Ура, Коллеги!

всем коллегам цаловацца! срочно!

не, ну просто неприлично: "...Сейчас можно с уверенностью сказать: Российская Школа Инструкторов Альпинизма по качеству образования не хуже немецкой, итальянской или французской."

а до нонешних реформаторов, стало быть, не была?
была, деточка.
а теперь уничтожена. вот оно как.
силами овчинникова лично и прочих.
с чем вас и пздр

еще перл: "...Система оценивания курсантов позволяет следить за ростом и уровнем компетентности будущих инструкторов альпинизма."
ну надо же! а что, набор полученных знаний теперь тождественен качеству инструктора?

я, конечно, повторюсь, но уж очень мне этот мультик в контексте таких заявлений нравится =)

Елена, нужно поздравить коллектив ЦШИ с выполнением нелегкой задачи...твоя критика не по адресу, старая школа была уничтожена волею президента, избранного молчаливым большинством руководителей региональных ФА; так что все претензии к ним.
При этом любая федерация может открыть свой учебный центр, получить лицензию на образовательную деятельность и готовить инструкторов а/ мероприятий для нечленов ФАР, которых в стране большинство

Нелегкая задача - развал системы обучения? Или нагибание своей школы под стандарты УИАА? Сертификация ЦШИ в УИАА была проведена по пути наименьшего сопротивления!

А-а-а. Кажется понял идею, почему этот материал был размещен вчера. Праздник же был. Международный день посвященный терпимости. :)

А что значит "старая школа уничтожена"? Все цепляются за родную любимую "старую школу". А кто-нибудь может объяснить, что это?
И что Вы имеете в виду, когда говорите про развал системы обучения?
И почемуто все в упор забывают, что со времен советсткой школы кардинально поменялась социальная ситуация? Инструкторам больше не дают 3 месяца отпуска. Люди ездят в горы и учатся за свои деньги во время своего отпуска. И это - не злая воля президента и всех остальных. Сейчас речь идет как раз о том, чтобы сделать обучение и качественным, и удобным/доступным.

Противно читать здесь злобные комменты, основанные, простите уж, не на знании ситуации, а на собственной злобе, некомпетентнотси и фантазиях. Риск давно превратился в забор.

Когда речь идёт о старой школе, речь идёт о коллективе преподавателей с большим опытом...причём здесь свои деньги и отпуск? Горы от недостатка отпусков и финансов безопасней не становятся и социальная ситуация им по-барабану.

К огромному сожалению довольно часто преподавателей "с большим опытом" (причем преподавателей не только в школе инструкторов, а вообще в любых других сферах) объединяет одно: нежелание учиться. Потому что у них "большой опыт". А новый опыт автоматически обесценивает старый. Люди часто смешивают понятия " я такой хороший" и " мой опыт". И получается, что необходимость учиться новому еще и немножко обесценивает "меня такого хорошего". Что мы и наблюдаем в любых комментах про обучающие программы: требования вернеуть все как было.

Про социальную ситуацию с Вами совершенно согласна: "Горы от недостатка отпусков и финансов безопасней не становятся". Поэтому нужно адаптировать систему обучение под эту самую социальную ситуацию, чтобы люди могли осваивать безопасные техники, совершенствовать свои нвыки и правильно учить этому других.

Только не надо этих сказок про то, как хорошо было раньше. Тогда тоже приходилось крутиться всеми правдами и не правдами. Сам лично, чтобы не лететь в командировку заваривал с утра плитку чая после чего в медпункте аэровокзала давление у меня зашкаливало на 180. Меня врач снимала с рейса. После чего я довольный на следующий день шел в физкультурный диспансер и получал справку на восхождение.
Что изменилось? Как раз расширились возможности, чтобы сделать обучение качественным и удобным. Есть инет. Ко мне обращается организатор сборов и предлагает работать инструктором на сборах. Я завожу страницу Вконтакте и предлагаю всем участникам зайти на эту страницу, для удаленной подготовки за три месяца до сборов. И что? Ни один участник ко мне не приходит. Если люди не хотят учиться, то внедряйте хоть американскую, хоть европейскую, хоть еврейскую, хоть малайскую и так до бесконечности, систему обучения участники останутся чайниками вечно недовольными инструкторами.
Менять стандарты обучения ради сертификации в УИАА не было ни какой необходимости!

Стандарты меняли и все еще продолжают менять не столько ради сертификации, как это ни парадоксально.
Есть разумные, продиктованные реальностью идеи о том, как сделать лучше.

Про интернет и дистанционное обучение альпинизму - к сожалению, люди не привыкли читать буквы =) Разосланные материалы читает один из десяти, еще двое - просмотрят по диагонали с надеждой, что когда приедут, им вживую расскажут то же самое.

В этом году ЦШИ проходила так:
первые 10 дней курсанты занимались отработкой индивидуальной техники на различном рельефе, в том числе отдельный день на "освоение" мультипитчей.
вторые 10 дней собственно и проходила школа...

Вопросы к знатокам:
Как техника мультипитча поможет начинающему инструктору затащитьт 10 новичков на Брно?
И можно ли за 10 дней спортсмена переделать в инструктора?

P.S. если откопаю, то выложу календарный план ЦШИ 2013.

Я процитирую слова одного из тренеров школы: "У нас ушло 10 дней на то, чтобы подтянуть КМСов до уровня 2 разряда".
Не все, но некоторые курсанты испытывали трудности в выполнении базовых технических приемов. Например, были люди, которые с трудом вязали узел "уиаа". Мне кажется очевидным тот факт, что учить можно только тому, что умеешь делать и знаешь сам. Иначе инструктор начинает пользоваться сомнительным педагогическим приемом " вы делайте, а я посмотрю и поправлю". Как делать? - А вы что, разве этого не знаете?

Про 10 новичков и Брно. ЦШИ не готовит "Инструкторов по восхождению на п.Брно". Эти 10 новичков, сходив Брно, захотят идти куда-то еще, на более сложные маршруты. И вот тут без отработки самим инструктором мультипитча - никак. И без отработки всего остального (лед, скалы, снег, спасработы) - тоже никак.
А если не Брно? А если это майские Крымские сборы?

Мне кажется, любая школа профессионалов без жесткого отбора будет примерно одинаковой-с канадской методой или советской или еще какой. Если половину времени школы заниматься основами индивидуальной техники, то какая разница чем заниматься оставшуюся половину? При отсутствии базовых навыков, имея лишь знания или в лучшем случае умения, невозможно сделать устойчивую надстройку.
Кстати, а курсанты проходят какие-нибудь психологические исследования на предмет возможности работать преподавателем вприципе? А в старой советской школе что-нить подобное было?
Ведь не каждый может быть учителем, несмотря на то, знает он про кордалет или нет или на какой он стороне в холиваре 'грудная система'

Про критерии отбора и отчисления сейчас речи нет. не надо переводить стрелки. Речь о том, что не возможно подготовить инструктора за 10 дней, а ещё хуже переделать из спортсмена. Инструктор как раз и нужен чтобы по пути на "Брно" сделать из 10 человек 10 альпинистов(не 9 и не 8 - во всех смыслах) А про более сложное: инструктор нужен до 3Б, дальше тренер и это не одно и тоже.

Читайте-ка все подряд, впитывайте потихоньку - пригодится в том числе и Школа Барова в Эл., Школа Жирнова в Без.
Например, http://www.risk.ru/users/phph-1/193740/

А могут знающие люди подготовить табличку типа 'было-стало'?
И неужели еще 6 лет назад можно было сказать, что качество образования было хуже, чем за бугром? Кстати, как определяете качество образования? Тогда и сейчас? И что выбирается за '0', чтобы иметь возможность сравнивать.

Не претендуя на всеобъемлющий анализ вопроса, могу привести несколько примеров.
Я заканчивала школу инструкторов в 2005 году. Я специально нашла свои записи. Содержание Школ 2005 и 2013 годи совпадает процентов на 85 - и по технике, и по педагогике. Принципиальное отличие в том, что в Школе 2005 года мы записывали довольно правильные и очевидные идеи, например, что нужно аккуратно развешивать и пользоваться снаряжением. В Школе 2013 это на самом деле отрабатывалось и оттачивалось на протяжении всего курса. Мелочи, те самые, в которых кроется дьявол. Замуфтовывать карабины. Следить за действиями участников. Быть примером для своих участников - ходить в каске, если этого требуем от участников, не опаздывать и тд. Это более чем банальные вещи. Тем не менее у меня есть целая коллекция фотографий из интернета (фотографии НЕ со Школы или Жетона) , на которых можно безошибочно определить инструктора: он один без каски.

Появились четкие правила проведения демонстрации технических приемов. Инструкторов учат составлять критерии оценки правильности любого действия, что является важным для понимания, что уже умеет участник и как проходит обучение. Учат видеть и предвидеть ошибки.

Хорошая новость! Спасибо! Уже от нескольких отучившихся инструкторов слышал позитивные отзывы о новой системе.
Для критиков напомню факт - после развала СССР первая школа инструкторов прошла в Дигории году так в 2002м. То есть школы не было около 10 лет. Систему и разваливать не надо было - она сама почти умерла на тот момент.
Потом лет 5-ть шел процесс реанимирования системы, теперь закончился один из этапов развития, причем заявленный уже давно. Хороший последовательный подход. Обсудили -приняли решение -сделали, не нравиться как сделали - обсуждайте и выдвигайте предложения конкретные. Пока только какой-то не понятный плач и фантазии от критиков.
Что плохого в интеграции с мировым горным сообществом?

Поздравляю!

Я вот только одного не понял
Заявлено: Сейчас можно с уверенностью сказать: Российская Школа Инструкторов Альпинизма по качеству образования не хуже немецкой, итальянской или французской.

Но ведь известно , что Россия - первая страна, прошедшая и получившая аттестацию УИАА. Никому больше это пока не удалось.
А значит, все в хвосте, за нами. Почему же мы "не хуже"? Немцам, итальянцам и французам еще предстоит аттестовываться, и доказывать , что они - не хуже. т.е. наоборот - им надо подтягиваться к нам, и нашим инструкторам УИАА - учить ихних совсем неинструкторов УИАА...

С другой стороны, мне почему то кажется, что немцам, французам и итальянцам глубоко положить на эту аттестацию. И они не собираются доказывать, чем они лучше или хуже по качеству образования всей УИАЫ вместе взятой.
Нет?..

Италия, Франция и др. получили аттестацию автоматически с образованием комиссии, поэтому аттестации не проходили. А насчет переаттестации их школы я просто не в курсе. Надеюсь, что никому на этот процесс не "положить" и все это не просто формальность. Но эти вопросы к UIAA, а не к нам

Интересно. Не знал. А где этот факт - об автоматической аттестации - зафиксирован? Почему и по каким критериям одни получили "автомат", а другим не досталось?

Ещё раз поразился, когда однозначно великолепный результат и знаковое событие вызывает раздражение у людей очень напоминающих преусловутых энергетических вампиров, которые питаются отрицательными эмоциями всеобщей склоки.
Но похоже в этот раз удалось погасить истерию в зародыше.

Я со стороны Украины рад, что в России идёт работа по созданию школы инструкторов. И она получает адекватную оценку в Мировом сообществе.

самое главное, чтобы инструктора, которые учатся по новым методикам смогли обучить своих участников как правильно передвигаться по разному рельефу, какие есть опасности в горах, как их избежать, когда выходить на маршрут, а когда воздержатся от восхождения, чтобы люди с гор домой возвращались, живыми и здоровыми...

Глубоко.

Настасья! Качественно ты всех истеричек утерла! С меня коньяк!

3 разряд - 3 недели, 2 разряд - 4 недели, школа инструкторов 3 недели, стажировка 3 недели. Итого чуть более 3-х месяцев и ты инструктор по альпинизму.
Можно ли стать тренером по художественной гимнастике за 3 месяца тренировок, а стрельбе, а рисованию, а в футбол играть - пожалуй нет. А вот стать инструктором альпинизма можно.

Можно еще проще: нарисовал сайт за неделю, реклама в соцсетях - и води людей в треккинг по Гималаям. Делов то.

"Вашими устами да мед пить". Увы, не все так просто. Но с докУментом международного образца инструктора по альпинизму безусловно шансов больше.

Шесть лет – срок не малый! В порядке обмена опытом хотелось бы узнать: как повлияла новая система подготовки инструкторов на развитие альпинизма в России? Сколько сегодня в России требуется инструкторов для организации работы существующих секций и клубов? Сколько за шесть лет ЦШИ подготовила инструкторов альпинизма? Сколько из них работает в секциях и клубах России в межсезонье и на альпмероприятиях? Как их работа изменила качественно и количественно эти секции и клубы? Выросла ли массовость, снизилось ли число НС? Как их работа повлияла на российский альпинизм в целом? ФАР имеет достаточно специалистов- аналитиков для выработки критериев оценки и соответствующего анализа, а положительный результат развеял бы все сомнения скептиков.

Проясню пока лишь один вопрос: процесс аттестации в УИАА занял не 6 лет - он начался в 2009 г. с визита Р. Уайтхеда и круглого стола в Безенги, посвященному становлению школы гидов в России. Тогда вектор интересов был сфокусирован именно на перспективе школы гидов.
Рон, как я вижу, смог переломить этот интерес в свою пользу и убедить руководство ФАР, что именно подготовка инструкторов (на уровне требований УИАА) должна стать приоритетной для ФАР.
Осенью того же года президентом ФАР был радикально поставлен вопрос перед руководством ЦШИ о необходимости стандартизации.
Приглашая тогда Уайтхеда, ФАР рассчитывала - как мне представляется, - что процесс аттестации займет куда меньше времени и сил.

Полностью согласен. Аттестация - это хорошо. А вот анализ и прогноз провести неплохо бы.

Был процесс загнивания региональных студенческих альпклубов, одновременно рос интерес к альпинизму со стороны более старшего поколения. Соответственно востребованность к инструкторам падает, к гидам - растет.
Насколько сейчас нужен инструктор? А какой возрастной состав работающих инструкторов? Нужны ли новые кадры? Может быть старых инструкторов нам хватит до полного умирания учебного альпинизма? А потом нужны будут только гиды?

Не будет спроса - не будет и предложения (и наоборот)
ИМХО, гида из инструктора сделать проще и легче, чем наоборот.
Другой вопрос, что если новоиспечённые инструкторы не будут инструкторить - это будет никому не нужная работа.
И если квалификация новоиспечённых инструкторов такая, что их надо заново учить ходить в кошках по крутому льду в ЦШИ - тоже не гуд (я бы своего сына такому инструктору не доверил).
Но, это уже вопросы тактические, а стратегический - да, инструкторы нужнее. Ибо, лучше научить человека рыбу ловить, чем всё время за ним присматривать чтобы сам себя не поймал
Элементарно, нужен процесс воспроизводства профессионалов, и только гидами эту задачу не решить

А откуда вдруг взялся трэнд "умирания учебного альпинизма"? Что-то он не очень-то ощущается, судя по кол-ву АМ и постоянным просьбам поработать инструктором.
Да и конечная точка " нужны будут только гиды" тоже сомнительна. Вроде как в большинстве стран вполне успешно совмещается и учебный альпинизм и гидство.

К вашим вопросам, Михаил: никаких исследований и сбора информации по поднятой Вами теме, к сожалению, у нас официально не проводится, и на большинство Ваших вопросов никто не ответит.
На некоторые попробую...

С первой школы в 2007 г. ЦШИ выпустила примерно около 200 стажеров (это можно точно подсчитать, но порядок такой). Сколько их работает в мероприятиях регулярно и в каких объемах, сколько - только на себя - неизвестно, но цифра последних - не менее 10%, по моим наблюдениям.

Массовость у нас остается проблемой - и это было одним из вопросов последнего экспертного совещания ФАР полторы недели назад. Официально членов ФАР сейчас - порядка 1200 человек.
На НС влияют самые, как Вы понимаете, разные факторы. Но поскольку роста НС в последние годы нет, а даже наоборот - абсолютные цифры немного снижаются отн
осительно среднестатистических. В части аварий последних лет есть вина именно инструкторов - самого разного возраста и года выпуска. Так что, о влиянии на "российский альпинизм" особо сказать пока нечего.
Как повлиял г-н Уайтхед на подготовку российских инструкторов - разговор отдельный, позже.

Пока предлагаются новые реформы, с поворотом на 180 градусов относительно того, что проповедывалось последние годы. Речь о подготовке и делении инструкторов на три новые - по качеству - категории. Если раньше ФАР была категорически против второразрядников, и против подготовки инструкторов в регионах, то теперь предлагается ввести региональные школы (по образцу советских экстернатов), где инструкторов будут готовить с входным уровнем 2 разряда (а не КМСа - как в тех экстернатах) для возможности восхождений не выше 2 кат. тр.

Я так понял, предлагают перенести в регионы техническую подготовку, оставив за ЦШИ методическую часть?
Опять же, 2-разрядник может иметь опыт 5-к, ну не подобрал все клеточки, не заморочился с официальным оформлением I разряда, у нас после ростовской школы такие инструктора 2-разрядники(в отличие от КМС-в) постоянно работают с участниками. В общем, я думаю, ответственность за направление курсантов в школу должна лежать на руководстве местной ФА или клуба.

Пока нет программы новой школы, трудно что-либо обсуждать; преподаватели, уверен, отлично освоили методику Уайтхеда, но есть необходимые, на мой взгляд, темы(как, нпр, по тактике восхождений, разборе НС и т.п.), требующие от преподавателя серьёзного опыта работы инструктором...да и применение психологических знаний требует такого опыта и вообще жизненного(а не юношеского максимализма)

Спасибо, Сергей. Т.е. ФАР на каждые шесть своих членов подготовила по инструктору, да плюс старые инструктора. Наверное, потребности ФАР в инструкторах удовлетворены...

К слову о "старой" школе, преемственности, национальных особенностях и т.п. - «Нам приходится экспортировать у них наши же технологии обучения. Именно так, с точностью до формулировок, меня учили в советской школе инструкторов 40 лет назад. Его методика – на 90% советская. Но наш уровень – и альпинистов, и инструкторов – за годы всех этих перестроек так низко упал, что, кажется, именно на западе открыты все эти «америки» альпинистских обучающих премудростей» (И.Т. Душарин, 2009 г.)

мастерство не пропьешь!...и если уровня не было у кого-то, то и нечему падать...

Поздравляем!

Поздравление заминусовали! -3 !!!
Это же надо, как зависть и злость из людей фонтаном бъет. Аж прям перекорежило людей от хорошей новости.
Вам от самих себя не противно, не?

На мой взгляд, однозначно позитивное событие. Есть много спорных моментов в новой ЦШИ. Но хорошо, когда есть предмет обсуждения.
Наиболее эффективный способ доказать свою противоположную точку зрения- показать собственным примером, что можно сделать лучше.
А минусовать много труда не составляет.:)

Согласен, как то мелко минусовать чью то радость - даже если сам не считаешь это радостью.
Но может это были те, кого ваш приятель тут обозвал сначала старперами, потом - свиньями. Почему же вы не возмутились этому, а подплюсовали с улыбкой?
Если так, походя, оскорблять людей, стоит ли ужасаться каким то минусам?

Проблема инструкторов в РФ не лежит в области их подготовки.

Деятельность инструктора(за исключением десятка-другого, регулярно работающих на "военных"программах за зарплату) - общественная, т.е. даром(за еду, как 7 самураев у Куросавы). При этом морального стимула на федеральном и региональном уровне нет(все громкие конкурсы ориентированны только на спортсменов), основной стимул поездки инструктора на а/м(не будем произносить высоких слов) - отдых в горах в компании друзей.
А раз это отдых, то работа с участниками сводится к необходимому минимуму...какие там евростандарты.

Конечно, я утрирую, но давай смотреть в глаза - пока работа инструктора не будет престижной или денежной(что пока хотелки), никакие новые стандарты ЦШИ ничего не изменят. В лучшем случае ЦШИ станет некой элитной школой, готовящей невостребованных специалистов(т.к. человек, потративший под полсотни тысяч денег на обучение, вряд ли будет волонтером) или завуалированной школой гидов.

Программа обучения волонтеров-инструкторов должна быть максимально доступна финансово, только тогда она будет давать результат + осмысленная политика ФАР на укрепление престижа работы инструкторов.

Мне кажется, это единственно возможный путь, т.к. поднять доходы населения страны(чтобы они могли достойно оплачивать труд инструкторов) точно не в наших силах.

Возможно ли снизить стоимость обучения в ШИ? Наверняка можно найти преподавателей-волонтеров, перевести значительную часть программы в заочную часть, проводить выездную часть в менее комфортных условиях и т.д.
Возможно ли поднять престиж работы инструктора? Этот вопрос более сложный(чем стоимость обучения)...но без такой идеологической работы все остальные движения, на мой взгляд, впустую.

Ночной поток мысли или risk-овая графомания....
может быть рассмотреть несколько утопичную ситуацию, для интереса, так сказать.
Необходимо примерно посчитать какоеколичество инструкторов вообще необходимо в нашей стране т.е. понять какой реально спрос на эти услуги. Потом прикинуть сколько инструкторов необходимо, чтобы закрыть этот спрос. Далее необходимо оценить целевую аудиторию и оценить платежеспособность этой целевой аудитории и соотнеся ее со спросом можно оценить возможную заработную плату. Мне кажется, что вывод будет примерно следующий-инструкторов слишком много. Если их будет меньше значительно, а количество людей желающих заняться альпинизмом сильно не уменьшатся (из-за того, что инструкторов в шаговой доступности станет меньше), то средняя зп по профессии увеличится.
Так же вероятно можно провести анализ насколько возрастает потребность в инструкторах каждый год. Соответственно, можно сделать прогноз сколько проводить школ и сколько выпускников реально необходимо на рынке.
Если уж фар так или иначе пытается создавать-регулировать профессию, то очевидно какие-то исследования рынка должны быть.
Мне кажется, что нужно стремиться к инструкторам профессионалам, а не волонтерам. И народ готов сейчас платить деньги за хороший профессиональный сервис. Я бы не пошел учиться прыгать с парашюта или нырять с аквалангом к инструктору-волонтеру, для которого обучение не является основным заработком, я бы покопил деньги еще пошел бы к профессионалу.
Как второразрядник, который был всего два сезона в горах может, например, по легкому изменению ветра и появлению дымки сможет оценить вероятность смены погоды? И какая разница сколько при этом у него на системе висит кордалетов, если изменения погоды в горах он видел раз 5 (ну повезло ему, когда закрывал второй разряд в фанах месяц погода звенела))).
И самое главное, для того что научить человека любить горы, уважать и просто безопасно в них жить, нужен очень и очень неплохой опыт. Задача инструктора не сколько научить пользоваться act-guide или 101 способу жумарить на 2б, сколько в том, как, человеку, который только пришел в горы, показать и раскрыть этот удивительный мир, как научить его жить в этих горах, восходить на них, сводя при этом риски к минимуму. Это может сделать лишь очень опытный учитель. И тогда этот новичок очень вероятно будет счастлив о того, что он побывал в таком интересным месте, что у него был такой классный инструктор. И тогда возможно на следующий год, он опять приедет в горы.
И теперь немного меркантильности. И очень вероятно он опять приедет к этому инструктору и заплатит ему деньги))). А вот кордалет-тандем-парсел-пруссик это уже такие детали, которые, как говориться, решаются в частном порядке.
Конечно, есть проблема периферии, маленьких городов. Но эта общая проблема современного мироустройства.
Почему, например, курсы того же Нефедова пользуются достаточной популярностью, а отзывы я лично читал только положительные. При том, что стоят они не дешево. Это его профессия и хлеб. Он должен быть, ему жизненно необходимо быть профессионалом. Он хочет этим зарабатывать, он высоко себя ценит, но и дает качественный сервис. И только такая схема обеспечивает развитие профессии.
Опять же в рамках бреда. Почему фар или какому-нить российскому союзу инструкторов не установить рекомендуемую(для начала, потом профсоюз инструкторов сделает и обязательным) минимальную зп?
Есть некая группа людей, которая хочет, чтобы их чему-то научили- заключает договор с инструктором и вперед. Тоже и с клубом, каждый клуб по-хорошему, должен иметь юр лицо. Это юр лицо так же нанимает инструктора. Или это лицо отправляет свое лицо :-)на обучение и потом нанимает его в штат ну или как-то там с ним работает.
Засим заканчиваю фантазии, пошел спать...

Толково изложено, но есть одно НО. Это возможно при буржуазной схеме работы. С нашей клеточно-правильной системой Вам помимо обучающего инструктора-профессионала понадобятся различные ОБ, судьи аккредитованные в ФАР, минимум межгалактической категории и т.д. А в целом все верно...

1. Инструкторов не хватает на большинстве а/м евр.части РФ и даже частенько на "военных" с з/п 2тыр/день
2. Чтобы платить инструктору 2 т/д + проезд и питание, участник должен выложить за 15 дней а/м (помимо своих затрат и огр. расходов) дополнительно 7-9 тысяч. Видимо, сходные с Вашими взгляды (И народ готов сейчас платить деньги ) и привели к упадку массового альпинизма в региональных клубах и федерациях(евр.части РФ) и процесс прогрессирует.
3. Надежд на рост благосостояние населения у меня лично нет. Чтож, смириться с угасанием альпинизма в регионах "по объективным причинам"? Альпинизм - только для жителей столиц?
3. Огромная популярность курса Нефедова - это сотни и тысячи желающих? А я вижу у него объявления "остались свободные места"...иначе он бы проводил эти курсы непрерывно

Можно строить утопии, но есть реальность: инструктора - общественники-любители(волонтеры, как и в большинстве во всем мире, кстати)

Мне кажется, что проблема, в первую очередь, в сообществе. Оно вырабатывает свои традиции, морально-этические нормы, отношение к объединяющему в сообщество занятию и пр. Сейчас сообщество стало прагматичным, альпинизм большинством воспринимает скорее как отдых и развлечение, чем как "образ жизни", требующий отказа от каких-то ценностей "цивилизованной городской" жизни, каких-то "жертв" в угоду этому "образу жизни". Отсюда стремление перейти в своем обучении альпинизму на рыночные отношения - я плачу, пусть меня научат. Но платить-то нечем, платежеспособность у желающих заниматься низкая! И их платы на нормальную зарплату инструктору маловато-будет! Этот путь ведет к прогрессирующей деградации альпинизма.

Выход? В качественном изменении сообщества, изменении его морально- этических ценностей и подходов. Сообщество должно пересмотреть свой кодекс и вернуться в своем отношении к инструктору не как к наемному работнику, а как к старшему и более опытному товарищу по сообществу, который стремится передать свой опыт наследникам. Инструктор должен стать человеком уважаемым, если не может стать высокооплачиваемым. Что-то типа "учителя" в восточных учениях. Инструктор должен почувствовать свою необходимость сообществу и свою важность в сообществе. И у инструктора появится новый стимул - продолжение рода. Тогда он от этого процесса будет получать удовольствие- моральное удовлетворение взамен материальному.

Но тут мы попадаем в замкнутый круг: сообщество само не измениться, его должны изменить инструктора. Но у инструкторов, пока не изменится сообщество, нет стимула заниматься этим изменением.

Для того, чтобы выйти из этого круга, необходима жертва: инструктор. Как минимум одно поколение инструкторов должно пожертвовать на общее дело изменения сообщества свое материальное благополучие и моральные бонусы от этого процесса. Своеобразные камикадзе в альпинизме, работающие за идею и положившие свою работу на алтарь.....

Ну а подготовка инструкторов должна быть в первую очередь направлена на выпуск воспитателей, способных изменить сообщество. Воспитателей, хорошо подготовленных технически и тактически, опытных альпинистов, могущих пользоваться авторитетом. Но способных не только научить техническим приемам и "сводить на Гору", но (и это главное!) перевоспитать своих подопечных. Из клиентов сделать воспитанников. Вряд ли в этом помогут западные технологии обучения инструкторов, скорее для этого больше подходит старая советская Школа, где деньги были на последнем месте, а на первом - отношение к альпинизму, как к образу жизни.

1. Если спрос так велик, то почему не растет зп? Всегда высокий спрос рождает рост цены, а большое количество предложений ее снижает. Черт, если бы везде у нас так...Спрос огромный...а цены низкие...красота...

2. А вот тут расскажу притчу.
Я начинал заниматься альпинизмом в студенческие годы, жил я тогда во Владивостоке. До ближайших гор...ну капец как далеко. И что такое инструктора, клубы и т.д. вообще не знал. Я просто хотел поехать в горы. Залез в интернет, нашел, что ближайший альплагерь на Алтае. Копил деньги, учился и работал. Немного помогли родители. Реально экономил. Когда мои друзья тратили деньги в клубах, я учился, а по утрам перед перед парами в университете еще и подрабатывал.
Мои друзья увлекались автомобилями (чем еще можно увлекаться во Владивостоке? Автомобили, рыбалка, регаты-яхты и т.д. и т.п), а я вот выбрал горы. Когда они откладывали на очередное крыло или зеркало заднего вида, я откладывал на каску и кошки.
Жили мы совсем не богато, я много учился, поэтому пришлось выбирать - либо пиво-дискотеки-побрякушки, либо авто-дайвинг, либо горы. Я выбрал последнее. Совмещать не получилось.
Зато к моему первому выезду в горы у меня было все необходимое снаряжение (конечно, что-то осталось еще с более ранних моих увлечений спелеологией) отличного качества. Да и на путевку денег хватило. Была бы путевка дороже, чтобы там инструктору платить больше, это бы меня не остановило. Значит нужно просто работать лучше и больше или дольше, если сразу не получается. Конечно, первая поездка в горы была аскетичной - на поезде, назад вообще все деньги закончились...Кормили соседи по плацкартному купе.
Вернувшись с гор, нашел единомышленников. Начали вместе тренироваться. И не было у нас как таковых инструкторов-старших товарищей, отрабатывали то, что давали в горах, что-то читали в книжках, искали в интернете.
Потом опять поехали на Алтай.... Потом вообще поехали из Владивостока в Дугобу! И конечно, лишние 7 тыс никого из нас точно бы не остановили.
Это ГЛОБАЛЬНЫЙ МИФ, что здоровый, целеустремленный молодой человек не может потратить раз в год (я первые несколько лет занятий альпинизмом ездил не чаще 1 раза в год) на 7-9 тыс потратить больше.
При чем здесь столица-не столица? Сейчас одни ботинки стоят как чугунный мост, а вы говорите нет возможности найти 7-9 тыс? А каски-системы? Или вы за "инструктор-общественник+еда+гитара+побухать с друзьями молодости", а новичка (он же бедный у нас) мы оденем в самошитую систему, строительную каску и дадим самостоятельно выточенную из цельного куска люминия супер-мега боевую восьмерку?
Проблема в другом. Если прям сейчас поднять цену - то станет не очень понятно, почему раньше за тот же самый сервис платили одни деньги, сейчас другие.
Клубы, кстати, если уж очень хотят нести некое социальное бремя (без иронии) и нести альпинизм не просто в массы, а в малообеспеченные массы (тоже без иронии и насмешки), то пусть сами зарабатывают деньги и дотируют наименее обеспеченных одноклубников.
Сделайте в клубе юр.лицо. Под него набирайте заказы в том же пром.альпе, заказы раздаете заинтересованным клубовцам ( и не только), некоторый процент клуб берет себе. Вот вам некоторое кол-во денег из которых вы будете спонсировать своих новичков. Или из этих денег вы сделаете пул на оплату инструкторов или купите много клубного снаряжения, чтобы у новичка не было необходимости тратиться ни на что кроме одежды.

Если ты не можешь за год выкроить лишних 10 тыс (833 р в месяц), то как ты будешь платить в будущем? За снаряжение? За поездки, когда получишь право самовыпуска или хождение без инструктора, после 2-го разряда? На все это нужно зарабатывать. Если ты хочешь ходить в большие горы, сложные маршруты - это немалые деньги, а не можешь на все это заработать, что делать? Может переехать ближе к горам? Или найти новую работу? Ну хоть что-то начать делать, а не сидеть на попе ровно и ждать, когда придет "инструктор-общественник" и все бесплатно сделает? И научит, и снаряжение выдаст.
Может тогда выбрать шахматы?

3. На счет Нефедова глубоко не вникал. Вероятно, в силу специфики его курсов появляются "свободные места". Не так много людей в принципе заинтересованы в том, что он предлагает.

По поводу неплатежеспособности участников. В прошлом году проводили метод-сбор по подготовке инструкторов-методистов. Стоимость курса 300 долларов. Тем, кто подписывал контракт с фирмой о том, что отработает лето в альплагере(за зарплату), фирма оплачивала все расходы. Из 20 человек контракт подписал один! Остальные спокойно выложили по 300 бачков. Вот вам и волонтеры...

а целое лето работы в альплагере по ЗП тоже "стоит" 300 баксов?

Нет. Зарплата инструктора летом 550 долларов за смену. За лето пять смен. И я написал, что в зарплату эти 300 долларов не входят. Зарплата, зарплатой, а школа, школой...

Ну это к тезису о работе выпускников ШИ...видимо для значительной части корочки инструктора нужны для чего-то другого(может, для поднятия личного уровня), а не для работы с участниками а/м.
Ну и 300 $ отличаются от ценника ЦШИ, не так ли?

Конечно. Получив корку все начинают работать в частном порядке. Нафига им клубы?