас всех!
_____________________________________
Виктор Трегубов
... чего это я так гоню на ПС. Не платят ли мне за это?
Отвечаю. Мне платят. Но не за это. Мне платят за бизнес-коммуникации в одной хорошей международной компании. Платят хорошо. Иногда еще платят гонорары в "Зеркале недели". Плятят много меньше, но это - по любви. Иногда еще платят гонорары в других медиа, но это исключительные случаи случайных связей.
Часть тех денег, которые мне все эти люди платили, я нес на Майдан. А еще я туда нес свою жопу - довольно часто. А еще я брал с собой друзей и родных. И так несколько месяцев кряду.
И я видел Майдан. Сотни тысяч охрененных людей, вышедших за закон, за справедливость, за честь, за достоинство. И я был среди них. И я был ими.
Правый Сектор, тоже там был. Но не могу сказать, чтобы он в этих сотнях тысяч представлял собой особую величину. Так, одна из тридцати с гаком сотен. Относительно большая, отлично экипированная, но вряд ли даже самая боевая.
Так вот, меня немножечко типает несколько фактов:
Факт 1. Сейчас Майдан не тот. Нет, не в смысле "не торт". В смысле - совсем не тот. Нет, у него всегда была своеобразная изнанка - но что-то он у нас сейчас совсем навыворот. Бомжатник, бухалово, мордобои между собой и куча откровенных бандюков - простите, это не тот Майдан. На том это было... немного. Можно было себе позволить не замечать. Сейчас это почти основа.
Факт 2. Я на этот Майдан шел за справедливостью и достоинством. Сейчас я не вижу ни того, ни другого. Я вижу, как сотни используются так, как в 90-е использовались банды. Для банальных разборок.
Факт 3. ПС - слабо контролируемая собственными лидерами структура, где инфантильные патриоты с излишком тестостерона перемежаются с откровенными отморозками. Их роль в событиях Майдана ЗНАЧИТЕЛЬНО преувеличена (что самое смешное - с подачи россиян) и это очень злит само по себе. При этом они позволяют себе охреневать не тишком-нишком, а в открытую - мародерствовать, махать оружием, стрелять в своих же и оправдывать это... да, по сути банальным питекантропским "ну, мы ж свои". И при этом позиционируют себя борцами с системой. У всех людей, с которыми - и ради которых - я ходил на Майдан они вызывают эмоции от глубокого отвращения до "прибить бы, козлов". Извините, но это так. Зато я вижу, как за них глотки рвет орда девчонок, которые на Майдане, ну, пару раз появлялись, либо вообще что-то вроде "у меня муж там был!". Всегда удивлялся тому, что многим девочкам нужно не только верить в идеализированных героев, но и эмоционально сопереживать объектам, кгм, мануального восхищения.
...
Мне больно смотреть, как люди, которые ходили на Майдан каждый день, сейчас его обходят.
...
Мне вообще больно смотреть на это все.
...
...
Поэтому да. Если менты для усмирения и разоружения особо буйных применят силу - я буду поддерживать их всеми доступными мне средствами. Извините, но этот гадюшник пора заканчивать. Пока еще остались хорошие воспоминания от Майдана, пока еще обычный киевлянин может кое-как позволить себе не замечать происходящее там сейчас, пока очередной взрыв гормонов у вечных юнош не повлек тяжкие последствия для страны. Все, кто хочет держать оружие - велкам в армию, там вашему тестостерону найдется применение. А кто хочет просто пограбить - велкам в тюрячку либо за Музычкой.
Ну задолбали же, правда.
ПС - слабо контролируемая собственными лидерами структура, где инфантильные патриоты с излишком тестостерона перемежаются с откровенными отморозками. Их роль в событиях Майдана ЗНАЧИТЕЛЬНО преувеличена (что самое смешное - с подачи россиян) и это очень злит само по себе. При этом они позволяют себе охреневать не тишком-нишком, а в открытую - мародерствовать, махать оружием, стрелять в своих же и оправдывать это... да, по сути банальным питекантропским "ну, мы ж свои". И при этом позиционируют себя борцами с системой. У всех людей, с которыми - и ради которых - я ходил на Майдан они вызывают эмоции от глубокого отвращения до "прибить бы, козлов". Извините, но это так.
Да, неблагодарный Виктор Трегубов. Для него и его друзей эти отморозки из ПС баррикады на майдане от Беркута 22-23 февраля защищали, всеми возможными и невозможными способами, в том числе и огнестрельными, а теперь вот: "мавр сделал своё дело, мавр может удалиться", прям как "Кто такой Козлевич? Мы не знаем никакого Козлевича!" (с)
Немножко не так...
Это БЕРКУТ был подведен туда для того, чтобы ПС и ему подобные не захватывали слишком много админзданий и не распространялись сильно дальше баррикад. А как только силовиков февраля отвели - ПС и прочие ТУТ же захватили Раду и администрацию президента, в нарушение всех договорённостей.
А до того более ДВУХ МЕСЯЦЕВ(!) беркутовцы не применяли огнестрельного оружия и не разгоняли всю эту бодягу. Ибо был приказ стоять и просто не пускать - при этом особо не применяя силу, а только резинострел и шумовые гранаты. А им за это - огнестрельные раны, ожоги 3-й степени, отрезанные пальцы и выбитые глаза. От мирных демонстрантов, да...
О Майдане спрашивайте тех, кто там был. Умозрительные конструкции не в счет. Майдан уже обсуждали сто раз в другой ветке www.risk.ru/users/leb/201436/ , все мои ответы там. А то некоторые даже не знают, когда бывшая наша власть массированно применила огнестрельное оружие, и в тот же день закончилась. Это было 20 февраля.
Владимир, я думаю, Вы очень хорошо знаете - что послужило непосредственной причиной применения оружия властью.
Cударь, Bы зрите в корень!
Интересно, а сами вы не русскоговорящий? Гуглом переводите?
Можно Вас попросить назвать несколько украинских писателей — создававших произведения на украинском языке, широко известных за пределами Украины, кроме Шевченко (у него почти все на русском), я знаю Лесю Украинку и Ивана Франко. Почему украинцы почти не попользовались своим языком в литературных целях а используют в основном только в политических? Москали мешали? Тимошенко москали по телефону по русски говорить заставляли?
Гордитесь, что вы умеете говорить и думать по русски! Это реально самый богатый и великий язык на планете!
Позволю не согласится с объединением пунктов.
Это, как говорят в Одессе: «две …»
Первое, совершенно не обязательно обеспечивается вторым.
Попробуйте изучить хотя бы еще один до уровня свободного владения, и вы поймете, что многие языки по богатству не уступают русскому.
При всей моей любви к России (пардон за пафос) такой патриотизм дискредитирует страну больше всех внешних врагов.
Доказывть, что русская культура и язык "выше" других - это разговор ниже плинтуса. Если ничего сейчас не поняли, уже не поймете. Напишите лучше, как вы собираетесь на соревнования.
2 Jen про меня вы правы: английский технический, украинский комический, фарси ругательный, а какие языки Вы для начала изучить посоветуете?
В Украине действительно очень страшно говорить на русском языке, не потому что притесняют украинцы, а потому что может прийти "спасать" Путин.
Кстати да, если без шуток.
Он считает Украину искусственным проектом, который провалился,
и политически, и экономически.
ЗЫ Раньше я была противницей НАТО, теперь я ОЧЕНЬ жалею что мы не в НАТО. Иначе бы "большой брат" не повел бы себя как варвар.
Да все уже всё поняли. Чего ж тут непонятного???
"Вы поймите: у нас нет бандеровцев, никто никого не убивает и т.д., о чем вам ваш зомбоящик так усердно говорит" По факту: в Киеве - проспект Бандеры, а ВСУ убили тысячи жителей Донбасса.
Передёрг, однако...
Вопрос об осуждении агрессии не ставился, потому что де-юре даже США не смогли найти признаков агрессии. Иначе бы на ГА ООН вопрос об агрессии и стоял прямо.
А ГА ООН, если точно, приняла резолюцию, в которой назвала проведенный референдум нелегитимным, и поэтому-де, эти страны (принявшие резолюцию) не признают присоединение Крыма к России. Как-то так...
Кстати, население этих 100 стран - менее 40% населения Земли. ;-)
И да, решения ГА ООН ночят ТОЛЬКО рекомендательный характер, если кто не знает...
Давайте без истерик. Демагогов и так достаточно.
Вообще в компании врагов спокойнее. Враги предсказуемы. Это от "друзей" не всегда знаешь чего ожидать.
и что тут не так? такая уж диспозиция получилась. для этого юзера - да, мы враги. потому что идет война. и мы оказались по разные стороны. с этим не поспоришь. хоть и неприятно.
ну черт возьми, вы же вроде журналистка.
Журналисты должны иметь хотя бы минимальную какую то ответственность за слова и понимание, что они означают.
Никакой войны между РФ и Украиной нет и быть не может, следите, в конце концов, за словами.
Ее нет ни в юридическом, ни в фактическом,ни в каком другом смысле, кроме как в головах некоторых экзальтированных граждан.
Не надо вообще бросаться походя такими словами.
Без вас тошно.
севастопольцам - прошу прощения, не хотела встревать в вашу тему. у вас отличные соревнования были и прежде, надеюсь, что и теперь получатся.
С Вашей между прочим может быть невольной моральной поддержки. НУ НАФИГА ?!
Лалетина уже следствие, а причину надо было давить 19:40 28.03.2014, вместо толерастных девизов и призывов подставлять вторую щеку.
а давить их могут только админы.
а админам рейтинг нужен.
так что тут этого дерьма еще будет, как со слонов.
А толку-то? Там же рядом с молнией нету опции "разжигание вражды" (это намёк админам, если что)
Вообще-то, после прочтения коммента AVK о VladimP - я в осадке. Ну есть же тема где он и ему подобные могут свои "нацпатриотические" мысли излагать, пасся бы там. Ну ладно там есть совсем тупые типа freak, но нахрена к.т.н., преподаватель технического вуза, патриот своей страны, романтик начинает засирать ЭТУ тему - хоть убей, не пойму. Вроде бы не мальчик, должен понимать что лезть с политикой в неполитическую тему - это как в гости зайти и навоз с ботинок перед этим не счистить. Просто офигеваю!
Чего ж непонятного? он - больной человек. на всю голову.
без перерыва излагает бред какой-то национал-шовинистический - Матч смерти, Вы можете на нас напасть в любую минуту, "Зеркало недели" рассказало, начальник обесчестил россиян, референдум проведен незаконно и полностью сфальсифицирован, Как Гитлер в 1941 году
Смотрит без перерыва свое "Зеркало недели", тыча при этом пальцем на восток "вытамвсезомбированы", наливается злобой и ненавистью по самые ноздри, и куда то надо эту ненависть деть - пока пилой пилить некого.
Вот и приперся сюда - свою помойку вылить... Они все, "романтики", сюда за этим идут. В реале то никак - и так, и сяк, и ров вырыли, и военнообязанных призвали, наказав взять харчей на 10 дней (кормить то их нечем) - а никто не нападает.
Ну, хоть здесь повоевать. Тем более, что это безопасно стопроцентов - хоть атомную бомбу виртуально кидай
Война есть, она объявлена вами в начале марта - единогласное решение совета федерации о разрешении на ввод ваших войск к нам.
Решение принимал один поджигатель, а отвечать приходится всем россиянам. Потому и тошно. Поверьте, мне тоже тошно за вас.
отвечать приходится всем россиянам
отвечать
***
Давайте все же напишете "придется"? Мы пока не отвечаем ни за что особо-то, так что пишите в духе прогнозов, иначе вы Кличко напоминаете, который с погибшими разговаривал.
Один из друзей получил 3 пулевых ранения на Институтской, к счастью, жив. Расскажу вам про него: у него русская фамилия, говорит на русском языке. Он и его жена волонтеры, на регулярной основе, не жалея своих ресурсов, помогают онкобольным деткам. Они не понаслышке знают про коррупцию в этой сфере. Вероятно поэтому он был таким яростным сторонником Майдана. Он - лицо майдана, а не фантастические "бендеровцы".
Выше я писал коммент для коллеги про Львов. Пусть и lalena в ютубе посмотрит 9 мая 2013 год. Вот это - враг (сторону выберет сама)
Мастера зажали, так может хоть в обратную сторону можно :)
так что... ))))
подавали вместе, с Саней Ивановым, Сашины бумаги месяцем раньше рассматривали,
мои позже, ну вот результат такой.
Они там, кажется, монетку подкидывают и решают - присвоить или нет.
Ну да не мытьем так катанием, я завязывать не собираюсь, додавим :)
Я просто не понимаю ваши потуги. Если соревнование для спортсменов не выше 1-го разряда, а вы де-факто мастер, то какая честь в победе над спортсменами, которые на порядок-два ниже вас по уровню? :-\
да это ж не потуги. ) это такой легкий безобидный троллинг. ))
Так оно очень даже ничего, если не учитывать спортивный компонент. Девушки, все молодые и симпатичные, а не тётки и т.д.
В общем, «аксакалом» быть приятно, но недолго.
то я понимаю, что если люди ставят ограничение сверху, то это, наверное, не просто так,
и ехать на танке в песочницу как-то некрасиво.
Я вообще в каментах появился с целью поддержать тред повыше, не подумал, что тред обростет хохлосрачем
и автоматом будет теперь болтаться в топе как кусок дерьма.
В моем посыле, вообще-то, смайлик стоит, буду теперь словами писать - не воспринимайте, пожалуйста,
мою шутку юмора всерьез.
Что об этом думает администрация сайта?
Или пусть модератор потребует от украинцев уйти отсюда, как из Крыма, и объявить, что сайт оккупирован зелеными человечками. Я сразу уйду.
Вообще то я ответил aborigену и Brittу в употреблённых ими терминах.
ЗЫ: да и слово "кацап" меня не приводит в патриотичекий шок...стоит просто подумать, кто выгодополучатель от нашей вражды.
***
Милости просим, действующее убежище фанатов политики на Риске. Там как раз не помешает свежий сторонник современного украинского режима, чтобы поупражняться в риторических умениях.
Ну, у кого как, а у меня эта тема пропала из ленты буквально через день после публикации. И сейчас ссылка не работает - комментарии не открываются. Похоже на происки хакеров. :-\
Просто, no publicity no prosperity, вот они сюда и перекинулись.
Пару лет назад ехал в поезде с очень общительным бывшим «большим человеком от нефти», татарином (из Татарстана, на всякий случай).
И он так дружелюбно-искренне, по-свойски и даже весело всех называл «кацапами», «хохлами», «жидами». А вот когда я спросил, как тогда называть татар, то почему-то обиделся.
Ну, а может это он так вдохновенно врал. Правда, не похоже.
Но татарин точно.
Пикантность происходящему придавали западноукраинские вахтовики-нефтяники, ехавшие в одном с нами купе.
Самое интересное, что он их умудрился «построить» и я даже вынужден был вступиться за молодого парня, которого «начальник» совсем «зачмонал». Интересно, что они почти не «сопротивлялись», хотя и ехали уже по территории Украины. Субординация, есть субординация.
Но, что выражали их глаза …
Нет ребята, всё очень глубоко и нетривиально.
– Где столько раздобыл, Василий Иванович?
Чапаев отвечает ему как-то небрежно:
– Да, в карты выиграл.
– Да ну, ты же играть не умеешь! Рассказывай!
– Ну, значит, зашел в одно элитное казино, ну мне и предлагают: «Василий Иванович, давай в покер». Я говорю, что умею только в «очко». Держи банк, говорят. Ну, я банкую. И первый же аристократ берет три карты и говорит: «У меня очко!». Ну я ему, мол, говорю: «Открывай!». А он мне в ответ: «Что значит – «Показывай!»? Мы тут все джентльмены, верим один одному на слово!». "Понятно", – говорю. И с тех пор мне так поперло, так поперло!!!
Паша прав на все сто. Здесь любителей потусоваться абы где просят не беспокоиться. Альпинёры-разрядники, приезжайте, участвуйте, взрослейте! И весь сказ
Будущие Месснеры я понял тебе не нужны ну и ты им не нужен. Они просто любят горы и ходят для себя а не для твоей бумажки ! С таким отношением к людям я думаю твои соревнования загнуться .
Давайте протянем ему руку помощи!
Как говорил в таких в таких случаях неслучившийся альпинист Остап Бендер "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
А Диамир тоже как-то переводится или это на самом деле сокращение от "диалектический материализм"?
Вершина, к-рая, по факту, - просто плечо Сары-шаха, называется Диамар. С узб-го перевода нет (тадж.я не знаю), но я как-то писал, что практически все (включая Чимтаргу) названия вершинам дали туристы, альпинисты или геологи. Чимтаргой называлась местность возле горы. И так - по большей части по всей Ср. Азии.
Собственно почему интересно. Мы тогда на Диамар по 4Б до обеда сбегали, а вот на Зиерате перед этим, тоже по 4Б на гребне товарищ "дурняшку" поймал. Пришлось спускать.
Хорошо, аднака!
У нас тогда команда сильная подобралась, так что мыслей о соло и не возникало.
Факт несомненный, но различия в менталитете бывают весьма существенными.
Градус дискуссии «о Крыме» сильно понизился бы при понимании факта, что большинство украинцев (не все конечно, но большинство, и независимо от наличия учёных степеней), воспринимают три вещи: «Майдан», обещанный экономический «кирдык» и «Крым», как отдельные факты – каждый сам по себе и без связи.
Таким образом.
«Майдан» - это очень хорошо, народ сбросил ненавистный «злочынный» режим.
Экономический «кирдык» (пока лишь в перспективе) – это плохо, «все они бандиты» (о власти) и это происки Москвы.
«Крым» - это очень плохо, Путин – «Гитлер-агрессор» и «они не пройдут».
P.S. Примерно так же было с «Майданом-2004»: «Майдан» - очень хорошо, а Ющенко (чуть попозже) – плохо.
И ни один из знакомых активных его участников не согласился с наличием связи.
Как раз наоборот. Именно понимание этого факта и вызывает обеспокоенность. Сколько же можно тупо разделять факты и не понимать или делать вид не понимания, что раздельными эти процессы быть не могут.
Ментальность может отличаться. Все люди разные. Больше того, в спорте мы всегда вечные соперники. Так всё просто. Надо выйти на честное состязание и показать кто сильнее, а не маскировать свою скалолазную несостоятельность под политическую несовместимость.
По моему личному мнению – плохо, но от этого ничего не изменится. Факт есть факт.
Я привёл пример с «Майданом-2004» и Ющенко. А в моём окружении далеко не самые примитивные люди, но …
Не надо так строго судить окружающих. Они, в принципе, хорошие люди – вкалывают(примущественно головой) и не воруют, но их испортил …
Так бывает.
Так что, нет ничего необычного в том что Ваши знакомые понимают «Майдан», обещанный экономический «кирдык» и «Крым», как отдельные факты – каждый сам по себе и без связи.
Увы :-(
Ваш пикейный жилетик
Вы очень удивили (лично меня, по крайней мере) таким открытием, и удивили в неприятную сторону - ибо если у людей не работает логический аппарат и отсутствует понимание причинно-следственных связей, то непонимание - а вместе с ним и градус дискуссии - вряд ли изменяться.
Видимо по той же причине - да еще по отсутствию элементарных знаний истории - многие украинцы воспринимают изменение территориального подчинения Крыма в 50-х с легкой руки Хрущева, как некий необратимый факт права на эту землю.
Не верить вам нет оснований, что только увеличивает нашу печаль.
С другой стороны приведу вот такое мнение, выражающее чувтства - на мой взгляжд - многих россиян:
= За последние несколько недель я испытал целую гамму чувств к происходящему в Украине. Поначалу это было восхищение гражданским мужеством украинцев, способных противостоять бессовестной, грабительской власти, потом - беспокойство за жизни простых людей, потом - изумление от агрессивной потери способности судить объективно и опьянения наступающим хаосом, потом скорбь первых смертей, среди протестующего народа, потом отрезвление от услышанного лозунга "москалей на ножи" и наконец - чувство брезгливости, после предложения Верховной Рады вступить Украине в НАТО.
Откровенный полицайский душок, исходящий от этой государственной инициативы, заставил меня заново переосмыслить происходящее. Мое сердце отказывается принимать это как правду. Не могут настоящие украинцы предлагать свои услуги потенциальным противникам своих же братьев славян, какими бы они не были. Не могут позволить размещать на своих территориях "натовские" базы, откуда, в случае военных действий, полетят ракеты, несущие смерть и разрушение в русские города. Ну, не может этого быть!
Это не украинцы, это другие, обернувшиеся украинцами, упыри. Настоящие украинцы были и останутся нашими братьями и сестрами. Ныне и присно и во веки веков! Никто, ни враги, ни обстоятельства не способны разлучить нас. Я верю в это и буду верить в это всегда. И, если это не так, я не хочу узнать этого. Иначе это станет моей личной, духовной катастрофой=
(Мне и семье за последние дни, уже предлагали три квартиры и две дачи в России. Возможно в порыве, но … К счастью, необходимости пока нет, и надеюсь, что не понадобиться. Жить надо дома.)
О градусе дискуссии – так наверное, понимание истинной ситуации (даже негативной) должно его снижать.
И ещё.
При любом раскладе - лучше без «упырей». Манипуляция сознанием, при современных технологиях и данном состоянии общества – страшная штука. Но так устроен мир.
Не претендую на истину в последней инстанции.
Поменьше высокомерия, его градус и так был высок, а тут еще повысился.
"ненавистный «злочынный» режим." По-вашему это будет преступный. По-нашему вы пишете с ошибками, не похоже на наш народ.
Для вас он преступный лишь в кавычках. Это показывает, что вы все же другой народ, независимо от места проживания.
Я не знаю, что такое "кирдык". Из этого следует, что я другой народ.
Для вас Крым - это хорошо, Путин - не агрессор, и вы пройдете куда хотите. Мой народ другого мнения. Он говорит вашему: попробуйте пройти. (Есть, конечно, адекватные россияне, им респект)
Ну и сколько вы насчитали народов?
Вот если бы мы согласились с фальсификациями в 2004г. и согнули шею в 2013-14, мы бы больше были похожи на один народ.
Мы кричали "Мы один народ!", сдерживая беркут на ул.Михайловской 11 декабря 2013г. Вас там наверняка не было.
О чем мы говорим? Для нас совершенно очевидны одни вещи, для вас противоположные. Между нами пропасть непонимания, надо как-то ее уменьшать, но при этом совсем не нужно записываться в наш народ.
«ибо если у людей не работает логический аппарат и отсутствует понимание причинно-следственных связей, то непонимание - а вместе с ним и градус дискуссии - вряд ли изменяться»
Ваши аргументы, как подтверждение его высказывания, признаю убедительными.
Попробуйте читать то, что написано, а не то, что Вам кажется и хочется.
И не надо меня оценивать-классифицировать, Вы не в комиссионке, а я не шуба.
И последнее. Все «приватизации» народов и пропытки считать "истинным" или "неистинным" по национальному признаку заканчивались одинаково. История, она дама упрямая.
P.S. А кавычки я люблю и очень не люблю ярлыки.
« О закрытии русских школ и притеснениях русского языка на Украине».
Всё полная клевета.
Последние русские школы в нашем городе (было 5 из 15) закрыли ещё при Ющенко. Так что, никто и ничего закрывать не собирается.
Русский язык тоже никто притеснять не будет, так как его фактически нет – в школах не изучают, даже как иностранный, а в обиходе используется суржик (украинского, в этом плане, тоже нет).
Литературный русский или украинский большинством жителей не воспринимается.
И с языком... Ну нет его. На нет и притеснения нет! :-\\\
А ведь шутить в критических ситуациях всегда было хорошим тоном.
Если кто принял слова «Всё полная клевета» за чистую монету, то смайлики я принципиально не ставлю.
Остальное правда.
Что ж закон о региональных языках не применили, пока была ваша власть? Он же и сейчас действует. Может, просто никому до этого нет дела?
А в школах Одессы, Донецка, Запорожья, Херсона, Харькова тоже не изучают? Или только у Вас?
Кстати, мы тут с женой начали вспоминать – так последние русские школы прикрыли даже не при Ющенко, а ещё при Кучме.
И ради справедливости. Как оказывается (не знал) в одной или двух школах русский, как иностранный, изучается.
Из интернета, что сходу нашел:
"Справедливости ради, следует добавить, что в здании бывшей Русской, а ныне украинской школы, выделены три помещения под классы для обучения на русском языке." Это г. Берегов, Закарпатье, 2005 год.
Видимо, "что-то ты, Герасим, недоговариваешь". :)
Понимаете, вспомнить в «2004 или 2001», навскидку, бывает сложно. Тогда этот вопрос был актуальным и желающие были, но «была установка» и гороно школы прикрыло, оставив пару классов (в военных городках), ну, а потом и их…
И ещё. У меня информация не из интернета от «г. Берегов, Закарпатье, 2005 год», а реальная, от 2014.
Наличие или отсутствие изучения русского языка (как иностранного) в нескольких классах решающего значения не имеет.
Кстати, то что я писал об отсутствии необходимости изучения русского в современных условиях и о суржике, это не гротеск, а реальность.
Он (русский) действительно никому уже не нужен. (О высших материях не будем.) Ведь не могли же пропасть даром такие титанические усилия аппарата.
О чем и речь. Русский у Вас преподавать перестали, потому что сами жители не хотят. Там, где хотели - до сих пор преподают. Это не к центральной власти вопрос. Как-то и они повлияли, но несущественно. В Донецке или Харькове никто не говорит, насколько я знаю, -"русский никому уже не нужен", хотя они тоже жили при тех же самых украинских властях с той же самой языковой политикой.
Уже действительно не хотят. А зачем?
О самоидентификации, вы в Питере можете рассуждать. (Прошу извинить за резкостть) У нас всё намного проще. Что для выживания нужно, то и производим. Особых вариантов нет.
Украинский понимали и пользовались (при необходимости) все (на моей памяти). Впрочем, как и русским. Поэтому «поскрипели» и смирились, бунтовать – себе дороже.
Мы «не Донецк», где русский - основной.
Многое (но не всё) зависит от степени хотения и усилий, которые необходимо предпринять по преодолению «сопротивления среды».
У нас город всегда был «многовекторным». Изначально еврейским, затем украино-русско-еврейско-польским (три первые составляющие можно было смело менять местами), сейчас украино-русско-польским (местами можно менять две последних составляющих).
Хотя, всё относительно.
Мне это странно, что не нужно. Я хорошо помню, как в Прибалтике было. Сначала тотально отменяли русский язык, а потом вдруг снова начали преподавать - даже в тех школах, которые считались оплотом национализма. По требованию родителей - националистов. :)
Почему? Потому что многие коммерческие фирмы выдвигали при приеме на работу свободное владение русским как обязательное условие. Люди, не владеющие русским, оказывались неконкурентноспособны как юристы, риэлторы, работники тур. бизнеса и т.д.
У Вас этот фактор тоже должен был бы иметь место, по идее.
Официальный – украинский, для общения – суржик. Всё. Украина не Прибалтика. Факт есть факт.
Это если отбросить гастарбайтеров и желающих купить билет в Петергоф под видом русских (почти шутка).
Ну тут пусть каждый за себя расписывается
Так вот по Донбассу.Конкретно в нашем городе и аналогичных в округе с населением около 50 тыс. из 16 школ с 2004 г. русскоязычными остались только 2. ДВЕ!!
И кто-то говорит что русский язык не ущемляют?Кто либо спросил у родителей на каком языке они хотят обучать детей?Нет.Спустили приказ и "кирдык".Могут сказать что родители имеют право выбрать язык обучения согласно закона."Понты для приезжих" - как говорят в Одессе!
Вы можете написать заявление и сформировать класс.Вот только первого сентября вам объявят что в бюджете нет денег на финансирование русскоязычных учителей(хотя уже имеющиеся(вроде как "украиноязычные") прекрасно им владеют),на учебники на русском языке и прочие составляющие учебного процесса.Даже программное обеспечение на уроках информатики у нас лицензионное и "чиста укрАинское".:-))
Поэтому вы либо ведете ребенка в украинский класс,либо ждете следующего года - вдруг финансирование откроют.
Ну а о востребованности русского,тут и речи быть не может.На первом месте.Все инструкции и технологические документы на русском.Иногда английский и реже немецкий.Украинские инструкции на данном уровне развития больше похожи на опусы для юмористов и читаются в обеденный перерыв для поднятия настроения.
Для поднятия настроения анекдот из Донбасса о языках и взаимопонимании:
Тесть и зять работают на одной шахте, но в разные смены. Видятся только
когда одного поднимают, а другого опускают в забой. Как-то раз происходит
следующее... Поравнявшись в своих подъемниках и увидев друг друга, зять
крутит пальцем около виска. Тесть, в ответ, крутит обеими пальцами у
своих висков. Зять - резко сгибает одну руку в локте, а другой перекрещивает согнутую. Тесть - вытягивает одну руку, а другой бьет себя
по ней в области плеча и показывает на свой зад. Народ - в шоке...
Старый шахтер говорит зятю:
- Что же ты со своим тестем никак общий язык не найдешь? Я его столько
лет знаю - мужик просто замечательный!
- Да вы ничего не поняли! - отвечает зять, - У нас великолепные
отношения! Я его спросил знаком: "Моя дура дома?" - он ответил знаком:
"Обе - дома". Дальше я его спросил: "0,5 есть?", на что он ответил:
"Есть 0,7 и стоит за унитазом!"
Да если б нас с вами в правительство… Все межрегиональные вопросы решались бы …
Впрочем, в правительстве мы вряд-ли сможем работать, здесь необходимо особое «внутреннее устройство».
Пару слов серьёзно. О востребованности русского языка.
Вы говорите: «Все инструкции и технологические документы на русском»
Так вот. Из двух огромных заводов города (станкостроительного и химического машиностроения) осталась 1/5 последнего, на которой зарплату не платили уже полгода:
Так что язык инструкций …
А в мелких «лавочках» и при торговле на базаре язык особого значения не имеет.
Все близлежащие высшие учебные заведения на украинском.
Ещё есть вариант, при наличии польских корней, учёба в Польше, но какой здесь язык нужен, думаю, понятно.
С этим соглашусь.Вот только обычно продавец переходит на язык покупателя,если хочет продать.
А предприятия,так только у нас в городе работает несколько шахт,литейно-механический и камнеобрабатывающий заводы.Да в области несколько металлургических,химпроизводство,машиностроение.
У нас на работе часть оборудования из США,Германии и есть ЮАРовское.Инструкции переведены на русский и украинский.Последнее вынуждено,т.к. закон требует.Но их никто практически не читает и только пылятся в техотделе у паспортистов.
Кстати,о переводах.Не приходилось ли вам читать Гоголя в переводе на украинский?К сожалению сейчас получается проблемно скачать и "Тараса Бульбу" и "Вечера..." .Но если найдете,сравните с оригиналом.Наслаждайтесь.:-)
Так вот. (Да простит меня автор темы.)
Кроме указанных выше двух заводов, у нас было-есть ещё несколько, поменьше, но с историей.
Кожевенный и рафинадный приватизировали, продали и порезали на металлолом. Т.е. уже нет.
Швейная и обувная фабрики выпускают товар под мировыми брендами, но всё до последнего изделия уходит на запад, зарплаты копейки и система потогонная (фактически, азиатский вариант).
Это навскидку, а иногда сам с удивлением узнаёшь, что что-то ещё работает или наоборот.
О языке.
Гоголя на украинском представляю с трудом. А вот «поляки» (Лем, например) идут неплохо. У меня даже жена «Возвращение со звёзд» на украинском читала (правда, вариантов не было, а электронные ей не нравятся).
Языковой «зигзаг» образованию нанес заметный удар. Есть ощущение (с предметом знаком хорошо), что учащиеся уже плохо пронимают как классический украинский так и русский в «неопримитивленном» варианте. В их присутствии, языком этого письма можно пользоваться, как экзотическим иностранным – очень маловероятно, что кто-то что-то поймёт.
Интересный вопрос, что считать классическим украинским. Кстати, очень гармоничный язык. Но сейчас залезем в такие дебри …
При Союзе работало порядка 2000 женщин.Сейчас до 200.
У меня самого библиотека с солидным фондом на украинском.В том числе четырехтомник Хемингуэя.При качественном переводе читать без разницы.Другое дело что в школе при переходе на украинский вывезли машину книг на русском в макулатуру.Детям разрешили взять по одной книге.Все остальное - под нож!Суки.
В нашем городе есть несколько школ (1-2, ну, максимум 3), где русский язык изучается, как иностранный. В остальных он не изучается. Во всех школах есть предмет «зарубежная литература», в рамках которого «проходят» и произведения русских писателей. Предмет преподаётся на украинском языке. Сами произведения, как правило, читаются учащимися (если кому такое придёт в голову) на русском, из-за банального отсутствия украинских переводов. Но они (переводы) появляются и постепенно вытесняют русскоязычные варианты.
Поясню на примере сильного лицея "Голосеевский", имеющего математическую и экономическую направленность, который окончила моя дочь в 2011 году. Кода она училась, русский язык и литература были факультативными, 2 часа в неделю. Сейчас факультативность русского языка убрали, но ввели 2 иностранных языка: английский и второй по выбору. Русский язык входит в список "по выбору". Русская литература исчезла из предмета изучения, представлена только скудно в предмете "Иностранная литература".
Украинский язык - государственный, он имеет приоритет, и с этим практически все согласны, в том числе русскоязычные украинцы (я думаю, русскоязычных - процентов 60-70 киевлян). Конечно, для русского человека такое положение невыносимо, но что поделаешь. Приоритетное изучение украинского в школе позволяет выпускнику свободно чувствовать себя и на западе, и на востоке (русский все равно знают достаточно).
"Русская литература... скудно в предмете "Иностранная литература". Что не так? Есть же и другие литературы.
В политехе преподают кто на чем, я думаю 50 на 50. Но студенческая среда украиноязычная на 75%. Примерно так и в других вузах (всего я имел дело с четырьмя).
В течение 9 лет мы (частная фирма) внедряли разработанный нами софт, где была настройка языка интерфейса: U/R/E (English). Из примерно 10 внедрений в Киеве один раз мы сначала установили R, но потом перешли на U. Все остальные клиенты были U, и в Киеве и не в Киеве. Так было удобнее.
Естественно, в центре Центральной Украины, в Бердичеве, доминирует украинский язык. А какой другой там должен быть, по-вашему?
А что на самом деле на востоке? Набираем в Гугле "Сколько русских школ в Донецке", и получаем сверху заметку: "В Донецке на украинском языке учатся четверть школьников"
Так что считаю вопли о притеснении русского языка актом непорядочности.
А вы вот спросите русскоязычных украинцев, что они думают о Путине, о России и Украине? Про Майдан не забыли, сколько там было киевлян?
Года 2 назад публиковалось одно хитрое социологическое исследование, которое показало, что русскоязычные украинцы более патриотичны, чем украиноязычные. Так что стереотипы - на свалку.
В итоге:
В Крыму было все тихо, а теперь туда опасно ездить.
Народ Украины давно выработал консенсус по украинскому языку, но Партия регионов стала этот вопрос разжигать под выборы, а потом пришел Пу, и для него это нужно как хоть какой-то повод для вторжения.
Как в анекдоте:
"-Дневальный, чем это у вас воняет?
-Не могу знать, товарищ генерал! Пока вас не было, не воняло!"
Отказываясь от русской культуры, вы теряете 3/4
своей собственной культуры и своей собственной идентичности.
Потому что реальная, а нее выдуманная вашими
националистами история Украины неразрывно связана с историей России.
Вы из за зависти, тщеславия и, по сути,национального комплекса неполноценности,
просто тупо обворовываете своих детей и внуков.
Поэтому и Рада ваша на некормленый зоопарк похожа.
Вы затронули очень сложные вопросы.
"3/4 своей собственной культуры и своей собственной идентичности." Я вырос в Киеве в советское время, и тогда русская культура наряду с украинской была моей. Сейчас это не изменишь, нет способа отказаться от культуры. Но это был СССР - осажденная крепость, гетто, и это была такая политика. Как написал Андрухович, "западнее Чопа никто не знает, кто такая Алла Пугачева."
Видимо, политические процессы так же неизбежны, как природные, если за раздел культурного пространства взялся руководитель России. Вы бы слышали слова Саакашвили в интервью украинскому корреспонденту: "Что же они делают? Ведь я же последний грузинский президент, который может цитировать напамять Лермонтова!" То есть если для меня русская культура занимает значительное место, то новые поколения решат вопрос по-новому, в том числе благодаря политике России. Их культура , как и их бизнес, будет (уже есть) многоязыковая, открытая, глобальная. Естественно, Пушкин с Толстым займут (занимают) там место скромнее, чем для меня. Ничего не поделаешь. Министр образования украинофоб Табачник при Януковиче пробовал вернуть всё русское на первое место, да общество не позволило.
"история Украины неразрывно связана с историей России." Да , несложно представить историю Украины как историю отделения ее от России. Но не лезьте туда сильно, там можно найти любые доводы. В истории украинцам решающим событием был Голодомор, который показал, что если нация отдает себя во власть другой нации, то в любой момент может быть уничтожена. Остальное не так важно.
"Вы из за зависти, тщеславия"
Да где вы взяли зависть? До чего я не хотел бы быть русским, смотреть свысока на другие народы, оправдывать агрессию, жить в осажденной крепости.
Попробуйте взглянуть на себя. Живя в середине России, легко впасть в иллюзию, что народ - это русский народ, культура - это русская культура и т.п. Русский не считает себя националистом, потому что он в этом живет и не замечает. В то же время (поправьте, если не так) русский считает подсознательно, что все другие народы (ну хоть в СНГ) на самом деле тоже русские и только притворяются другими. Эту проблему надо осознать и изжить.
"по сути,национального комплекса неполноценности" Да где вы взяли этот комплекс, тем более после Майдана? Повторю для вас: мы не выше и не ниже, просто другие. Никакой блеск другой культуры не заставит отказаться от своей.
"Рада ваша на некормленый зоопарк похожа" Насчет зоопарка не понял. Рада была избрана по плохому изибирательному закону (50% закрытые списки, 50%мажоритарка) и 4 года (этот созыв полтора года) поддерживала Януковича. Оцените мастерство наших руководителей, которые принимают с этой Радой правильные решения.
Но почему мы говорим лишь про украинскую политику? Правда, что 80% ваших новостей - с Украины? Давайте больше о вас. Большего позорища, чем ваш совет Федерации, голосующий единогласно за ввод войск в Украину, я не видел. Им, всем до одного, не жалко ни России, ни вообще ничего, какая уж там русская культура в Украине. Как такое могло быть?
***
вкалываю вам инъекцию отрезвина. вы забыли Гоголя упомянуть. кстати, на каком языке он писал?
а экспортировать Пушкина и тем более Толстого в Украину нам нафиг не надо. вот ей Богу - параллельно. есть русские, которые заводятся от пропаганды, но это того же типа люди, что и у вас заводятся. ну с той разницей, что мне бандеровско-лесная тема кажется как-то более нелепой... со стороны кажется, что все это из-за гуманизма советских кэгебешников, которые что в Крыму, что в Чечне, что на западенщине всех предателей тупо не перерезали. теперь вот подросли обиженки и... простите, развонялись (vladimP, эт не про вас, а про некоторых в вашей стране): как же, 50 лет назад попки их предков.... двигали с места!!! ай-яй-яй плахие рускея!
да, а вы хотели бы изучать не современный официальный украинский язык, на котором ваша Юленька никогда не говорит по телефону (сказать же можно неизвестно что, а дела не колхозные), а так... до искусственного впихивания в него турецких и польских слов? мова в общем приятно льется на слух, но она же мало несет именно от вашего народа. да "майдан" тот же - совсем не славянизм, КМК.
И откуда столь категоричная инфа? В феврале Крым был пороховой бочкой, сейчас оазис спокойствия в отличии от материковой Украины. Судя по всему уважаемый пересмотрел Укр СМИ.
Еще рассказывали про ребенка в поезде Киев-Симферополь, который говорил то на русском, то на украинском. Крымчанка, сидящая в купе наехала на родителей "чего это он переходит на вражеский язык?"
Ну и непонятные личности с оружием и без документов, проверяющие приехавших на пероне вокзала, оптимизма не добавляют.
А в феврале многие собирались на 8е марта в Крым ехать, другие планировали поездку на школьные каникулы, уже созванивались с хозяевами и планировали брать билеты. Было очень спокойно там в феврале, пока не пришли "зеленые человечки".
НО! Все эти страсти вокруг языков и национальностей, вся эта межнациональная шумиха, провоцируемая политиками, как в Украине, так и в России, создается для того чтобы люди забыли о РЕАЛЬНЫХ проблемах: о коррупции и воровстве во власти, о халатности чиновников, об уровне жизни народа и его здоровье... "Разделяй и властвуй!". Язык, национальность и религия - это те сферы, где легче всего разделить. И еще найти внешнего врага очень помогает отвлечь от внутренних проблем.
ЗЫ На русском языке я спокойно говорю где угодно и никогда ни от кого не слышала ни слова упрека. Меня украиноязычные прекрасно понимают, разве что отвечают на украинском. Даже в "логове бандеровцев" в ивано-франковской области, даже, когда была там после вторжения Путина в Крым, я не испытывала проблем из-за русского языка.
ЗЫ Кстати, почему перестали россияне говорить про украденные миллиарды на Олимпиаде как только Путин захватил Крым?
******
Трое моих знакомых ездили на Олимпиаду в тч и там работали, и все- в восторге.
от того, как она прошла, от того, что там построили.
Люди увидели результат.
Поэтому перестали концентрироваться на негативе.
У нас тоже была своя "Олимпиада" - "Евро-2012". Тоже украли половину денег. Тоже провели на высоте и была некоторое время эйфория от высоты проведения. Правда, не такая как у вас, т.к. независмых СМИ у нас все-таки больше.
Но не нужны эти мероприятия такой ценой! Теперь эти стадионы пустуют, а скоростные поезда не ходят, потому что оказались бракованные.
А что будет с инфраструкторой в Сочи? Впрочем, людей эти летом в Сочи будет больше чем обычно: туда приедут те россияне, которые раньше летом ездили в Крым.
Олимпиады, полеты в космос. гигантские стройки- все это было и будет потому что в природе человека.
Невзирая на расходы.
Кроме того, вы не понимаете, как работает экономика.Деньги не исчезают а идут в экономику страны в виде налогов, зарплат, роста производства .
Пока мы проводили Олимпиаду- вы разваливали Украину.
Могли бы заняться чем то более разумным...
Впрочем, это все равно был план России. Вот только осуществили его раньше чем планировали, воспользовавшись ситуацией.
****
Я когда вас (множественное число) читаю, возникает впечатление. что сторонники майдана резко и одновременно заболели тяжелой формой идиотизма.
Всем было ясно, и об этом говорилось 1000 раз,
что переворот в Киеве приведет к развалу Украины.
Всем это было ясно, кроме вас.
Вам найти мой камент того времени?
Все ведь было ясно, как дважды два.
Почему ваши "политики" и уличные вожди не понимали того,что понимали обычные люди на Риске, никакие не политики?
Они вообще в адеквате там у вас, или, в ожидании внешнего управления решили вообще на все забить?
Но в один из дней стало понятно, что отступать уже некуда: или будет диктатура, закрутят гайки похлеще чем у вас и будут репрессии против тех, кто на майдане, или майдан победит.
Майдан победил, но Путин не мог этого простить, что было ожидаемо, и имеем то, что имеем. Не ввел бы Путин войска в Крым не было бы никакой гражданской войны или другой войны, потому что Януковича и его олигархов в Крыму ненавидели так же как и в других частях Украины.
xron, у меня к вам лично вопрос: вы бы поддержали ввод войск российских в Донецк и другие восточные области СЕЙЧАС? Или все-таки готовы дождаться выборов президента в Украине и результатов работы этого президента? Только не надо про легитимность-нелегитимность выборов, чтобы я не была вынуждена говорить про легитимность или нелегитимность референдума. Просто "да" или "нет".
*****
Я бы поддержал право людей на выбор своей судьбы.
Я плохо понимаю почему люди должны терпеть власть в которой такие, как Фарион прекрасно себя чувствуют?
Это они Украину разваливают на самом деле.
Страна в которой люди смотрят на прошлое\, настоящее и будущее с диаметрально противоположных позиций, нежизнеспособна.
"Дом, разделившийся сам в себе не устоит"
Это при том что и в Косово, и в Чечне были реальные проблемы и настоящая резня..
В Крыму, как и во всей остальной Украине даже близко этого не было. Русские и украинцы на протяжении всех 23х лет прекрасно уживались и уживаются: общаются, работают, создают семьи, празднуют и даже ходят на майдан. И нет никаких проблем между ними.
Вы ж наверня-ка были в Крыму в прошлом году. Были какие-то у вас проблемы с украинцами? Они вас обижали и унижали? Может вы бывали в других городах Украины? Были у вас какие-то проблемы? Сомневаюсь.
Насчет Фарион: большинство украинцев не в восторге от этой дамы, как и вообще не в восторге от партии "Свобода". Сейчас рейтинг этой партии рухнул и сомневаюсь, что они будут в следующем парламенте. Впрочем, она личность менее скандальная и радикальная чем ваш Жириновский. Но россияне почему-то терпят его во власти.
А на мой вопрос вы так и не ответили.
ИТАК:
Вы готовы убить абсолютно незнакомого человека ?
ЗЫ: ответ - в теме Leb которую ханжеская публика убрала из главной после намёка niska. Ответ - чисто математический.
Человека нет.
А нападающего ублюдка - да.
И даже неважно, знаком я с ним, или нет.
Поделитесь рецептом, плиз.
И, вы уверены что на вас нападают, например, белорусские милиционеры в штатском, при ликвидации беспорядков в Минске ?
Поделитесь рецептом, плиз.
В обычном, нормальном обществе, такие знания прививаются до 13 лет.
Странно, что вы этого не знаете.
Думаю, просто выеживаетесь.
Но, скажу. Скорее не для вас.
Вполне милый человек может за долю секунды превратиться в ублюдка при нападении на вас. Так и отличают обычно.
А противостоять агрессии - дело настоящего мужчины.
Еще более настоящие мужчины - те, кто способен не поддаваться на провокации агрессоров и стойко переносить все.
Беларуские милиционеры, переодетые в штатское, нападающие на граждан - это обычные бандиты. Как теперь принято говорить - "титушки". Или, как раньше говорили - "тонтон-макуты". А бандит, он и есть бандит.
Думайте про Восток, коль уж эти вопросы вас беспокоят.
Украина с огромной долей русского по духу и корням населения может нормально существовать только если и когда будет в полной мере считаться с их интересами.
И создаст привлекательное для всех государство.
Пока что, кмк, этого не получилось.
Уровень жизни в три раза ниже российского...
Уважения к языку я тоже не вижу.
Ну и как вы их собираетесь удерживать, Тягнибока натравите или другого какого идиота?
Нынешние границы существуют только в силу апатии и неверия в перемены миллионов людей.
Вот пока они сидят тихо, вашему правительству пора бы задуматься и что то сделать для людей в этой стране.
Насчет ввода войск- нет, не поддержал бы.
Кроме самых самых крайних обстоятельств, когда надо спасать людей.
Идея русско-украинского конфликта мне глубоко отвратительна, на уровне инстинктов, на уровне костного мозга.
У меня несколько друзей по секции из молодости лет 10 назад уехали в Киев. Бизнес...
Двое вернулось, один еще борется, но он без семьи. Все бы ничего, но они евреи, считают что им и детям не безопасно...
Двое уже не видят себя там, на Украине. Жена одного из них говорит что у них на генетическом уровне эти погромы сидят в мозгу. Просто боится
И ваши знакомые скорее всего вернулись в Москву, потому что уровень жизни в Москве выше чем в Киеве. Мой брат вот тоже в Москву уехал потому что там больше денег платят чем в Киеве.
Правда, один знакомый рассказывал про свою бабушку, которая сидит дома в центре Киева, смотрит российское ТВ и боится выйти на улицу, потому что там одни бандеровцы. Честно, для нас это как анекдот:)
О качестве образования.Какое может быть качество если учащиеся слышат украинский язык только на уроках.И даже там учителя вынуждены переходить на русский для пояснений,поскольку дети ,особенно в младших классах с трудом понимают что им говорят на украинском.Была в свое время попытка кабмина Юли Тимошенко в приказном порядке заставить общаться в школе даже на переменах на украинском.Доходило до маразма.Скандалы между родителями и учителями.Отменили.Сейчас старшая дочь(препод украинского) забрала внука из рядом находящейся украинской и возит в русскоязычную.Но школа не резиновая и принимают "по блату".Представляете - "блатная" школа только из-за обучения на русском.Хотя в украиноязычной,недалеко,часть классов отдали под какие то оффисы - не идут дети.Такая действительность.
Для справки - по последней переписи населения(2001г.) украинский язык считали родным 24,1% населения Донецкой области, что на 6,5 процентного пункта менше, чем по данным переписи 1989 года. Русский язык определили как родной 74,9% населения, по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель увеличился на 7,2 процентного пункта.
Так что принудительное уменьшение обучающихся на родном языке называется...считаю вопли о притеснении русского языка актом непорядочности.
Как-то упустил. А грех не сказать. Анекдот замечательный.
Конечно, это меньшинство, управляемое невидимыми(почему-то) вам ниточками, отобрало власть у одних миллионеров для других миллионеров, более продуманных...сделают фантик красивее...но больше майдана(из-за скорого падения уровня жизни) бескровного вам не позволят, будут разгонять по американским стандартам.
И да, в Росии не лучше...кукловоды с одного училища.
О причинно-следственных связях и логике уже говорилось выше, и можно было бы не отвечать, но:
1. Нигде не называл и никогда не признавал Януковича «своей властью». Можете считать, в политическом плане, меня вечной оппозицией.
2. Никто и не спорит, что необходимости в русских школах уже нет. А скоро, судя по имеющемуся уровню образования, отпадёт и в украинских.
3. Как из отсутствия украинских школ в России следует необходимость закрытия русских в Украине?
P.S. А на суржик Вы для «понятности» перешли?
"А скоро, судя по имеющемуся уровню образования, отпадёт и в украинских." Ну тут пусть каждый за себя расписывается, когда для него, его детей и внуков школы станут не нужны. Моя дочь - учитель, а внук учится в школе в Запорожье. Пока все в порядке.
Ниоткуда не следует необходимость закрытия русских школ, если есть достаточно учеников. Но вы ж не пишете, почему их снова не открыли при Януковиче.
Несколько раз заканчивал дискуссии на «Риске» фразой:
"аргументация имеющая хоть какую-то логику и связь с реальностью себя уже исчерпала".
За сим откланиваюсь и в этот раз.
P.S. Очень утешает то, что с течением времени, с кое-кем из прежних «оппонентов» сложились вполне удовлетворительные «мирные» отношения, а в отдельных вопросах, так даже достигался консенсус.
Главное теперь, для нас с Вами, пережить экономический «кирдык». Был бы счастлив, если бы значение этого слова Вы так и не узнали, но надежд мало.
Именно поэтому русские считают объединение России с Украиной вопросом времени и многие даже оправдывают силовой вариант решения этого вопроса, а вот украинцы категорически против этого.
И по хорошему, завидую.
После их первого майдана случилось мне разговаривать с художником с Украины, настоящим. Мы вместе у поляков на костеле работали.
Тогда к майданам я относился несколько скептически, ну что это за политика - выйти покричать, и получается, кто громче крикнул - тот и прав.
Как-то по детски.
Я и спросил его - и что вам дал тот майдан? В плане материальном или еще каком?
А он мне ответил - майдан показал, что мы можем зваться людьми. И что с нами надо считаться.
Вот с этим я согласен.
Пусть экономически Украина будет на данный момент в проигрыше.
Но, если есть моральный стержень, они все смогут преодолеть.
И не дадут сидеть у себя на шее никому.
Ни арабам, ни французам, ни русским, ни американцам.
Даже если против них танки и ракеты.
Всенародные выборы главы государства - не признак демократии, а напротив(в классике античной политологии) - маркер тирании. Демократия - прямое волеизъявление народа путем референдумов по важным вопросам(нпр, современная Исландия). В Европе(куда стремится Украина) из "старых" государств только во Франции всенародно выбирают президента, и это наследие времен полувоенного правления, 5-я республика.
Нацистов, националистов туда, откуда они вылезли. Олигархов, бюрократов-коррупционеров с насиженных мест на поля, увеличивать промышленность.
Главное достижение майдана 2 - это изменить мышление этих вот 45 млн инертной массы, которым затягивают потуже хомуты на шее, а они молчат. Теперь молчать никто не будет.
Ну и конечно понять, что ни США ни ЭС, ни России не нужна сильная Украина. Она нужна только нам, украинцам.
Я не стоял на майдане, я не поддерживаю нынешнее правительство, но я пойду в следующий раз на майдан.
И мне тяжело читать эти коментарии вас, россиян, которые думают что на Украине есть только стадо баранов, желающих вступить в НАТО и т.д.
Поймите, мы не стали вашими врагами, но к вашей дружбе относимся уже настороженно.
Украинец из Киева.
Но увы, вам этого уже не дадут.
Всё уже решили, за вас.
Кто не согласный - вслед за музычкой.
***
Ой вряд ли. Для этого ж сила нужна, а у нескольких десятков тысяч человек такой силы нет и быть не может в масштабе всей страны. Расставлять на свои места должны миллионы. И у многих разные мнения. Пока их объединяла идея "долой Януковича", притом одну часть страны волновал Евросоюз, вторую - бандитизм семейки. Думаете народ еще быстро созреет? Энерджайзеры?
Нацистов, националистов туда, откуда они вылезли.
***
Но там-то их вы не придавите и они будут спокойно процветать.
Олигархов, бюрократов-коррупционеров с насиженных мест на поля, увеличивать промышленность.
***
Провокации, подставы, вооруженные конфликты, а затем ввод миротворцев НАТО станут вероятными. Поймите, у олигархов десятки миллиардов долларов. Это серьезные бабки. За эти деньги возможно очень многое. И у них за рубежом сторонники, а не противники, как у Саддама. Ничего вы им не сделаете.
Главное достижение майдана 2 - это изменить мышление этих вот 45 млн инертной массы, которым затягивают потуже хомуты на шее, а они молчат. Теперь молчать никто не будет.
***
Вы только на мгновение увидели путь для изменения мышления (оно меняется вместе с бытием!) и обратно его потеряли. Бла-бла-бла и удар по собственной экономике - вот итоги вашего майдана. Да, вы получили опыт, но вы его не усвоили.
Все тексты подобные вашему - рассадник буйства фантазии и самовосхваления. Сочувствую. Трудитесь дальше. Я вам кстати всем симпатизирую по-своему. В молодости о революциях мечтал. Просто жаль читать мечты, оформленные как реальность и столь насильственно продвигаемые в головы прочим людям.
Поймите, мы не стали вашими врагами, но к вашей дружбе относимся уже настороженно.
зачем же менять телегу с лошадью местами?
вы так пишете, как будто это в России начали демонстративно толкать слоганы про "москалякунагиляку"...
читая разные источники, видишь, какую антироссийскую истерию раздули украинские сми, убеждая, что русские колоннами выстроились вдоль границы - и довольно значительная часть украинцев этому однозначно верит, готова уже убивать и т.д.
ни Америка с Европой, нынче диктующие всю вашу политику, экономику и жизнь - а Россия стала враждебной стороной.
ну, ладно - насильно мил не будешь, развод так развод.
только пусть и остальные - в Харькове, Донецке, Одессе, Донбасе сами решат, с кем они дальше хотят жить после развода.
а насчет третьего майдана - вот тут ваш соотечественник тоже размышляет - http://vk.com/feed?w=wall30245738_2613
русским и украинцам всегда были нужны сильные Россия и Украина. На протяжении всей истории нас старались разъединить и лучшим средством для этого всегда был национализм. Сегодня, очередной раз, за дело взялись очень грамотные ребята, которые используют и национальные чувства и недовольство правительством, которое что у вас, что у нас далеко от идеала. Но, я уверен, стравить русских с украинцами будет гораздо сложнее, чем сербов с албанцами.
Русский из Москвы.
Напомнил ему наш разговор на кухне в присутствие его сына, он сказал что нас невозможно будет стравить. Я сказал что это элементарно...
Когда сейчас разговаривали по телефону, была напряженность.
Нас стравить очень легко. Не зря говорят что брат брата болнее бьет.
****
Кровь- не вода.
Есть вещи которые заложены глубже любой пропаганды, любых сиюминутных обстоятельств.
Не знаю, на каком уровне но они есть и работают.
В процессе майдана наоборот в обществе произошла трансформация от мнения некоторых "виноваты русские и Россия" или "виноваты украинцы и Запад", до "виноваты политики, которые специально стравливают население на почве языка прикрывая тем самым свое воровство".
На майдане вначале действительно бродили некоторые антироссийские настроения и была дурацкая кричалка "кто не скачет - той москаль!" Потом уже этой кричалки не было, рейтинг Тягныбока рухнул, а россиян с российским флагом принимали не менее радушно, чем своих.
Так было до тех пор пока Путин не ввел "зеленых человечков" в Крым. И да, украинцы, русские украинцы в том числе, готовы защищать границы своей Родины от России.
ЗЫ Рейтинг Тягныбока все равно не вырос, а русскоязычных не травят.
IrinaMit расконсервировала ещё один свой клон, засрала очередную тему - и все как подорванные побежали её опровергать.
но болонкой была, ей и осталась....
*****
не любишь ты ее:_))
А ведь она Киплинга знает на память...:)
Могу вообще-то представиться.
Русанова Анна.
Можете меня погулить. Найдете в скалолазных кругах города Киева.
Жаль, что админы РИСКа потёрли всё что относится к IRinaMit и её клонам udiff
А то бы предложил сравнить фейсы
Но, кроме фейсов ведь можно и другие данные сравнить
во-вторых, я сам в непонятках,
но Вы можете узнать о мотивации непримиримых минусистов у своих соратников по интернетной борьбе, например у фрика и проводника
Лично я не минусую никого ( и Вас тоже). Хотя иногда очень хочется, особенно откровенных лжецов и сквернословов, таких как фрик. Но поскольку его даже администрация не банит за мат - очевидно что такие здесь нужнее. Они - непотопляемые, т.к. ... сами знаете что не тонет.
Одни считают- навсегда, другие расчитывают на реинкарнацию...
...
- Риск - благородное дело. Всех нас когда-нибудь забанят.
- Типун тебе на язык.
...
:)
Это не Вы её отвергли? Может она из-за этого и майданулась? :)
что за субстанция - можно легко нагуглить.
Ваша готовность защищать свою Родину, не вызывает сомнений, осталось понять, что по этому поводу думает сама Родина.
" Нас УЖЕ стравили. И это сделал Путин, а не Майдан. "
Слава Богу, Вы не правы.
Он ей просто необходим,
чтобы замаскировать собственную никчемность и безобразие.
:-)
Я прямо говорю, безо всяких намеков.
Людям, устроившим в Украине государственный переворот, внешний враг необходим, как воздух.
Потому что сейчас надо будет объяснять,
почему Януковича прогнали, а счастье так и не наступило,
цены растут, коммуналка растет,безработица растет,
зарплаты и пенсии падают.
Какие уж тут намеки.
Хоть каждый день...
Тут действительно много жителей украинского происхождения... можете с ними пообщаться перед тем, как референдум проводить:)
я кстати один из них:)
СССР-США, КНДР-Южная Корея, Ирак-США, Россия-Грузия, Германия-весь мир, Россия-Украина.
Кстати, замечу, что за все время независимости Украины у Украины не было ни одного вооруженного конфликта до истории с Крымом. А что у России?
Вас только с этим внутренним врагом надо подольше оставить наедине, чтоб он вам весь мозг (или что там ещё осталось) выел изнутри.
Ибо, как оно по жизни видно, лучше общаться с овощами чем с буйными, меньше мороки.
Готова воевать и ГОТОВИТСЯ воевать. Некоторых мужчин сейчас мобилизуют и забирают в части, многие из тех, кто не мобилизован, ходят на курсы и стрельбища, люди помогают армии материально. Представляете, собирают деньги и везут в части необходимые вещи!!!
Вы наивно полагаете, что кадровые военные с радостью и вприпрыжку будут выполнять приказы майданутой хунты и побегут воевать за базарно-майдановские, нацистско-бандитские настроения в народе? Вы ничего не поняли ни в жизни ни в собственном народе.
А уж они воевать будут, тем более от частичной мобилизации сейчас почти никто в кусты не прячется, а идет на сборы.
Ну ещё бы! :)))
При том бардаке, который на Украине творится, армия - самая надёжная кормушка. Гарантированный госпаёк. Ни пахать ни сеять не надо(на гражданке то сейчас посевная). Службой никто не напрягает. Не кому. Войны всяко не будет. Да если и будет со своими - "скорей бы война, да в плен сдаться!":-\\\
"09.04.2014 13:13
На Украине отменили демобилизацию. Военнослужащие срочной службы увольнению в запас не подлежат вследствие мобилизации и "наступления в его результате особенного периода". Такими словами свое решение объяснило Минобороны Украины в Facebook. Заканчивается сообщение такими словами: "Короче говоря, служить вам, ребята, пока не будет объявленной демобилизации. Не огорчайтесь и держитесь!"
Среди моих знакомых о таких не знаю, но практически все они не служили в армии (военка в институте или откосили) или им уже за 40.
Сейчас, говорят, призывают тех, кто служил и кому до 35.
Смех сквозь слёзы.
Партизанами в СА называли резервистов, призванных на переподготовку.
Посмотрите что ли для общего развития фильм "Парад планет" с О.Борисовым в главной роли. Хотя бы начало, первые полчаса. На бОльшее не призываю, там дальше уже мозгом работать надо для понимания аллегорий В.Абдрашитова. Кстати, фильму как раз 30 лет.
Нападение России на Украину - нужно сейчас только бандерлогам, но они такой подарок не получат, дудки !
И если продолжение ситуации пойдёт к неудовольствию майданутых не по их планам - уж точно ВВП сделает так чтобы стрельбы между ВС России и Украины не было. В Крыму же обошлось без этого :-)
Решил и я спросить "любого украинца",поскольку сам под эту категорию не подхожу и расписываться за других не имею права.Поскольку "русскоязычный русский"(еще тот перл,надо сделать мемом).
Есть у меня знакомый дядька родом из запорожского села.Фамилия и имя/отчество куда уж кондовее - Пэрэбыйнис Пэтро Грыгоровыч.Или если украинскою мовою - Перебийніс Петро Григорович,как он себя величает."Розмовляе",несмотря на более чем полсотни лет проведенных на Донбассе,на "українскій мові".Да притом такой,что заслушаешься.Ну не без русских слов и со спецификой сельского говора,но слушать приятно.
Так вот звякнул сейчас его сыну и попросил дать трубку бате(сам он с новомодной техникой не очень).Ну и задал вопросы что выше и как он боится Путина.Не буду "размазывать манную кашу по белому стОлу" а приведу короткую выжимку.Собственно первую фразу.На языке оригинала.Поймут даже не знающие украинского - "Яка бл... тобі це сказала?!Дальнейшее не имеет смісла приводить.
Annar,ну не надо расписіваться за всю Украину.
Анекдот: Девушка попросила парня провести ее через кладбище, а в конце сказала: "Спасибо! Я так боюсь покойников!" - "Странно! Чего нас бояться?" - был ответ.
И, помеха в виде вмешательства в этот процесс России - уже является угрозой для планов НАТО, достаточной для самооправдания вмешательства вплоть до введения солдат.
Во Вьетнаме США весь этот путь проходили постепенно, ступенчато: сначала военное снаряжение, потом военные советники-инструкторы, потом солдаты.
И мнение Украины (как ранее мнение Вьетнама) будет интересовать НАТО - в последнюю очередь, т.к. это блок ВОЕННО-политический, и признаёт он только сильные аргументы. У России они есть, у Украины - нет, особенно если она заранее согласна со всем что делают НАТО, США и ЕС.
Так это вашему собеседнику по барабану: он или она получает гривну за коммент в СБУ - чем больше вы демонстрируете свои знания, тем больше ваш визави грошей заработает.
И, судя по фейсбуку (надеюсь, что её) - у этой "десятиклассницы" уже детки есть. Зачот.
Она тут русофобство толкает, людей стравливает, войну пропагандирует, никого не стесняясь - а вы помогаете со смешками.
Ей богу, зря вы этой гадости помогаете распространяться (
Натуральная ж кибер-сотня...
Я хочу чтобы в мире был мир.
Но в России ж тех кто призывает не вмешиваться во внутренние дела другой страны Украины называют фашистами и врагами, а за плакаты "Миру-мир!" в кутузку сажают. Грустно это:(
Так чего ж Вы Путина склоняете?
По договору между Украиной и Россией от 1991 года, Россия имела право размещать в Крыму до 25 тысяч российских военнослужащих. И размещала, причём гораздо меньше (от 12 до 19 тысяч).
Коль скоро Крым - уже по факту не является украинской территорией, фактически теперь на украинской земле (оставшейся) нет ни одного российского солдата.
Скажите спасибо Путину за исполнение Ваших пожеланий.
Все мои знакомые юристы в таком шоке:) Мы в шоке, а у юристов вообще что-то в голове сломалось после такого референдума и действий России.
И к чему же я Путина склоняю? Прошу не вводить войска в Украину и это называется склоняю к войне?
Крым отхватили, очень хотели этого. Ну и флаг Крыму в руки, а России Крым на шею.
Прошу вас не идите дальше, бо будЭ горЭ. И в России, и в Украине.
Вы писали:
Annar 15:29 09.04.2014
Единственное чего я хочу чтобы Россия не вмешивалась во внутренние дела Украины. Я хочу чтобы ни один российский солдат не ступил на землю Украины.
Вопрос: на оставшейся после потери Крыма территории Украины - сейчас есть хоть один российский солдат? ДА или НЕТ ?
Пока война идет невоенными методами. Я не знаю наверня-ка, но похоже, что российские граждане причастны к организации антиукраинских митингов и к захвату зданий на востоке.
Если это так, то это вмешательсто во внутренние дела Украины.
Во всяком случае именно так было в Крыму.
Или вы верите словам Путина о том, что россияне и российская армия не были причастны к тому что творилось в Крыму, а эти "зеленые человечки" на самом деле крымская самооборона?
Тогда как вывод поблагодарите Путина за то что:
до евромайдана на украинской земле российские солдаты были (вместе с Крымом),
а после евромайдана - их нет (также, вместе с Крымом)
ЗЫ: насчёт "зелёных человечков". Есть версия, что у них - украинское гражданство, поэтому сколько бандерлоги и их хозяевА не пыхтели, а доказать что эти ребята из России - не смогли :-)
А если бы смогли - не сомневайтесь что растрезвонили бы на весь мир, запросто.
Но вас же не переубедить:) А Путин же не соврет на пресс-конференции:)
Насчёт доказательств что "зелёные человечки" имели российское гражданство - почему никто их так и не нашёл и не представил на всеобщее обозрение ?
Я думаю, что это - закономерно, потому что
"Трудно поймать чёрную кошку в чёрной комнате когда её там нет"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1272316-echo/
Эти солдаты что-то делали не так?
Они (эти, конкретные) как-то участвовали в общественной жизни Крыма?
ИМХО, у Вас - путанница. "зелёными человечками" называли людей, участвовавших в составе сил самообороны Крыма в разоружении ВС Украины на территории Крыма, то есть участвовавших в общественной жизни Крыма. А что касается формы: так в неё можно одеть кого угодно, тех же бандеровцев, и их действия приписать тоже, кому угодно.
Короче, на доказательство - не катит. Ищите дальше.
А "зелеными человечками" называли именно солдат без опознавательных знаков.
--А что касается формы: так в неё можно одеть кого угодно, тех же бандеровцев, и их действия приписать тоже, кому угодно.
Ну да.. Форму и оружие можно купить в любом военторге, как сказал Путин.
С сожалением должен констатировать, что SSh был прав насчёт Вас и Вашей вменяемости.
Ибо, причинно-следственные связи и законы формальной логики Вам не даются. Также как и понимание слова "доказательство".
Всё, я перестаю с Вами спорить ибо это - бессмысленно.
ЗЫ: последний вопрос - кем Вы работаете?
И насчет формальной логики: недавно проходила тест на этот счет. 30 баллов из 30.
Думаю, мой ответ вас порадовал:)))))))))))
И еще раз напишу:
На оскорбления в адрес оппонентов обычно переходят когда другие аргументы исчерпаны.
Тестирующий Вас недооценил. Вам надо было из 30 возможных дать не 30, а 330 :-) Чтобы уж наверняка
ЗЫ: надеюсь, программы что Вы пишете, на украинских АЭС не применяются ?
ЗЗЫ: быстрее делайте пост о чём угодно, а то у Вас т.н. "карма" уже -15, и с такими темпами её падения Вы можете не успеть ответить !
Он сам сказал, что они защищают керченский порт от "террористов из западной Украины" (уже смешно). Ну это уж точно задача СБУ И МВД Украины на территоррии Украины, а никак не задача российских военных.
Какие вам еще нужны доказательства?
Моя карма меня не удивляет. Я же инакомыслящая:) А в России это, мягко говоря, не приветствуется. А запрет на "въезд" на форум я переживу:)
Ясно всем что были российские военные и именно они обеспечили возможность референдума.
Без них референдум был бы невозможен либо сопровождался бы бойней хуже Киевской.
А страшно то, что даже о таких очевидных вещах Президент лично врет на всю страну и на весь мир и не краснеет. Страшно то, что о таких очевидных вещах врет представитель России в ООН и не краснеет.
А представляеете как врут о неочевидных вещах российские СМИ? Страшно то, что общественное мнение в России именно эти СМИ. Отсюда и 90% поддержки присоединения Крыма к России.
Ну и признавая тот факт что российские солдаты обеспечивали "безопасность" до референдума, даже до принятия решения о референдуме нельзя не признать тот факт, что Россия вмешалась во внутренние дела Украины.
Ну и конечно же без участия России референдума бы не было, никто бы и не думал его проводить. Это факт:)
Тоже самое касается востока Украины сейчас.
***
Абсолютно не страшно.
Это просто прием, во всю применяемый в дипломатии и политике всех стран, принцип- не пойман- не вор.
Конечо все политики врут, и США врали в Ираке про химоружие. Но доказательства, что врали появились много-много позже вмешательства, так сказать срок давности истек.
А как Вы думаете, почему за это интервью не схватились ведущие СМдИ как за доказательство и не раструбили на весь мир ?
Лично я евроньюс смотрю регулярно, там его не было.
Мне в декабре звонила крымская хозяйка у которой мы жили. Спрашивала как мы там в Киеве, что происходит на майдане.
В кратце ее мнение на тот момент: "Мы ж ненавидим Януковича. Он тут все себе присвоил (в частности, она потеряла работу после того как санаторий, в котором она работала присвоил сын Януковича). Но у вас же там бандеровцы!"
***
Аня у меня родня там.
Они никаких СМИ не читали но всегда очень хотели в Россию и переживали, что так сложилось.
Вовсе не потому что их там обижали и они против Украины, абсолютно нет.
Мне незачем это выдумывать...
В Москве с крымчанами жил так там до смешного, на улице менты доки проверяют а они им начинают втирать что мы русские а не иностранцы!
Посмотрим, как крымчанам будет в России. Сейчас сказать, что у них все хорошо точно нельзя.
Плевать нам на ваших бандеровцев и тд Музычек всяких не в них дело.
Дело в том что в сознании россиян Крым всегда был российским и нахождение его в составе Украины считалось глубоко несправедливым.
И теперь произошедшее воспринимается просто как акт исторической справедливости.
И плевать на договоры, на мнение о России в мире, на экономические обоснования, на Крымчан и все остальное!
Крым - российский! Остальное не имеет значение:)
ЗЫ Донбасс тоже российский?
А Одесса?
А Киев - мать городов русских и тоже должен быть российским?
*******
Ошибаетесь.
Мнение крымчан учитывалось в первую очередь.
Мне кажется, это очень справедливо.
В целом по Крыму я думаю за Россию % 80
Минимум.
Если на Востоке Украины провести референдум думаю, будут близкие цифры:)
Почему- потому что в России уровень жизни гораздо выше.
Украинское государство очень сильно разочаровало своих граждан за годы независимости.
Конечно, если Россия будет проводить референдум при поддержке армии, то будет и все 96%:)
Украинское государство и украинская власть разочаровали. Очень. Поэтому и был Майдан.
Но в совок уже очень мало кто хочет вернуться. Да и Россия не так уж и привлекательна.
******
Вы как представляете в Украине такой соцопрос?
Это сразу статья до 15 лет, в нынешней обстановке.
Насчет 15 лет, думаю, вы ошибаетесь, все-таки Украина не Россия и у нас более-менее свобода слова.
А подвести под него по нынешним временам не вопрос.
Когда ваши депутаты руководителей телеканалов избивают на камеру и руководителей партий прямо в Раде...
Насчет процентов за и против я могу судить только по моим знакомым по работе и родственникам.
Как назло они все так или иначе хотели в Россию, и русские и украинцы.
Как говорится, ничего личного.
Я сам бы с удовольствием пожил в Киеве но мне совсем не нравится вся эта ботва что там творится.
Как в песне- "мне не нравится то, что здесь было.и мне не нравится то, что здесь есть"
И вот этот абсолютно какой то бессмысленный русско-украинский напряг мне тоже абсолютно не нравится.
Обида на жизнь, но жизни по барабану наши обиды, поэтому все-валится на соседей.
Если врете Вас макаронный монстр покарает:)
А то я ваши каменты плюсую :)
Ответил в личной почте этого сайта.
Россия панически боится расширения НАТО и неистово жаждет расширения своего влияния на запад!
Интересы России глобальные.
И в Украине Россия весь этот путь проходила постепенно, ступенчато: сначала информационная война потом черноморский флот в Крыму, потом солдаты и референдум.
И мнение Украины (как ранее мнение Вьетнама в войне США и СССР) интересует Россию в последнюю очередь, т.к. Россия супер-держава с огромным военным потенциалом, и признаёт она только сильные и силОВЫЕ аргументы. У России они есть, у Украины - нет, особенно если УКРАИНА СТРЕМИТСЯ НА ЗАПАД, а не в обьятья России.
*****
Annar ,
Я вижу, вас наконец то посетил Капитан Очевидность:)
Теперь сделайте усилие и додумайте вторую половину мысли-
Западу Украина нужна только чтоб ослабить военное и экономическое положение России.
Ну и как рынок сбыта.
А вы думали, они вдруг ни с того, ни с сего, вас всей душой полюбили?:)
Не волнуйтесь!
В окопах высадят картошку, а "головорезы" вернуться в семьи и будут работать в офисах, на заводах, стройках и в огородах, как это было всего пол года назад.
Самое сложное будет исправить ваше отношение к украинцам и отношение украинцев к россиянам:(
Свежо предание, но верится с трудом.
История конфликтов (Палестина, Афганистан) говорит о том, что мОлодежь, ставшая боевиками и не имевшая до того профессии - так боевиками и остаётся, потому что делать что-то другое не хочет да и не умеет.
Молодчики и з ПС - именно такие. И эту "гвардию" заставить работать в офисах, на заводах, стройках и в огородах - невозможно. Вам придётся их либо уничтожить либо "занять делом", то есть найти для них "работу". Для чего собственно и нужно для бандерлогов нападение России на Украину.
Но, пусть не надеются. Такого повода не будет, и это "мальчики" будут вымещать свою боевитость на своих согражданах (впрочем, они уже сейчас этим заняты). Но, на Юго-Востоке ум этого не дадут, и они вернутся обратно, к Вам. Вот тогда Вам ваши окопы в огородах и понадобятся. Но, для защиты не от российских солдат, а от своих же молодчиков.
История Югославии говорит прямо противоположное.
Косовские боевики после войны промышляли торговлей человеческими органами
Кстати, вполне возможно что и снайперы, стрелявшие в Киеве по обеим сторонам - тоже косовские албанцы: им славян пострелять - любо дорого, особенно если за это и денюжку заплатят.
Да и косовские промышляли не после войны, а во время.
Сейчас в Хорватии полно бывших боевиков, живущих вполне мирной жизнью.
Кстати, есть пример и поближе - Сванетия. Массовый бандитизм до Саакашвили и вполне мирный регион сейчас. Извоз, гестхаусы и т.п.
oldchainik2 21:00 09.04.2014
мОлодежь, ставшая боевиками и не имевшая до того профессии - так боевиками и остаётся, потому что делать что-то другое не хочет да и не умеет
Читайте и думайте сразу, я устал повторять вам.
Конечно, не может это не отразится на психике людей, уже сейчас у многих из тех, кто был на майдане, а сейчас без дела, "ломка". Но все-таки это не боевики, а нормальные люди: офисные работники, рабочие и крестьяне.
Так что все будет ок, если не будет продолжения.
мОлодежь, ставшая боевиками и не имевшая до того профессии - так боевиками и остаётся, потому что делать что-то другое не хочет да и не умеет
Эту мОлодежь в западеньшине учили инструкторы, со времён первого майдана, в лагерях подготовки.
Вы и ваши друзья ( офисные работники, рабочие и крестьяне) служили для них всего лишь живым щитом от Беркута. Это для вас - похмельный синдром, ломка. А для них - уже неизлечимая хроническая болезнь под названием "профессиональный ррррэвольюсьонэр".
А так ли эта угроза страшна? Где-же они, кроме майдана, себя проявили? Где они поубивали русских, которых Россия так стремится "защитить"?
Ну предположим вы не заблуждаетесь, то что вы предлагаете чтобы избавиться от такой страшной угрозы?
Думаете Россия должна их всех "зачистить", как сделала это с боевиками в Чечне? А не боитесь, что русских от таких зачисток пострадает больше чем от Правого сектора?
Сейчас они стали политической партией, но вес у этой партии не велик, не удмаю что они будут в парламенте, и тем более не станет Ярош Перезидентом. Так что не переживайте.
Это - при населении России в 1917м - 110 млн.
В ПС - 5 тысяч (по словам Яроша) при населении Украины 45 млн.
Аналогию - улавливаете ?
Вообще говоря такие резкие скачки в численности партий всегда обусловлены коньюкторой. Ярош не прийдет к власти (рейтинг его правого сектора вырос сильно в феврале, а сейчас также сильно упал. Нет радикальных настроений в обществе, а рейтинг был высок лишь на пике революции.), так что численность его партии сильно не вырастет.
Ну и тем более не успеет он за пол года воспитать настоящих боевиков, которые ничего не умеют кроме как воевать.
И Гитлер - не сразу в канцлеры пробился. Только после 1932го, но уже в 1933м.
******
Я не хотел бы накаркать, но Украина реально созрела для фашизма.
Крах тоталитарного строя через 20 лет приводит к возникновению в обществе "революционной" идеологии противоположного направления.
В Италии это были Красные Бригады. в Германии-фракция Красной армии.
В России широкое распространение нацизма блокируется с одной стороны неплохим состоянием экономики с другой-мощным репрессивным и полицейским аппаратом.
В Украине нет ни живой экономики ни сильных спецслужб.
Поэтому дальнейшая радикализация более чем вероятна.
Судя по энергетике майдана надеяться что победит практичность и любовь к салу не приходится.:(
И в Германии нацизм возник на фоне подъема в экономике, а не на фоне падения:
Из википедии.
Экономика Третьего рейха
Успех нацистов в первые годы правления опирался на достижения Адольфа Гитлера во внешней политике, которые обеспечили не только бескровные завоевания, но и экономическое возрождение Германии. Подобные успехи в партийных кругах и даже среди некоторых зарубежных экономистов расценивались как чудо. Безработица, проклятие послевоенной Германии, сократилась с 6 миллионов чел. в 1932 году до неполного миллиона спустя четыре года. В период с 1932 по 1937 год промышленное производство возросло на 102 %, удвоился доход. Промышленность развивалась все быстрее. В течение первого года правления нацистов экономическая политика, которая в значительной мере определялась Ялмаром Шахтом (Адольф Гитлер практически не вмешивался), сводилась к усилиям трудоустроить всех безработных путем резкого увеличения фронта общественных работ и стимулирования частного предпринимательства. Безработным предоставлялся государственный кредит в виде специальных векселей. Значительно снизились налоги для компаний, которые расширяли капитальные вложения и обеспечивали стабильный рост занятости.
И еще одна аналогия: Россия анексировала Крым так же как была анексирована судетская область в Чехословакии. Даже предлог нашли похожий: там немцы попросили защиты, в Крыму русские попросили защиты.
И в Германии нацизм возник на фоне подъема в экономике, а не на фоне падения:++
Странная аналогия. В России нет никакого подъема экономики.
*****
Саша открой Вики экономика России и познакомься с этой страной:)
15 лет почти непрерывного роста ВВП, выплата всех долгов, многократное увеличение бюджета, золотовалютных запасов, реальных
доходов, снижение безработицы... и тд
Это и называется экономическим ростом.
Другого смысла в этом термине нет.
С 2013-го спад идет, в этом году переходящий в рецессию.
*****
Где спад?
Пока все в плюсе, не большом, но- плюсе.
Для сравнения возьми любую Европейскую страну.
Например Италию где ВВП годами болтается возле нуля, то в минус уходит,
и безработица в два раза выше Российской.
Пока все в плюсе, не большом, но- плюсе.++
К концу года увидишь. Пока события не очень очевидные рядовому потребителю:33.5 млрд долларов отток капитала только за март, падение капитализации рынка на 145 млрд. долларов по оценке экспертов "Альфа -Капитал". На бытовом уровне это проявится с лагом в несколько месяцев.
********
Вот тогда и будешь говорить про спад.
А сейчас есть просто волна, вызванная политическими причинами.
И делать из этой волны какие то далеко идущие выводы совершенно неправильно.
Падение курсов очевидно вызвано повышением риска конфликта, по мере успокоения политической ситуации выравняются и биржевые курсы.
Под эту сурдинку государство ухитрилось по дешевке акции скупить... думаю, и не только государство:)
Я говорю о современных посттоталитарных государствах.
Есть определенные закономерности в их развитии, об этом я и писал.
В бывших фашистских государствах появляются коммунистические, левые -троцкисты. анархисты и тп террористы,
в бывших коммунистических государствах возникают нацистские организации.
для меня больная тема, давай про Крым
***
Гражданка бендеровка, вот русский язык вас хотя бы попрошу не трогать.
И вообще, хорватские националисты от бандеровцев ничем в лучшую сторону не отличались. То же поклонение сомнительным героям прошлого, то же "сербияку на гилляку". И тысячи зверски убитых сербов на совести, в отличие от бандеровцев, которым ставят в вину в основном убийства, совершенные их предшественниками, а не лично ими.
Тем не менее после победы Хорватия стала вполне благополучным европейским государством.
Она нужна Западу только чтобы ослабить Россию, а России, только чтобы ослабить Запад.
Но этой пешке похоже нужно выбирать, вот мечется и выбирает между заклятым восточным "другом" и новым западным "другом".
Почему сейчас выбирает западного "друга"? Есть примеры тех, кто выбрал западного, и тех кто выбрал восточного.
Примеры 60тилетней давности: Япония vs Восточная Европа. Западная Германия vs Восточная Германия.
Примеры 20ти летней давности: Польша, Чехия, Венгрия, Прибалтика vs Белорусь, Армения и сама Украина (мы ведь с Россией плотно дружили на протяжении 23лет, вот в СНГ состояли).
И недавний пример: заклятый враг России Грузия, т.к. выбрала западного "друга". Ну вы конечно не согласитесь, что Грузия процветает по сравнению с тем, что там было 15 лет назад.. Или согласитесь? Ведь читаете статьи на риске, а может и сами там побывали.
А были ли вы в Западной Европе? Можете ли сравнить нашего западного "друга" с восточным "другом" Россией?
Но вообще говоря Майдан был не за "запад" или "восток", а против коррупции, диктатуры и бандитского беспредела у власти. Да, к сожалению, коррупция и диктатура - это "ценности" восточного "друга" и мы против этих "ценностей".
Мы за другие ценности: демократию, свободу слова и правовое государство.
Я думаю, что даже тут никто не поспорит, что западная европа больше соответствет этим ценностям чем Россия, к огромному сожалению:(
ЗЫ Солдатов стран НАТО на территории Украины нет и не было, эти страны пока только "глубоко обеспокоены", а вот Россия уже успела оккупировать кусок Украины. Кто же тогда ведет агрессивную политику? Запад или Россия?
На вашем месте я бы напал на какого нибудь симпатичного русского и затрахал бы его до полной капитуляции...
:))))
Вот это была бы победа и достойная месть за утраченный Крым:))))
Даже без помощи НАТО...:))))
А вообще переход на пошлости и оскорбления не способствует конструктивному диалогу и обычно применяются когда другие аргументы исчерпаны.
Не обижайтесь:)))
Просто надоели эти разборки :)
Миру-мир!
спички Вы сами дадите
мира не будет, особенно с Вами
Аня привет! Объясню ситуацию.
Я посмотрел статистику и обнаружил странность. За 2 года с даты твоей регистрации на Риске ты написала 8 комментариев, а к этому посту написала 69 политических комментариев. Поэтому те, кто минусуют или оскорбляют, считают тебя политическим провокатором или кем-то подобным.
О бане.
Раньше программа Риска автоматически прекращала позволять пользователю писать комментарии при достижении им кармы минус 20, сейчас не знаю как. Каждый минус к карме зарабатывается пятью минусами к комментарию. На данный момент у тебя минус 16. Небольшой резерв для продолжения политического митинга ещё есть. Срок наступления бана зависит от активности минусующих тебя оппонентов.
Арифметически - на 69 комментов можно поставить 69 плюсов. Одному человеку. А если их двое - 138. Делим на 5, получаем 27 плюсов к карме. Плюсаторам - СЛАВА!
Вот это борьба развернулась за мою "карму"!:))))
Вчера было -20, теперь -17. Даже забавно:)
Плюсаторам спасибо, минусаторам - ваше право.
Спорить дальше, пожалуй, не буду.
Миру-мир! И всем удачи!
для меня ты агент влияния, который зарегестрировался десятке мест и после кодового слова вышел из спячки, понимаю что сложно везде отписаться, но надо отрабатывать
как то врач который окончил какие то курсы повышения квалификации на Кипре и теперь втюхивает разные БАДЫ, отрабатывает поездку
неужели поездки окупют все это
хотя нет думаю это на генном уровне у тебя
Вам при такой рассеянности "гусарская рулетка" точно противопоказана. :)
может это они не сразу поняли что сделали...
на УКРИНЕ было таких пару случаев зафиксировано
Прокуратура Украины заявила, что по новым украинским законам виртуальное износилование ничем не отличается от физического, а за групповое изнасилование российским альпинистам светит пожизненное заключение .
Украинское МВД готовит соответствующее заявление в Интерпол на указанных носильников с целью проверить их на наличие ОйКью.
Так что лучше сушите сухари в обед.
Будем требовать снисхождения :-)
По неопубликованным пока сообщениям "Украинской правды" Annar уже сделала для прокуратуры рентгенограмму своего мозга, где явно видно отсутствие мозгового вещества, похищенного в результате нападения "оранжевых человечков", они же - выше перечисленные носильники.
С 2004 года оранжевый цвет - не мой.
Я знаю кто это сделал: фрик и проводник !
Альпинизмом начали заниматься когда я еще не родилась, а позволяете себе такое хамство. Не солидно как-то.
Иди, американцам на меня еще пожалуйся или своим наставникам из Правогосектора: мол, ударно пропагандонила, выполняя ваше задание по информационным атакам безусловного противника, а нехороший русский дядя меня дурой обозвал - выпишите премию оплеванной невинности...
ЗЫ: Админы, сколько еще надо минусов этот русофобский нацистский фонтан заткнуть - откройте свои тайны? А то люди уже запарились минусовать до вашего аппаратного якобы уровня...
Ладно уж, завтра докуёте :-)
Как карма считается - и плюсовая, и минусовая - великая тайна.
А поскольку она за семью печатями - можно инструментом удаления вертеть как угодно. Тем, кому угодно.
Почему именно -2 не хватает, где эти "нормативы" вывешены?
И после этого кто-то ещё утверждает, что такие фокусы возможны вручную, без ботов ? Ню-ню !
где эти "нормативы" вывешены?
Кстати, хороооооший вопрос.
В правилах сайта либо ошибка либо что, но вот что там написано:
Что такое карма?
Карма — показатель положительной активности посетителя сайта. Если Вы делаете на сайте что-то, что нравится посетителям — то карма растет. Если ваши действия не нравятся посетителям, то карма понижается. Карма имеет цифровое выражение.
Публикация постов, которые положительно оцениваются сообществом, публикация положительно оцененных комментариев, заполнение анкет и другие действия — вызывают рост кармы.
Публикация спама, неуважительные высказывания в комментариях, бред и бессмыслица будет отрицательно оценена посетителями, а значит, вызовет уменьшение кармы. Если карма упадет ниже 0, то публикация постов и комментариев в общую ленту становится невозможной.
Таким образом, карма является мерилом авторитета в рамках сайта, показатель кармы влияет на все действия на Риск.ру
Так вот, раньше тем стояло -20.
Вот теперь - точно непонятно: если ограничитель ноль - то бОльшей части комментов Annar здесь быть не должнО.
Если всё же ограничитель -20 - то в правилах очепятка.
Интересно всё же :-)
ЗЫ: кстати, Annar как-то обмолвилась, что она программист ;-)
если вдруг заминусуют таки эту страдалицу - придет следующий одинокийвоен - все по плану, все по схеме, все по расписанию
ну и подтверждает то, что правила, это не правила, а одно название и декларации для поддержания лица
*
Например я, пока пил чай, прошелся по ее каментам и проплюсовал.
я люблю спорить а не рты затыкать тем, с кем не согласен.
Если еще кто нибудь так сделал,
(а кроме меня, у Анны здесь есть знающие ее лично альпинисты)
улучшение кармы объясняется без всяких интриг и козней.
дамский угодник
я люблю женщин и это сильнее меня:)
Сурово. :)))
Чтоб им всем было весело.
А кому сейчас легко ?!
:-)
Зато, у неё есть брат, который живёт в Москве.
Вот интересно, его она также активно агитирует, или бережёт ?
****
У меня свои источники:)
Правда, он плохо кончил, но зато ярко прожил.
эт да. привязчивость товарища либерала уже давно все тут заценили и общаться - за исключением пары человек - никто больше не хочет.
вот и приходится самому навязываться. угодливо.
ибо без бла-бла ноги протянет.
а там хоть его всех близких бандеровцы пусть пилят - он с ыми будет беседы вести спорщицкие,
како мир устроен. глаза открывать. вещать, как в телевизоре показывають. поражать ынтелектом.
для чего сгодится любое буратино.
Анна Русанова, русская, грамотная, бандеровка... Вас ничего не смущает? Сможете убрать лишнее?
Может девушке просто бежать не куда. Ещё жить среди бандеровцев. Может ей наши сегодняшние "нападки" помогут в какой-то момент в живых остаться?
а не допускаете что русский человек , никакой не пропагандист, может иметь совершенно иную позицию по Крыму?
Тем более если этот русский человек в Украине живет.
Я вон с братом спорю... я считаю что -правильно поступили, а он- категорически против.Считает, что это- незаконно и аморально.
И что его тоже в бандеровцы запишете?
Помните анекдот тех времён?
-... У меня есть собственное мнение, но я его не понимаю, не разделяю и не поддерживаю!
Я вам ничего не пытаюсь доказать а пытаюсь объяснить что не надо из оппонентов делать врагов и дураков.
Люди могут иметь собственное, отличное от вашего или моего, мнение.
Я имею свое мнение про Крым и майдан
но я вовсе не уверен что оно- гениальное и единственно верное.:)
Отважный немец, Теодор Эйхманс, окончил Рижский технический университет, латышский стрелок, начальник УЛАГ ОГПУ в 1930г
Уберите лишнее.
А мне можно?
Никто столько русофобов не сможет воспитать, кроме самих русских!
******
а любой патриотизм так работает
русский белорусский американский без разницы.
не зря Герберт Уэллс предлагал историю запретить как источник националистической отравы для человечества.:)
Вы тут не первый раз намекаете, что Россия плохая страна, а русские нехорошие люди. При этом исправно кушаете и греетесь самым дешевым для Вас российским газком. Может, давно пора сделать выбор между трусами и крестиком.
А то потом ненароком ошибетесь со знаком, произнося тосты за дружбу где нибудь в безенгийском баре и прося о скидках в кабинете директора...
****
Это не страшно, по бабушке я 100% украинец.:)
ЗЫ народ перестаньте девушку минусовать, это невежливо
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?dnepropetrovskih_desantnikov_iz_krima_soprovozhdal_rossiyskiy_spetsnaz__gritsenko&objectId=425442&lang=ru
Украинские РЭМБО - они такие, галушками насмерть закидают !
https://e.mail.ru/message/13968536540000000049/
я когда вас читаю, вижу, что аргументы бесполезны.
Вас (множественное число) только жизнь может научить.
Ваш художник с Украины наивен, как и полагается художнику.
Насчет того что они не дадут сидеть себе на шее никому, они сейчас плотно посадили себе на шею кучу олигархов и политиканов.
Олигархи назначаются губернаторами, вот вот в президенты изберут либо олигарха Тимошенко либо олигарха Порошенко.
И тогда наступит прямое олигархическое правление.
Весь майдан это цепь абсолютно бессмысленных, саморазрушительных действий, это не проект архитектора, это обвал сарая.
Уже делов наделали нерадостных для народа Украины , но, боюсь, это не все.
Турчинов заявил что русский язык не получит ничего, что это один из рядовых языков нацменьшинств в республике.
Это значит, что Украиной правит тщеславный, закомплексованный глупец, ибо такие заявления- как раз и закладывают основу для дальнейшего распада страны.
*****
Я не страдаю от Коломойцева, Тимошенко, Порошенко и тд.
Это привилегия украинцев.
Речь о том, что под флагом освобождения безгранично наивные люди посадили себе на шею этих олигархов.
Просто банально весь этот адский хаос повлекший гибель людей и потерю Крыма был затеян,
чтобы дать этим олигархам власть.
+ не допустить сближения с Россией.
Там ведь была серьезная программа для украинской промышленности, для Украины были отличные шансы подняться.
Была программа на авиастроение судостроение металлургию, атомную промышленность, на строительство АЭС.
Все это майдан уничтожил.
Майдан- это история национального предательства.
Это как 17 й год в России, когда на пороге победы над Германией большевики капитулировали и отдали немцам половину европейской части страны.
Майдан - цирк: одних жуликов меняет на других.
В недавней истории у меня вызывает уважение только стойкость Беркута.
Все остальное баян "американских революций".
В результате в проигрыше все, кроме сценариста.
Они что идиоты?
По последним "сведениям", в расстреле майдановцев "виновато" ФСБ. Поняли, что кредитов больше не получат, редиски, совсем пробки вышибло у них :))))
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/4/7021408/
Спецсредства действительно завозились, в частности, светошумовые гранаты повышенной мощности. Кабмин в январе принимал решение о разрешении их использования.
И не дадут сидеть у себя на шее никому.
Примитивное восприятие того, что есть человек.
Любая самка и даже самец шимпанзе не позволит сидеть у себя на шее. :)
Человек - это творец.
И прежде всего этим он отличается от животных.
Если улучшились возможности для творчества - то слава майдану. :)
А я ёжиков люблю... :)
майдан показал, что мы можем зваться людьми. И что с нами надо считаться.
Опыт дрессуры давно показал, что попугаев можно научить зваться людьми и говорить, что с ними надо считаться. Это забавно и не более.
Как бы они себя не называли, весь окружающий мир не перестанет считать гордых птахов попугаями, петухами, и т.д. :-\
Я, честно говоря, не очень понял, на кого рассчитано приглашение в текущей ситуации, ибо по любому на выходные на юг нам, с севера, это, в массе, не по карману, а ближним регионам - пока не утрясется все - тоже пока неуютно.
Появится такой майдановец ВладимР, начнет, подпрыгивая, веревки резать в запале своего националистического самосознания, снарягу приворовывать на нужды незалэжности в рамках своего понятийного аппарата...
Жаль что (и непонятно, почему), топикстартер сразу не задавил игнором зачинщика вброса - остальным пошло бы на ум и пользу, обсуждали именно соревнования, а не националистические страдания.
Да и мало вот такой одной тут информации на Риске, чтобы достаточно народу узнало - в другой раз присылайте инфо мне - поставим на сайте ФАСЛ СПб. Могу у себя на ЭКС Вконтакте разместить.
У нас там никаких полит-националистических шабашей, а если кто начинает тупить - напутствуем хорошим пендалем и баном в космос...
То, что я читаю, похоже на рёв раненого медведя. Зато будет что внукам рассказать не только про беркут, но и про российских альпинистов (не всех).
Обращаю внимание уважаемого сообщества, что я стараюсь нигде не допускать личных оскорблений, а также стараюсь обстоятельно аргументировать свое мнение. В ответ я почти никогда не слышу аргументированных возражений и почти всегда - личные оскорбления. Призываю всех придерживаться этических норм.
Вы интегрируете(обобщаете) оскорбление. Мы дифференцируем(анализируем). Вы призываете всех к соблюдению этических норм. Мы все призываем к тому же вас одного.
А где я назвал российских альпинистов недочеловеками? Вы меня не оскорбляли, вы не российский, но вы не против, очевидно, чтобы это делали другие.
Я, разумеется, поделюсь с друзьями впечатлениями от этого форума. Если вы не против.
Ну, если вашего высшего образования хватает только на то, чтобы в моём каменте разглядеть лишь призыв - "Не крысятничать"... Пусть хоть так. Не крадите! Уже будет какая-то польза от наших диспутов. :)
А внукам лучше не рассказывайте ничего. Сошлитесь на провалы в памяти. Вдруг они будут умнее вас. Тогда, за счёт молчания, может быть получится казаться мудрецом. :)
***
в моих каментах, допустим, не похоже. но вы не унимаетесь и публикуете свои эмоционально подкрепленные мысли, не вступая в дискуссии дальше пары аргументов. чем обоснована перспектива решения проблем вашего государства способами, которые парламент+верхушка пытаются реализовывать в настоящий момент - вы не пишете.
Сначала думал извиниться за свое желание и высказывание, а потом раздумал….
надо создать для VladimP и ему подобных "майдаунов" неделю тишины. Не отвечать на бред. Они сами сдуются. У них по идее в своей стране куча дел. Срочных дел. А не в инете троллить россиян.
Российский уголовный кодекс предлагается дополнить новой статьей "Реабилитация нацизма":
"Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет", - говорится в документе.
За те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или СМИ, "а равно с искусственным созданием доказательств обвинения", предусмотрен штраф от 100 тыс. до 500 тыс. рублей, либо лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Призываю администрацию сайта Риск относится к этому вопросу так же серьезно, как и к матершине.
... а равно распространение заведомо ложных ...
Так что опять вопрос - формально не важно для кого? Для тех кто живёт не в России?
А адвокаты противной стороны пригласят своих свидомитых историков и вместо суда мы получим цирк с конями и рекламу для идиотов. Которые получат невинноосуждённого мученика Бандеру. Под завывания на "Эхе Москвы" о новом 37 годе.
Так что опять вопрос - формально не важно для кого?
Для суда. Российского.
Для тех кто живёт не в России?
А этих вообще не касаются наши законы.
А этих вообще не касаются наши законы.
Хау ту сэй. В законе говорится об использовании СМИ.
К примеру Риск - российское СМИ? Так вот я публикуя здесь своё мнение уже должен учитывать возможность использования моих публикаций в качестве оснований для обвинений в мой адрес.
С одной стороны мне в Казахстане по фиг ваши законы. С другой, у меня родственники в России и не хотелось бы стать в вашей стране персоной нон-града. Ну так, на всякий случай.
За какую посодят? За Бурденко или за Ельцинскую?
Это судебное решение почему-то многим не понравилось. :))
Наверно, взрывает мозг.
Выделяется минус.
Ничего не поделаешь.
Вот так обстоят дела юридически.
стране правящий, получивший за последние годы все мыслимые выгоды от перемен,
класс богачей и чиновников заматерел, и теперь под флагом патриотизма будет душить любое проявление свободы и любую критику.
На самом деле насрать им на Катынь, они, если надо, десять катыней устроят, чтобы сохранить свои шкуры и свои избушки в Майами и на Рублевке.
Шутка. Закон обратной силы не имеет.
***
Фишка в том что эта ЕР просто верхушка нынешнего общества.Это не самые умные не самые моральные, просто самые энергичные настырные и успешные.
Верхушку удалить никак невозможно, какая то все равно будет верхушка:)
Единственный способ-заровнять все до плоскости, эти попытки в стране уже были... апофеоз- 30 е годы.
Про плоскость - это за начальные условия или по конечному результату?
Или на какие деньги колхозники в войну самолёты дарили?
С миру по нитке.
Или когда читаешь, сколько зарабатывал шеф-пилот Аэрофлота по сравнению с полковником. И даже генералом.
Что же до личных авто - так это ерунда по сравнению с личным ПО-2 Чкалова, на котором он катал своего сына по выходным.
Кстати, в Москве живу рядом с тем бывшим аэродромом, с которого взлетали самолёты полярной авиации и в том числе тот что до Ванкувера долетел. На нём и самолёт Чкалова базировался.
История про маршала Голованова. Гипербол тоже не видать.
Насчёт сравнительной стоимости По-2 и Паккарда я рассуждать не берусь, не компетентен.
Кстати, а откуда они улетали, из Щёлково?
*****
Это парадный колхозник типа Стаханова, на которого целая шахта работала.
А обычные колхозники были отпущены из крепостного строя только в 72м году, когда им выдали паспорта.
Ну, я за несколько минут нашёл как минимум пять человек "парадных колхозников Сталина":
упомянутый выше Ферапонт Головатов
Иван Павлович Болотин
Сулейман Амир Кара -оглы
Кулаш Баймагаметов
Селиванова А. С.
Ваши представления о труде шахтёров обеспечили меня зарядом хорошего настроения на весь день.
Чтобы не терять заряда бодрости, задам вопрос: для каких действий колхознику необходим был паспорт?
И чтоб два раза не вставать - отмена паспортов была одним из достижений революции. Могу ошибаться, но вроде бы - Февральской. Колхозники СССР имели право получить паспорт по желанию.
Работа за "палочки" и крошечные пенсии.
Колхозник был крепостным и не имел права жить и работать, там где хочет.
Поэтому им и не давали паспортов-крепостным паспорта ни к чему.
Чтоб уйти из колхоза люди нередко совершали небольшие преступления, садились в тюрьму на год, и потом уже со справкой об освобождении ехали в город.
Интересно вы как вообще себе представляете жизнь в СССР без паспорта?:)
Иногда впечатление складывается что вы с Марса прилетели.
он и рассказал, как делался рекорд Стаханова и сколько людей этот рекорд обеспечивали.
Как и все прочие "рекорды" в шахтах.
Он к этим рекордам с глубоким презрением относился тк знал им цену.
Спустились в штрек, и бывший зек -
Большого риска человек -
Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана." (с)
мой тесть бОльшую часть жизни в шахте машинистом проработал, он и рассказал, как делался рекорд Стаханова
Вам повезло, вы про Стаханова байки слушали, а я на кафедре "организации производства" экзамен сдавал.)))
Только Стаханов - это фигня. Там регалий только звёздочка Героя Соцтруда. Кое-кому за подобное давали четыре Сталинских премии и генерал-полковника.
Опять человека на тяжелое посадил?
Опять приступ на месяц?
Поправками в УК РФ и УПК РФ вводится новая ст. 354.1 "Реабилитация нацизма", устанавливающая уголовную ответственность "за отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором", говорится в документе.
Наказание за это преступление, совершенное публично, составит штраф до 300 тыс. рублей или лишение свободы на срок до 3-х лет.
Если же преступление было совершено с использованием служебного положения или СМИ, а равно с "искусственным созданием доказательств обвинения", штраф возрастет до 500 тыс. рублей, а тюремный срок до 5 лет.
При доработке документа ко второму чтению депутаты также ввели наказание за публичное распространение сведений, выражающих явное неуважение к обществу о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением СМИ или Интернета. Такие деяния будут наказываться штрафом от 400 тыс. до 1 млн рублей.
В молодости спиритизмом занимался, вызвал дух Геринга. Он так и сказал.
И это, ссылки на бумажные книги давать неудобно. Если чего не найдёте в Вики - спрашивайте. Можете меня, но лучше Гугл.
***
"и еще земляным червяком!"
А что было написано?
Кто-нить видел?
Можно в личку.
предлагаю всем неравнодушным к этой действительно проблеме, забанить более достойную для этого кандидатуру - freak_adel, отметив как матерные следующие его комменты в теме http://www.risk.ru/users/leb/201436/
freak_adel 17:31 31.03.2014
короче мы раскусили этого путинца - ему по*уй право ли его правительство или нет, ему главеное - выигрывать.
freak_adel 23:56 05.04.2014
все такие спецы, на*уй послать некого
Сколько именно должно быть жалоб - страааааашная тайна. По крайней мере, для "обычных пользователей". То есть, не только нигде не написано, но и на прямой вопрос - ответ "не скажу".
Но!
Поскольку моя т.н. "карма" ещё стремительнее (прям домкратом :-)) стала падать вниз, а паренёк-то горячий - он судя по всему уже перерегился под новым ником и будет теперь "срать" втёмную, из-за угла, заново.
Если бы это для админов было принципиально - они бы это пресекли.
Но судя по всему, ажиотажность важнее и они этой "милой" шалости могут "не заметить" :-)
Хотя могли бы, по IP забанить, как udiffffffff
+100500 !!!
5 апреля - "Школа"
6 апреля - первое восхождение
12 апреля - второе восхождение
13 апреля - третье восхождение
Хотелось бы узнать, как проходят соревнования?
За "политикой" не видно.
В ролике Илларионова интервью с Фантиком - всегда приятно его увидеть и услышать.
Есть одна деталь - очень неприятная. Маленький дружный компактный народ - крымские татары. Почему-то сильно были озабочены почти не существующей украинской государственностью. 26.02.2014 митинг под Крымским Парламентом - Все были вооружены пиками, заточками, газовыми баллончиками. Около 30-ти славян пострадало, 1-погиб. 27.02.2014 - утром уже стояли "зеленые человечки" вооруженные до зубов. Татар как языком корова слизнула. Ближе к референдуму многие уже не стесняясь - говорили если-бы не русские войска, то они-бы нас в считанные часы вырезали. Зато за русскими паспортами стоят самые первые в очереди. Короче спецоперация "Крым" началась очень вовремя. В ВОВ 20 тыс крымских татар (каждых третий взрослый татарин) были в татарских карательных батальонах.Которые своей инициативой и жестокостью удивляли даже немецких захватчиков. Местные старики рассказывают - никого не жалели. Депортация - нелепая трагедия. Ну а не было б ее, наверное после Победы был бы самосуд на месте(мужики порвали бы, узнав кто конкретно уничтожил семью). Не зря их припугнул Рамзан Кадыров. Чеченцы -свободный, гордый народ, эти же всю свою историю выслуживались перед жестоким хозяйном. В современном мире мы с ними жили 23 года можно сказать почти нормально, МНОГО СРЕДИ НИХ АДЕКВАТНЫХ И ПРОСТО НОРМАЛЬНЫХ, но то, что готовилось накануне с их стороны теперь на них же самих ставит клеймо. Маленький компактный ДРУЖНЫЙ НАРОД - ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ И ЭКСТРЕМИСТЫ ОБЩАЮтся по братски. только какое-то сборище Меджлиса - бегом все туда. Меджлис спонсируется из-за рубежа. Друг против друга - никогда. ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО ПРОТИВНО КОГДА ПОДУМАЕШЬ, ЧТО ГОТОВИЛИСЬ УБИВАТЬ ТВОИХ ДЕТЕЙ. Сейчас ходят тихие смирные приспосабливаются к жизни нормально общаются - но осадок на душе остался.
Все украинцы(даже родом с западной Украины) в Крыму голосовали за Россию. Говорили - мы голосуем за будущее детей.
НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ МИНУСОВАТЬ КОММЕНТ - ТИПА НАЦИОНАЛЬНАЯ ВРАЖДА. НОРМАЛЬНО СО ВСЕМИ В КРЫМУ ЖИВЕМ И С ТЕМИ ЖЕ ТАТАРАМИ, КОТОРЫЕ В СВОЕМ БОЛЬШИНСТВЕ УЖЕ ВЗЯЛИСЬ ЗА ГОЛОВУ.
СПАСИБО РОССИИ ЧТО ВСЕ ПРОШЛО ПРЕДЕЛЬНО СПОКОЙНО НЕ БЫЛО РЕЗНИ, НЕ ПРИПЕРЛИСЬ СЮДА БОЕВИКИ ПРАВОГО СЕКТОРА, НЕ БЫЛО СТРЕЛЬБЫ,ДА И ВООБЩЕ ВЕСНА В КРЫМУ.
ЭТОТ КОММЕНТ ДЛЯ ТЕХ КТО ЧЕРПАЕТ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ СМИ. ВОТ ВАМ ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ - ТИПА ВЕБ-КАМЕРА. У КРЫМА БУДЕТ ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ
А ГОРЫ КАК СТОЯЛИ ТАК И СТОЯТ - ЖДУТ СВОИХ ВОСХОДИТЕЛЕЙ
Взгляд изнутри всегда особенно интересен. Поясните, а как у Вас сейчас дела с поездками в страны ЕС и на Украину. Вроде обещали с российским паспортом жителей Крыма никуда не пускать. А как на самом деле?
умерь все же...
в России живешь
Вам наплевать на то, что у многих возникли проблемы, которые непонятно как решать? Вас это не украшает, независимо от страны проживания.
"А ГОРЫ КАК СТОЯЛИ ТАК И СТОЯТ - ЖДУТ СВОИХ ВОСХОДИТЕЛЕЙ" Да, печальное зрелище.
Согласитесь, что с такими сдвигами мнение этого человека не назовешь "типичным".
****
Для России типично.
Даже самые мирные и благожелательные к Украине люди поддержат, если ребят с черно-красными флагами намотают на гусеницы русские танки.
Идея строить национальную идентичность Украины на бандеровском прошлом глубоко порочна.
В России к этому есть ненависть на уровне костного мозга.
Россия с этим никогда не смирится.
Украинское государство либо будет с этим считаться, либо его самого не будет.
Даже украинцев по бабушке зачистили :-/
По моему мнению, конечно, хорошо бы видеть, кто тебя плюсует, кто минусует.
Так ты сразу видишь, кто тебе друг, а кто враг.
А то приходится догадываться.
А вдруг, неправильно догадаешься? Беда...
Вот станут +\- индивидуально-прозрачными, вот страсти то закипят!
И пойдет реально-виртуальное деление на своих и врагов.
А хотелось бы всех любить, и не задумываться, зачем это тот, кого считал другом вдруг тебе минусик ляпнул. Как говорится - осадочек то останется.
Поэтому, несколько поразмыслив, ну их к лешему, эти +\-
Лучше бы их вовсе не было.
От + отказываться неправильно, они позитива добавляют.
Не знаю насколько это сложно реализуемо программно, но количество «+/-» выставляемое одним клиентом должно быть лимитировано (чтоб зря не разбрасывались, это и о себе тоже).
И давать такое право надо лишь обладателям штанов определённого цвета (достаточно демократичные критерии можно придумать).
Иначе «профессиональные» IT-шные боты замучают.
«Прозрачность» штука скользкая, вплетутся личные отношения (в общем, не «гамбургский счёт»).
«Предел» кармы (-20) можно отменить вообще.
С «баном» сложнее. Несомненно он нужен (с неадекватами нужно бороться), но как …
А то, что «минусы» лепят за невинные шутки и ставят «плюсы» за явный бред – факт очевидный.
P.S. Лично не пострадал (ну, чуть-чуть), но факт «налицо».
http://www.unian.net/politics/907142-vtorjenie-rossii-na-vostok-proizoshlo-admiral-kabanenko.html
И видео
http://news.liga.net/video/politics/1333126-poyavilos_video_zakhvata_rayotdela_militsii_v_slavyanske.htm
Будете утверждать что это не российские военные?
Война началась. Очень жаль:(
Вы ещё здесь?
Я ошибался: это не xron должен на Вас жениться, а Вы должны таким способом отблагодарить его за поддержку "плюсиками" . Хотя бы - виртуально :-)
А по-существу: заявления бывшего первого заместителя начальника Генштаба Вооруженных Сил Украины - не прокатят даже на то чтобы их процитировала Евроньюс, при всей её ангажированности. А уж здесь-то их цитировать - смех один.
ЗЫ: не забудьте про должок !
Крым ваш! Донбасс ваш! Да и Киев ваш! Разве не так?
Вы готовы идти ради этой цели на любые жертвы, в том числе и среди русского населения, как в России, так и в Украине.
Очень жаль!:(
Какой должок интересно? Плюсики? Я никого не просила об этом вообще-то.
два одинаковых видео о разных событиях... 2 российских канала показали одного и того же чувака в разных ипостасях он же - житель Германии, он же - житель Николаева, он же - Манька Облигация
1)
2)
Идет пропагандистская война и врут все СМИ от Америки до России.
Я еще помню как на американском ТВ в 2008г девчонке мгновенно рот заткнули, которая сказала, что грузины Цхинвали бомбят.
Ваши СМИ нагнетают истерику о Российской оккупации.
Вашим властям это необходимо.
Мозга то у них нет и совести, довели своими манипуляциями страну до краха, теперь срочно надо виноватых искать.
Не было и недели нашей новой власти, когда Россия оккупировала территорию Крыма. Россия просто воспользовалась моментом слабости, вместо того что бы дать спокойно провести выборы легитимного президента.
А до этого власть Януковича, этого ничтожества, этого казнокрада, потерявшего всякую меру, довела страну до краха, это правда. А Россия его пригрела:(
А ваши СМИ не нагнетают обстановку?
Вот в примере выше "актер" сказал что он привез кучу денег из Европы (и все кто посмотрел это видео поверили что Европа участвует в нынешних беспорядках), потом он же сказал что он из местных сепаратистов и его побили радикалы (и все поверили в то, что ОЧЕНЬ СТРАШНЫЕ радикалы действительно участвуют в беспорядках).
Эти видео - эпик фейл! Но о вранье в других сюжетах вы так и не узнаете.
А теперь про украинские СМИ. Где вранье? Покажите????
Но к Шустеру и Киселеву я еще с 90х отношусь очень плохо.
Знаешь что делали жители в тч местные украинцы в 42г когда фашисты заняли Ставропольский Край?
На станции Водораздел наши забыли цистерну с вином, люди из соседних станиц сбежались с ведрами и все растащили по домам.
И когда немцы входили в станицы они с изумлением услышали что по дворам народ во всю глотку поет песни "Ой ты Галю, Галю, Галю молодая ну и другие подобные:))
Это я знаю от свидетеля.:)
Так что лучше возьмите вина побольше , и пойте песни.
Оккупанты не выдержат такого беспредела и присоединятся%)
Немцы, похоже не присоединились, раз столько русских и украинцев полегло в ту войну. И гораздо больше чем немцев..
у нас росс тв показывают (или показывали еще недавно, не знаю) и оно пользуется популярностью. В России же украинские каналы не смотрит никто и об украинской точке зрения никто не ведает.
А вообще тебе какая разница, куда пойдет Донбасс?
Вопрос не такой глупый, как может показаться.
Если бы Украина была экономически 6-7й страной мира, с душевым ВВП в три раза выше Российского, а Россия была в состоянии нынешней Украины,
и вдруг, Ставропольский край бы захотел присоединиться к такой Украине, я бы не очень возражал, особенно еслибы были гарантии языка и других прав.
Какая по сути разница?
Киев- мать городов русских, был Питер столицей, была Москва, теперь пусть будет Киев.:)
Я несколько утрирую но суть, думаю, понятна.
Это всем вопросам вопрос!
Их вожаки должно быть в тайне радуются и Крыму и Донбассу.
Ничто так не ослабляет режим, как удерживание территорий с оппозиционно настроенным населением.
Чем больше отделится - тем крепче будет Украина!
Это же отделение грязи от алмаза. :)
Грязь отделится, и алмаз засверкает всеми цветами радуги на удивление всему Миру!
Но вам (Annar и Ko) ваши вожаки этого не говорят. Им нужно истерически настроенное, зараженное ненавистью население. Таким населением легче управлять, оно не будет бунтовать в тяжелейшем экономическом кризисе, так как этот кризис власти объяснят происками Путина.
******
Андрей, я подозреваю что им сейчас не до радости.
И основная мысль там " будь проклят тот день когда мы с этим связались и полезли во власть"
Саша, это власть, её попробовав - никто не откажется добровольно, да и не сможет даже захотев - сразу сменьщик посадит (как янук тимоху). Так что нынешние бандерлоги шли на такое осознанно и безоглядно - только вперёд
******
Одно дело власть в мирное время, и совсем другое дело власть в кипящей стране.
Сейчас это огромный риск и напряжение и это далеко не каждому политику по силам.
Это же нервы все, сегодня он на трибуне, а завтра его в кутузку могут поволочь с плевками в спину.
Такое могут вынести либо полные отморозки либо люди с железными нервами.
Не много таких.
А уж людей жалеть - это вообще не про них. "Пуля в лоб"
Ни Яценюк ни Турчинов никакие не монстры не фюреры.
Это просто бюрократы которых судьба забросила наверх.
Однако же в Нюрнберге решили иначе
Зря ты плюсики ставил, не в коня корм.
Очередная истерия с высосанными из ... пальца доказательствами.
Лично я - разочарован, ибо реальный доказательный диалог и здесь ушёл в бездоказательные обвинения.
Я вот начал думать уже, что штатники видимо научились делать таки психотропное оружие, потому что уровень доказательств - никакой, но они убеждены что он - 100%ный. Причём, заметь - большинство самых горячих здесь - были в Киеве этой зимой. Не иначе как подвергались облучению.
Что-то такое было уже в советской фантастике, не помню только у кого.
Вспомню - напишу ссылку.
Ну вам то …
«Обитаемый остров» - башни.
Ну, ещё «Хищные вещи века», почти …
Там ещё было массовое внушение, от которого спасали только экранирующие шлемы.
Ох, давно это было.
Ну вот, и как это без ботов…
Диалог ведь почти, можно сказать.
А Вам (уже язык не поворачивается на «Вы») минус. То, что это не я …
*****
я думаю, тут другое.
Во первых революция-или переворот- не суть важно, это сильнейшие эмоции.
В человеке всегда есть огромная неудовлетворенность из за несовершенства окружающего мира.
Революция дает внезапную надежду эти несовершенства победить и в тот миг, когда человек в это поверит, все что копится у людей в душе десятилетиями, выплескивается наружу.
во вторых, национальные чувства тоже плохо управляемы от них у многих башню сносит
так человек устроен.Это биология.
Едва эти чувства затронуты мы тут же теряем объективность.
Я вашу ментовку не захватывал, она мне нужна, как прокисший суп, даже меньше:)
Саша, если бы в России все были такие критично думающие люди как ты, то не было бы этой возни между Украиной и Россией.
Их мнение на сайте фонда Демократические инициативы им. И.Кучерива. По данным соцопроса, проведенного в конце марта, на Донбассе 18% населения за независимую республику, а 27% за присоединение региона к России. Итого 45% населения региона Украины, в котором проживает почти 7 миллионов, не хотят быт под властью постмайдановского Киева.
Аня, что бы ты сделала для сохранения Донбасса в составе Украины: послала бы туда карателей против восставшего населения или пошла бы на законодательные уступки?
Вот так. Это вам не веревки на крымских скалах у врагов тырить...
У них - война уже в мозгах.
Это уже необратимое, увы.
И что вы все "Россия захватила,Россия захватила!"Донецкие и сами тоже кое-что могут.Есть еще порох...
Кстати, в Славянске.
Идет пропагандистская война и врут все СМИ от Америки до России.
Я вот только одного не пойму - если есть мнение, а я с ним полностью согласен, что СМИ врут все, так что ж вы в подтверждение каких-то ссылок требуете, и сами эти СМИ напропалую цитируете?
Это касается не только Хрона.
можно же посмотреть Лайфньюс а потом Евроньюс и Дождь...
Врут в основном в оценках в фактах врать трудно тк 21 век на дворе, границ для информации не существует.
Но ни российские СМИ (пример выше), ни сам российский Президент (пример про войска в Крыму) не гнушаются врать даже в фактах.:(
Вы-то имея интернет можете это понять, но большинство россиян, как и украинцев, черпают информацию из ТВ и у них нет альтернативы:(
Впрочем и вы верите про бандеровцев на западе и у власти в Киеве :(
Как вас разубедить?
Я была в логове бандеровцев, в ивано-франковской области, на 8е марта. Говорила как и всегда на русском языке, на украинский вообще не переходила. Мне отвечали на украинском, но так же вежливо как если бы я говорила на украинском. А про Киев вообще можно не говорить - это русскоязычный город.
Теперь про власти: наш временный Турчинов из Днепропетровска, из кандидатов: Тимошенко из Днепропетровска, самый реальный кандидат Порошенко из одесской области, только Тягныбок из Львова (не будет он президентом), даже Ярош из Днепродзержинска(тоже не станет президентом). Какие бандеровцы?????
Главная проблема это хаос, который создает революция.
Когда нарушает правила один, следом нарушает другой и третий.
Грубо говоря. если можно захватывать здания в Киеве, значит, можно это делать в Донецке и Луганске.
Революция всегда заходит слишком далеко, никто этим не может управлять и никто. начиная революцию, не знает, чем она закончится.
Проблема в том, что в хаос вокруг майдана никто извне прямо не вмешивался, а в хаос вокруг Крыма и востока вмешалась Россия (если сама не создала его). причем вмешалась по быстрячку, чтобы не успели никак разрулить.
Ну и хаос на майдане начался после определенных событий, после которых майдан уже не мог быть мирным.
Пересказать вам майдан с точки зрения киевлянки, которая видела все своими глазами или слышала о событиях буквально из первых уст?
****
прально, решили крови не допустить.
Уверен, что Крым им за это благодарен.
Крымчанин тут тоже есть,твои вопросы лучше к нему.
Перед событиями на майдане о которых ты говоришь, были другие события которые до крайности озлобили Беркут.
Я их помню.
Лично я понимая как устроены военные люди удивляюсь что командирам так долго удавалось их сдерживать.
В этом всегда опасность подобных протестов, возникает огромное взаимное озлобление и все забывают, из за чего начали.
Ну я тогда ярая украинская нацистка.
И наполовину еврей доктор Комаровский из города Харькова тоже ярый украинский нацист.
И Порошенко, который тоже где-то еврей, ярый украинский нацист.
И крымские татары ярые украинские нацисты.
И моя мама, а также все ее братья, которых в детстве советская власть "переехала" из Москвы в Киев, которые даже не умеют на украинском языке говорить, тоже нацисты.
Да и вообще вся русскоязычная половина майдана украинские нацисты.
Вот сражайтесь с Внутренним предиктором.
1. Что есть Украина ныне?
Разве не знал он, что Бог видит? Так нет!
Если он не удержится, Мы схватим его за хохол —
хохол лживый, грешный.
Коран, сура 96, 14 — 16.
Начнём с того, что до 1917 г. украинской государственности и государства в истории не было. То, что было в Сечи, несло в себе только предпосылки к тому, чтобы стать государством, но не решало всего спектра задач государственности и потому искало покровительства у других государств: у Польши, у России, у Швеции. Если не считать марионеточную государственность Петлюры и прочих «геть-манов» времён постреволюционной гражданской войны, то первая устойчивая украинская государственность возникла в Советский период, и была она создана под руководством И.В.Сталина, как и государственности многих других народов СССР.
«Самостийного» опыта эффективной, суверенной во всех аспектах реализации полной функции управления, государственности на Украине за 23 постсоветских года не выработано, и судя по действиям и бездействиям активистов майдана и их оппонентов, в ближайшее время её появление не предвидится. Причины просты: это требует знания объективных закономерностей бытия человеческого общества всех шести категорий в их взаимосвязях и построения государственности и выработки политики на их основе, но именно это — вне круга интересов всех постсоветских вороватых режимов, их разношёрстных оппозиций и советников от науки.
Кроме того, страна, гимн которой начинается со слов «Ще не вмерла України і слава, і воля…», обречена жить в непреходящем состоянии «при смерти»: весь последующий текст, в котором есть действительно созидательная компонента, не имеет значения после этого вступления — таковы особенности восприятия текста психикой людей и такова «магия слова».
Заменить нынешний гимн на что-то иное, матрично-эгрегориально программирующее осуществление благих идеалов в будущем, если продолжать подменять истинную историю вымыслами о своём великом прошлом в стиле о «глобусе Украины» и «древних украх», принесших свет цивилизации всем прочим народам, — не получится, поскольку этим вымыслам о прошлом соответствуют жизненно несостоятельные мечтания о будущем.
Историческая правда Украины в кратком изложении отлична от «свидомитских» мифов. Действительно, «Киев — мать городов русских». Но нынешнее население Украины к этому не имеет никакого отношения, поскольку весь Киевский цикл былин был записан на Русском севере. Причина проста: после Батыева нашествия жить на территории современной Украины в течение нескольких десятилетий было невозможно из-за постоянных набегов, вследствие чего уцелевшее коренное население ушло на свободные земли к северу от Ладоги и Онеги и унесло с собой эпос, который и сохранило до XIX века, когда он и был записан фольклористами. После того, как орды перешли к осёдлому образу жизни, условия изменились, и территория нынешней центральной Украины, стала снова заселяться в том числе и за счёт притока населения из сопредельных земель. Вследствие этого изрядная доля корней современного украинского языка — идентична польским корням, а «Гей, соколы!» — народная песня украинцев и поляков. И даже нынешний гимн Украины перекликается со словами «Марша Домбровского» — гимна Польши (его первая строчка: «Jeszcze Polska nie zgin…» — «Ещё Польша не сгинула…»). Территории, откуда пошёл не завершившийся к настоящему времени украинский этногенез, — это земли Запорожской сечи. При этом не лишне отметить, что не малая доля документов из архивов Сечи, оказавшихся после Переяславской рады в Москве, написана на иврите: хазары, с их устремлённостью ко «всемирному каганату», не исчезли из истории бесследно. После того, как состоялась Переяславская рада, Украина была в составе России, и её территория росла за счёт расселения украинцев по землям, которые оказывались в составе России в результате имперской политики.
Три наиболее значимых приращения территории современной Украины:
После русско-турецких войн времён Екатерины II полоса побережья Чёрного моря примерно от Дуная до Кубани отошла к России и получила название Новороссия, которое сохранялось до конца XIX века (город Новороссийск на побережье Кавказа; С.Ю.Витте окончил Новороссийский университет, который располагался в Одессе, — эти названия происходят от этого имени, данного новым землям, вошедшим в состав империи). После этого земли Новороссии, ставшие частью многонациональной России, заселялась в том числе и украинцами — в тех её регионах, которые граничили с очагом украинского этногенеза. Во времена Богдана Хмельницкого территории к югу от тогдашней Сечи до Чёрного моря назывались «Диким полем» и собственных сил Сечи не хватало для того, чтобы включить их в свои границы и обеспечить безопасность жизни в них.
После краха Российской империи некоторые земли Всевеликого войска донского в связи с упразднением казачества как сословия были переданы под административное управление Украины, после чего часть коренного населения этих территорий была записана «украинцами» и далее подвергалась принудительной украинизации (соответственно: если майданутые уничтожили памятники В.И.Ленину, то было бы честно отказаться и от земель, переданных при нём Украине, и срыть Днепрогэс им. В.И.Ленина).
В 1954 г. Крым, очищенный от крымских татар (это особая тема) и заселённый преимущественно этническими великороссами по итогам Великой Отечественной войны, был передан Украине.
Этнический состав населения регионов Украины различен, что находит своё выражение в особенностях так называемого «украинского менталитета» в каждом из них даже среди тех, для кого украинский язык — родной, не говоря уж о том, что менталитет русскоговорящих украинцев тоже обладает своеобразием во всех регионах современной Украины и также отличен от неоднородного менталитета великороссов в разных регионах России.
На фоне всего этого преемники идей Степана Бандеры и УПА, оказавшиеся в составе Советской Украины в результате краха панской Польши в 1939 г., считают только себя «истинными украинцами». Все остальные с их точки зрения — «недоукраинцы», которых надо принудительно «доукраинизировать», либо этнически чуждые, которые должны быть изгнаны или уничтожены.
Кроме того, некоторая доля запорожских казаков после упразднения Сечи в царствование Екатерины II, чтобы сохранить свой казацкий статус, переселилась с Украины на Кубань, где образовало Черноморское казачье войско (в просторечии — кубанцы). Вследствие этого «западенцы» считают земли Черноморского казачьего войска тоже территорией Украины, хотя самих кубанцев относят к украинцам второго сорта, поскольку язык и культура обрели своеобразие, отличающие их от исконных языка и культуры Запорожской Сечи, а на протяжении всего времени существования Черноморского войска имели место смешанные браки украинцев и представителей окружающих коренных народов. Тем не менее на земли Прикубанья украинские нацисты тоже претендуют.
Но если следовать «логике» «западенцев», то Камчатка, Приамурье и Приморье — тоже исконная территория Украины, поскольку адмирал В.С.Завойко (1810 — 1898) был военным губернатором Камчатки с 1850 по 1855 г. и под его руководством был разгромлен англо-французский десант, пытавшийся высадиться в Петропавловске Камчатском в августе — сентябре 1854 г. с целью отторжения Камчатки от России; а после эвакуации Камчатки в 1855 г. — В.С.Завойко занимался обустройством нынешнего Приамурья и Приморья (Николаевск-на-Амуре, Владивосток), когда коренные жители тех мест были «полными дикарями» с точки зрения «западенцев».
Это нацизм. И этот нацизм выражен в словах государственного гимна Украины: «Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці» (Станем господами и мы, братья, в своём краю). Если соотносить эту идею гимна с реальностью, то если кто-то хочет быть господином, то кому-то другому он предназначает участь холопов-невольников. Поскольку в гимне нет ни слова о многонациональном составе населения Украины, а государственный язык — единственно украинский, то холопами-невольниками, обслуживающим панов — «истинных украинцев», должны стать те, кто не отвечает неким стандартам принадлежности к «истинным украинцам». Собственно, реализуя прослеживаемую от хазар и великопольской шляхты склонность к нацизму, Верховная Рада с подачи Л.Кучмы и узаконила гимн «Ще не вмерла…» со всеми особенностями его оглашений и умолчаний, включая и русофобию как неотъемлемую компоненту государственной политики.
Но поскольку однородного украинского народа на территории постсоветской Украины нет, то до тех пор, пока этногенез будущего украинского народа не завершится, будут предпосылки к расколу Украины, ибо единственный фактор сплочения по сути многонационального общества Украины это — политика государства, которую бы каждый житель Украины, будь он даже этническим негром или китайцем, признавал бы выражающей его житейские и политические интересы.
Однако такая политика невозможна для де-факто многонационального государства, правящая «элита» которого заражена нацизмом и гимн которого выражает идеи нацизма.
Поэтому постсоветская украинская государственность не смогла предложить людям именно такой политики, что и привело её к краху. И это при том, что Украина была единственной республикой СССР (кроме РСФСР), чья экономика могла обеспечить общественное развитие в режиме самостоятельного государства, но с одной оговоркой — при адекватном управлении социально-экономической системой.
И пока многонациональный народ Украины не сможет породить государственную власть, обеспечивающую политику, которую каждый добросовестный труженик на Украине вне зависимости от его этнического происхождения и национального самоосознания будет воспринимать как свою, — государственность на Украине будет нести в себе тенденцию к краху, а Украинское государство — тенденцию к распаду.
На этом можно было бы и остановиться, если бы майдан и его последствия были бы исключительно внутренним делом Украины.
Как заявил один из активистов «Правого сектора»:
«— Лучше построить своё национальное государство!
— То есть «москалей — на ножи, а евреев — на верёвки»?
— Ну, не так тупо, — обижается Егор. — В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов — отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть мотают обратно в Россию! А не хотят — мы поможем. Русские — это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..
— Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
— А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань - это всё украинские территории!»
Ярош (лидер «Правого сектора») потребовал передать «Правому сектору» «часть оружия и военной техники,
а также несколько войсковых учебных центров". Центры, пояснил Ярош, необходимы "для качественной подготовки бойцов "Правого сектора", так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины", отметил источник в украинском военном ведомстве».
Т.е. Россия (да и другие государства мира) обязана профилактировать развитие этого во избежание возникновения «украинского рейха», сработанного по лекалам «третьего рейха германской нации» и воспринявшего его глобально-политическую программу.
Вы этим оправдываете ввод войск в Украину?
Истребим "бандеровцев" (уточню, современных), которые не убили ни одного русского, которые не были у власти ни одного дня, так на всякий случай для профилактики? А заодно уничтожим государство Украина...
Не напоминает это вам историю с евреями?
Это не мой текст.
Все вопросы к автору.
Кстати, автор не указан.
Его, наверно, никто не знает.
Но он знаменит.
Я только познакомился с его текстами.
Они довольно сложные.
Я пока думаю...
Есть над чем подумать...
= Истребим "бандеровцев" (уточню, современных), которые не убили ни одного русского, которые не были у власти ни одного дня, так на всякий случай для профилактики? А заодно уничтожим государство Украина...
Не напоминает это вам историю с евреями? =
Очень сложные вещи. На одну доску поставить бандеровцев и евреев - это какой мыслительный аппарат надо иметь?..
Ну, а про =уничтожить заодно Украину= даже психиатры не помогут.
В общем, крепись оккупант Украины и убийца Лебедев, Гаага по тебе плачет
посадят в камеру.
накормят горохом.
и ты будешь давать газ.
*******
Я так не думаю, я думаю, это очень сильно раздувается нашими СМИ.
А вообще нацизм и национализм это естественная реакция людей в трудных ситуациях.
Как говорится, любая сложная проблема имеет простое решение.
Неправильное.
Национализм как раз попытка простого решения сложных проблем.
Хе, нашли, чем удивить.
Вот моя супруга с обоими сыновьями втроем совершили летом велопоход по Карпатам и Закарпатью. А в конце похода прибыли во Львов поздно вечером, когда многие кафе были уже закрыты. Отвечая на вопрос, "а где можно поужинать", их направили в подвальчик, который оказался бандеровским клубом. И вход туда был только по паролю: "Слава Украине - героям слава". Поужинали классно, а младший сын привез кучу салфеток и других бумажек с фотографиями старинных бандеровцев и всяких памятных событий.
Салфеток с изображениями жертв Волынской резни в клубе не было.
Видать, слабенькая молодежь пошла, аппетит, видите ли, у них портится..
А вот человек из Крыма, видать, не бывал на западе Украины и всерьез их боится. Так же как и многие жители России. Может раскроете им глаза?
А то ведь аппетит - он... того...
Вам кинуть фотки жертв других репрессий, организованных коммунистами? Жертвы среди своих между прочим.
Как же должны мы и вы боятся ваших (российских) и наших (украинских) коммунистов, которые заседают в парламентах!!!
Не надоело вам обвинять современников в трагедиях прошлых лет?
Как же, американцам можно сжечь в Хиросиме 100 тысяч мирных японцев, а нам нельзя?
Туркам можно армян убивать, а нам нельзя?
Немцы аж 8 миллионов евреев уничтожили, а мы всего-то 100 000 поляков.
Несправедливо!
Мы лучший народ в мире!
Все тамплиеры были украинцами!
Даже Юлий Цезарь имел украинскую бабушку!
Мы имеем право уничтожать м и л л и о н а м и!
Не надоело вам обвинять современников в трагедиях прошлых лет?
Не надоело, потому что это ваши герои, и вы с них берете пример.
И ваш ответ полностью вас разоблачил.
Вы сатанистка, вы считаете, что чудовищные злодеяния можно оправдать злодеяниями других.
Раз польская девочка Стася, 5-ти годиков от роду, работала по приказу Сталина в НКВД по организации голодомора на Украине, то ей справедливо вспороть мотыгой живот - вот ваша логика и вам подобных.
Где я призывала уничтожать кого-то? КОГО я призываю уничтожать? Приведите хоть один пример!
Я просила не вмешиваться во внутренние дела Украины и все!!!!! Больше мне ничего от России не надо! Уведите свои войска и своих агентов, и уважайте границы другого государства!
Есть.
Если нЕкто считает старых бандеровцев героями, то он стремится быть таким, как они.
В таких организмах огромный потенциал для человекоубиства.
И в вас он уже есть.
А я старых бандеровцев героями не считаю. Никогда так не считала и никогда об этом не говорила.
Значит не всё потеряно.
Если некто считает старых коммунистов героями, то он стремится быть таким, как они.
С ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ !
Нет, не осуждаю и не приветствую. Просто очень интересно.
Вы за «белых или за красных»?
Например, Бандера - герой или преступник? Для Вас лично.
Можете ответить однозначно? А то какая-то двойственная позиция получается.
Вопрос конкретный.
«О императоре» не ответили – значит не знаете.
Во, пока писал, минус врубили. Кто-то думает, что это не стёб.
Совсем у людей чувства юмора нет.
Я вообще не за национализм. Я не за радикалов. Я вообще русская в Украине, как я могу за них быть?
Я даже не уверена за вступление в Евросоюз я или нет, т.к. нет уверенности в экономической целесообразности.
Но я точно за европейские ценности, против коррупции и за свободу слова.
Поэтому я поддерживала майдан. Он был именно за это.
Поэтому я не хочу в Россию, потому что и коррупция там зашкаливает, и свободы слова нет даже близко.
А Путина, царя России, я считаю агрессором, который ворвался под удобным предлогом на территорию Украины и захватил ее кусок. И продолжает агрессивные действия сейчас. Как это не страшно:(
Во время Волынской резни Бандера сидел у немцев в концлагере, поэтому прямую ответственность за эти злодеяния не несет, но несет ответственность, как идеолог. А этого в Нюрнберге было достаточно.
Из Вики:
За этнические чистки польского населения ответственны «главнокомандующий УПА» Дмитро Клячкивский и политический руководитель ОУН(б) (носившей в то время название ОУН-СД) Роман Шухевич.
Но я точно за европейские ценности, против коррупции и за свободу слова. Поэтому я поддерживала майдан. Он был именно за это. Поэтому я не хочу в Россию, потому что и коррупция там зашкаливает, и свободы слова нет даже близко.
Ну это по наивности.
Известная история..
И даже при Януковиче у нас не было такой тотальной цензуры как в России. Поэтому уж точно не Россия.
Его любимая фраза: «Демократия – это особо извращённая форма тоталитаризма»
Да, матом не дают ругаться.
Я очень возмущен!
Мне уже стало совсем интересно.
Нет, Путина трогать пока не будем. Он не мой герой.
Я вообще вечный политический оппозиционер. Ещё со времён Союза – не активный, но …
Но это отдельный разговор.
А как вы тогда относитесь к тому «С КЕМ», вот на том же Майдане?
Если Вы не первый день на Риске, то отметили, наверное, что для подавляющего большинства людей здесь, достигших чего-то, главным является не «КУДА и КАК», а именно «С КЕМ».
Остальное, в достойной компании, не может не приложиться.
Может я и не прав. Но так кажется.
Или "с кем" в руководстве?
С родственниками. Мамой-папой-мамиными братьями.
С сотрудниками.
Да вообще почти со всем Киевом..
вот с этими людьми:
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD+8+%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&es_sm=93&tbm=isch&imgil=leKFkouLRwHd-M%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn1.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcR6KCNbLxPBOhY91TbZG9r_QUb_SAHySHjmlopl3MvXBrBp3M32bw%253B1023%253B697%253BTEKiiJ02l0jltM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.svoboda.org%25252Fcontent%25252Farticle%25252F25186076.html&source=iu&usg=__VY0aYjE12VpFnvChrwY0OfQLHuE%3D&sa=X&ei=7MhJU7HHHs7a4QStjYHIAQ&ved=0CDQQ9QEwAg#facrc=_&imgdii=_&imgrc=FLB5sHtlQVZWMM%253A%3BjDTucP0x2gBEdM%3Bhttp%253A%252F%252Fimage.zn.ua%252Fmedia%252Fimages%252Foriginal%252FDec2013%252F78010.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fzn.ua%252FUKRAINE%252Fzamestitel-popova-soobschil-chto-maydan-ne-vliyaet-na-zhiznedeyatelnost-kieva-134574_.html%3B960%3B720
Или вас национальный признак интересует? Меня лично национальность не интересует...
Я в одной связке с человеком проходил лет пять (и каких, эх …) и только случайно узнал его национальность. А то мы всё какие-то другие проблемы решали.
А что, кроме всех перечисленных (наверное, действительно хороших людей), там больше никого не было?
Или у вас был свой Майдан, а у них свой? Чудно как-то.
Это как лететь в одном самолёте, но в разных направлениях.
P.S. Да, о ссылке.
Спасибо, но телевизор у меня есть.
Редко правда на «приём» включаю (очень вредно для здоровья, особенно перед обедом), всё больше как экран.
Туркам можно армян убивать, а нам нельзя?
Вы сами-то поняли, что сказали?..
Люди серьёзно реагирующие на стёб (а Путин о «форме из магазина» и т.д. – так это несомненно). Ну, как тебе помягче сказать …
Если серьёзно: «Император играет на скрипке, государство уходит из рук».
Знаешь?
Лучше, конечно, качнуть с хорошим качеством звука и послушать на чём-то приличном. Сильно выигрывает.
Например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2408408
Третий диск - «Пётр 3» называется.
Можно и остальное послушать. Правда, подряд и сразу много не стоит.
(Не, мне карма … Запаса, чтоб не «выбросили», думаю, хватит.)
И чем Городницкий не угодил?
То, что это не однозначно, за «белых или красных»?
Так у «настоящих» вещей всегда так.
А если дослушать до конца и пройтись по появившимся ссылка youtube с Городницким …
Вот и приходится всё это смотреть и фильтровать.
Например, смотрю видео марша в Одессе.
Вижу, идут по улице шеренгами. Быстренько считаю, сколько человек в шеренге - 30.
Расстояние между шеренгами оцениваю в 3 метра, как то они там не плотно шли.
Видео длится 6 минут. За шесть минут со скоростью 5 км в час они прошли 500 метров.
Значит длина колонны ~ 500 метров. Делим на 3 и умножаем на 30, получаем 5000 человек.
Одна сторона врет, пишет в СМИ - 500 человек.
Другая сторона тоже врет, пишет 10 000 человек.
Но я то знаю, что около 5000 :)
Вот, что означает фильтрация.
Просто - делать фальшивки, которые легко разоблачаются, стоит только посмотреть кто это сделал. Лечится - т.н. "независимыми" источниками.
Сложнее - искустно интерпретировать события (как например ролик про то как "плохо" обходились с журналистами)
Ещё сложнее - создавать т.н. "фон", который мы видим в репортажах Евроньюс. Там недопоказать, здесь прибавить - и вот "правильный" фон для европейцев и остальных евровидцев.
Рецепт против этого только один - верить только тем кому верить можно.
Но это - у каждого своё, и для диалога нужны источники, которым можно верить в двух сторон.Хотя бы условно.
Сегодня посмотрел ТВ
Канал НТВ рассказывает, что милицию захватили отряды самообороны. И женщина мэр рассказывает, что это местные (ну не совсем, из Донецка приехали), но не россияне. Врет? Конечно, врет. Если этот канал мне вчера врал, с какой стати он сегодня правду покажет?
Дальше - на видео отряд в форме и с автоматами рвет решетку милиции. Что, самооборона, гражданские лица? Только дурак не увидит в них военных. Может это украинская армия рвет у украинской милиции решетки? Вот я не верю. Или американская? Не ищите сложных объяснений, когда самое простое лежит на поверхности.
верить только тем кому верить можно.
Да никому нельзя верить - даже самому себе.
Самое простое - это местные жители.
А всё остальное - значительно сложнее.
Между прочим, Тигипко в интервью украинским СМИ подтвердил, что россиян в здании донецкого ОГА нет.
А может и провокаторы от СБУ, кстати.
Время покажет.
А если провокаторы из России?
Время покажет.. Скоро.
*******
Аня я думаю проблемы не в этом.
Дело в том, что если бы сами люди этого не хотели, никакие провокаторы ничего и близко не могли бы сделать, никакой Российский спецназ ничего бы не сделал.
Кто бы ни захватывал милицию и администрации в Донбассе, они делают это только потому, что есть поддержка населения.
Ты как женщина себе конечно вопроса не задавала почему СБУшники и менты не сопротивляются и не открывают огонь.
Чтобы понять происходящее этот вопрос обязательно надо задать. Ведь это все военные под присягой, по уставу, по закону Украинского государства они обязаны защищать свои здания с оружием в руках.
Мы видим что никто из них этого не делает, а ведь это грубейшее нарушение закона, тяжелая уголовная статья.
Это говорить может только об одном- что силовики, фактически поддерживают протестующих и при этом авторитет центральной власти абсолютно ничтожный.
Это во-первых.
А во вторых, разве Россия имеет право ввести войска даже если население выступает за федерализацию или еще что там, и даже если авторитет власти ничтожный?
Очень информативное видео про население.
Все сразу поймете.
Или тетки тоже из россии приехали?:)
Насчет введения войск никто ничего пока не вводил( гусары молчать!:))))))
Повторяю, менты и СБУшники ОБЯЗАНЫ оказывать вооруженное сопротивление.
Они там должны как под Сталинградом драться до последнего патрона.
Не сопротивляются,даже попыток нет, значит, совершенно этого не хотят, и Киев попросту в хрен не ставят.
Чтоб ты понимала- невыполнение обязанностей часового- 10 лет.
А им явно на это плевать.
Власти, считай, нет, она ничтожна.
Скоты !
Чтоб покруче заварилась?
Я так и знал, чуйка не подвела.
****
Директор ЦРУ Джон Бреннан посетил накануне Киев и провел серию встреч с руководителями силового блока Украины, сообщает "Интерфакс".
"По нашим данным, директор ЦРУ не под своим именем приезжал в украинскую столицу", - сказал источник в украинской Верховной Раде.
Он отметил, что "американский гость провел серию встреч с руководством страны и ряд отдельных консультаций с руководителями силового блока". "По не подтвержденным пока данным, решение о силовой акции на юго-востоке Украины (в Славянске) принималось именно с его подачи, с его руки", - сказал источник.
Эрмина Котанджян, а теперь Павел Палагута из Lifenews.ru находятся в Славянске и постоянно опровергают новости о штурме. Говорит, что с раненым тоже пока непонятно, с перестрелкой история мутная. Их мнение: вести о штурме - элемент информационного давления. Сообщают, что идёт праздничное богослужение в местном храме, расклад сил в городе прежний: все здания под контролем донецкого ополчения, укрепляют баррикады.
Давно такой туфты не видел у Евроньюс. Видимо, снимать нечего.
А как украинский спецназ их пытается нейтрализовать, так "они скоты".
1. где на территории Украины стреляли "зелёные человечки" ? Конкретно, с доказательствами, плиз, а не от агенства ОБС
2. если действия силовиков поддерживает МЕСТНОЕ население - это да, дорогого стОит !
Представитель Госдепартамента также выразила обеспокоенность в связи с возможностью попыток "дальнейшей дестабилизации ситуации" в преддверии выборов, которые должны пройти в Украине 25 мая. В пример Нуланд привела недавние события в восточной Украине, где на прошлой неделе были захвачены ряд административных зданий в Харькове, Донецке, Луганске и Мариуполе.
На вопрос председательствовавших в президиуме конгрессменов о том, какие существуют доказательства того, что за организацией захватов стоит Россия, Виктория Нуланд сослалась на "подавляющие доказательства, существующие в социальных сетях и других источниках в свободном доступе". Она также обратила внимание на "схожесть тактики" событий прошлой недели и прецедентов в Крыму. "Чем больше Украина будет напоминать Польшу, а не Россию, тем больше людей в Крыму будут ставить под вопрос сделанный выбор", — отметила заместитель госсекретаря.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/10/1255018.html
http://delo.ua/ukraine/ukrainskie-specsluzhby-zaderzhali-oficerov-fsb-i-gru-vs-rf-233345/
В то же время, Парубий отказался приводить другие подробности антитеррористической операции, которая по решению СНБО проводится на востоке Украины.
В переводе на русский: к 4-х сторонней встрече надо предъявить хоть какие-то "доказательства" (как уже обещали) - вот и "рожают" фуфло как всегда: то ли дождик то ли снег то ли будет то ли нет. А выяснится как всегда: не выиграл а проиграл, не в рулетку а в буру, не 5 лямов, а одну тысячу, и не долларов а рублей (пардон, гривен).
Владимир, участие разведчиков США - реально, да, директор ЦРУ приезжал в Киев инструктировать бандерлогов 12 апреля, перед атакой на Славянск. А вот про ФСБ и ГРУ - будем ждать сообщений от ваших хозяев - США. Если объявят и дадут хоть какие-то доказательства - будем обсуждать, если промолчат - значит даже им несолидно будет с таким фуфлом выходить к журналюгам.
Вот, что действительно страшно, у вас всё правительство из шпионов и предателей!
Депутат Верховной рады и кандидат в президенты Украины Олег Царев заявил, что оперативное управление действиями киевской хунты, захватившей власть на Украине, осуществляют сотрудники Центрального разведывательного управления США.
"Целый этаж здания Службы безопасности Украины занимают американские спецслужбы, заходить туда украинским офицерам запрещено.
То, что американские спецслужбы очень активно участвуют во всем, что происходит на Украине, я знаю от многих офицеров Службы безопасности Украины".
Неславяне скрутят украинцев в бараний рог, а трубу и всю энергетику, да и вообще все ресурсы захватят транс-национальные корпорации.
И вместо «Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці», кое-кто вместо вас запанует!
*****
Какие предатели?Там нет никаких предателей.
США для них главный союзник, надежда опора и старший брат.
Они просто искренне хотят припасть к их груди, к тугим так сказать сиськам американского народа.
Ну не могут они сами, поэтому им нужен старший брат.
Россия в этой роли надоела,да и сиськи у Расеи обвисли, нашли другого, поздоровее:)
Это другая реальность, другая история и другой взгляд на мир.С нашим, кажется, не очень совместимый.
Да, для этих предателей это именно так. :)
А сами поддерживаете ту же политику, что была у Гитлера по отношению к Австрии, Чехословакии, Польше.
Просто умора.
Ибо, турчинов и яценюк пришли к власти в результате вооруженного переворота (с помощью оружия, захваченного насильственно в воинских частях), передовыми боевыми отрядами которого были и остаются организации, исповедующие и наследующие идеологию человека и его соратников, присягавших Гитлеру. Так что, они если не фашисты, то по крайней мере - идеологические и организационные союзники фашистов. А те кто их поддерживают - союзники союзников фашистов.
Что же касается политики поведения, то она во многом диктуется текущими обстоятельствами, с некоторыми граничными условиями. И если вы этого не понимаете, то значит вы судите о внутренней сущности например человека - по костюму который на него одет. Мне очень жаль, что вы так примитивно мыслите. Считал вас умнее бандерлогов.
Набирать в поисковике Ютуба: Славянск сегодня
На данный момент обстановка напряженно-стабильная. Город полностью контролируется армией Юго-Востока, отрядами самообороны города и мирными жителями (более 1000 женщин), которые решают задачу обеспечения живого щита.
Въезды в город перекрыты, на улицах продолжают сооружать баррикады и завалы. Тоже самое происходит на мостах в городе.
На помощь Славянску выехали автобусы из Донецка, Краматорска, а так же большие группы вооруженных людей из Луганского СБУ.
Касательно 7 БТР-ов утром отмеченных у въезда в поселок Семеновка рядом со Славянском, то они разделились - 3 БТР остались у поселка, а 4 и 1 военный "Урал" поехали в объезд, для поиска другого възеда в город. До города колонну сопровождали сотрудники милиции, которые позднее развернулись и уехали.
На данный момент 3 БТР у Семеновки блокированы, боевики просят разблокировать их, чтобы они могли отступить от города и обещают, что стрелять в жителей больше не будут (людьми на БТР-ах утром уже был ранен 1 рыбак, которого приняли за самооборону Славянска)
2 Ми-24 и 1 Ми-8 - решают задачи прекрытия штурмующих с воздуха, а так же аэроразведки.
На 2-х блок-постах действительно была стрельба - ранено 3 человека с нашей стороны, со стороны фашистов ориентировочно 1-3 раненых - во время перестрелки на блок-посту в Черепковке (зайти в город пыталась то-ли "Альфа", то-ли "Ягуар") - и самооборона и спецназ стреляли на поражение.
Небольшие группы "Правого сектора" рассредоточены в лесах вокруг города, люди в черной униформе на русском вообще не говорят.
По сути, хунта пытается развернуть части спецназа и фашистские отряды для захода в город, но так как без прямого боя и больших жертв сделать этого не может, то она тыкается то в одном пункте, то в другом, как и положено для операции разрабатывающейся с колес. В центре города пока все в порядке.
12:28 13.04.2014
Очередной митинг у здания горсовета завершился захватом мэрии. Люди в масках и камуфляже начали строить баррикады.
12.34. Как только что сообщили, здание Мариупольского горсовета захвачено. Милицейский заслон вынужден был отступить под натиском 1000 митингующих.
13.07. Со стороны проспекта Ленина неизвестные в масках разбили стеклянные двери мэрии и прорвались внутрь помещения. В первую очередь они сняли с флагштоков флаги Украины и установили флаг Донецкой области, красный флаг и так называемый флаг Донецкой республики.
В настоящее время перед входом в здание городского совета около тысячи человек начали сооружать баррикаду. В дело идет все, что попадается под руку. Мужчины в масках срывают тротуарные плиты, из кабинетов мэрии выносят вешалки и другую мебель. Из близлежащих дворов стягивают шины, доски.
Те, кто не участвует в строительстве, скандируют "Славянск, мы с тобой", "Референдум". Рядом ходит милиционер и просит людей разойтись.
Основной же силовой отряд находится почему-то с противоположной стороны мэрии. На стоянке со стороны улицы Университетской стоят сотрудники милиции в полной боевой готовности, однако ничего не предпринимают.
13.23. На здании Мариупольского горсовета растянули плакат "Донецкая народная республика". Таким образом митингующие самопровозгласили город территорией ДНР. На площади ряды активистов значительно поредели, однако царит эйфория, радость. Все счастливы и дружно машут флажками России.
В помещении мэрии находятся организаторы захвата здания. Обычных митингующих туда не пускают, опасаясь с их стороны мародерства.
13.42. На ступеньках перед входом в мэрию выстроились женщины. Им всем раздают медицинские маски. И они, с масками на лицах, скандируют "Россия", "Верните народу Кузьменко", "Крым, Донбасс, Россия".
В руках женщины держат плакаты, некоторые из которых странного содержания. Например, "Украина - ЕС, США жертва". На других написано "Позор хунте", "Донбасс требует референдум".
А тем временем мужчины закончили срывать плиты - на площади больше не осталось тротуара. Кто-то принес колючую проволоку. Ее натягивают между осветительными фонарями, преграждая вход в здание.
На флагштоке, который находится рядом со зданием, свернули флаг Украины. Чтобы не реял.
14.00 Сейчас среди присутствующих выбирают "депутатов". Основные требования-ответственность и наличие высшего юридического и экономического образования. После того, как сформируют группу, планируют провести заседание.
Объявили о роспуске депутатского корпуса горсовета, а исполком будет работать в штатном режиме, чтобы обеспечить жизнедеятельность городу.
Из здания вышли несколько милиционеров. Митингующие крикнули,- "Милиция с народом!"
Предполагаю, они хотят повышения пенсий и зарплат за счет продажи российской нефти. И в этом они едины с частью местного населения. Какой частью? - это большой вопрос.
Есть серьезная статья Остапа Дроздова об отношениях Запада и Востока Украины.
http://gazeta.zn.ua/internal/zapadnaya-ukraina-na-vyhod-_.html
Суть тезисно:
Больше 20 лет Восток определяет политику в Украине (Ющенко не был представителем Запада), и Украина не развивается, застряв в постсоветском прошлом. Долгие годы Запад это терпел ради единства страны. Восток же ни дня не хочет прожить с европейским курсом Запада. Он вообще никогда не шел на компромиссы. После революции эти отношения больше невозможны. С Востоком или без, страна начнет развитие.
****
Не сочтите за злорадство, не вижу я в упор возможностей для развития.
Куда идти, к Албании и Греции?
Вам даже денег никто ни копейки не дает, кроме ненавистного Путина.
Кроме того, кредиты МВФ это удавка потому что увязаны с резким снижением доходов населения, что влечет снижение внутреннего спроса, которое убивает экономику.
Замкнутый круг получается, верней ведущая вниз спираль.Из нее выходить годы нужны.
Вы думаете российская власть идиоты когда 20 лет торговались и боролись за каждую цифру в договоре с ВТО?
Думаете Путин не знает что Европа лучше Азиопы?
Нельзя перепрыгнуть через объективные обстоятельства, уже прыгали в 91м, результат- за 20 лет едва удалось в себя прийти.
Есть наглядный исторический пример- путь Китая, в 90х мы с равных позиций стартовали.
СССР значительно превосходил Китай, а экономика РФ и Китая были примерно равны.
У нас революционеры и радикальные реформаторы рулили,
у них-консерваторы и прагматики.
Теперь мы едва в себя пришли а Китай превосходит нас в РАЗЫ и наступает на пятки Штатам.
Вот такая в реале цена революционного энтузиазма.
Получается, хочешь загубить страну- устрой в ней революцию...
Понятно, для вашей власти Китай - образец. Да и под боком расположен. Что ж ничего не получается? А вам Россию не жалко, когда предлагаете такой ориентир? При всей мощи Китай - бедная страна, рост держится на заниженном курсе валюты. Коррупция процветает. Сколько там заключенных и сколько они производят ВВП, неизвестно. И т.д. Надеемся на их внутриполитические перемены.
Впрочем, эта страна сильно отличается и от нашей, и от вашей. Их готовые рецепты нам не подойдут. Лукашенко уже пробовал.
Подозреваю, что глубина проблем в стране прямо пропорциональна времени жизни при социализме. Хорошо, что у нас есть более близкие соседи - друзья, познанные в беде - Польша, Грузия; Литву также не забудем. Вот на них стоит ориентироваться. Это же всё классика экономической науки. Особенно на Саакашвили, при всех недостатках.
Беру наугад заголовок из Гугла: "В декабре 2013 года темпы роста ВВП Грузии превысили 8%". Но вообще за последний год рост замедлился.
Насчет "кредиты МВФ это удавка" - ну не надо, вы ж разумный человек. МВФ лишь просит навести порядок в финансах и кредитует под минимальный процент.
Просто так выходит, что для вас все кругом враги, а для нас - нет, есть даже друзья.
О.к. профессор. Начнем с Вас - что Вы такое преподаете своим студентам что реально, прямо 20 июня 2014 года Будет востребовано на рынке труда ну не в ЕС - пусть в Украине? Вы занимаетесь фундаментальной наукой? Я почему то сильно сомневаюсь исходя из вашего свободного времени... Вы "курили" ночью на майдане, а днем туфту гнали таким же сонным студентам как сами. Только им - максимум 25, им в драйв любой кипешь, а Вам...... А это - затраты государства, и никчемные специалисты.
Ну и чем отдавать будет Ваша Украина? Тем же немцам за реверс газа, но только зимой 2014-15 г.
Вы правы - Я территориально сейчас очень далеко от Вас . Одна просьба - Вы только своим постоянным майданом не вздумайте меня втянуть к себе. Мне это очень не понравиться!
Что заставляет меня тратить время на этот форум? Надо же если не засыпать (не по силам), то хоть исследовать пропасть непонимания между нами. Изучить воздействие Матрицы в реальности. Как могут люди думать совершенно непонятным образом?Ведь не так давно, 25 лет назад, мы были одинаковые.
И после этих слов, вы мне будете рассказывать о том как фильтровать правду и ложь?
Сразу вспоминается_ Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад...
По факту - если на них нет опознавательных знаков, и они не представляются, это бандиты. Причем, серьезно вооруженные. Неважно, какие паспорта у них в карманах, и есть ли они. Бандиты, они и есть бандиты.
Разве в школе вас не учили: "Дисперсия оценки убывает пропорционально числу наблюдений" ?
Вот еще. Сдача оружия национальной гвардией в Артемовске 12.04.2014.
Наберите в Гугле: Новое. У нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск.
Очень информативное видео.
если на них нет опознавательных знаков, и они не представляются, это бандиты
А парни в масках на майдане - это не бандиты?
Очень информативное видео.
Видео посмотрел. Считаю, что все правдиво.
В чем информативность?
Заметьте, там ни одного человека в маске.
То есть люди понимают, что делают правое дело и не боятся этого.
Там бандитов нет, ни с одной стороны.
Оружие собрали, повезли в милицию. (судя по разговорам)
А что ребятам было делать? Стрелять по людям?
Я бы не стал.
В данном месте стрелять не по ком.
Там, несмотря на толпу, разгоряченную, агрессоров не наблюдается. Со своими они успешно справляются.
хунта - это Рада избранная сколько там лет назад при Януковиче?
На видео даже время не хочу тратить.
Укрофицер в чине полковника заявляет, что все эти партизаны, остановленные жителями Артемовска - призванные кадровые военные!
- Куда призванные?
Укр: - Все они призванные в Национальную гвардию!
- Вы бандеровцы?
Укр: - Да мы тут Днепропетровская область и Харьковская!
-А че они пошли туда? У нас в Донецкой никто не идет (по повестке в армию)!...
Укр: - Ну я ж тебя не заставляю!
- Решайте по хорошему и убирайтесь отсюда! А то сейчас тут народа еще больше будет и добром это не кончится!..
Укр: - Это десантники!
- Какие это нахер десантники!.. Чего они там сидят со стволами? Стрелять по нам?.. Так, скажи своим людям, пусть выходят сюда и становятся под стенку!
Укр: - С чего это?
- Три минуты, нахер, и они горят все!
Укр: - Мы договорились, что они едут...
- Куда они едут? Со стволами? Х..й они уедут! Милиция приедет, заберет стволы!
У грузовика артемовцы кричат:
- Пацаны, выходите! Скажите мне! Вы служить хотите?
Первый солдат: - Нет. Но нас посадят!
Житель: - Слушай сюда! Ты служить хочешь?
Второй солдат: - Да все домой хотят!
Жители: - Вы контрактники или партизаны.
Второй солдат: - Мы резервисты нас призвали...
Жители: - По своей воле пошли?
Второй солдат (смеется): - По своей воле с милицией! И если что нас посадят!
Житель: - Кто посадит? Мы не дадим!
***
Житель: - Тогда складывайте (оружие) и выходите!
Второй солдат: - Ну как командир скажет...
Житель: - Нет у тебя командира.
Укрокомандир (удерживавший задний борт, чтобы жители его не открыли): - Ну зачем ты так...
Жители: - Вот гаишники, складывай им в багажник оружие, боекомплект, пусть увозят нах...й.
- Командир давай приказ: пусть складывают мусорам... э-э-э... гаишникам стволы!
Какой-то горячий:
-Пацаны на колени их!
- Да не е...и мозги, не надо на колени!
- Никаких коленей! Нормальные пацаны! Не уподобляйтесь!...
Жители Артемовска крепко сцепившись, образуют живой коридор к машине ГАИ.
- Стволы никто не трогает!
Какой-то подвыпивший мужичок пытается залезть в кузов, чтобы закинуть брезентовый полог, мешающий обозревать жителям кузов грузовика.
- Куда ты лезешь! Уберите бухого!
Мужичка чуть ли не вышвиривают из коридора.
Зато командир начинает по одному автомату и подсумку каждого спускающегося с грузовика бойца относить в открытый багажник гаишной машины. Жители зорко контролируют этот процесс.
- Пацаны молодцы! Вы народу служте или пидарасам?
- Киев тут не командует!
- Пацаны расчехляйтесь там быстрее и в автобус!
- Потом в РОВД отвезем!..
Жители не залезают в грузовик пока туда не залезает майор. Потом все вместе начинают проверять, чтобы в кузове не осталось оружия на полу...
А на этом видео с английскими субтитрами для западных зрителей "неполживые" СМИ выдают свою гвардию за русскую армию, которую не пускают местные жители.
Вот вам и "зеленые русские человечки" для Европы и наших бандерлогов готовы.
Вот со своими титрами и лепят.
Shelan - это как спецом для вас, иллюстрация как "правдивые" репортажи Евроньюс стряпаются.
Спасибо, только вы правда думаете я по английски не понимаю?
А на этом видео с английскими субтитрами для западных зрителей "неполживые" СМИ выдают свою гвардию за русскую армию, которую не пускают местные жители.
Там над видео - название. :перевод- "Про-российские сепаратисты разоружают украинскую национальную гвардию"
Где борода в титрах углядел, что украинскую гвардию выдают за российскую, не знаю. Я не нашел.
Давайте хоть сами себе не врать, ладно?
Посмотрите в Ютубе комменты к этому видео порядка 4-х часов назад.Там осмеяли первоначальное название ролика и титры.Видать автор "EuroMaidan PR" отредактировал содержимое.В следующий раз запишу оригинал и выложу в первоначальном варианте.А то эти шустрые ребята,когда прищемят хвост,срочно обрубают.Уже многое на Ютубе "порезано".Так что никакого вранья.Все было по-честному.
русская редакция и английская отличаются с соответствующим креном по содержанию. раньше такого не было.
я когда узнал, сильно удивился - ну, то есть, в ход идет всё, до последнего патрона
Попробуйте, введите, после нажатия вкладки «новости», город из страны «другой ориентации», а не который по умолчанию, и посмотрите набор новостей.
Я для создания «объёмной картинки» часто так делаю.
Александр Ахметов
19 часов назад
"Disarmed Russian Soldiers" really? Are you kidding us?
Вы уже совсем чокнулись, не знаете как еще извернуться. Не позорьтесь хотя бы иногда.
Alexey Markov
19 часов назад
Бу-га-га! Майданутые бендеровцы взяли видео, на котором юго-восточные самобороновцы разоружают наци-гвардию, вырезали все моменты, где видны георгиевские ленточки - и выдают теперь за обратное! Ждём видео, как Правый Гомосектор захватил здание СБУ в Луганске! :-)
И в последних уже:
Полина Аристова
10 часов назад
Сейчас только увидела. НАЗВАНИЕ ролика правдиво отражает события. Спасибо.
Обратите внимание на время комментов.Видимо перезалили другой вариант.Видимо на "EuroMaidan PR" не подозревали что кроме них кто-то еще знает английский.
В украинской блогосфере вообще какой-то шабаш: один пишет, что российские танки ночью вошли в Луганск - всерьез это обсуждают,
другой сообщает, что первые гробы с российскими десантниками привезли в Москву, снабжая "клюкву" фотографией времен Афганистана - всерьез всё это обсуждают, причем на грани счастья и физического удовлетворения,
третий требует Авакова и турчинова на вилы - предали Майдан,
четвертый сообщает об огромных очередях в севастополе из отказывающихся от российского гражданства - на просьбу привести хоть какое то доказательство, отвечает - "приезжайте в Севас - сами увидите"...
Похоже все таки ЦРУшники вставляют 25 кадр через СБУ :-/
Да, время - лучший судья, но пока видно только то, что Украина - дутый мыльный пузырь. Дулась, дулась ... и лопнула. Тяжело людям будет на юго-востоке Украины, тяжелее, чем в Крыму было. У нас все было тихо. Российские войска восприняли как своих. Там все будет тяжелее и дольше.
Да, это бандиты.
А без масок - не бандиты.
На глаз, по крайней мере половина не бандиты.
Те, кто сейчас захватывают милиции в Украине - 100% в масках. Значит? Бандиты.
Те, кто на майдане шел против мирных демонстрантов - 100% в масках. Значит? Правильно!
Но, возможно, с опознавательными знаками.
А вот этот штурмовик Авакова сейчас стоит при въезде в Славянск.
У него нет опознавательных знаков.
Правый сектор в масках - защитники и страдальцы.
Остальные в масках - бандиты.
Захват зданий в Киеве - революционные очищающие процессы.
Захват зданий на Юго-востоке - сепаратизм и беззаконие.
Российские СМИ - все нагло врут и зомбируют.
Украинские СМИ - святые люди , несущие истину и правду.
Янукович - гад, ворюга, беспредельщик.
Порошенко-Вальцман - честный бизнесмен, живущий по закону и совести, денно и нощно пекущийся за простых украинцев.
2 миллиарда 200 миллионов долга "Газпрому" - "А?! Чейто?! Правда, целых 2 млрд уже? Не может быть"
"Москалей - на ножи" - молодежная шутка, они же - дети, никакой агрессии и ненависти к клятым москалям.
"Мы, Украина - имеем право на выбор своего пути, выбор народа закреплен всем международным правом. Они, в Крыму, никаких прав не имели что то решать и от нас отделяться"
"Мы не хотим войны. Но уж скорей бы на нас напали и оккупировали. Чего москали так вошкаются... Пойду в лес, в партизаны - на работу ходить уже так надоело".
В 45 наши предки бились без масок, и победили.
А вот японские ниндзя всегда были в масках. Воины умелые, а уважения к ним никакого. Такой вот парадокс.
Если ты за правое дело, то не боишься, что про тебя будут знать.
1. Инстинктивный разум, как у собаки, помечающей территорию.
2. Нездоровая наследственность, проявляющаяся во врожденном недостатке интеллекта (нечего сказать ни по существу, ни в шутку), либо в комплексе неполноценности, присущем опять-таки неспособным на поступок личностям. Возможно, их предки или они сами во времена оны были стукачи.
3. Высокое самомнение на уровне школьника - думают, что они что-то могут поменять в мире. На что-то могут повлиять. К этой же группе можно отнести думающих людей, играющих в детскую игру "расставления оценок".
4. Они неспособны объективно оценивать то, что минусуют.
Из положительных черт только одна:
не засирают посты полотенцами каментов. Которые, как мы можем догадаться из списка негативных черт, несли бы на себе отпечаток дурного интеллекта и патологии личности. Посему - пусть успевают, метят все не нравящиеся каментики, испытывают собачий восторг и думают о полезности своего бытия)))
2Shelan: ну вы и добряк, сравнили рисковский филиал Кащенки (полотенце каментов политпоста) с ниндзями и самураями.
Поставил вам минус.
Почему?
Слова ни о чем. О эфемерных минусах.
На этот бред возразить нечего. Тут вы правы. Кроме, как поставить минус, никаких адекватных действий не получится.
Из положительного - пост закрылся и не засерает мозг.
П.С. с ниндзями я сравнивал совсем другое, мои слова прошли мимо сознания. Печально.
1. "Я поставил вам минус", "вы засираете мозг" - самоутверждение над оппонентом.
2. "вы засЕрали мозг мне и другим", "я своими действиями предтовратил это" - мысль о полезности своих действий для уголка Вселенной за пределами своей черепной коробки.
3. Внутренняя противоречивость умственного мирка минусатора особенно удивляет. То у вас минусы эфемерны, то есть ничто, и за писанину о них я должен получить некое порицание, то вы о них же пишете сами в несколько строчек, как о чем-то приносящем эффект, спасающем ваш моск и не только ваш, то есть, явно о чем-то неэфемерном. Вы хоть раз смотрели на свой бред со стороны, товарищ Шмаузер?))) Вы понимаете, что для вас минусы вовсе неэфемерны, а вы это публично отрицать пытаетесь и при этом "палитесь"? Ладно хоть вслух высказали свою чепуху, уважуха. Другие свой бред лелеют в головушках и не палятся, только минусами сыпят без перерыва, там точно что-то медикаментозное уже показано для купирования лавинообразного процесса)))
Все дискуссии в этом посте напоминают товары из гипермаркета банальностей. Либо терки, либо срачи, либо обмусоливание очевидного, в том числе с неочевидных сторон. Ай, засрал я своими 27 каментами вашу свалочку, ай простите.
Плюсую!
Милиция Краматорска:
Хотя по правде,иногда спецслужбам нужно ходить в масках.На тех кто был в Киеве давили сильно,да и сейчас давят.Ищут козлов отпущения.И семьям досталось.Так что не все однозначно.
Ты не делай ничего беззаконного, вот маска и не понадобится.
Словакия свой газ отдала Украине за бартер урожаев конопли этого года
"Кругом измена" - признался Мыкола немецким журналистам.
На Майдане празднуют День советской космонавтики
Когда отключат газ Киеву и включат Хацапетовке?
Молдавский ученый предложил свой учебник истории и полового воспитания Минобразованию Украины
Украинские журналисты о вкусе конфеток Рошен десять лет назад, при горячо избранном президенте Ющенке
Василий Лановой!
Хотелось бы узнать, если возможно, результаты соревнований.
Украина задержала русских диверсантов и шпионов в Донецкой области (НОВОСТИ.dn.ua)
Прокурор Луганской области напоминает гражданам о законе (Телеграф)
Дончане выходят на стихийные митинги в поддержку единства Украины (НОВОСТИ.dn.ua)
Сотни патриотов Украины в Луганске записались в ряды Самообороны (Цензор.Нет)
Крымчане все чаще отказаваются от российского гражданства (NewsOboz)
В Днепропетровске Путина "послали" двадцатиэтажным матом. ФОТО (Цензор.Нет)
Во время "Марша правды" в Москве призвали к прекращению агрессии РФ в Крыму и на востоке Украины (Подробности)
Кримчанка розповіла донеччанам правду про нове життя «у Росії»
http://kriminal.tv/news/krimchanka-rozpovila-donechchanam-pravdu-pro-nove-gittja-u-rosiji.html
1. Захвачены административные здания в восточных городах Украины. Кем? Вооруженными людьми в форме. При непротивлении милиции и последующей поддержкой определенной части населения. Некоторым выдали захваченное оружие.
2. В других городах такие захваты по разным причинам не получились.
3. В данном регионе властями Украины предполагается создание отрядов из местных жителей с целью предотвращения сепаратизма. Отряды предполагается, естественно, вооружить. Понятное дело, в эти отряды пойдут те, кто не вступил в отряды противоположной стороны.
4. Таким образом, получаем две противоборствующие вооруженные стороны.
Разве это не называется гражданская война?
*****
нет это не гражданская война,
Это гражданское противостояние.
Ну наконец-то вы хоть признали, что население поддерживает федералистов
2. В других городах такие захваты по разным причинам не получились.
Не беспокойтесь, они присоединятся
3. В данном регионе властями Украины предполагается создание отрядов из местных жителей с целью предотвращения сепаратизма. Отряды предполагается, естественно, вооружить. Понятное дело, в эти отряды пойдут те, кто не вступил в отряды противоположной стороны.
Ну да. Правосекам оружия захваченного на военных складах в феврале уже не хватает, вот и решили их вооружать уже не в рамках нацгвардии (ни дисциплины ни обучения), а в-открытую. Потому как даже у вояк хоть одна извилина, но есть, по кр. мере, от фуражки, и чтобы этой фуражки не лишиться, они против народа воевать не хотят и не будут. А безмозглым пацанятам с промытыми мозгами - можно просто раздать оружие и пустить по лесам чтобы бандитизмом занимались. Надо же создавать видимость поддержки в Юго-Востоке хоть как-то! Экономический крах прикрывают.
4. Таким образом, получаем две противоборствующие вооруженные стороны.
Ага, людей защищающих свою землю открыто - с одной стороны, и подонков, записывающихся в полицаи при незаконной власти, как в 1941м - с другой стороны.
А результаты опубликованы - будут ?
Судя по фотам и комментам к ним - людям было интересно, весело и просто хорошо.
Оказывается, подведение итогов и награждения - 15-го.
Так что, фундаментально мероприятие ещё не окончено, ждём репортажа.
Хотя, один итог уже есть:
6. Фантик тоже следит за событиями.
На этом историческом месте принято официально решение - переименовать маршрут Фантика "Грот" в "Очко в Европу". так сказать, в духе нашего времени) Авторы маршрута и названия только за!
Ни убавить, ни прибавить :-)
http://borash.livejournal.com/53166.html
Да и там в другой ссылке
http://borash.livejournal.com/53336.html
указана дата итогов и награждения 15 , а в посте на РИСКе - 22 апреля.
Где верить?
Ну, юмористам простительно так юморить, а вот экономика следующего майдана и такого юмора не поймёт. Не доживёт потому что.
Представляется, что события и в Крыму и на Украине это эпизоды мирового противостояния России и Запада.
То, что сейчас происходит это крайние меры, на которые могла пойти Россия. Так наверное потому и решилась на КРАЙНИЕ меры, потому что КРАЙ уже настал. Кричат - Путин такой, Путин сякой. Ну допустим, был бы все время в России такой президент, как овощ Боря Ельцин, пусть даже еще более того - полный гейропейский толераст и размазня, такая добренькая подстилка. Ну наверное был бы полный звиздец и России и всем ей субъектам федерации. Растащили бы по кускам под торжествующие вопли о самом хорошем.
Демократия - в том виде, в каком она должна быть наверное есть только в трактатах философов.
Так в современном мире демократия со стороны сильных - это диктатура (прикрытая "демократическими ценностями") в своих интересах, со стороны слабых - охлократия, анархия, управляемый хаос ну или в лучшем случае - управляемый извне "демократический порядок", опять же в пользу сильнейшего.
На Украине все или почти все властьимущие - это агенты запада. За 23 года так старательно, поэтапно уничтожили, опустили ниже плинтуса богатейшшую республику - "житницу СССР". Это же прямо-таки сугубый талант.
На западной Украине все эти годы взращивалось и лелеялось фашистское, ненавистническое, прикрытое "патрыотычнистю" и "свидомистю". Говорят там не бегают страшные зубастые бандеровцы. Приезжайте к нам -посмотрите. Так оно и есть. Сами для себя они хорошие. Но сколько ж выродков породила эта земля. Остальные нормальные люди там в полной мере не оправдывают своих "патриотов", но и не открещиваются от них - это ж наши, главное чтобы не москальские, а там типа разберемся сами.
Многие говорят, также и из-за рубежа - типа ну где на Украине массовое притеснение русских, где фашизм, только отдельные моменты, такие как притеснение русского языка на госуровне (больше половины страны разговаривает), отменили 9 мая, ну еще чуть-чуть... Это только часть из большого набора фашистского дерьма. Несколько лет назад во Львове раскопали могилы солдат ВОВ и разбросали кости
Это сейчас на волне переворота в Киеве заседает "бандеровский" парламент, самозванные и. о. президента, и. о. министров. Одних бандюков скинули, других, еще злейших пропихнули во власть. Об экономике подумать - нафиг надо, только продвигать свою дурость и ждать транш и соответственно инструкции с запада. Осталось снять мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения и продать страну в счет долгов. Это все засланные казачки, иностранные агенты - их скоро оттуда на вилах вынесут.
Ну не хотят люди на юго-востоке жить с таким. И России такая зловонная помойка под боком не нужна.
Хто знает, если на западной Украине вырос и расцвел буйным цветом фашизм, взрощенный на памяти фашистских прихвостней времен ВОВ, которые якобы "боролись" и с советской властью и с фашистской Германией (имея первой строчкой присяги - Присягаю тебе Гитлере) так, что уничтожали под корень на своей земле детей и женщин. И сейчас во власть пришли с помощью таких же и такие же. Они все наследники и продолжатели поганого дела, фашизма.
Каким образом, какими методами и способами сейчас разрулится ситуация на Украине - это еще увидим.
Люди на юго-востоке поддерживают это, мало на улицах демонстраций - так просто боятся еще, не понимают, что могу проспать себя, это вам не Крым - где под защитой "зеленых человечков" мы чувствуем себя в безопасности и могли не боясь выйти на митинги. Все еще будет. Сейчас действует активное меньшинство, но морально пассивное большинство с ними.
Мне представляется, если разбрасываются кости воинов ВОВ, попирается память дедов, которые отстояли им право на жизнь, которым в то время вся Европа и весь мир были благодарны за уничтожение коричневой чумы, то война не закончилась, остался метастаз раковой опухоли, пока не сожрал всю Украину и не пополз дальше с этим надо что-то делать. Какие варианты развития событий - еще увидим
Согласен с Андреем так угробить житницу СССР может только дурак или враг
Мой родственник из Татарастана лет 5 назад ездил туда по работе, приехал ошалевший, сказал то что я раньше написал
Боюсь что те что пришли еще хуже, ибо начали с разрушения страны
Если посевной не будет то и гадать не надо что будет
Что думаете росссияне?
Не позорьтесь и убирайте его из Ютуба.
Нечетко, и с наложением на другой голос.
Сразу видна подделка.
Я бы в 100 раз лучше сделал.
Не там ищите.
Приглядитесь лучше к вашим братьям-Симпсонам.
Оба из ЦРУ, и настоящая фамилия у них одинаковая.
Это сейчас политически вредно.
Неужели не понятно?
2 х 2 = 4
Любой прокол - и скандал на весь мир.
Поэтому там нет ни одного военнослужащего РФ.
Они потом будут, когда большую кровь прольёте.
Так обещают в Израиле.
Вот вам ссылочка: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1299706-echo/
Я же зарплату, как вы, не получаю.
С какого хрена я должен смотреть 1 час 15 минут?
И чего я там вообще могу увидеть?
Это же заседание Совбеза ООН !
Там всё предсказуемо.
Самое интересное, типа "не плюйтесь", случается крайне редко.
Да вы просто про скандал на весь мир обмолвились... Интересно что может быть бОльшим скандалом на весь мир, чем разоблачение во лжи и осуждение ВСЕМИ странами, кроме самой России, на совбезе ООН?
Объясните пожалуйста.
Вы знаете, кстати, что независимые эксперты в США установили, что ракета с Зарином, выпущенная в предместьях Дамаска, имеет дальность в несколько раз меньшую, чем расстояние от места её падения до позиций армии Ассада?
Я к позиции США, Британии, Франции в Совбезе ООН привык.
Это просто не интересно.
*****
Посмотрел 5 минут - полная фигня.
Вот сообщили, уже город Жданов тоже...
Лавров говорит, что Россия - за неделимую единую Украину.
И Яша Кедми это подтверждает. Понимаете, что это значит?
А для американцев сейчас самое лучшее - урвать хоть запад, чтобы хоть на западе разместить ракеты и противоракеты. Поэтому американцам нужен предлог, чтобы ввести войска НАТО.
А России нельзя давать этого предлога.
Вот такая ситуация.
Поэтому города будут отваливаться без единого российского военнослужащего.
Единственное, что может спасти американцев, это если Правый сектор (или подобные структуры) устроит Волынскую резню тысяч на десять (на юго-востоке, естественно), тогда Россия не выдержит, и запад Украины достанется американцам.
P.S. Америкосы мечтают, конечно и об Одессе. И они в наглую попробуют её отжать. Поэтому боюсь жесткого противостояния кораблей в Черном море. Может возникнуть что-то типа Карибского кризиса.
Неудобно для офицера ВС до конца жизни вот так ходить.
Очень руки высоко над спиной.
В тему:
Согласно Конвенции Монтрё о статусе проливов, военные корабли стран, не имеющих выхода к Чёрному морю, могут находиться в его акватории не более 21 суток, и для них введены существенные ограничения по классу и по тоннажу судна.
http://news.mail.ru/politics/17837002/
Пентагон признал, что имитация атаки Су-24 на эсминец ВМС США произвела деморализующий эффект на экипаж корабля
Цитаты:
Как сообщил агентству Reuter представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен, российский бомбардировщик двенадцать раз пролетел на небольшой высоте недалеко от американского эсминца. Уоррен назвал такие манёвры устрашающими и недопустимыми. Они деморализуют личный состав корабля и негативно влияют на общий психологический климат среди военнослужащих.
Уоррен отметил, что эсминец патрулировал воды на западе Чёрного моря, когда произошёл инцидент. По его словам, сейчас корабль находится в безопасности в румынском порту, куда был срочно эвакуирован. Члены экипажа корабля проходят необходимые процедуры с психологом, чтобы восстановиться после перенесённого стресса.
27 членов экипажа эсминца подали рапорты об отставке. Комментируя свои действия, они сказали, что не намерены подвергать жизни опасности.
"Дональд Кук" - третий по счёту корабль ВМС США, который был направлен в Чёрное море за последнее время. Ранее США уже отправляли в акваторию моря ракетный фрегат Taylor, но корабль сел на мель у черноморских берегов Турции, из-за чего не смог продолжить выполнение своей миссии.
По международным морским договорам, американские корабли не могут находиться в Чёрном море более 21 суток. Превышение этого срока даёт России легальное право совершить ракетную атаку и уничтожить данные корабли без объявления войны США. Зная о такой возможности, члены экипажа и командиры американский кораблей, естественно, переживают за свою жизнь. И хотя Пентагон пообещал повысить страховые суммы военнослужащих с 1 млн. долларов до 3 млн. долларов, мало кто от этого успокоился. Выжить в открытом море и затем получить страховую выплату - шансов мало. А мёртвому деньги не нужны.
Вследствие описанных событий экипаж "Дональда Кука" был вынужден выйти в плавание с некомплектом личного состава. Увольнение ещё 27 членов экипажа, за которыми, возможно, последуют и другие, ставит под угрозу дальнейшее успешное выполнение эсминцем поставленной задачи.
Короче, памперсы у мериканьских моряков могут кончиться досрочно.
Доказательства представьте !
Наливайко хвалится что доказательства уже несколько дней отправляет в ООН. Ню-ню. Что-то никто и нигде больше про них не знает. Посмотрим 17-го, что там напридумывали.
По договору группировка ЧФ может достигать 25000 человек. Она была увеличена, если мне не изменяет память, с 12000 до 18000. Об учениях украинская сторона была предупреждена. Единственное нарушение, это когда вместо 3-х заявленных вертолетов, прилетели 8 или 12 (тоже уже подзабылось).
Кто действовал в глубине крымской территории?
Не знаю. Беркут вы в Киеве, конечно, очень обидели. Не исключаю, что были и представители ЧВК. Но ни одного военнослужащего РФ. А зачем? Что без военнослужащих нельзя справиться?
Вот если бы ваши танки не остановились по дороге к Крыму, не разрядились бы в них убитые аккумуляторы, то вот тогда военнослужащие РФ могли бы и понадобиться.
Китай тоже осудил? В едином порыве с Нигерией?
И, собственно, а какое нам дело до остального мира?
Мы скакали от экстазу, позабыли про рубли.
МВФ послал нас сразу. Дайте грошей, мocкaли!
Дайте грошей молим Бога - подешевше, поскорей!
А то спросим у любого, даже если тот - еврей.
Нашу дулю мы бы сразу ненадолго расплели.
Дайте грошей, дайте грошей, дайте грошей, мocкaли!
Нам построит NATO базу и подгонит корабли.
А пока поддайте грошей! Дайте грошей, мocкaли!
Коль дадите, то не будем пару дней Россию клясть.
Белорусам, белым людям не даете ж вы пропасть.
Мocкaлюги, грошей дайте! Не тяните за узлы!
Грошей дайте… Только знайте: все равно вы все - козлы!
Ненасытные кaцaпы, снова вы нас довели!
Не тяните к неньке лапы!.. Дайте грошей, мocкaли.
Что им не нравится майдан, что им не вперлась ваша Европа,
потому что они шкурой чувствуют что для них это обернется, как в 92м году,
когда ждали блаженства от вступления в свободный мир а получили крах, хаос и нищету на много лет.
Что им физически противно смотреть на людей с бандеровскими флагами, на пухлую ряшку Турчинова, бывшего комсомольского лжеца а ныне пастора.
Что людей надо слушать а не спецназ на них натравливать,иначе, им, в конце концов, будет не по дороге с вами?
Неужели вам это непонятно?
Саша, Вы лично как думаете сейчас: есть росс. войска на востоке Украины или нет?
Ну и не такая уж поддержка населения там.. Иначе не пришлось бы стрелять "зеленым человечкам" в Краматорске. А под дулом автомата любой поддержит.
Ну и вы же сами признавали что проблема не в бандеровцах? Зачем же вы снова их упоминаете?
Впрочем, да, согласна.. именно фантастические и кровожадные бандеровцы, которых никто не видел - главная страшилка для поддерживающих Россию.
Кстати, Турчинов и мне противен. Но он временный. А выборы будут очень скоро, меньше чем через 1,5 месяца. Тот же Добкин будет в них участвовать. Надеюсь.
«Допа и Гепа» …
(Кто не знает – Добкин и Кернес)
Нет. Это «полный абзац».
Но они же главные сепаратисты и вроде как Добкина Россия собирается назначить представителем востока Украины в международных переговорах. Или я ошибаюсь и кто-то другой будет представлять восток?
У нас еще есть кандидат Царев. Он вообще очень пророссийский. Прикольный пацанчик:)
*****
не знаю, врать не буду.
Думаю, войск нет, это России совсем не нужно.
Но люди- отдельные личности,как и на майдане, могут быть откуда угодно.Сама ситуация такова что будет притягивать как идеалистов так и авантюристов и всякий сброд.
Разведка российская там должна быть 100% , просто по законам жанра,но она точно на камеры не светится и документами не размахивает.
Опять же это, как и майдан, имеет свою собственную логику... и чем быстрей прекратится противостояние и начнутся переговоры, тем меньше будет потерь.
Что касается бандеровцев, которых нет, то украинский герой Музычко убивал на Кавказе русских солдат,
и тоже самое делал кандидат в президенты Украины Ярош.
Про Яроша. Никогда не слышала, что он участвовал в каких-либо военных операциях. И он НЕ у власти. И не будет у власти.
Ну почему же, если самой восточной будет Хмельницкая область, думаете, не изберут?
"самой восточной будет Хмельницкая область" - это ваш прогноз? И Киев тоже Россия?
Кстати, Ярош из Днепродзержинска.
Просто любопытно, сможет ли в таких границах победить Ярош.
Политическая ситуация меняется, и рейтинги вслед за ней меняются, к тому же я говорю не о 25 мая.
Ярош - участвовал. Так же как и Музычко, в Чечне он нагеройствовал. Так что, у него путёвка в Магадан за казённый счёт считайте в кармане уже. И кстати, раз уж Вам так нравится юмор от 95 квартала - смотрите ещё (это Вам привет от янука):
Наслаждайтесь и смейтесь.
И Тягныбок тоже якобы участвовал.
Ролик вверху классный:)
Вот вам еще:
Украина глазами россиян.
Поизучайте еще.
Вовсе не из этого источника.
Вы вот пытаетесь смешками отделаться, и верите только своим СМдИ.
ОК !
Вот Вам интервью Венедиктова ещё в январе, данное им в Киеве, Вашему "громадянскому тв".
Заметьте, Вы нам цитировали с "Эха Москвы" разные материалы, а это - почему-то пропустили :-)
Смотрел, слушал и не мог понять, откуда он всё знал как будет.
Кстати, ваши журналисты показали уровень просто ниже плинтуса.
Особо интересны кусок с 16 по 27 минуты, и концовка.
Удивительно насколько наивны журналисты.
Они не понимают, куда все идет, они думают, сейчас хорошие победят плохих и глупых, и будет все отлично.
Анна, идёт война не за мои и не за ваши интересы...только я это понимаю, а Вы - нет.
А вы оптимист.
Исключаете украинский сценарий в России.
Не координировала, правда, вообще.
Война идет за возвращение границ совка, типа реванш.
Глупости.
Не забудьте скинуться на армию.
Война идет за возвращение границ совка, типа реванш.
Не совка, а Российской Империи. То есть с включением Финляндии, Ирана и Польши. Про Аляску, Гавайи, Калифорнию и Хоккайдо вопрос пока не решён.
Такие вещи имеют собственную логику и закономерности и почти все равно, чего там люди хотели вначале.
Люди то добра хотели, а получается совсем другое...
А тем временем кое-кто спилил деревья на Институтской в секторе работы снайпера. Деревья пилили спецлесники ФСБ.
Быть против Майдана - значит за воровство, ложь, вседозволенность власти, мажорство, позолоченные унитазы, словом, за дремучий совок. Хрон, одумайтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пока Майдан привёл именно к тому, против чего боролся. Может "что-то в консерватории поправить"?)))
Все просто объясняется- вы отстаете в развитии:)
Поэтому чудовищно наивны, и одновременно,хвастливы и тщеславны,
поэтому вас как деток малых политики разводят на лозунги.
Вас на дурацкие кричалки типа "Слава Украине" развели профессиональные лохотронщики,
пока вы кричалки кричите, они вас обувают.
Результаты вашей злополучной революции были очевидны для понимающих людей с самого начала.
Россия на подобное никогда не поведется по простой причине- у России есть реальный исторический опыт революций,совсем свежий,
и люди более взрослые и умудренные,
в России людям лозунгами по ушам не проедешь.
В России совсем нет наивности, скорей наоборот, цинизма избыток.
Утверждение, что все кругом враги, я бы так и назвал: наивный цинизм.
"В два конца ведет дорога, но себе не лги,
Нам в обратный путь нельзя.
Слава богу, мой дружище, есть у нас враги,
Значит, есть наверно и друзья."
Европа вам тоже поможет, вон как помощь-то прет, аж на полгода пошлины отменили. Заживете, в Венецию на выходные(полотерами).
Но это не важно. Важно, что вы "Яныка скинули", и вообще жутко свободные стали.
Это же здорово-пять(например) свободных государств вместо одного . Что хочешь , то и делаешь.Сегодня в Донецкой республике тусишь, завтра где-нибудь в Винницкой Директории. Свобода-а-а-а-а. Вы великии!!! Нет воровства, совка, а золотых унитазов уж точно не останется.
Ага, пошлины отменили, но про сертификацию "забыли"
Чтобы получить доступ на рынок ЕС, украинскому пищепрому необходимо потратить на сертификацию 7 млрд евро,
причём заметьте, это не с пророссийского сайта инфа, а совсем наоборот :-)
Детский сад, ей Богу !
Могут, конечно. Но опросы показывают, что их меньшинство. И это не те сепаратисты, которые захватывают оружие, а потом админздания.
Кто же эти сепаратисты? Понемногу проясняется.
СБУ: Финансирование террористов на востоке осуществляется через российский банк
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/15/7022511/
Можете не верить, для вас СБУ - орган "хунты". Тогда авторитет поавторитетнее:
Генсек НАТО: В беспорядках на востоке Украины четко видна рука Москвы http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/15/7022514/
Вашей армии пока на Донбассе нет, но военнослужащие есть.
Ярема: На Донетчине находится 45-й полк воздушно-десантных войск РФ http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/16/7022578/
В принципе это очевидно. Без силовиков+титушок ничего б не было. Народ на востоке пассивный и запуганный, он сам не пойдет ничего штурмовать, как бы им ни было "физически противно".
Есть еще местные кланы, как в Крыму. Типа Ахметова и пониже. Они догадываются, что их скоро призовут к порядку, и раскручивают сепаратизм. Не думаю, что менты дезертируют "по велению сердца". Скорее, ими командуют местные князья. Словом, контрреволюционный анклав. Похоже на Аджарию (где Батуми) какой она была какое-то время при Саакашвили.
Шахтеры же посылают сепаратистов на три буквы, но пока не активны.
"людей надо слушать"
Мы-то слушаем, просто вы в отдалении и вам не слышно. Люди, начиная с шахтеров и вся остальная Украина, требуют решительно навести порядок. Надеюсь, наша власть его наведет без жертв. Жалко террористов, хоть они с оружием.
Получается, сепаратисты - нанятые титушки, а Украина - большой Майдан, который по периметру осаждают беркуты - ваши доблестные воор.силы.
Ну и не надо впадать в детскую ошибку, мол, на Майдане был народ, и тут. На Майдане был народ за свободу и справедливость, а тут народ ни за что, а кто стоит - за совок, с Россией или без.
Запад самое активное участие принимал в организации этого хаоса и сейчас они врать будут до последнего чтобы оправдаться.
Что касается цифр сторонников той или иной позиции то я читал другие, где от 70-50% за Россию и 10-25 за сохранение в составе Украины. В зависимости от области.
Цифры сейчас в на фронтах информационной войны можно придумать любые.
Поэтому если вы уверены в своих цифрах-проводите референдум, и будет все ясно.
Если же вы своего народа боитесь, тогда давите его танками.
Но учтите что молча смотреть, как вы их давите Россия не будет.
Вообще любое видео откройте ,хоть блокаду аэродрома в Краматорске что не видите что там простые люди стоят, местные жители?
******
Ну и где ваша свобода и справедливость?
Кандидатов в президенты избивать свобода?
Я предупреждал вас, что вы превращаете Украину в сраный Египет, и вы таки своего добились.
Я вижу только беспредел и власть олигархов.
Вот этой справедливости Донбасс и не желает.
Вы уже ее до ручки довели,
потеряли Крым, поставили страну на грань распада,
опустили экономически.
Все это сделали олигархи и политиканы при помощи толп наивного оболваненного народа на майдане.
Результаты, как говорится, налицо.
С такими друзьями никаких врагов не надо.
А вы их покажите. А мы - посмеёмся.
Ибо, все эти диверсанты - они какие-то мифические, все про них говорят, но вот ни одного не показали "всему миру" пока что.
И кстати, есть версия что директор ЦРУ в Киев прилетал 16-го по-поводу 20-ти пропавших в ЮВУ иностранных наёмников.
Вот будет весело, если окажется что они не утонули, а сидят повязанные и ждут когда за них обама походатайствует.
1. По реплике про георгиевские ленточки
2. Видео закончилось как раз на месте где "главный герой" достал своё удостоверение, но увы не успел его прочитать или показать. Ай-яй-яй, места на флешке не хватило ?
Полковник ведет себя, как дибил.
Вчера вечером этого "полковника" показали по ТВ 24.
Но был другой эпизод.
Т.е., этот персонаж на стороне отрядов самообороны.
Поэтому это не инсценировка.
Первое впечатление не обмануло, там, всё-таки, слышен монтаж.
Я в кино тоже так делаю. Бывает мат надо подрезать в очень хорошей фразе и т.п.
А чтобы белые нитки скрыть, я кусочек другого разговора накладываю в виде фона, и это глушит огрехи монтажа главного разговора.
У меня как то нет уверенности, с одной стороны, реалистично, с другой как то нелепо представить что ГРУшники будут по открытой связи трепаться, не берут туда служить идиотов.
С третьей стороны это могли быть добровольцы крымчане, короче, хз.
Мы поговорим с тобой, запишем, и выложим в Интернет тайный разговор, ну кого хочешь?
Я вообще не понимаю, как можно опираться на звуковые файлы?
Это просто такое неуважение к людям!
Дескать, умники нам пофиг, а большинство идиотов схавает.
И в этом плане очень огорчил сайт Росбалт.
Хороший был оппозиционный сайт. Я его часто читал.
Жалко, что скурвился.
Думаю две вещи.
У нашей спецухи форма другая. Эта, как мне кажется, больше похожа на немецкую (которой у нас в секондах торгуют). Хотя я не специалист, но не припомню, чтобы такую форму принимали на вооружение. Наш "полковник" был бы в "цифре" скорее всего.
И глядя на него всё время вспоминается фраза "Ты сидишь на лошади как начальник военторга". Я без звука смотрел - движения типично штатские. ИМХО, понятное дело.
Когда каждый день дипломаты доказывают, что это-народный протест, и Россия тут не при чем, военные вдруг поглупели и демонстрируют свое присутствие.
Таких тупых полканов, которые представляются под камеру и корочками машут в ГРУ не бывает.
Украинские СМИ : "Подполковник РФ" в Горловке оказался местным криминальным авторитетом.
http://royallib.ru/book/perkins_dgon/ispoved_ekonomicheskogo_ubiytsi.html
Что самолеты не успевают вывозить в Москву десантников, убитых галушками, раскиданными вдоль дорог и начиненными цианистым калием?
Что Яценюк живет с Турчиновым, и оба побаиваются ревнующего Кличко?
Что Порошенко-Вейцман уже пишет книгу "Что будет, когда я стану президентом Украины".
Что на ЗАЗе выпуститли первую партию боевых "Запорожцев", работающих на дровах?
Что в книге ""Что будет, когда я стану президентом Украины" подробно объясняется как кушать песок, камни, траву, чтобы на выходе получались конфеты "Рошен"?
Что Люксембург отказался сотрудничать с Россией и ввел санкции - вышел из гонки вооружений?
Что Тягнибок предложил взорвать ДнепроГЭС, как тяжкое напоминание о коммунистическом режиме?
Если вы ничему этому не верите - то какие вы знатоки политологии, что с вами обсуждать?
Почему - никто? Я видел как минимум один.
Стоит Т-34 на постаменте. Хотя, наверное, это Советский.
Между прочим, за такую информацию вна Украине в СМИ платят по 100 гривен, в Раде - по 300, а Сема выдает по 10 пайков из поставок США.
Если с фото - все удваивается.
Если видео - упятеряется.
С постаментом + 5%.
Без постамента + 10%.
С танкистами + 100%.
С танкистами, говорящими "Уйдите с поребрика" + 200%
С танкистами, играющими на балалайке "Подмосковные вечера" и их командиром показывающим на камеру удостоверение ГРУ, ФСБ, депутата ГД РФ, ветерана Полтавской битвы + 500%.
Расценки действуют до 25.05.14.
PS Кто Анечке плюсик не поставил - тот москаль.
Кто Вовочке минусик поставил - тот москалюга запутинец.
Не обижайте их - а то мы никогда не узнаем, куда наши вошли.
PPS А кто мне минусик поставит - тот просто биндеровец крыжопольский с Шепетовки и у того рука отсохнет через 48 часов, а через 96 - способность к продолжению рода.
Мигранты, которые на законных основаниях проживают на территории России, попросили власть дать им возможность служить в Вооруженных силах РФ. С соответствующей просьбой они официально обратились к президенту Владимиру Путину.
Миллионы иностранных граждан, в том числе, бывшие граждане СССР, на сегодняшний день проживающие на территории России, готовы служить в Вооруженных силах и участвовать в защите обороны РФ, говорится в заявлении Федерации мигрантов России, которое поступило в ИА IslamNews.
В документе отмечается, что ФМР особенно беспокоит агрессивное давление Запада на мировое сообщество посредством укрепления своего господства во всем мире. «Мы больше не может быть в роли наблюдателей. Наступило время сплочения народов, проживающих в России. Только единство народов может защитить нас», – говорится в заявлении, которое подписано главой ФМР Маджумдером Мухаммадом Амином.
Нападение на Риск завершено.
Сейчас по рассылке клич кинула, и теперь киберсотня работает, минусует.
Минусуй - не минусуй,
всё равно получишь
то, что объективно следует из законов движения высокоорганизованной материи.
Так думает атеист.
Предлагаю отнестись к этим набегам минусующей саранчи с пониманием, ибо это повышает количество заходов на сайт и как следствие - цитируемость и рейтинг сайта, что должно повышать стоимость квадратного сантиметра каждого рекламного баннера
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
Ну, если только кто-то висит на подходах к «-20». (Почему и предлагал отменить).
Мы вот с oldchainik2 имеем «минус» в, фактически приватном, диалоге о фантастике. Ну и что?
Запасов кармы для жизни хватит по любому, а остальное …
Как инструмент «общественного мнения» система себя почти изжила. По крайней мере, «здесь и сейчас».
Так что если буду отписываться, то вечером.
Всем удачи и миру-мир!
Не хочу выкладывать ролик с ненормативной лексикой.
Наберите в Ютубе "Выборы на Украине" и выберите мультик (всего там 2 мин. 31 сек.).
Там про миротворца.
Специально для Annar и её бандеровской шапочки:
И вот после этого, мне кто-то будет ещё доказывать, что их не с младых ногтей воспитывали в ненависти к "москалям" ?
я понял, что гражданская война уже идет.
Особенно впечатляют комментарии под видео.
А если киевские власти начнут силовое усмирение восточных областей, то
начнется мясорубка с сотней тысяч трупов с каждой стороны, вплоть до расчленёнки.
Какая еще федерализация?!!
Срочно собираться за столом переговоров и по-мирному, по-тихому расходиться...
И после этого тут всякие Анны будут за дураков нас держать и лапшу на уши вешать?
Какие еще военные РФ?
Озлобленность на Украине зашкаливает.
Все друг друга поубивают.
Надо спокойно расходиться и жить дальше.
Бабло американское отъедает, а толку для заказчика никакого.
Только провоцирует людей на поиск доказательных контраргументов.
В результате, объекты её манипуляций еще лучше изучают ситуацию, узнают правду, и результат получается прямо противоположный.
Анна альпинистка, у нас есть общие знакомые.
Вы знаете, я не предлагаю делать с кем то как с Царевым, но такие как она болонки боджуживают, и потом включаются настоящие псы, а они будут рвать всех
И не надо защищать барышню, у нее будет все нормально в отличие от других, она будет в сторонке и беленькая...
Директрисы в школах, которые, будучи председателями УИК, фальсифицируют выборы и толкают нашу страну к гражданской войне. Или вот такие барышни, которые раздают лапшу и маскируют правду о том, как уже четвертый месяц их страна движется только в направлении к гражданской войне.
Марат, вы че? Так вы срете лишь на себя.
Чаплинский написал, что будет защищать свою страну. Так мы все будем. Неужели это непонятно, и нужно еще обсуждать?
Вы о своей стране переживайте чаще.
Расмуссен: Международный авторитет РФ растерзан на куски http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/13/7022248/
Или вам на свою страну тоже это самое?
Походил по квартире, поискал, Крым не нашел, не брал...
За Россию не беспокойся.
У меня нет авторитета к Расмуссенам. Лет через 20 с ними война будет, не зря они все 30 лет обкладывают, Путин прав, в следующий раз за него проголосую.
Хотя экономику тоже просрал.
Побеспокойтесь об Украине, почитайте историю, Вас сделали Сталин, СССР а разваливаете Вы сами, надоже так, Крым просрать,
опыта Грузии мало было. Зачем повод было давать хулигану. Теперь жуй сопли и беги жаловаться старшему брату, а он уже сказал, разбирайся сам.
Вот если старший даст Вам лярдов 30 поверю что брат Ваш не приемный. А так Вашей экономики на 6 месяце, если зиму переживете без помощи, молодцы.
Сеять надо, а не горючку на танки жечь
Особой озлобленности не заметно. Во всяком случае не больше, чем в драке футбольных болельщиков харьковского Металлиста и киевского Динамо 15.09.2013.
В этом году они помирились.
Ну конечно, хотелось бы именно такой финал.
На почве майдана между прочим:)
Я по путешествиям знаю, как долго это действует на народы.
Разойтись - это любой дурак сможет.
Построить границы, и грозить кулаками много ума не надо.
Только, в мире стараются границы убрать, а вы предлагаете построить.
А может надо людям объяснять, что если другой думает не так как ты, нельзя его за это убивать?
На видео людей бьют не за то, что они нападают.
Не за то, что они совершили преступление.
Не в порядке защиты.
Их бьют, за то что они имеют смелость быть не такими, как толпа.
Противно.
И потом зверски его избила.
А ведь кандидат в Президенты...
***
В ночь с 14-го на 15-е апреля после прямого эфира в программе «Свобода слова» на телеканале ICTV в Киеве лидер антифашистского антихунтовского сопротивления Олег Царев был жестоко избит разъяренной толпой майданствующих радикалов. Угрозы в адрес кандидата в президенты Олега Царева прозвучали ещё в прямом эфире программы от некоего сотника 8-й сотни Майдана. Олег Царёв был осведомлён, что здание телестудии заблокировано фашиствующими молодчиками...
Они ожидали выхода политика из помещения, намереваясь устроить над ним самосуд. Майданные беспредельщики разбили автомобиль политика, а также авто сопровождающих его людей. На машинах предусмотрительно порезали шины, а в салонах провели несанкционированные обыски, изъяв личные вещи.
Около 3 часов мск разъярённая толпа предприняла попытку штурма здания телеканала с требованием выдачи Олега Царёва. В 3 часа 13 минут мск во избежание погрома помещения и ради безопасности находившихся там людей Олег Царёв в сопровождении малочисленной охраны вышел из здания. На политика сразу же набросились озверевшие от безнаказанности фашисты. В ход пошли яйца, биты, дубинки. Многие из нападавших были вооружены. Всего у здания находились несколько сот человек. Олега Царёва пытался провести по так называемому коридору телеведущий Андрей Куликов. Стоит отметить, что всё время в ходе эфира он публично демонстрировал к политику свою предвзятость, провоцируя участников программы и накаляя обстановку.
Около 3 часов 30 минут мск Олега Царёва чудом удалось затолкнуть в подъехавшую машину «Скорой помощи», выезд которой сразу же заблокировали люди в «балаклавах». Машину пытались разбить, раскачать, после чего порезали шины, невзирая на уговоры медиков о необходимости госпитализации потерпевшего.
В адрес политика постоянно звучали угрозы физической расправы и оскорбления. Всё это чередовалось пением гимна Украины и криками «Слава Украине! – Смерть врагам!» Мнения фашистов разделились: одни требовали доставить избитого политика на Майдан для дальнейшего самосуда, другие – арестовать и отправить в СИЗО СБУ.
Милиция в происходящее не вмешивалась. Журналисты, наблюдая за самосудом, смеялись и подогревали разъяренную толпу. В частности, Богдана Бабич, комментирующая стрим на «Спильно-ТВ», улыбаясь, отметила, что несмотря на то, что Царёв – кандидат в президенты, у него два варианта: или в тюрьму, или в могилу.
Около 4-х часов утра Олега Царева пересадили в микроавтобус белого цвета (номер АТ 0357 ВЕ) и увезли в неизвестном направлении. К пяти утра мск выяснилось, что политика доставили в Генпрокуратуру.
После окончания прямого эфира на телеканале ICTV народный депутат, кандидат в президенты Украины Олег Царев подвергся нападению аггрессивной вооруженной толпы, которая блокировала здание телеканала.
С большим трудом Олега Царева отбили от разъяренных боевиков сотрудники государственной охраны.
Как сообщил помощник народного депутата, находившийся рядом с ним во время событий, Олег Царев покинул здание телеканала ICTV около часа назад. Он жестоко избит и находится в тяжелом состоянии.
Тут дело не в моральных качествах Царева и Добкина.
Если это произойдет, это будет еще один шаг вниз.
****
да не в том дело что его кто то не признает,
а в том, что в результате таких выборов раскол в стране станет глубже,
а политическая система еще дальше сползет в сторону полной неуправляемости.
Дальше уже начинается кошмарный Югославский сценарий.
Не дай Бог.
Не начинается, а уже давно реализуется.
О сотнях тысяч трупов с обеих сторон я начал предупреждать сразу после первых трансляций с улицы Грушевского в первых постах про Вербицкого.
И все эти месяцы проекция вектора перемещения этой страны на направление к гражданской войне была всегда положительной.
Это спуск по кулуару без попыток перелезть через контрфорс в соседний кулуар.
Кстати, его спасли представители "правого сектора". он сам об этом сказал:
Противно.
У нас, у русских, в каждой семье погибшие на той войне есть. Поэтому мы до 41 года сорта нацистов как-то различали, а вот после 45 как-то перестали.
Ну и у нормальных людей не укладывается в голове, что можно с полным пониманием взять и записаться в ОУН. После всего произошедшего. Значит это дураки. Ну, раз не понимают, чо творят. А дураков и в церкви бьют. Для осознанья и просветленья.
Отнюдь, их били за то что они по шакальи напали на хвост колонны (в котором были преимущественно старики) направлявшейся к СБУ.
Не за то, что они совершили преступление.
Вообще-то, такое нападение для меня хуже чем преступление, это - подлость.
Не в порядке защиты.
Как раз таки защиты, причём слабых.
Их бьют, за то что они имеют смелость быть не такими, как толпа.
Много смелости надо чтобы нападать на толпу пенсионеров?
Противно.
Согласен.
Видео разместил не я, а Leb
Я делаю выводы из того, что видел.
Не вы ли учили, что все врут?
Но на видео я вижу, что бьют жестоко людей, которые отнюдь не нападают.
На другом видео, с тех же событий, избивают даже раненых.
У человека в кровь голова разбита, а тетка - медик пинает его ногами.
Это что, по человечески?
Кого она защищает от этого раненого?
Это отражает общее настроение.
Ура убийствам!
Давайте бить иноверцев! Всех, кто не такие, как мы.
Иначе завтра они нас!
Так опередим их.
Пуст будут все такие как мы!
Вот такая мысль впаривается в мозг.
"Математика убивает креативность!"))))
Вон, как он испугался, что убивать перестанут:
Разойтись - это любой дурак сможет.
Построить границы, и грозить кулаками много ума не надо.
Поскольку всех эта двойная мораль достала давно, вряд ли вам, кроме правосеков, сарайобамовцев и меркелей поставит плюсы.
Говоря, что вы за справедливость, открытые границы и ромашки в вазочке, вы фактически за горы трупов, кровопролитие и вражду на долгие времена. Вы пропагандист Запада и Америки, которым нужно только одно - как можно крепче столкнуть лбами славян, и любой ценой уничтожить славянский мир. Они начали с Югославии, ибо чехи, болгары, словаки и сами подлегли. Теперь рвут Украину руками яценюков-тягнибоков-ярошей. Цель - Россия, разбитая на сотню-другую эстоний, с которыми можно делать, что угодно.
По-моему, главная мысль вашего поста - двойные стандарты. Человеколюбие для каких то одних. И вы невпервые демонстрируете такой подход.
Похоже, Вы меня с кем-то путаете. То есть, ошибаетесь. Я нигде и никогда не выделял одних украинцев перед другими. Для меня они все равны. Как с запада, так и с востока. Те, кто нацепил георгиевские ленточки со своими заморочками, те кто называет себя бандеровцами - со своими. Одни не лучше других. И не хуже.
Насчет пропагандиста Запада - это Вы мне льстите.
Давайте лучше не будем рассказывать кто я есть, ибо Ваш взгляд не соответствует действительности. Впрочем, какая разница? Если есть желание обсудить меня, пожалуйста. Мне скрывать нечего, в профиле все данные.
Революция - плохо. Если есть возможность избежать - надо избегать.
Избивать людей - плохо. Из того что я видел на видео за последние месяцы.
Как Сашко Белый с автоматом пришел на заседание чего-то там. И угрожал. Это плохо, нельзя так себя вести. Осуждая его, тем не менее, про себя я отметил, что говорил он вызывающе, но слова, вобщем правильные. Потом, смотрел по ТВ тот же сюжет, но с русским переводом. Все хорошо, но телевизионщики в переводе его слова исказили. Я то по украински понимаю, и вижу как из защитника родины он в результате перевода превратился в бандита.
Видел еще другие видео.
Постепенно, утратил к ним доверие.
Видел как Беркут избивает дубинками лежащих. Когда каждый пробегающий мимо считает своим долгим ударить лежащего - это неправильно.
Видел как в них кидались зажигательными бутылками. На видео их успешно тушили из огнетушителя. Это меня порадовало, не то что кидались, а то что удавалось потушить. А то, что кидались коктейлями, нет, не радовало.
Вывод - в гражданской войне, а именно ее мы и видим, нет правых. Все виноваты.
И сколько бы людей не убили, рано или поздно придется сесть и договариваться.
Думаю, судя по тому как идут события, договариваться будут не скоро.
А до тех пор будут убивать.
То, что я рассказал, вы и без меня прекрасно знаете.
Все это сумбурно и выборочно.
Можно долго и нудно перечислять, но - Бриан - это голова!
В этом Ситник безусловно прав.
За это время я стал пикейным жилетом.
Каюсь, и постараюсь выйти из этого недостойного клуба.
И, на этом, пожалуй закончу.
Найди, и посмотри. Считаешь что стеб - отбрось, и забудь за это пока не кто не спрашивает.
А вообще, как я читал, белорусы больше всех должны это помнить.
Почему?
Слова ни о чем. О эфемерных минусах.
На этот бред возразить нечего. Тут вы правы. Кроме, как поставить минус, никаких адекватных действий не получится.
Из положительного - пост закрылся и не засерает мозг.
"Да, изменения геополитической ситуации случились. В твоих глазах (обращается к журналисту, задавшему вопрос – ред.) в этом виноваты Россия и Путин. Но это абсолютно инфантильный и глупый взгляд. Данную ситуацию спровоцировал европейский Запад и США, которые очень сильно хотели конфронтации с Россией и которые использовали Украину, как убогий, печальный, несчастный инструмент для достижения этой цели. Спровоцировал эту ситуацию ни в коем случае не Путин, а наши товарищи в Западной Европе и США. Мы предупреждали об этом с самого начала. Раззадорить Украину, спровоцировать к организации майданов стало дорожкой к тому, чтобы вызвать все эти тенденции.
Украина сама жертва этого процесса, Украина сама виновата. Не справилась с процессом трансформации после падения коммунизма ни на политическом, ни на экономическом уровне. Огромная доля вины лежит на совести украинских политиков. Меня нон-стоп приглашали туда 25 лет. За 25 лет я приехал туда один единственный раз, когда президентом был Ющенко. И уже тогда я ехал туда в некотором смятении, потому что мне казалось, что если я туда еду, то тем самым легитимизирую этот прецедент (Оранжевую революцию – ред). Я этого никогда не хотел. И с Ющенко тогда все было проблематично. Я стопроцентно уверен в том, что все это было цинично разыграно, так же цинично, как была разыграна драма на Украине двумя десятилетиями раньше (имеется в виду распад СССР - ред).
Россия и Путин ни в чем не виноваты. Думаю, что Путин сам был не рад тому, что оказался втянутым во все это. Все, что делалось с его стороны, было вынужденным ходом, как говорят шахматисты. Он был бы рад, если бы после успеха в Сочи он мог просто жить в мире и покое. А вместо этого его втянули в эту ситуацию, которая является несчастьем для России, для Путина и, конечно же, главной жертвой которой является Украина и украинский народ.
Западная Европа и Америка играют в свои игры, а некоторые непрозорливые люди в нашей стране не хотят этого понять."
Из выступления в Институте финансов и управления в Праге.
http://yar.kp.ru/daily/26219.5/3102723/
"Сейчас ситуация в принципе спокойная, военных нет, но ездят неизвестные машины и расстреливают наши блокпосты".
Из Харькова на Славянск выдвинули два танка.
Один где-то потерялся. Один уже наш.
Непобедимая и Легендарная где-то в Сумах умудрилась разбить мост и угробить двух человек вместе с установкой Град. Судя по всему решили пойти по сценарию Мишико.
По свежей ОПЕРАТИВНОЙ информации (проверяется) со стороны Изюма формируется группа войск на Славянск.
Около 50 спецуры, полторы тысячи бойцов и коробочки.
В Ютубе выложили ролик захвата танка.
Ролик эмоциональный с ненормативной лексикой.
Чтобы его посмотреть, надо набрать в поисковике Ютуба:
Смотреть Всем! Новое. Самооборона захватила танк. (4 мин. 38 сек.)
Там женские голоса, однако...
Есть движение бронетехники рядом с городом.
Пока всё нормально.
19.09 по Москве-техника в город не вошла. Это вбросы правосеков.
19.34 Краматорск отбился. Два раненых. Аэропорт в наших руках.
Информационная война в полный рост.
Заголовок "убито 12 человек" , заходишь- никто ничего не знает, достоверно 2 е раненых.
Заголовок- 20 БТРов вошли в Славянск" заходишь- никто ничего нового не знает, бронетехники возле города нет.
Ну и так далее.
Нагнетают сволочи, специально.
Живые новости из Донецка: переговоры в прямом эфире
http://novorossia.tv
Погода пасмурная.
И всё же поищем сирийский оригинал...
Видео возможно, левое.
Живые новости из Донецка: переговоры в прямом эфире
http://novorossia.tv
Ведь верно! Сегодня еще нам кажется, что обойдется, не будет множества убитых, а поздно может стать через полчаса.
Не обижайтесь, если чуть резко.
Хорошо, что 2,5 миллиона крымчан успели спастись.
А Макаревич, кстати, очень сожалел об этом.
******
Так этот уход -один из провоцирующих факторов обострения конфликта, объективно.
Вовсе не главный.
*****
немалый.
Не представляю себе страны которая разом бы потеряла 5% населения и ценную территорию, и считала бы это нормальным.
Вон в России урапатриоты за несколько сот гектар не населенной,
ни на что вообще не годной дрянной земли на амурских островах на гуано исходят.
Национальные и государственные инстинкты в человеке сильны.
*****
С какой стати?
Мне никакая война, мягко говоря. и нахрен не нужна, думаю, остальным 99% населения тоже.
Насколько я помню историю, начинаются с провокаций.
Навскидку финская с обстрела советской артиллерии советских позиций,
2 я мировая с нападения немцев под видом поляк на Гляйвиц.
Вьетнамская с спровоцированного обстрела американского корабля, ну и тд.
Провокаций к сожалению и сейчас полно, но хочется верить что люди все таки менее легковерны чем раньше.
нет никаких фактов, указывающих на это
легковерность....у нас работает дама с Крыма, готова была всех порвать, даже удивительно, мать семейства
ей палец покажи и все, дальше в дело влезут взрослые дядьки, а она в стороне останется
таких большинство
я например смотрел ролик "захват танка", мне было интересно составлять психологический портрет экипажа,
уровень командира и механика водителя, хотя может второй слышал только первого, застегнут был наглухо
ребят которые кружились вокруг него на НИВЕ. Даже того, с матом вместо языка, хотя все понятно что он хотел сказать
интересно...
толпа, обыватель легковерны, этим легко играть
**
Процент грамотных образованных людей значительно выше ,
и есть доступ к информации.
Повальное зомбирование сейчас невозможно.
стресс, отсутствие работы, 20 лет без царя и бога в голове
****
жизнь это стресс:)
безработица в РФ в два раза ниже среднеевропейской.5,5% против 11%
Насчет царя в голове имхо, генетика рулит:)
но я вижу
что люди на дороге не адекватны
что в метро не уступают место женщинам
что сила это главное при выяснение отношений
что демонстрация двух сил заканчивается потасовкаой на улицах
просто на наших глаза разворачивается история
пока не у нас во дворе, и то хорошо
В этой стране мой дедушка бабушку провожал со свидания со Смит-вессоном 45 калибра в руке. на виду.
А следом шли местные казачата с колами, но подойти боялись.
Расея-с :)
А не в безработице.
Разве нет?
те же родители которые с трамированной моралью
безработница приводит ко всему, даже к пьянству, хотя вроде денег не должно быть
и есть доступ к информации. Повальное зомбирование сейчас невозможно.
Саш, постой, а сколько тебе лет?
Сколько я себя помню, и людей вокруг меня, я вижу, что всё наоборот!
*****
В смысле?:)
Люди с портретами старперов из политбюро ходят?
Магазины забиты материалами пленума цккпсс?:)
На собраниях на производстве призывают сплотиться вокруг родной партии?
По моему, сейчас молодежи вообще глубоко плевать на все это.
Они в разы свободней чем мы были.
Плевать им и на партию и на идеологию, они занимаются чем хотят и живут по всему миру.
И одурачить их какими то лозунгами гораздо сложней, чем нас, им это неинтересно потому что выбор куда больше.
А лет мне столько же сколько и тебе:)
чем сегодняшний день от минувшего дня
Макаревич
Люди с портретами старперов из политбюро ходят?
Магазины забиты материалами пленума цккпсс?:)
На собраниях на производстве призывают сплотиться вокруг родной партии?
Причем тут это? Где логика?
Мы обсуждаем:
1) количество образованных людей (больше их было или меньше)
2) доступ к информации
3) возможность повального зомбирования
По моему, сейчас молодежи вообще глубоко плевать на все это.
Они в разы свободней чем мы были.
Плевать им и на партию и на идеологию, они занимаются чем хотят и живут по всему миру.
И одурачить их какими то лозунгами гораздо сложней, чем нас, им это неинтересно потому что выбор куда больше.
Это всё опять не при чем.
Ты уходишь от вопроса, см. три пункта.
Я считаю, что всё, что ты тут написал, к делу не относится.
Сейчас зомбированы сильнее, чем раньше.
Образованных людей меньше и в высоком смысле и даже в среднем.
А кажущийся доступ к информации компенсирован огромным потоком некачественной информации, которая забивает мозг, и по-сути, блокирует его для восприятия серьёзной информации.
Методы обалванивания изменились, они стали более изощренными.
Поэтому зомбирование как было успешным, так и осталось.
Информации всё больше, но 90% её - это хлам (Закон Старджона). Причём нигде нет пометок, что именно - хлам.
Методы оболванивания практически не изменились со времён "Мистер Питкин идёт на войну".))
2) доступ к информации
3) возможность повального зомбирования
*****
1 Образованных больше
2 доступ к информации больше на два порядка
3 Средств для зомбирования больше но эффективность ниже за счет свободного доступа к информации.
Пример- пропаганда про американский эсминец, который обосрался от вида одной русской СУшки.
Патриоты в экстазе.
Берешь набираешь в гугле Эсминец Дональд Кук. и узнаешь что этот эсминец может одним залпом сбить 18 сушек:)
Все, зомбирование не удалось.:)
Аналогично находишь информацию по перешедшим на сторону восставших украинских БТРах- украинское минобороны не подтверждает...:)
Росийское ТВ показывает... нужно еще смотреть разные источники..
Сейчас зомбировать можно только тех, кто сам этого очень хочет.
******
Журналистка Латынина предлагает лишить их избирательных прав, чтоб избирателями были только независимые и богатые.
Из этой идеи конечно ничего не выйдет.
Это нормальная буржуазная демократия. Она предполагает имущественный ценз.
Все поддаются зомбированию, ну может кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше. Но во многом это от "информационного поля" зависит, а не от личных качеств человека.
Из чего мы черпаем информацию? Из чего собственно состоит это информационное поле?
1. Из личных наблюдений.
2. Из рассказов друзей-знакомых
3. СМИ, литературы, фильмов и тп.
И всю информацию, из всех трех пунктов, мы пропускаем через свой субъективный фильтр, тут уже личные качества играют роль .
Личные наблюдения дают самую достоверную и довольно глубокую информацию, но не настолько широкую.
Рассказам друзей-знакомых мы, в общем, обычно доверяем, да и, действительно, друзья в большинстве случаев говорят от души, но информация не очень широкая, урывками и пропущенная через субъективный фильтр друзей-знакомых..
А вот третий пункт дает информацию обо всем остальном мире, но вот достоверность и объективность.. В любом случае даже самый честный журналист пропускает информацию через свой фильтр, поэтому для бОльшей достоверности лучше бы знать несколько точек зрения. Но часто СМИ откровенно врут, и для того чтобы картинка мира была хоть чем-то похожа на правду просто НЕОБХОДИМО иметь много ракурсов и много точек зрения, чтобы была возможность проанализировать информацию и выбрать правду. Ведь если будет представлена только одна точка зрения, то "зазомбировать" не составит особого труда Именно поэтому так важна свобода слова!
Как меняются взгляды, когда человек меняет информационное поле? У меня есть несколько коллег выросших и выучившихся на Донбассе. Летом я с ними обсуждала оранжевый майдан и они высказывались очень против него. Потому что во время того майдана они были в донецком информационном поле. Когда же произошел этот майдан они уже поддерживали его, хотя не так рьяно как многие киевляне. Потому что они уже были в киевском информационном поле, но все-таки остатки донецкого поля у них остались.
В общем-то я не знаю ни одного выходца с Донбасса или из Крыма, который жил бы в Киеве последние пару лет и не поддерживал бы, хотя бы пассивно, майдан (а вот несколько таких киевлян знаю). А на Донбассе и в Крыму очень многие майдан не поддерживали даже не смотря на то, что Януковича они тоже уже ненавидели.
Что касается меня и моих взглядов в моем информационном поле (наверня-ка они были бы другие если бы я жила в Крыму или в Москве):
Есть ли страшные бандеровцы, "которые едят русских детей"(утрирую)? Я никогда и нигде за всю свою жизнь не встречала их, никогда и нигде не слышала негатива и даже не видела косых взглядов в мою сторону из-за того, что говорю на русском языке, максимум - это безобидные шутки на уровне анекдотов про евреев, хохлов или эстонцев. (информация по первому пункту).
Я никогда ни от кого из друзей не слышала страшных историй на эту тему(пункт 2)
Я много слышала о бандеровцах из СМИ (3 пункт), также я слышала много опровержений из СМИ(3 пункт). В данном случае мне легко отфильтровать информацию, поэтому вызывает такое удивление, недоумение и даже смех, когда мне кто-то из Москвы или Крыма рассказывает про бандеровцев и я таких людей считаю "зазомбированными"
Проплачен ли майдан американцами (назовем их американцами), срежиссирован ли он американцами? Я лично там была, я лично вносила туда небольшую лепту, я видела как он развивается(1 пункт), даже не десятки, а сотни моих друзей-родственников-знакомых там были, вносили свою лепту и с огромным рвением помогали майдану и даже участвовали в боях(2 пункт), из СМИ информация разная(3 пункт). Из чего я делаю вывод: руки американцев я не видела, майдан делали люди. Хотя я этого не видела, но, возможно, где-то американцы и помогали, но точно они не были движущей силой и в этом я уверена. Поэтому тех, кто мне говорит что майдан = американцы я считаю "зазомбированными".
Хочет ли Крым в Россию? Личные наблюдения скудные, таких прямых заявлений до марта этого года, о том что они точно хотят в Россию лично от Крымчан я не слышала, хотя некоторые высказывали пророссийские взгляды. Есть несколько знакомых крымчан, которые не хотят в Россию, есть несколько таких, которые сейчас хотят(1 пункт), то что мне рассказывают друзья-знакомые про своих знакомых крымчан говорит о том, что многие хотят, хотя далеко не все(2 пункт). СМИ говорят разное, но все сходятся в том что пророссийские настроения в Крыму сильны. Из чего я делаю неуверенный вывод: очень многие Крымчане рады, что в России, но их 40% или 70% мне не известно. Но не 96% точно.
Являлась ли Россия главным катализатором конфликта и всего что произошло в Крыму?
По личным наблюдениям (а в Крыму я бывала часто) никаких внутренних конфликтов в Крыму не было, все жили мирно и дружили вплоть до зимы этого года и особо не высказывались про желание уйти в Россию (1 пункт), не слышала я никаких историй про конфликты от друзей (2 пункт) и почти ничего сверхординарного (типа больших антимайданов) до конца февраля не слышала из СМИ (3 пункт), из разных источников я поняла, что конфликт только-только чуть разгорелся и сразу появились российские военные корабли вдоль всего побережья (2 пункт и 3 пункт)и "зеленые человечки" = российские военные (2 и 3 пункт). Из чего я сделала вывод, что без активного участия России Крым бы не ушел из Украины. Хотя не уверена в этом выводе на 100%.
Можно ли считать референдум в Крыму легитимным? Референдум подготовленный всего за 10 дней (это факт), отсутствие наблюдателей кроме как с российской стороны (3 пункт), по всему Крыму ходят российские военные с оружием (2рой и 3 пункт) (а Россия ОЧЕНЬ заинтересованная сторона), украинские власти вообще не при делах и результат 96%, при том, что я знаю что есть люди голосовавшие против (2 пункт).
Кто не был склонен к зомбированию, тот и раньше не зомбировался.
А за счет более высокого образования, большего значения духовных ценностей над материальными, большего времени, свободного от зарабатывания денег, которое можно было потратить на творчество и на самообразование - за счет всего этого людей, склонных к зомбированию, было меньше.
Я вообще ничего такого тоталитарного не помню.
Все читали, чего хотели.
Слушали, всё, что хотели.
Кино ходили смотреть.
Чего было нельзя?
Бузить было нельзя.
Вот если организовать марш за свободу слова - то да, мало не покажется.
И дразниться было нельзя.
Если компания пойдет по улице и начнет кричать "Бандера и Шухевич, героям слава!" или "КПСС - партия жуликов и воров!" - вот тогда тоже возникли бы проблемы.
А образованием и творчеством заниматься - полный вперед!
****
не верю.
В совдепии народ над буржуйскими каталогами слюни пускал.
а сейчас это просто доступный товар, люди свободны от этих комплексов.
И духовно развиваются совершенно свободно, построены тысячи новых храмов.
Масса доступной литературы и тд.
Люди могут исповедовать что хотят, буддизм, православие, баптизм что угодно.
А СССР был тюрьмой духа.
У нас православная церковь в кривой хатке ютилась...
Я уважаю СССР потому что в него было вложено огромное количество труда наших отцов и дедов.
В совдепии народ над буржуйскими каталогами слюни пускал.
а сейчас это просто доступный товар, люди свободны от этих комплексов.
В союзе "пускание слюней" идеологически осуждалось. Сейчас это одна из основополагающих ценностей.
Вы статьи на РИСКе по поводу снаряги посмотрите. Вещизм в полный рост.
А СССР был тюрьмой духа.
Значит ты не пользовался предоставленными возможностями.
Твои проблемы.
А возможностей не было.
Была для москвичей Таганка с разрешенной фигой в кармане и полдесятка полузапретных бардов.
Вот и все.
Сейчас в ОДНОМ книжном магазине в Невинке больше художественной, популярной, исторической и философской литературы, чем было во всем огромном СССР.
И действующих храмов наверно разных дюжина наберется.
А возможностей не было.
Наоборот, конкуренции было меньше, то есть, борьбы за выживание, поэтому возможностей было больше.
Ты часто сейчас слушаешь Бетховена?
На Таганке клин клином сошелся?
Кроме Таганки в Москве была куча театров, консерватория.
Я помню, как в 10-м классе три дня подряд прогуливал школу и ездил в консерваторию на концерты Гилельса. Это были утренние концерты, и места в первом ряду партера, предназначенные для иностранных дипломатов, были свободными!
За рубль гардиробщица писала записочку контролеру. Я проходил с этой записочкой и садился на дипломатические места.
В Большой театр можно было спокойно купить билеты. Ходил на балет и на оперу.
Лучшие барды исполняли песни у меня на кухне. Я уже писал про Юру Лореса.
Книг было полно, и научных и художественных. Вся моя библиотека тогда отцом была куплена, после перестройки я только собрание сочинений Курта Воннегута докупил, а всё остальное было.
По-моему и Булгаков в собрании еще в советское время вышел.
Чего ты гонишь?
И главное. Совок стимулировал к творчеству!
Сколько книг было написано, те же барды - как им интересно было писать эзоповым языком, намекая на крамольные мысли!
А сейчас?
О чем писать то?
О бабле?
*****
Мы в разных странах жили.
Книги были какие то в 60 е и начале 70х потом вообще все исчезло.
Королева Марго за 20кг макулатуры.
Вообще бесполезный разговор, я ненавижу все это.
Ненавижу этот совок унизительный, очереди за огурцами, давку за водкой, мычащего Леонида Ильича.
Совок был в первую очередь дико унизительным.
Нормально даже цветов на 8е Марта невозможно было купить, даже елку на НГ
Ушло оно, унес поток времени, и слава Богу, можно жить дальше.
[начинает биться головой об стену в истерике]
Потрясающие успехи зомбирования Хрон демонстрирует на собственном примере.)))))))))))))
Видел я книжный в Невинке. Я вообще в любом городе захожу в книжный и букинистический.
А Хрон, судя по всему, в Ленинграде не был и в Дом книги не заходил.
книг.
Сотни тысяч томов пропагандистского говна и ни одной книги.
Помню как то на Невском пытался что нибудь в поезд купить почитать и не нашел ничего ВООБЩЕ.
На всем огромном Невском ничего кроме тупой и абсолютно бессодержательной газеты Правда.
За это я особенно ненавижу СССР, за духовную пустыню, которую устроили коммунистические сектанты.
после собрания в Спартаке дошли пешком до Трех вокзалов, стояли толпой и что то обсуждали по экспедиции, подошел мент и сказал - Больше трех не собираться...
на какой то праздник собрались с МИФИшниками на Красной площади и решили спеть - Вихри враждебные веют над нами, подошел человек в штатском и попросил такие песни не петь
И ещё, «чтобы два раза не вставать».
По той же дороге (ну, которая от столовой) был кинотеатр «Пионер» (бывшая тогда, а сейчас снова действующая, церковь - это Калуга). Так я там всю классику мирового кинематографа пересмотрел за годы учёбы. Просто так, почти случайно.
А что такое Главлит, вы не слышали?
Жесткая цензура в социальной, политической сферах, в экономической науке, философии, истории и т.п. привела к тому, что люди вроде меня искренне считали, что Запад загнивает, НАТО - враг №1 и т.д. Нужны были личные усилия, чтобы "пробить скорлупу" сознания еще при Горбачеве. Некоторые до сих пор не смогли.
Я бы сказал так: жили в СССР что в детском саду. Туда-сюда не лезь, а так живи себе. Тем более за их зарплату мы делали вид, что работали. Время на альпинизм в принципе было, и жд билеты недорогие. Но, между прочим, в горы так просто кому угодно было нельзя! Ни в Крым (прятались по кустам), ни на Кавказ! Да и в Карпатах лесники документы спрашивали! "КСС" в Крыму могло на яйле отобрать снаряжение, на Буге - порезать катамаран, спелеологам - выбрать веревку.
Сейчас вроде уже взрослая жизнь, так что нечего жаловаться.
Я например никогда не считал что они загниваю, снаряжение у них лучше было, парашюты, горное. Тема моего диплома на 50% была от их идей. Никогда не чувствовал НАТО врагом, Германию, Сталина...хотя один дед погиб от немцев другой от Сталина
Понимал что ОНИ потенциальный противник, не более, просто военные и идеологи делаю свою работу
Сейчас впервые за много лет понял, что они больше враги, чем друзья. Нет Сталина, нет Варшавского договора, а они все ближе. Что есть двойные стандарт. Раньше не было такой литературы и информации что бы это самому понять.
Друзья врачи были по работе в Ираке и первое что скзали- Так бы о нас заботились. Да и старика Кадафи я думаю вспоминают благим словом сейчас поминают. Для обывателя что надо. Еда, крыша над головой, перспектива. После сотен тысяч смертей в Сирии, Ираке их террор это детская забава.
Я недавно выкладывал сюда одну книгу. Ну то что в ней было сказано что мы распадемся, СССР это самое маленькое. В ней рассказано что сделат с нами и что будет с Украиной через 10 лет. Марионеточное правительство это самое лучшее. Правда стояние за станком или за конвеером там тоже приравнивалось к рабству.
Для меня СССР это счастливое время, хотя с начала 90 успел побывать везде и есть с чем сравнивать. Хотя уже лет десять езжу только по России
VladimP я просто стаю на позиции обывателя которому надоели Штаты, НАТО со своей двойной моралью. Хотят воевать, добро пожаловать. В рамках здравого смысла Россия будет Все подстраивать под себя. Ничего личного...
Надо было старый пограничный СКР подогнать, как в прошлый раз?
Вот здесь человек пытается объяснить, почему так испугались америкосы.
Он пишет, что наши опередили американцев в создании средств радиэлектронной борьбы (система "Хибины-У"). Поэтому моряки попали в стресс, когда при полностью ослепленной корабельной ПВО наша сушка сделала 12 имитаций уничтожения этого эсминца.
Правда это или нет, не берусь судить.
Но такое бывает.
Если это так, то этот корабль должен плыть и угрожать другим странам: Ливии, Египту и т.д.
Привыкли с бедуинами на верблюдах бороться героически...
Да и уровень развития радиоэлектроники России, говоря мягко, не выглядит опережающим США.
Бурке очень серьезная игрушка - я бы сказал, из тех что и "один в поле воин".
Другое дело, что ну никак нельзя сбивать Сушку в такой ситуации - и двадцатьчетверка этим воспользовалась.
Абсолютно верно. В 70-80-х истово верующих в коммунизм не было. Весь советский агитпроп воспринимался массово с иронией, как некая игра, как украшение фасадов кумачом с белыми буквами. А отрицать слоганы типа "Человек человеку друг товарищ и брат" мог только сумасшедший. Тогда люди не проводили столько времени перед теликами, не говоря про интернет. И сходить на демонстрацию 7 ноября не являлось идеологическим выражением своей преданности делу партии и лично Леониду Ильичу и т.д.
Но г-н Хрон - зоологический антисоветчик, больной в этом смысле человек - и будет всегда дудеть в свирелку с одной дырочкой.
Молодежь одурачена не лозунгами - а злектронными играми, Домами-2 и желанием срубить бабла по легкому или просто наворовать, как все наши кремлевские учителя, руководители и их последователи до уровня местечкового ЖКХ
А для тех, кто не хочет "обыдлячивания" есть гонка под названием "карьера". Тоже не способствует творчеству и "освобождению".
***
Творчество это дело художников.
А карьера- вполне достойное занятие, кто то должен и работать, а не только пузыри на Луну пускать:)
Сейчас есть возможности как для творчества, так и для карьеры.
В СССР художник не имел права зарабатывать творчеством, за ними участковые бегали и заставляли работать.
А сейчас все мои знакомые художники живут на свои заработки, сколько заработают- все их.:)
Творчество - дело каждого.
среди трехсот моих сокурсников в универе зомби не было ни одного (специфика обучения все-таки требовала мозга!), было 2 известных всему курсу стукача, но и они в пропаганду не верили, просто цинично работали на КГБ. а сейчас в любое время загляните, нпр, в ТЦ Галерея - там сотни и сотни зомбированных людей бродят чтобы ПОШОПИТЬ и РАЗВЛЕЧЬСЯ. Манипулировать такой толпой проще простого. Собственно, насаждение торгово-развлекательных центров - и есть зомбирование в чистом виде. а следующее поколение там буквально растет с пеленок, т.к. молодые родители все свободное время проводят в таких местах.
Ерунда все это,в реале люди занимаются чем хотят.
Среди детей моих близких знакомых никто не ходит по магазинам.
Есть церковные художники есть гиды в Гималаях,
есть программисты,
есть талантливые увлеченные строители,
есть танцоры, есть автомеханики, которые работают по призванию.
Нету только шопперов:)
И видят и могут они гораздо больше чем видели и могли мы в наше время.
Им есть к чему стремиться, вокруг них нормальный материальный мир.
А не та уродливая искусственная конструкция, что почила в бозе в 91м году.
то ему лучше было в СССР.
В СССР можно было при известной сноровке вообще ничерта не делать и сносно жить.
Миллионы людей занимались печатанием написанием и преподаванием псевдомарксистской бредятины, и за это деньги получали...
удивительный то был мир:)
Есть партия Единая Россия,
вторая КПСС, такая же партия конформистов и приспособленцев,
есть правительство которое душит малый бизнес...
Есть лживое совковое телевидение, которое зомбирует с утра до вечера. как и в СССР.
Совдепия вернулась!
И портвейн теперь без очереди, то есть, все тоже самое и даже еще лучше:)
И портвейн теперь без очереди, то есть, все тоже самое и даже еще лучше:)
Теперь хотя бы понятно стало, почему в Доме книги не нашлось для вас литературы.
КПСС есть, Леонид Ильич на подходе, чего вам еще то не хватает?
Даже проклятый американский империализм тут как тут:)
Все то у вас есть, можно только позавидовать.
Похоже, скоро и ограниченный контингент появится...
Лаврентия Павловича!!! Чтоб курировал Лунную программу.
Похоже, скоро и ограниченный контингент появится...
Может быть сначала попробовать мирно решить вопрос? Ну вернём мы эти 7 миллионов долларов за Аляску. Даже с процентами.
ОТвет: на зонах.
Оказывается, экспроприированные личные библиотеки списывали на зоны! А вовсе не уничтожали! А там :) все эти книжки могли свободно читать зэки. Вот такая гримаса советской реальности. Мне рассказал приятель, большой библиофил, учился в группе с моим мужем в универе. Писал стихи. И стал одной из последних жертв режима: в 85м его посадили на 5 лет за стихи. Отсидел в КАрелии. И вот там была шикарнейшая, богатейшая библиотека.
Я в памирском кишлаке с изумлением Фейхтвангера обнаружил.
Когда у нас была только по талонам за 20 кг макулатуры королева Марго.:))
А за пальтушкой для жены и тещи я ходил через перевал в абхазскую Сванетию:))))
Помнишь пальтушки из Ламы были в моде?
Там они свободно висели:))
Ну это уже, фактически, в начале войны было еле ноги унес из Сухуми...
А еще и томик Анчарова есть.:-)
http://magov.net/blog/4792.html
добавлю ссылку на ВЦИОМ
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
*********
В этом они согласны с Шерлоком Холмсом, он тоже так думал:)
Надо уже его или персидским порошком посыпать или святой водой побрызгать...:))
нравились блондинки, жинился на брюнетке
СССР виновата
Навскидку финны отмобилизовались и месяц сидели, ждали, когда же совки проклятые обстреляют свои позиции своей же артиллерией и нападут на них.
У них же вообще не было артиллерии в том районе. Что может подтвердить цельный генерал-инспектор финской артиллерии, который её в том районе инспектировал.
крошечная Финляндия решила покончить жизнь самоубийством и напала на 190 миллионный СССР.
Это глупо до такой степени что даже не смешно.
При удаче новая граница проходила по крупным рекам и озёрам - реванш затруднялся. В общем все предпосылки к успеху.
Просто, у них не склалось.
И, чтоб 2 раза не подставляться под минусомёты "киберсотни майданутых", легко могу объяснить, почему зомбируемость людей за последние полвека повысилась:
- природа человека как биологического вида практически не изменилась, а наука и техника по воздействию на него - развивалась.
Одно только НЛП чего стОит !
И, кстати, пример отрицания логики и фактов майданутыми - тому иллюстрация.
******
там просто много дураков и очень наивных людей.
Я ж говорю я там еще в 91м общался с кадрами, которые рассуждали про то, что древние римляне произошли от украинцев, реально, на полном серьезе.
Национализм тем и хорош что легко ложится в самые слабые мозги.
отжать что то у СССР у нее были такие же шансы ,
как у мышонка есть шансы отжать корм у матерого кота:)
Советская Армия превосходила финскую в раз в сто...
и навалилась на Финляндию силами по количеству боевой техники сравнимыми с теми, с которыми немцы навалились на СССР в 41м году.
Маннергейм- опытный, матерый русский боевой офицер,
который за Россию в двух войнах сражался.
таких идиотских мыслей у него в принципе быть не могло.
Финская война- печальная история того, как из потенциальных союзников и братьев Джугашвили делал врагов.
14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР.
Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку. В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером.
Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР.
СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.
В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка.
Дальше цитировать не буду.
Парламент уперся и не дал Меннергейму отдать острова.
нападением на Финляндию обеспечили блокаду Ленинграда и гибель миллиона ленинградцев.
Там тема очень большая... обсуждать ее параллельно основной нереально.
Вплоть до того как СССР напал на Финляндию 25 июня 41 года
для чего с немецкого фронта танковые корпуса снимал.
А Финляндию хотели сожрать сразу после отделения в революцию, и были там боевые действия,
да не вышло.
Путен хотел сожрать сразу после "революции", и были там боевые действия, да не вышло.
СССР напал на Финляндию
Ну да. Если маленькая, но гордая Финляндия предоставит свои аэродромы немцам, надо ли удивляться, что она попадёт под раздачу вместе с немцами. Даже если на каждом углу будет заявлять о своём типа нейтралитете?
с немецкого фронта танковые корпуса снимал.
А чё только корпуса? Куда моторы девали???))
Товарищ оналитик-исторек в ступоре - в википидении про моторы ничего не написано (
Хотя не исключены версии из любимого раздела "Когда я работал в Финляндии сборщиком бананов, один ветеран - сотрудник финского Генштаба рассказал..."
А мы разве это не обсуждали в прошлом году?
Мне лень искать, но КМК там была история с базированием именно на тех самых островах военных самолётов фашистской Германии, с которой уже шла война. То есть что, надо было спокойно сидеть и наблюдать как с этих аэродромов летали бомбить Ленинград ?
опрос прошлым летом:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1569835-severnaya-sestra-tret-ukraincev-schitaet-otnosheniya-s-rossiej-smesyu-dobra-i-zla
Хотя в то же время в России Украину дружественной страной назвало гораздо меньше людей:
http://kp.ua/daily/230813/409911/
Сейчас же негативные оценки страны России в Украине будут зашкаливать:(
как у мышонка есть шансы отжать корм у матерого кота:)
То, что стало очевидно в 1944 не всем было понятно в 1939.
Маннергейм- опытный, матерый русский боевой офицер,
который за Россию в двух войнах сражался.
таких идиотских мыслей у него в принципе быть не могло.
Маннергейм как раз понимал всё правильно:
"...Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения...
Моя точка зрения понимания не встретила."
Финская война- печальная история того, как из потенциальных союзников и братьев Джугашвили делал врагов.
Финны в качестве братьев хороши только тогда, когда чувствительно получат по морде. Единственный их исторический плюс - хорошая память. Одного раза хватает надолго.
Ленин то и по сей день актуален.
"Надо объяснить людям реальную обстановку того, как велика тайна, в которой война рождается"(с)
"О задачах нашей делегации в Гааге"
И не надо никаких провокаций даже.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/16/7022729/
Да.. то что они не смогли отстоять технику - это жесть и полный назад:(
Впрочем не могли же они стрелять в мирных жителей? А Путин же предупреждал, что мирные люди будут щитом для российских солдат:"И пусть кто-то из украинских военных попробует стрелять в своих людей, российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади!" http://censor.net.ua/v274135
******
так и пусть оставят этих людей в покое, любовь прошла завяли помидоры.
Сейчас в Донбасс приедет Янукович и будет в Украине 2 президента.
Домайданились.
Если Турчинов и Яценюк развернут против Донбасса боевые действия, их повесят, как Саддама Хусейна.
Посмею добавить: и ещё авакова в придачу.
Причём, посмею напомнить про события 68-ми летней давности именно на теперешнем майдане незалежности
Да, я очень надеюсь, что такая же участь на майдане постигнет оккупантов-2014.
Конечно!
Надеюсь, что лекцию Leb по идентификации нацистов - вы таки усвоили.
Она же русская - русских мечтает и вешать.
Они с ВовойР уже и обмылочки запасли.
Ждут оккупантов на Подоле - аж слюни текут.
И вообще, украина решительно борется с нацизмом. Рада в первом чтении обсудила закон, что украинцев (восточных) должны убивать только украинцы (западные), и соответственно - русских только русские. Чтоб не обвиняли потом в пристрастиях.
А вообще то за такие высказывания в России сажают. Я не въездной на Украину, и не только а Вм еще есть что терять.
Вы не Ярош, Вас и выдать могут для подтверждения демократии в стране, при правильном запросе
Алексндр и ты меня еще убеждал что она вменяемвя
Смешно
Жаль что сюда мало людей заходят, железо не позволяет
И лень Ваши перлы к Вам в контакт приклеить, реклама Вам должна быть...
-21
Если xron ради любви к ней не побежит по старым постам её неистово плюсовать - она уже не ответит. До следующей реинкарнации.
Аня, вот твои "оккупанты" (г.Северск)
Колонне из четырех украинских БМД, не терявшей контроль над своей техникой, удалось вырваться из оцепления пророссийских активистов недалеко от Краматорска, сообщает «Громадьске.tv».
Телеканал опубликовал видеозапись, на которой украинский военный сорвал чеку с гранаты и приказал оппонентам, блокировавшим БМД, разойтись. Позже четыре боевые машины вырвались и направились в сторону аэродрома.
По данным телеканала, БМД преследует автобус, в котором находятся 30 пророссийских активистов, а также шесть автомобилей и квадроцикл. Через некоторое время началась перестрелка, и колонна техники развернулась и поехала в сторону города Дружковка, отмечает телеканал. Сейчас преследование продолжается, украинские военные открыли предупредительный огонь из бортовых орудий, говорится в сообщении.
Говорят, на их малой родине за присоединение к России выступает 20, но не больше 30 процентов. Большинство за Украину. И это совпадает с информацией, которую я вижу в украинских СМИ.
Но даже это 20% пророссийски-настроенных не понимают зачем в их городах эти вооруженные люди? Зачем они оружием навязывают свою точку зрения?
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1299768-echo/
В российском Минобороны уже год существуют специальные подразделения для выполнения боевых задач за рубежом. Прошлой весной было официально объявлено о создании таких сил специальных операций. Тогда же – год назад государственное телевидение показывало сюжет о подготовке таких сил для действий в сопредельных государствах.
Французский Иностранный легион был создан 9 марта 1831 года королём Луи-Филиппом I на основе нескольких полков-предшественников.
22-й полк SAS образован во время Второй мировой войны. Сводный отряд служащих полка «Increment» действует в интересах внешней разведки MI6
Создание отряда Дельта было результатом хорошо освещенных прессой террористических актов в 1970-х годах.
Мы чё то долго думали.
ФСБ просто обязано было такие вещи знать, безотносительно того, что будет через 4 месяца.
Что бы это значило?
первая - "национально-патриотический сектор" (жители восьми западных областей и "лица, подтвердившие свои патриотические взгляды"),
вторая - "пробуждающийся патриотический сектор" (украиноязычные граждане центральных областей),
третья - "условно патриотический сектор" ("лояльные" жители русскоязычных регионов)
и, наконец, "ненадежный сектор", то есть, лица, подлежащие "интенсивному воспитанию с целью пробуждения национального патриотизма",
в том числе (относительно "граждан, проявивших себя активными врагами украинской государственности") в "условиях временной изоляции".
PS «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен». Эйнштейн
ЗЫ А вы действительно верите в эту чушь или это просто такой вброс?
Вот-вот, у них есть пример, у кого поучиться.
Согласно подсчётам, проведенным после свержения Амина, жертвами его репрессий стали от 300 000 до 500 000 граждан, не менее двух тысяч он убил лично.
Известно, что диктатор считал своим учителем и кумиром Адольфа Гитлера и даже собирался поставить памятник фюреру, но был остановлен Советским Союзом.
После окончания его правления подтвердились, в том числе от него самого, что Амин был каннибалом и употреблял в пищу убитых противников и прочих подданных, храня части их тел в большом холодильнике резиденции рядом с принимаемыми на аудиенциях ничего не подозревающими иностранными делегациями.
А чем ваши лучше?
Пока они ничего хорошего не сделали, чтобы позитивно себя зарекомендовать.
С какой стати я буду раздавать им авансы и относиться к ним хорошо?
Очень достойная вещь.
Вырос и стал президентом.
Бокассе были предъявлены обвинения в государственной измене, убийствах, каннибализме и растрате государственного имущества. Бокасса активно защищался на суде и сумел убедить судей в том, что части тел жертв он хранил в холодильнике не с целью употребления их в пищу, а в символических целях.
Про Амина- не знал.
А вообще то ставить с ними в ряд баптиста Турчинова это как то странно.
Баптизм подразумевает честность и трудолюбие, соответствие слова и дела.
У меня работали швейки баптистки, из всех были самые добросовестные и неконфликтные.
Я ответил тебе так, лишь потому, что ты Турчинову в заслугу поставил баптизм.
Амин был мусульманином. С моей точки зрения нЕлюди могут возникать из представителей любой конфессии.
Это обычный постсоветский политик, вылезший из комсомола.
Комсомол- кузница кадров для партии:)
То что он сейчас делает делал бы любой на его месте, с небольшими вариациями, зависящими от темперамента и партийной принадлежности.
И.О президента обязан реагировать на захват госучреждений и сепаратистские лозунги.
Если он не будет реагировать Рада выпнет его пинком под задницу и поставит другого.
ЗЫ страны не защищавшие свою территориальную целостность давно исчезли с карты мира...
В России в аналогичной (не дай Бог!) ситуации в конце концов шли в ход танки и авиация.
Этот же, зная что сам у власти "немножко незаконно" (при живом и не отстранённом законным способом президенте) - за стол переговоров с ЮВУ не сядет, потому и шлёт туда боевиков ПС под фенькой нацгвардии. Фактически, разжигает гражданскую войну.
А бездействовать он не может.
Россия требует участия регионов в подготовке новой конституции.
Непонятно кто от регионов будет это делать?
Партия регионов чисто конформистская которая мгновенно все сольет за какие то частные выгоды и послабления.
Россия двигает клоуна Добкина и Царева, которого многие в Украине люто ненавидят.Кто их поддержит?
Короче, понятно, что ничего непонятно:)
(Выпускайте Скумбриевича (с)) :)
Он приедет в Донецк и он будет представлять восток до новых выборов, на выборы, ессно, не пойдет о чем будет сказано заранее.
В принципе,это законная комбинация.
http://tvrain.ru/articles/zhurnalist_oleg_kashin_o_tom_hotjat_li_russkie_vojny_nervy_natjanuty_ja_sam_bojus_chto_zavtra_okazhus_drugim-367037/
Вот - более актуальная цитата, особенно в контексте заявлений Путина и Лаврова о нашем невмешательстве:
Если россияне начинают понимать, что Донбасс не хочет в Россию и это создаст только трудности для россиян, то есть надежда, что и Путин одумается! (Хотя его сегодняшние заявления про Новороссию и про то, что она была несправедливо отдана Украине меня настораживают).
На закуску Краматорск:
Это город в котором "зеленые человечки" захватили РОВД с применение оружия. Люди набрались смелости и вышли на митинг не смотря на то, что по городу расхаживают вооруженные враги.
Кто хочет одного а кто то совсем другого.
Я так на глазок могу прикинуть- Украина фактически это два народа почти равные численно..
Хотите чтобы было жизнеспособное государство- дайте права второго государственного русскому языку.
Дайте реальные права регионам.
Вы в свою иллюзорную Европу хотите силком заволочь людей. которым это совершенно не нужно.
Их уже одни раз обманули в 91м году, и они этого еще не забыли.
Да, прав был парторг, отвратительное зрелище
Учите мат часть девочки, учите, иначе не заплатят
Козырев это ведущий Дождя, телевизионщик.
Никакого отношения к министру 90х он не имеет.
Первые 3 минуты - и сразу перл:
"Хотят ли русские войны" - я бы сейчас поставил знак вопроса
Дальше смотреть не вижу смысла.
И я теперь начинаю понимать почему за такие "вопросики" (например вопрос "а не лучше ли было сдать Ленинград немецко-фашистским оккупантам") возникал вопрос (каламбур) о закрытии этих самых дождей
******
А кто до Львова хотел на лошади с саблей за три дня доскакать, Пушкин?:)
Читайте внимательнее, плиз. Я лишь уточнил что ЕСЛИ случится то о чём вопят обосравшиеся импотенты в Киеве (это насчёт якобы российской спецухи), ДЕЙСТВИТЕЛЬНО случится, то таки да, в Киеве всё не остановится.
Но, ИМХО это всё весеннее обострение шизофреников, везде видящих "руку Москвы".
Вот например: МЫкола, ты что, мастурбируешь ? Нет, это рука Москвы !
Provodnyk вот в -20 тоже видит политический смысл.
Полный текст заявления
Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.
Участники встречи в Женеве по кризису в Украине согласились предпринять конкретные шаги по деэскалации ситуации и восстановлению безопасности для всех граждан.
Все стороны должны воздержаться от любого насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи порицают и отвергают любые проявления экстремизма, расизма и религиозной нетолерантности, включая антисемитизм.
Все незаконное вооруженные группы должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны вернуться к своим законным владельцам, все незаконно перекрытые улицы и другие захваченные общественные места в украинских городах должны быть также освобождены.
Всем протестующим и тем, кто покинул здания и другие общественные места и сложил оружие добровольно, должна быть дарована амнистия. Исключение составляют те [протестущие], которые будут признаны виновными в тяжких преступлениях.
Участники договорились о том, что специальная миссия наблюдателей ОБСЕ будет играть ведущую роль в поддержке украинских властей и местных сообществ в деле имплементации предусмотренных настоящим соглашением мер по деэскалации. США, ЕС и Россия окажут миссии ОБСЕ всестороннюю поддержку, [в том числе,] посредством направления дипломатических сотрудников для осуществления мониторинга.
Объявленный конституциональный процесс будет инклюзивным, транспарентным и подотчетным. В его рамках предполагается начало широкой общенациональной дискуссии с участием электората из украинских регионов, [дискуссии,] открытой для участия в ней широкой общественности.
Участники встречи подчеркивают важность стабильной экономической и финансовой ситуации на Украине и готовы обсуждать дополнительные шаги по поддержке вышеупомянутых действий.
Там хорошее окончание, советую
Информация о пропаже в Донецкой области 20-ти наемников из США, распространенная вечером 15 апреля газетой «Взгляд» со ссылкой на высокопоставленный источник в Совете безопасности России, в значительной мере меняет представление о происходящем. И раскрывает весьма вероятную подоплеку нынешних событий на востоке Украины. В частности, становится понятной внешне необъяснимая спешка, с которой высокие чины СБУ рванули в Славянск, на подступах к которому подверглись обстрелу, потеряв, по разным оценкам, от одного до девяти человек.
Ларчик открывается просто: пропавшие иностранцы представляют близкую к Госдепу США, точнее к его службе безопасности, частную военную компанию (ЧВК) «Greystone Ltd.», входящую в «Academi» (бывшую «Blackwater»). А координатором (или «контролером») пропавшего отряда - вот стечение обстоятельств! - по сообщению блогера Татьяны Волковой, является спецагент ЦРУ, лично знакомый с его директором Джоном Бреннаном. Чем Украина, собственно, и обязана экстренным посещением им в прошедшие выходные Киева. Причем, инкогнито, под именем некоего «Джонсона», прибывшего на берега Днепра якобы в «туристических» целях.
По-человечески шефа ЦРУ понять можно: представляете, сколько, чего и про кого этот «контролер» знает и что из этого готов рассказать тем, кто возьмется гарантировать ему безопасность?
Немного предыстории. Как сообщало РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах Украины, 7 апреля, сразу после захвата зданий облгосадминистрации в Донецке и СБУ в Луганске в регион были в срочном порядке переброшены три подразделения, укомплектованные военнослужащими внутренних войск, боевиками «Правого сектора» и американскими наемниками. В сообщении говорилось о принадлежности последних как раз к «Blackwater». Поставленную перед ними задачу источник формулировал как максимально быструю и жесткую разборку с протестующими, упоминая при этом об экипировке наемников в форму отряда украинского спецназа «Сокол».
В этой форме их, собственно, и отловили. Говорят, в районе Славянска «высоких профессионалов» из США необычайно быстро и четко блокировала толпа гражданских лиц, окруженная по периметру «вежливыми» и «доброжелательными» людьми, вооруженными автоматами Калашникова. Сочтя за благо разоружиться и предъявить американские удостоверения (украинцами оказались лишь два водителя), группа наемников вместе с «контролером» и «доброжелателями» бесследно растворилась на бескрайних просторах донецкой земли, и где она находится сейчас, никто не в курсе. Хотя знающие люди говорят, что за ними то ли «заехали», то ли «залетели» издалека, из организации, способной разобрать специфический акцент их «инглиша».
Таким образом подтверждается, что «отмашку» на силовую операцию на Юго-Востоке Украины действительно, как и сообщали друг за другом глава МИД России Сергей Лавров и законный президент Украины Виктор Янукович, дал именно Бреннан. Видимо, не от хорошей жизни и без детальной проработки, на которую в столь чувствительно острой для заокеанского гостя ситуации вряд ли хватало времени. Александру Турчинову ничего не оставалось, как «взять под козырек», и на это решение повлиял как «авторитет» высокого вашингтонского начальства, так и разрастающаяся внутренняя «нескладуха» среди «триумфаторов» майдана. Турчинов, вслед за Аваковым, окончательно разонравился боевикам «Правого сектора», и промедление для него выглядело подобным если не смерти, то отставке. «Кто в доме хозяин» одновременно было продемонстрировано и Юлии Тимошенко, в команду которой входят и Турчинов, и Аваков. Петр Порошенко предложил ей сняться с президентских выборов, чтобы облегчить ему победу в первом туре.
Против всего этого Турчинов не сдюжил: переоделся в сидящий на нем, как на корове седло, камуфляж, провозгласив «антитеррористическую спецоперацию», в руководство которой не включил Авакова. Крепко «положив» и «забив» на Тимошенко, Турчинов тем самым «подписался» на верность некоему «падре Эудженио», более известному под мирским именем генерала Евгения Марчука - экс-главы КГБ УССР. Тогда этот теневой модератор будущего СБУ, занимавший за годы «незалежности» практически все посты в украинской власти, «пас» первого «самостийного» президента Леонида Кравчука.
Сегодня в его действующую «обойму» входят такие фигуры, как шеф спецслужбы Наливайченко, заместитель Марчука по КГБ генерал Кожемякин - создатель «Правого сектора», а также вновь назначенный глава Антитеррористического центра СБУ генерал Крутов. (Именно Крутова возмущенные граждане едва не побили у краматорского аэродрома, когда он заикнулся об «антитеррористической» операции). Поэтому уточним: «слил» Турчинов не столько перед Порошенко, сколько перед тандемом Бреннана с Марчуком, Порошенко и продвигающим. (По логике ЦРУ, это коней на переправе не меняют, а вот ишаков, видимо, - очень даже запросто).
Этот расклад будет неполным без упоминания, что связь с ЦРУ «падре Эудженио» устанавливал через Романа Купчинского - густопсового идеолога украинского национализма, кадрового агента американских спецслужб, курировавшего в Лэнгли бандеровское подполье, воевавшего во Вьетнаме, а затем пересаженного в кресло шефа украинской редакции Радио «Свобода».
А «сдав с потрохами» надоевшую хозяйку и распластавшись перед новыми работодателями, баптистский «типа президент» ринулся доказывать им собственную незаменимость. И именно приступ верноподданнического экстаза указал ему направление на Славянск, где во имя «спасения» репутации шефа чужеземной спецслужбы, получившей серьезный пробой, он бросил украинских военных проливать кровь стоящих на баррикадах соотечественников.
Пассивность операции, постепенно перерастающей в массовое дезертирство и переход армии на сторону народа объясняется, по-видимому, тем, что украинские силовики осознают (или им уже сообщено), что 20-ти наемников, включая связника Бреннана, давно уже нет в Донбассе. И те, кто ими «типа командуют», на самом деле «валяют дурочку» перед американскими хозяевами, действуя в хорошо знакомом советскому военному менталитету режиме ИКД - «имитации кипучей деятельности». Особенно сейчас, после того, как информация о захвате наемников в плен прошла по российским СМИ, в том числе центральным телеканалам, которые теперь, наконец, вновь смотрят и на Юго-Востоке Украины. Шила-то в мешке сейчас уже не утаишь!
Американские хозяева тоже, видимо, все понимают, и им сейчас не до киевских «типа властей»: думают, как выкручиваться («кому, блин, доверились...»). Ситуация вообще-то для них малоприятная. Госдеп официально, причем в ответ на ноту российского МИДа, еще 31 марта опроверг участие наемников из американских ЧВК на Украине. Чем там руководствовались - непонятно, если даже автору этих строк, не имеющему к спецслужбам никакого отношения, при просмотре сюжета о прибытии в Киев заокеанских «солдат удачи» первое, что в голову пришло, - поймать бы штук несколько!
А теперь одно из:
- либо надо признавать, что Керри лгал Лаврову, хотя в этом случае Керри нужно подавать в отставку, а Бараку Обаме - действовать в зависимости от того, считает ли он своего незадачливого госсека конем или ишаком и готов ли принимать его «грехи» на свою шею;
- либо валить все на «самоуправство» «Greystone» - но тогда в ней нужно как минимум менять руководство, а как максимум - расформировывать; в противном случае придется признать, что следующим шагом этой «неуправляемой» ЧВК вполне может стать десант на Белый дом или на Капитолийский холм;
- либо отпираться, «сдавая» своих «попавших в беду» сограждан: «наша хата с краю, мы не при чем, они сами...»; но это чревато серьезными моральными издержками для администрации Обамы, особенно неприемлемыми в канун и без того непростых для демократов промежуточных выборов в Конгресс;
- либо, наконец, сделать вид, что ничего вообще не происходит, при этом «типа закрыв глаза» на нежелательное для Америки и Запада в целом развитие ситуации на Украине, смирившись с обвинениями в «импотенции», грозящими сверхдержаве существенными репутационными издержками.
Словом, выбор на все четыре стороны - и ни в чем себе не отказывайте! В еще худшей ситуации оказывается расписавшееся в профнепригодности ЦРУ.
Во-первых, на корню загублена и провалена секретная спецоперация немалого масштаба (какого именно, возможно в эти самые минуты рассказывает «кому следует» связной Бреннана).
Во-вторых, как говорится, «для полноты ощущений», подчиненные шефа Лэнгли не смогли даже сохранить в секрете его поездку в Киев, что заставило краснеть Белый дом (который весьма неохотно, под давлением улик, вечером следующего дня был вынужден официально признать факт поездки).
В каком положении очутился лично Обама - отдельный разговор. Чтобы осознать это, потребуется вспомнить, сколько раз американский президент и его присные, вроде того же Керри или постпреда в ООН Саманты Пауэр, обличали Россию во «вмешательстве» на восточной Украине, не приводя тому никаких подтверждений, кроме георгиевских ленточек и анекдотического «русского акцента» активистов гражданского Сопротивления.
Наконец, факты, причем неопровержимые - от документов до языка и акцента общения - отыскались. И попался на этих фактах сам Вашингтон, а представила их мировому общественному мнению, разумеется, по злой, даже злейшей, иронии судьбы ни кто иной, как Москва. Ну и попробуй, обойдись здесь без ненормативной лексики... Но лексика - лексикой, а «крайних» американским властям искать придется. Кто основные соискатели этого «интересного» титула - остается догадываться. Ну, например, как вам кандидатура Джеффри Пайетта - посла США в Киеве? Или заместителя госсека Виктории Нуланд - его партнерши по облетевшему мир телефонному разговору («F...ck EU!..»), а также памятным «кулинарным гастролям» на майдане, «забывшей» сообщить членам сенатского комитета по международным делам название «влипшей в историю» ЧВК? (А те - вот святая наивность! - не догадались у нее уточнить...). В «компетенцию» Бреннана лезть не будем - ну, очень закрытое ведомство. Сами разберутся или с помощью администрации, как так случилось, - увидим.
Ну и в заключение констатируем, что Россия теперь вполне вправе ставить условия, которые, если не будут выполнены Америкой, то мир получит существенное дополнение к уже шокировавшей его в прошлом году информации Эдварда Сноудена.
Думается, что никто не будет «зарываться» и загонять Вашингтон в угол, выдвигая требования, угрожающие его национальной безопасности (в отличие, заметим, от самих США, которые в 1993 г. и не только, именно так с нами и поступали).
Первое условие, которое уже звучало в слушаниях по Украине в Совете Безопасности ООН из уст российского постпреда Виталия Чуркина, - свернуть спецоперацию на Юго-Востоке. Она, похоже, и начинает сворачиваться. На блицкриг все происходящее там явно не походит. И не походило с самого начала - блицкриги так не проводятся. Да и в украинской армии, как представляется, абсолютное большинство офицеров - настоящие и ответственные профессионалы, хорошо отличающие конституционный приказ от преступного. Так что членам подбадривающей себя камуфляжным «прикидом» хунты возможно очень скоро придется выбирать между авиабилетом «в далеко, навек, бесповоротно» (по Владимиру Высоцкому) и полосатой «пижамой» отнюдь не индивидуального пошива.
Владимир Павленко, доктор политических наук, действительный член Академии геополитических проблем.
Ни одно серьезное СМИ ни о какой пропаже наемников не пишет.
Нет ни одного реального факта, подтверждающего их присутствие в Украине.
Если есть факты-приведи.
Только не из серии что кто то покурив конопли увидел негра на Абрамсе под Каховкой:)
И кстати, это объясняет судорожные попытки найти и поймать даже за деньги Коломойского (10тыс.баксов за голову) хотя бы одного российского спецназовца. Чтоб было что противопоставить в этой подковёрной игре.
Геббельс тоньше работал.Поймали американцев и отпустили, клоуны.
Если бы что то реально было,
там бы через пять минут все Российское и не только Российское телевидение было бы, и транслировало по всем каналам в прямом эфире их допросы.
business-gazeta
Пропавшие на Украине 20 наемников из Greystone захвачены в плен?
18.04.2014
ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ДЛЯ США КРАЙНЕ НЕПРИЯТНЫМИ
По мнению доктора политических наук, действительного члена Академии геополитических проблем Владимира Павленко, тайный визит директора ЦРУ Бреннана в Киев был вызван пленением 20 американских наемников вместе с их руководителем. Они были технично захвачены в плен «вежливыми вооруженными людьми» и, очевидно, вывезены за пределы Украины. Эта история не только серьезно ограничила возможности США воздействовать на политику России, но и привела к большим перестановкам внутри киевской хунты. Впрочем, по мнению профессора, дни ее сочтены.
и т.д.
lifenews
Директор ЦРУ приехал в Киев в поисках пропавших наемников. Под Донецком бесследно пропали около 20 сотрудников американской компании Greystone Limited, предоставляющей услуги по проведению военных операций.
Найти следы пропавших американцев не смог даже директор ЦРУ. По мнению аналитиков, Джон Бреннан приехал в Киев специально, чтобы выяснить судьбу наемников. Украинские власти помочь ему ничем не смогли.
и т.д.
vz (Взгляд)
Высокопоставленный источник в Совбезе России заявил газете ВЗГЛЯД, что под Донецком пропали около 20 американских граждан, предположительно, сотрудников частной военной компании Blackwater. По словам источника, это обстоятельство и послужило причиной срочного визита директора ЦРУ Джона Бреннана в Киев.
и т.д.
rossnews
На Украине пропало около 20 американских наемников
и т.д.
***********
Поживем - увидим...
Его и отдали Габрелянову за верную службу.
Известия он угробил успешно.
17.04.2014
Недавно в сети появилось обращение первого руководителя спецподразделения СБУ «Альфа» Василия Крутова к военнослужащим российского спецназа:
«Как бывший командир подразделения украинского спецназа я обращаюсь к моим коллегам из России, к которым я испытываю теплые чувства и среди которых у меня много друзей и боевых товарищей. Мои боевые друзья, я призываю Вас не допустить роковой исторической ошибки и сделать все, чтобы не перейти последнюю черту.
Кто, как не вы, понимает пагубность этого шага, кто, как не вы, понимаете, что ожидает всех нас в результате именно такого кровавого сценария. Кто, как не вы, способны придать новый смысл словам известной песни «Хотят ли русские войны?» Поэтому прошу вас, мои дорогие друзья, приложить все усилия для предотвращения катастрофы, чтобы всем нам потом не пришлось горько страдать от ужасных последствий, в случае, если все-таки катастрофа случится.
Я не являюсь членом ни одной политической партии и обращаюсь к Вам как патриот своего Отечества и человек, который любит Россию. Уверен, что те проблемы, которые возникли, возможно не так быстро как хотелось бы, но все же могут быть решены путем политического диалога и переговоров. Поэтому призываю обе стороны противостояния к сдержанности и максимальной выдержке».
Василий Васильевич Крутов — Почётный президент Международного антитеррористического единства, доктор юридических наук, профессор, генерал-лейтенант СБУ в запасе.В органах государственной безопасности — с 1977-го. В 1990 г. был назначен заместителем руководителя одного из подразделений спецназа КГБ СССР — группы «Альфа», а в 1994 г. — первым руководителем спецназа СБУ — Управления «А», которое пришлось создавать на основе существовавших ранее спецподразделений. В начале 90-х годов — также советник главы СБУ по вопросам борьбы с терроризмом, впоследствии — руководитель Аппарата Председателя Службы безопасности Украины. Принимал непосредственное участие в проведении ряда оперативно-боевых операций и специальных мероприятий в Украине и за рубежом
Генерал — лейтенант СБУ в запасе Василий Крутов.
Российские спецназовцы ответили украинскому коллеге:
Ну, что ж, генерал Крутов — вы обратились, а русский спецназ не был бы русским спецназом, если бы оставил ваше обращение без ответа. Вежливого ответа!
Василий Васильевич Крутов!
Почетному президенту Международного антитеррористического единства, доктору юридических наук, профессору, генерал-лейтенанту СБУ вместо лживых призывов лучше честно признать простые факты.
В вашем Отечестве, при вашем личном полном попустительстве, произошел вооруженный переворот. К власти прорвались личности, чьей идеологией является фашизм и насилие.
В вашем Отечестве, фашисты жгли и убивали милиционеров и простых граждан, свергая законную власть.
Вы, почетный президент Международного антитеррористического единства, молчали.
В вашем Отечестве, фашисты, захватив власть, избивают и ставят на колени сотрудников милиции, которые мужественно выполняли свой долг и простых граждан, осмелившихся честно сказать, что не согласны с фашисткой идеологией.
А вы, генерал-лейтенант, выбрали своей линией поведения фразу «моя хата с краю».
В вашем Отечестве, фашисты, объявив о будущих президентских выборах, избивают кандидата в президенты, транслируя это по телевидению.
А вы, доктор юридических наук, профессор, обращаетесь к своим коллегам в России с призывом «не допускать роковую историческую ошибку».
Вы, Василий Васильевич, утратили трезвость мысли.
Вам лучше прислушаться к нам.
Да, мы понимаем всю пагубность ваших шагов.
Да, мы понимаем, что ожидает нас и наших братьев-украинцев в результате дальнейшего развития вашего кровавого сценария.
Именно мы прекрасно понимаем смысл слов известной песни «Хотят ли русские войны».
Но менять смысл данных слов мы не будем. Ибо их смысл изначально правильный.
А мы не привыкли, как вы, подменять истину ложью.
Потому что Зло это Зло, а Правда это Правда.
И сила именно в Правде.
Наши деды доказали это всему миру в 45-м году.
Мы, их внуки, докажем это в 2014-м.
Спецназ России.
Думаю,ответ более чем прозрачный,
от умной, смелой и вежливой кошки ;-)
1. Это были украинцы, хорошо выучившие англицку мову,
2. Это были не негры - они просто в грязь упали, а умыться нечем было
3. Провокация Путина удалась - он 25 лет назад внедрил своих агентов в ЦРУ, ЦРУ послало их на Украину, а здесь их захватил Путин, что бы шантажировать США - вот какой Путин коварный, еще 25 лет назад планировал развалить и оккупировать Украину.
4. В Украину въезжает неизвестно кто - а нам на Майдане за них красней и отдувайся, поэтому правильно, что запретили въезд мужчинам с 16 до 60 лет. А с России начали просто потому, что она первая по алфавиту.
Я сам могу прислать Вам письмо-приглашение.
Найдите мне тут шпионов ЦРУ, Правых, бандеровцев. Я сам хочу увидеть хоть одного, да все никак - меня же от них так надежно защищают...
Нет их сейчас в Донецке.
Когда нужно будет, их опять привезут и выпустят в Донецке или в другом городе.
Но, думаю, не скоро.
Нет там никаких американцев, сказки все это наших брехунов из ЦК КПСС.
В страйкбол не наигрался пацанчик. Пусть приезжает - ещё одному гейропейскому мининдел Лавров прищемит хвост доками реального вмешательства иносранцев в дела Украины.
Вы же всю правду рассказали вот - нет ни шпионов ЦРУ, ни правых, ни бандеровцев. Стесняюсь спросить - сколько у вас там российских танковых дивизий, спецназа ГРУ и зеленых человечков, называющих бордюр поребриком?
Я вижу, что эти захваты происходят очень организованно и синхронно - то есть явно управляются централизованно
Я также же вижу, что, зачастую, толпа не очень понимает, зачем она захватила здание, или остановила военный "Урал" - то есть людей просто "накачивают" лозунгами и страшилками.
В результате - извините уж за подробности - бомжевище с нечистотами и спермой на диванах в разграбленной Областной Администрации, избитые водители донецкой военной части ПВО, бухие в хлам пикетеры на дорогах. И город со взвинченными нервами.
Ну вот. Я вам верю.
Только не меня вам надо в гости приглашать и не мне всё это рассказывать - а вот Аню пригласите, ВовуР, Яценюка с Ярошем - они ж на Украине живут, в отличие от меня, недалеко от вас. Вам с ними жить то - не мне. Вам с ними еще 50 лет разбираться, можно вам по русски говорить, ездить в Крым или на Кавказ, второго ли вы сорта будете человечком или третьего, проживете ли на 2000 гривен, прокормите ли детишек.
Так что вы это всё Ане и ВовеР. рассказывайте - а то они такую ахинею несут, будто живут в Албании какой то и оттуда всё по телеку наблюдают.
Тем более украинская влада сегодня запретили въезд на Украину - а я как раз и не собирался. Соседей во дворе спрашивал - никто не собирался.
Вам то еще повезло - вы ведь в прошлом году в ЦШИ съездили-успели. А сейчас бы все - кирдык, сиди дома, учи украинский.
Кстати, ведь могут и вас паны с СБУ подгрести, как шпиёна РФ - учились в каком то лагере, всяким штучкам каким то, куда то лазать, под руководством российских инструкторов... Вот кто нить из местных пропагандонов завтра стукнет куда надо - ему премия, вам лет 10.
Такса объявлена серьёзная
А вот и покупатель, который башляет
Потому что все что Вы описали, все это говно, это и есть чертова революция.
Так же в 17 м году вели себя революционные матросы и солдаты.
А нормальные люди по квартирам сидели и по углам, пока отмороженные пассионарии друг за другом с саблями и пулеметами гонялись по необъятной России.
На этот счет русский народ придумал подходящую поговорку- не буди лихо, пока тихо.
К сожалению, в Киеве ее подзабыли... и вот- разбудили.
А точнее - мы видим мир в очень узкое окошко телевизора. Это и есть наша реальность.
А альтернатива этому - выйти на улицу, поспрашивать друзей и знакомых.
Да, у нас тут есть люди, которые верят в это пугало - бандеровцы-фашисты и т.п.
Этих людей много, но их - не большинство.
Я искренне не понимаю, почему люди верят телевизору и не желают увидеть все своими глазами.
Мне, как человеку, родившемуся в Донецке и живущему тут уже 43 года, все родственники которого - русские из Подмосковья, Владимира, Ярославля, учившемуся еще при дружбе народов, дававшему присягу еще Советскому народу, мне можно надеяться на собственную объективность взгляда на улицу Донецка, по которой я иду?
Два- вы опрашивали только людей вашего круга. Ну и так далее, статистически 0,0...1 процента. Про квартиру я уже вам написал. Глаза очевидца ничего не стоят. Ну вот представьте, вы стоите около в/ч в Мариуполе и вдруг стрельба , дым , кровь. Кто виноват? Человечки или ЦРУ? Чем дальше от события, тем яснее видно, что есть факт, а что эмоции.
Европа подначивала майдан печеньками и послами-факт
Крым отошел почти сразу-факт
Есть противостоянии Донецк-Киев( в общих чертах)-факт. Не было бы желания у населения, ничего бы не вышло.
Поэтому можно сидеть где угодно и все видеть. А слова типа: " я тут живу" -эмоции
Но я не припомню ситуаций когда сам директор ЦРУ приезжает в горячую точку где его появление скандал
Ведь никто не показывал фотографий, видео, сам признался
И если это так, темные человечки, то под ковром будет большая работа, нам это знать не надо.
И журналисты будут молчать, их и мы можем попросить и Американцы
Я только прошу дискутирующих - выключите телевизор и приезжайте в Украину - посмотрите сами.
Врут и "ваши" и "наши" и "их". Телевизор много врет. Интернет много врет. Газеты много врут.
Приезжайте - посмотрите и поговорите с людьми.
http://www.novayagazeta.ru/news/1681000.html
Что в приглашении писать будете на приезд "физически здоровых мужчин" ? Рыбалка?
Лучше уж Вы к нам :-)
Это было вчера.
И от Нила Кларка - колумниста The Guardian, Morning Star, Daily Express
Британский журналист: Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Ведь они все продались и работают за российскую копейку!!!
А значит, их надо не пускать обратно на Украину. Или впускать, деньги отнимать - и в концлагерь. Чтоб знали, как на оккупантов работать.
Там их кормить горохом - они дадут газ - проблема отопления, как минимум, решена.
Значит, русских на Украину уже не пускают.
Украинцев, которые в России, тоже не станут впускать.
И закон о том, кто в Россию поедет, тому срок, уже готов, кажется.
Таким образом, отпадает необходимость в жд- и авиасообщении. Разбираем рельсы и перекладываем их на запад - пусть еще одна-две ветки будет - ведь все ж в Европу поедут, кроме тех, кто Коломыйский и Дросель.
Еще как, знакомые тетки их музыкальной школы готовы идти на войну против бандеровцев.
Вот дуры то, прости Господи... все один к одному воспринимают, что видят на экране телевизора.
Трепещите Ярош и Правый сектор!
На вас наступают скрипка и пианино%))))
Скрипкой можно дать по башке а пианиной отдавить бандеровскую лапу...:)))))
Хотя некоторые считают что
А Соловьев будет сидеть в редакции готовить передачи про 28 панфиловцев.
Зарабатывать на восьмой Порш или Феррари в своем гараже на Рублевке.
я смотрю у вас там целая армия, раз уже вы по всему миру орудуете: http://censor.net.ua/news/284026/zapadnye_izdaniya_atakuyut_rossiyiskie_trolli_jurnalisty_i_chitateli_v_shoke
Где были: занимались поджогом Одессы ?
благо вашей было хоть отбавляй :)
Так где прогуливали неделю: в Одессе или Краматорске?
Ошибаетесь. Нас тут целый мир! :\
Т.е. операцию начали проводить 20 февраля и фактически это признает Россия.
А что было 20 февраля?
В Украине правил президент Янукович, находился он в Киеве и действительно был главой государства. Не было еще никаких митингов обиженных русских ни в Крыму, ни на Донбассе, никто не просил Россию о помощи. В стране правил Янукович, а не оппозиция. А Россия УЖЕ начала операцию по возвращению Крыма.
Что было 21 февраля? 21 февраля в Киеве проходили переговоры по урегулированию политического кризиса. На переговорах присутствовал представитель России. Переговоры окончились подписанием соглашения. Но в это время Россия УЖЕ вела операцию по возвращению Крыма.
Янукович сбежал из Киева 22 февраля, из Украины, с помощью российских военных, он сбежал 24 числа. Беспорядки в Крыму начались 26 февраля, тогда же появились первые обиженные русские. К тому времени Россия проводила в Крыму операцию по возвращению Крыма УЖЕ 6 дней.
Теперь вопрос: что послужило причиной? А что явилось следствием?
http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008208512.html
ЗЫ С высказываением Соловьева согласна. Да, обиженная Западом Россия (СССР) зашнуровывала берцы и готовилась к реваншу. Так же как это делала Германия между первой и второй мировой войной. Даже срок практически совпадает.
Напоминаю притворяющмся забывчивыми: 20-го февраля происходили расстрел снайперами "небесной сотни" на майдане и полуторачасовая беседа Януковича с Ярошем в Межигорье.
Впрочем после бойни, устроенной Беркутом и "титушками", 18 февраля, когда погибло примерно столько же людей как и на Институтской, не так много сомнений, что инициатива исходила от Януковича.
Или от России? России вообще эскалация конфликта была очень выгодна, и, судя по оторванному ею Крыму, Россия беспорядком быстренько воспользовалась.
Или создала беспорядок чтобы воспользоваться?
Ну и операция по возвращению Крыма началась 20го февраля. А в 5 утра или в 8 вечера мы не знаем.
Просмотри новостную ленту из архива rbc.ua за 18-е и 20-е февраля и увидишь хронологию гибели людей. Приблизительно 90% жертв приходится на 20-е февраля.
Одна цитата из новостной ленты:
"По состоянию на 21 час 18 февраля 2014 г. в период с 10 часов 20 минут согласно оперативной информации в учреждения здравоохранения города Киева за медицинской помощью обратилось 209 участников массовых мероприятий, госпитализировано 110 человек. Зафиксировано 11 летальных случаев. Трое погибших - представители правоохранительных структур"
"не так много сомнений, что инициатива исходила от Януковича"
18-го инициатива исходила от Януковича, а расстрел 20-го неизвестно от кого.
"Ну и операция по возвращению Крыма началась 20го февраля"
Операция началась после 25-го (одна из ссылок): http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/25/7016177/
У меня память девичья, но интернет помнит всё:
Ранее, 4 февраля Верховный Совет Крыма по предложению местных депутатов от Партии регионов собрался вносить изменения в Конституцию АРК относительно статуса автономной республики и обратиться к России как «гаранту незыблемости статуса автономии».
Напомним, 8 февраля Служба безопасности Украины начала уголовное производство в связи с подготовкой к посягательству на территориальную целостность Украины.
Так что движуха началась не 20, а гораздо ранее.
мой отец с дедом ездили, работали на комбайне, там неплохо платили.:)
Распаханы были огромные площади но урожайность была низкая.
А может испытания на Иссык-Куле (там только через перевал, если память не изменяет).
Вот только боюсь, железных дорог и переносов столиц для «прикрытия» все полигонов Союза не хватит.
Эт точно!
через десяток лет Россия либо станет большой Северной Кореей со своим инетом "Чебурашка", либо сбросит с себя этого вашего шахматиста.
Думайте об Украине, ваша революция железных касок на пустых башках,
уже привела ее к распаду и гражданской войне.
Украина как государственное образование была фактически, создана Лениным, статуи которого вы свергаете с фанатизмом дикарей.
Символы не так бессильны, как вам кажется.
Возможно, ломая на куски бетонного Ильича вы ломаете на куски свою Украину.
Ленин свирепо боролся с великорусским шовинизмом и защищал права других народов.
Теперь, наблюдая с того света за националистическим дурдомом в бывших республиках СССР, он наверняка. понял, что не с тем он боролся...
Он ведь даже не знает, что именно Ленин им ЮВУ и прирезал в 1922м.
Всё символично: Ленина с постамента - его подарки взад !
это не гражданская война, это война с Россией, уважаемый. необъявленная со стороны России, но уже практически нескрываемая. Совершенно напрасно делаете вид, что Россия тут ни при чём. Ведётся эта война пока руками спецназа ГРУ и российских диверсантов, стреляющих из-за спин местных оболваненых пенсионеров и ничего не соображающих детей.
вы должны понимать, что при наличии бабла и человеческого ресурса такую "гражданскую" войну можно устроить в любой стране, в которой экономика слабее. тем проще её организовать в соседствующей стране - навезти спецназа и диверсантов через прозрачную границу, купить шайку местных бандитов, наркоманов и пенсионеров, раздать им георгиевские ленточки, поставить строем, а "самим стать сзади", как и обещал пу:
бывший советник Путина Андрей Илларионов ещё в начале февраля предсказал крымские и восточные события:
ну и потом он же доходчиво рассказал о дальнейших событиях, и т.н. гражданской войне:
пользуйтесь случаем, смотрите, пока у вас ещё есть Инет, а не "Чебурашка"
Вами ещё никто не занимался серьёзно. Но ваши вожди решили потрогать грязными руками Трубу. После такого умные люди либо в 48 часов валят на ПМЖ в Бразилию, либо ховаются в погреб поглубже. Трубу вам не простят.
Святые люди эти хохлы. Верят, что с Россией воюют.
Да посмотрите подробности отстела бизнесменов в 90-е. У нас же умельцы из гранатамёта простреливают непростреливаемое и сбивают низколетящее.
А вот когда и если гейропа поймёт что ярош не шутит и если что - Трубу возьмёт в заложники (и гейропу вместе с ней), сразу про миротворчество кричать начнут. Вот тогда и застучат колёса по рельсам.
продолжайте жить с лапшой на ушах и в мозгах, только чур потом не удивляться результатом, ок?
посмотрим, что вы скажете, когда вас покрошит ваш же любимый вождь на 9 мая, обвинив в этом мифический Правый Сектор
Чё то Правый Сектор мифический, а трупы в Одессе вполне реальные.
спалили их не правый сектор, а те же фанаты, и я их не осуждаю, учитывая что первая кровь на вооружённых колорадах.
И пули Блондо калибра 12мм не отливал?
Или, в командировке был, в Краматорске и Славянске мирных жителей расстреливал?
Котик, ты представляешь себе, сколько трупов будет, если выпустить один автоматный магазин по толпе? Если бы ты был прав, следователи работали бы не в ДП а на площади, где произошло столкновение с фанатами.
Ну и, понятное дело, если в столкновении боевиков пострадали украинцы, нужно срочно пойти и убить за каждого несколько русских. Женщин, стариков. Желательно беспомощных. Это ж не люди, это ж "колорады"?
Котик, ты всерьёз рассчитываешь на то, что в России долго продержится мораторий на смертную казнь?
и сколько футбольных фанов убили и из какого оружия?
Убили кучу народу если ты думаешь что вам это простят то ты идиот.
Я понимаю что идиоты в первых рядах украинской революции но вам это не поможет.
кто нам что не простит? ты? или такие же рассейские болваны, которые поддерживают войну против нас?
ты думал, что ваши диверсанты и купленый ними криминалитет будет спокойно нас "чпокать", а мы будем подставлять головы дальше? или ты просто читаешь одну пропаганду и окончательно опутинел?
так вот тебе новость - мы таких уже давно "не простили", за то, что пытаетесь навести СВОЙ порядок у НАС в доме, за рабскую ментальность, навсегда привыкшей к диктатуре и неспособную понять что можно жить по-другому, за втолкованую вам идею, что вы качественно лучше нас, за неспособность мыслить критически, за то, что вам можно сказать "раз твой дед воевал против фашистов, то ты должен: мочить украинцев/сосать каблук сапога путлера/смотреть киселёвскую пропаганду/при виде георгиевской ленточки с криком "за родину!" бездумно бежать в заданом направлении и мочить неважно кого".
единственное что утешает, это то, что НА России ещё остались нормальные люди, на которых пропаганда пока не действует. когда-нибудь они сбросят вашего ******.
P.S. а за твои сожаления о том, что вторжения не будет (хотя оно уже происходит), любить тебя не станут даже в твоей стране. таки непонять как такое вообще земля носит...
а вот и свеженькое видео про ваших кремлядей
Ну надо же! Да мы уже почти единомышленники. Только вот языковые проблемы... Ну, запукрам скидка. :\ Действительно обнадёживает, что НА Украине и В России == ещё остались нормальные люди, на которых пропаганда пока не действует. когда-нибудь они сбросят == фашистскую хунту и отдадут её главарей под суд.
Там - это где?
Если ты про Греческую улицу (я могу путать названия) - там где было основное столкновение "боевиков" Одесской дружины с Правым сектором, то там были в основном бойцы с обеих торон. Видел информацию про одного бойца ПС, скончавшегося в больнице. Есть другая информация - поделись.
Только рассказывать про футбольных фанатов не надо, фанаты не ходят в бронежилетах, касках и со щитами.
Если говорить про вторую стадию - Куликово поле и Дом Профсоюзов, то там картина изначально другая. Там толпа напала на неготовых к этому людей. Поэтому там и жертв было гораздо больше и жертвы эти с одной стороны.
Там тоже не было "единой" картины. Часть пыталась спасти людей из ДП, часть - добить. Так что телевизионная картинка будет на любой вкус.
И, опять же, не надо писать про диверсантов и России. Попробуй просто представить себе, что возможно другое мнение по поводу Украины. У самих украинцев.
Ну и, чтоб два раза не вставать.
Баркашов - это наш клоун. Типа Жириновского. Только Жириновский - на окладе, а Баркашов на свободном выпасе. И определяет политику Кремля гораздо меньше, чем уборщица, прибирающая кабинет Путина.
к чему это было? подражание киселёвской пропаганде?
наконец-то мы дошли уже до того, что
Там тоже не было "единой" картины.
МВД кстати после расследования сказали что возгорание произошло по вине сепаратистов в доме профсоюзов на верхних этажах, не знаю, насколько это правда, скорее всего нет.
Понятное дело, что есть украинцы с этим самым "другим мнением". Но их абсолютное меньшинство. Их используют заезжие провокаторы, коих собирают вконтактике российские спецслужбы, а самых откровенных дыбилов из них вооружают. далее они стреляют из-за спин местной кучки с "другим мнением", а поскольку эта кучка не против, и более того, прикрывают от расправы, то ОНИ - ЭТО СОУЧАСТНИКИ ПРЕСТУПНИКОВ, а не невинные жертвы, коими вы пытаетесь их представить.
И определяет политику Кремля гораздо меньше, чем уборщица, прибирающая кабинет Путина.
это политика Кремля определяет его действия.
понятно что клоун, как и Аксёнов (только этот уже наш). весело однако, что такие клоуны определяют судьбы целых наших областей.
Вы дошли? Котик, всё по методичке. Спектакль поставлен отлично. Моё почтение постановщикам. Их нужно найти и повесить. Принародно.
ОНИ - ЭТО СОУЧАСТНИКИ ПРЕСТУПНИКОВ, а не невинные жертвы, коими вы пытаетесь их представить.
С соучастником преступления я беседую. Вы оправдываете убийство людей по политическим убеждениям.
это политика Кремля определяет его действия.
Баркашова?
Боюсь у меня для вас неприятные медицинские вести.
Ссылочку на всякий случай оставляю.
Пойми меня правильно - смерть пенсионеров в Одессе это западло. НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ОТЦОВ И МАТЕРЕЙ!!!! Если бы (да как бы бы) мой отец (он уже умер) сгорел вот так - через 40 дней я бы стал по тихому валить свиней. Мне страшно представить что бы я увидел вот так вдруг обгаревший трупп своего отца. Поэтому - затыкнись чмо.
Китай намерен масштабно инвестировать в Крым
Жалко пляжи Евпатории
Кроме нового глубокого порта желают участвовать и в строительстве моста с материком.
Походу, их поддержка в ООН - не случайный тактический ход, а продуманная стратегическая линия.
Ну расскажите нам, что думает про Украину Юра-музыкант.
А вот этот тезис я предложу вам обосновать. Может быть у вас получится. А то некто Фрикадель слился в попытке причислить Баркашова к противным кремлёвским обитателям.
"Первоначально Губарев состоял в организации Русское национальное единство, возникшей во время оранжевой революции..."
Баркашовское РНЕ создано гораздо раньше Оранжевой революции 2004 года. Может это какое-то другое РНЕ? И если даже он когда-то был членом настоящего РНЕ, то называть его ближайшим сподвижником Баркашова неуместно. Поскольку после раскола движения в 2000 году (цитата из той же ВИКИ):
"Произошла окончательная деструктуризация движения, в итоге которой многие региональные организации, выразившие недоверие к Александру Баркашову и поставившие перед собой цель сохранить РНЕ, объединились в «сетевую» безлидерную структуру, где высшим управленческим органом стал Совет командиров. А православная идеология окончательно закрепилась как основная."
Так что, как это бутетт поруссхи? А, во, "низачёт!".
То, что РНЕ всячески поддерживает ДНР и лидер РНЕ Баркашов пишет про нее : " наши братья и соратники из ДОНЕЦКА " - вопрос бесспорный.
Путин тоже поддерживает ДНР. Он тоже ближайший сподвижник Баркашова?
Это самое, что вы сказали- ваши политики, все эти никчемные Януковичи, Ющенки, Тимошенки.
а так же те глупцы которые на майдане разваливали страну.
К ним и обращайте свои претензии.
А Путин президент РФ. не ваш, вам до него не должно быть никакого дела.
Будь у вас такой, страна не превратилась бы в побирушку.
Неадекваты с дубинами не бегали бы по улицам.
в частности и потому что ненавидимый вами Путин позволяет им по три месяца находиться здесь без регистрации.
Вы даже не понимаете, что Путин мог бы одним указом превратить Украинскую экономику в груду развалин
для этого достаточно ввести с Украиной визовый режим.
6 миллионов безработных мгновенно обвалят крошечную украинскую экономику и последует новый майдан, десятикратно злобнее и неуправляемей.
Так что прежде чем ругаться. подумайте- стоит ли проклинать того, от которого зависит само существование вашей страны?
С безработицей как-то справимся.
И в целом, что касается того, от кого что зависит, — как-то сами разберёмся.
Лесь Подеревянский в одном интервью сказал мудрую вещь. Я сегодня по другому поводу, не на Риске, уже вспоминал это. Мол, украинская национальная идея — "Отъебитесь от нас".
(Прошу прощения, вот тут уж точно из цитаты слова не выкинешь.)
Это не Россия едет к вам миллионами на работу, не Россия тырит газ из трубы,
не Россия гнет пальцы и выкрикиваеи лозунги, одновременно клянча скидки.
Ребята вам всем надо очнутся и осознать в каком мире вы живете.
Насчет виз- подтверждает неадекватность и полное выпадение из реальности украинцев.
Если вы введете визы, ваше правительство будет сметено и страна погрузится в хаос.
Потому что несколько миллионов украинцев разом потеряют средства к существованию.
Смешно что вы этого не понимаете.
Живете в каком то мире лозунгов и сказочных идей.
проблема Украины не в Путине, а в том. что это народ и государство неспособные и не желающие отвечать за свои действия.
Сначала с энтузиазмом параноиков разваливали страну на майдане.
Когда страна повалилась начали орать караул и искать виноватых.
Украинской властью движут не интересы страны, а комплекс неполноценности перед Россией и инстинкты базарного воришки.
Вот и будет в альплагере смешно,типо разговор: Русский,я третий разряд выполнил и могу на 3Б идти,а ему в ответ все не Русские(Украинцы,Прибалты,Грузины,Поляки-короче все),а мы и так ходит,зачем для этого разряд ?
Вот такая петрушка.
Пишешь маляву:"Добровольно отказываюсь от поисковых и спасательных работ".
В ответ смотришь с умилением.
Или ФА за ноги, руки держит
Создай свою организацию и пропагандируй обратное
Свобода...
Посмотри эти чудо посты)))))) грызутся,а ведь ихние деды вместе Москву защищали и Днепр форсировали-это память с пониманием?
Федерации никого не держат, ты прав ,но судя по отчетам, численность любителей разрядов падает,а что в замен?,какая свобода? Прошу не разводить на тему федераций философию,так написал ,да и забыли.
Д и половина из тех кто грызется не знает не Сталина не Ленина не той войны и истории. Да и положили они на нее...
Я только о свободе ходить в горы, не понимаю как кто то может мешать ходить в горы, только финансы
Свобода в горах была и при Союзе и сейчас, ну может погранцы чуток мешают
но вот незадача - поддержки среди населения у сепаратистиков практически не оказалось. а теперь оставшиеся груши думают что делать с трупами и как убежать самим:
товарищи путинутые! а как вам фейк от вашего геббельс-тв о результатах выборов?
есть чем крыть?
liding16, пропагандон старый, как же ты это пропустил и не запостил в говноветку Lebа? плохо работаешь, смотри, платить перестанут
а конкретней - сохранить тотальный контроль над Украиной.
и не надо прикидываться пушистыми, когда не получилось насадить Легитимного обратно, в ход пошёл террор руками чеченцев, поддерживаемый тупой агрессивной пропагандой.
президент-то признан, но не всеми - ваше любимое МИД уже сказало что признает Порошенко легитимным в зависимости от того, остановит ли он АТО против чеченов (между строк для тугодумов - отдаст ли он Луганскую и Днецкую области России). В зависимости от этого, а не от того, сколько людей за него проголосовало. Вот что такое "легитимность" в российской интерпретации.
На счёт ненависти - это вы погоряичились, к российским гражданам, не поощеряющим использование чеченов в Украине у нас самые тёплые чувства, и им будут рады везде. Ну, а любить пропагандонов после случившегося нас никто не заставит.
> к российским гражданам, не поощеряющим .... у нас самые тёплые чувства> не то, чтобы не верится, нет ответных теплых чувств...
2008год
Как всякий НАСТОЯЩИЙ поэт-Городницкий- провидец.