Контрамоция на Риске. Наказание и преступление.
По случаю смерти Бориса Стругацкого была дискуссия, насколько актуальны для нас их сюжеты. Регулярно выясняется - еще как актуальны.
niska:
"Немного статистики для интересующихся проведенной работой.
За время работы функции:
- 75 раз были поданы жалобы "нецензурная лексика" на 29 комментариев
- 11 жалоб были подтверждены - в остальных нецензурной лексики не обнаружено. 11 комментариев удалены, 11 пользователей в карантине на 30 дней и схватили по -5 в карму: toporchillo, vgr, pisarenkov, sergeylavr, goblin, xron, aborig, KRUGOZOR, ophthalmist, Boozer, kumarkov."
Борьбу с нецензурной лексикой можно только приветствовать - давно пора. Но есть нюансы.
Было объявлено:"«Нецензурная лексика». Если пост содержит ругательства, вы можете пожаловаться на этот пост, подав заявку на его удаление. Нецензурная лексика-мат."
Уточняющий вопрос :"Хорошо бы уточнить, что именно считается нецензурной лексикой. С многоточиями или заменой отдельных букв - тоже подпадает? А если одни многоточия, как комментом выше? Какая степень завуалированности карается?" был полностью проигнорирован. Однако по факту выяснилось, что многоточия тоже караются, хотя до этого годами совершенно не возбранялись. Как впрочем и открытый мат.
После чего фраза:"Нецензурная лексика – мат, слова завуалированные под мат, в том числе искажения и точки." таки появилась в информации администрации.
Подчеркиваю - ПОСЛЕ банов, а не ДО.
То есть ситуация выглядела примерно так: на дороге, где не было никаких ограничений скорости, вдруг появился знак "60". Едут несколько человек со скоростью "50". Их тормозят, выписывают штраф и ставят знак "40".
"-Как же так, за что, мы же ехали, когда стоял знак "60"?
-Ну и что, теперь-то стоит "40"!" :))
Время пошло вспять, закон имеет обратную силу!
Особняком стоит казус ophthalmist . Его забанили за всем известно какое слово.
Слово, безусловно, неблагозвучное, но не подпадающее ни под старую, ни под новую трактовку, т.к. ни с какого боку не матерное.
Если niska не в курсе, какие именно слова в русском языке являются матерными, так можно посмотреть статью "Русский мат " в Википедии, там приведен исчерпывающий перечень.
Если же она считает, что список запретных слов должен быть расширен, имеет полное право, но надо сначала сообщить , что еще будет наказываться, а не так - внезапно поленом из-за угла. Причем человека, который в целом вполне корректен в своих выражениях и явно просто не знал, что за это последует наказание, а не сознательно нарушал.
Кстати, на Скитальце тоже пару лет назад была бурная дискуссия, наказывать ли за завуалированный мат (за прямой - само собой, уж сколько лет). Не стали, т.к. не смогли договориться, что засчитывать, а что нет - совсем не простой вопрос оказался.
И здесь запросто могут появиться баны за слова, про которые многие и не задумывались никогда, что они тоже могут подпадать. Как с ophthalmist и произошло.
Борьба с матом - дело хорошее, даже непонятно, почему раньше администрация ничего не делала, что мешало, но методы тоже имеют значение.
Причем на недоумевающие вопросы - как же так, следует ответ:"А Вам что, нравится мат?". Даже от robinsya, за которой раньше в полемике не водилось откровенное искажение мысли оппонента.
alvd:"Я сам за цензуру мата , но хотелось бы понимать, что карается , а что нет. До того, как начали карать. :)"
robinsya в ответ:"Вы знаете, до того как за мат начали банить, мата было не так и много (изредка крепкое словцо), потом пошли конфликтные посты... - и люди как с цепи сорвались - звездочки, точечки и т.д. И даже без прикрытия...
Так что, по сути, наши действия - реакция на то, что происходит в комментариях к постам.
Вам правда глаз не режет?"
Диалог на уровне :"В огороде бузина, в Киеве - дядька".
Видимо, у очень рьяной борьбы за нравственность есть и изрядные побочные эффекты. :)
Мне кажется, что нашим борцам за нравственность следует немного притормозить.
А именно: отменить наказания тем, кто был забанен за нарушение правил, про которое в тот момент не было известно, что оно является нарушением. И разъяснить, за что все-таки наказывают, кроме открытого мата и многоточий.
Пункт "в том числе искажения " уж очень неоднозначен, масса спорных слов.
И в дальнейшем наказывать только за то, про что пользователям точно известно, что это наказуемо.
Интересно, что по этому поводу думают коллеги?
132
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я дико извиняюсь, пропустил:-((
За что забанили офталмиста?
По сути: сначала надо публиковать правила, а потом наказывать за их нарушения.
Наоборот - недопустимо.
Здесь вам не там!
Наоборот - недопустимо
УК нигде не публикуют, однако незнание не освобождает...
Здесь и сейчас обсуждаются ИЗМЕНЕНИЯ в правилах пользования данного сайта
Так вот,
ИЗМЕНЕНИЯ в Уголовном Кодексе как и в других нормативных актах (Кодексах, Федеральных Законах, Постановлениях Правительства) должны быть сначала опубликованы в широкой печати, а уж затем вступать в силу.
И ведь не судьба теперь привести здесь очаровательный анекдот про народных героев и нюансы.
Исправьте нелепую ошибку
"Если парень не с твоего двора скажет, что 2х2=4, дай ему в морду, чтобы не выпендривался."
Мне кажется, что для вновь регистрирующихся нужно пользовательское соглашение, как на многих сайтах есть. Не помню, есть ли такое на риске. Там должно быть чётко прописано, за что могут забанить.
Для тех, кто тут уже давно. Все нововведения должны появляться как всплывающее окно, которое не дает пользоваться сайтом, пока не прочитаешь и не поставишь галочку, что ознакомлен. Поставил формально, не читая - твои проблемы. Незнание закона не освобождает от наказания. Но дайте возможность людям ознакомится с правилами, а потом уже банить.
Ну, как то так...
Вот, что я в нем увидел по данной теме:
а) Вы соглашаетесь не использовать службы Risk.ru для загрузки, посылки, передачи или любого другого способа размещения контента, который является незаконным, вредоносным, угрожающим, клеветническим, оскорбляет нравственность, нарушает авторские права, пропагандирует ненависть
и т.д.
б) Вы соглашаетесь не использовать службы Risk.ru для умышленного нарушения местного, российского законодательства или норм международного права.
Что касается закона, то он запрещает нецензурную бань:
Статья 13.21. Нарушение порядка изготовления или распространения продукции средства массовой информации
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 13] [Статья 13.21]
1. Изготовление или распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации, а равно продукции средства массовой информации, не прошедшего перерегистрацию, либо изготовление или распространение такой продукции после решения о прекращении или приостановлении выпуска средства массовой информации в установленном порядке -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
2. Нарушение установленного порядка распространения среди детей продукции средства массовой информации, содержащей информацию, причиняющую вред их здоровью и (или) развитию, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 13.15 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
3. Изготовление или распространение продукции средства массовой информации, содержащей нецензурную брань, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
Возникает вопрос, относится ли к нецензурной брани только мат, или к нецензурной брани следует относить всю обсценную лексику.
Короче, непонятно, следует ли банить за употребление народного синонима экскрементов.
И наоборот, если человек будет пользоваться медицинскими терминами, будет ли это бранью?
Ведь слова: член, пенис, промежность, вульва, кал, фикалии, моча - к обсценной лексике ну никак не относятся. Но из них можно делать классные сочетания!
Это не очень актуально, для особых ценителей.:)
Я здесь на форуме только одного человека знаю, у которого в лексиконе есть слово "монопенисуально". Но это интеллектуальная элита, кандидат наук.
Большинству такое даже выговорить трудно, нам бы чего попроще. :)
А вот со словами "блин", "хрен", "пипец" действительно проблема. Их вовсю употребляют даже весьма культурные дамы. Хотя криминальное происхождение очевидно.
Вот и мучайся тут со словарем, угадывай, на чем можно попасть.
Не было печали - администраторы накачали. :)
***
Проблема ещё та...
Не так давно на просторах интернета столкнулся с высказыванием, заставившем взглянуть на проблему немного под другим углом зрения:
Дык, в русском обществе почему-то идет табуирование слов обозначающих половые отношения. Можно впомнить десятки слов прежде бывшие обычными глаголами, но которые первоначально начинали иносказтельно использовать для обозначений секса, а затем начинали считать словами матерными (а это почему то всегда происходило), после чего изымали из обращения и подыскивали новое слово-жертву. Например, читаем русские летописи "...князь Михаил [Тверской] совокупясь с огромным количеством татар воевал Бежецк, Волок и Вологду" здесь вовсе не подразумевалось, что князь вступал в половые отношения с татарами (тем более с огромным их кол-вом), просто продразумевалось что он с ними объединился. По-видимому в то время это слово данного значения не имело - иначе его бы не употребили.
Вспомнил еще одно одно аналогичное слово (вышедшее сейчас по той же причине из употребления) - сношаться - первонально обозначало кажется "общаться". Еще в 18 (или даже 19 веке) державы сношались между собой (так тогда обозначали международные отношения). :)
Когда жил Даль, и сколько слов и выражений с тех пор обрели новые значения и смыслы. В те времена и "трахнуть" означало всего лишь "ударить", и "голубой" - лишь цвет.
***
А ведь и правда, таким макаром и вполне нейтральное сегодня слово, завтра запросто может стать "неприличным". Как в таком случае будут изменяться правила ресурса?
"Трахнуть" и "голубой" и сейчас означают "ударить" и цвет - ведь все абсолютно зависит от контекста при употреблении слов.
То же самое произошло с упомянутыми Вами примерами (совокупление, сношения).
Ведь и слово "блядь" когда-то в Древней Руси означало "ложь, обман". Будучи довольно юным человеком, я пришел в изумление, прочитав в романе
известного советского писателя, повествующего о юности Александра Невского, фразу одного из героев: "Блядию не проживешь". Правда , тут же имелась сноска, поясняющая значение слова и контекст.
Общеизвестно: буква "Х" в древнерусском алфавите именовалась "хер".
Так что, какой Вы смысл вложите такой и будет.
И не надо голословить про "проблемы" или передергивать про запрещать Пушкина (это уже не Вам, а по ходу дискуссии).
ЗЫ: если вдруг буду формально забанен к радости "почитателей моего таланта", то радостные пляски их будут напрасны и лично мною ментально похерены - лента ресурса устойчиво превращается в представительство склочников и словоблудов - к чему не питаю никакого интереса
****
А что толку с этого "смысла"?
Я, когда говорю "хер", всегда подразумеваю букву "икс", и попробуйте доказать обратное ;-)
Вопрос заключался именно в том, какими правилами будет измеряться то или иное высказывание?
По смыслу? Но тогда бан можно будет заработать за вполне невинное высказывание, которое кому-то показалось неприличным.
По списку запрещённых слов? Но опять-таки можно и простыми словами завернуть этакое, выше (ниже) были примеры.
Руководитель проекта niska нашла более простое правило
niska 14:25 12.09.2013 ответить +3
"КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" : )
Loginoff 16:56 12.09.2013 ответить +5
Ну, собственно, правила так и выглядят. А запятые вы расставляете так, как вам сегодня удобно.
Исправил, надеюсь, теперь правильно. Попробуйте еще раз.
p.s. Очень жаль, что так получилось. Я, собственно, ради опроса тему и открыл.:( Так-то все это уже обсуждалось.
"Встали на ночевку на перевале, а когда началась гроза - посетило стойкое ощущение: вот она и пришла, та самая "метафизическая и этимологическая мгла", о которой так вдохновенно поёт товарищ Шнуров..."
Это бан или не бан? подтекст-то недвусмысленно читается и теми, кто знаком с творчеством означенного автора, и прочими, владеющими навыками поиска в Гугле.
Хрен вам,а не водочки)))
***
С вашим умишком трудно было заметить, что довольно двоякое толкование получается у этого куска текста, мосье гений среди удобрений.
Хрен вам,а не водочки)))
***
А зачем вам столько водки? Вы там, часом, не с ослицами под водочку любовью занимаетесь? Тогда ваш элитизм был бы совершенно понятен. С ослами же чистая любовь - не хамят, денег не просят. Наливать им не надо. Не ржут как лошадки. Чистое "небыдло" в вашем понимании и вам подобных.
Требуется ли мне психотерапевт - напишу отчет про Казбек, подумаете. Если думалки хватит. Можете мой прошлый отчет пошерстить, как на Эльбрус без гида пошел и что из этого вышло.
Вы с таким лучше в личке переругивайтесь.
Ни одного нового поворота.
2Loginoff: без огонька.
***
Просто у пациента "Голубой огонек" :)))
Гоген 03.07.13
"Альпшпитце в эпи%толярном жанре. 11,5 лет назад."
В тексте поста - отборный мат, ни разу не завуалированный, в большом количестве.
И - ни малейшей реакции от администраторов.
Хоть бы коммент какой написали -"Пожалуйста, не надо так материться." Нет - полное молчание, которое, как известно, знак согласия.
Всего два месяца прошло, "еще и сапогов она не относила" - и репрессии против уже и завуалированного мата, с рефреном "да сколько можно это терпеть."
Принципиально я не против, почистить лексикон обитателей форума действительно стоит, но уж больно странное и быстрое превращение людей, еще вчера благосклонно слушавших отборный мат, в борцов за чистоту слова по принципу :"Любое сомнение будет истолковано не в Вашу пользу." Так сказать, из Савла в Павла. Что бы это значило?
p.s. robinsya:"Вы знаете, до того как за мат начали банить, мата было не так и много (изредка крепкое словцо)"
А Вы, Лена, возьмите и перечитайте пост Гогена. Ничего себе - изредка. Я не стал считать, но на что хотите спорим - пальцев рук не хватит. А скорее всего - еще и ног. :))
Правила - так для всех
А так - 5-й класс: "Марья Ивановна, а у Вовочки в кармане кондом".
Кстати "кондом" - это вовсе не завуалированное русское слово, за что меня можно покарать. Нет, это конкретный "кондом" - вполне цивилизованный синоним слова "презерватив".
Или за прошлогодний. Не собирались и не собираются. Настолько далеко контрамоция на Риске не заходит. Или у Вас другая информация?
Мне из бани тоже написали:
В теме Дружить - поссориться - авторизация.
http://www.risk.ru/users/gaugin/15747/
ваш комментарий:
oldchainik2 20:19 10.04.2011 +20
Здесь была нецензурная лексика
за какой грех вы....цензурили?
Если честно - в упор не помню.
НО, приятно: с +20 затёрли - значит что-то СТОЯЩЕЕ сморозил!
Самое интересное даже не это. Жаловаться на "эпи%толярный жанр" просто рука не поднимается ("Хорошо излагает, собака!"©). Сравните жалобы на мат автора этого же произведения парой месяцев ранее и призывы к срочной модерации ресурса. Прямо двуликий Анус какой-то :-(
Это - к вопросу о лицемерии и ханжестве.
И точно,пора вводить модерацию. Про всеобщее равенство- это на баррикады,вам.
На всех популярных и живых форумах и модерируют,и права "от заслуг". Риск был исключением несколько лет,но это время закончилось...увы.
"Гоген с матом" гораздо лучше группки активных флудеров, засирающих большинство тем и считающих долгом воткнуть свои комменты везде и всюду.
sosimc.ru надо начинать бояться. а так- бредни всё про карателей
Согласен с Вами, поэтому, считаю что отмазка администрации "а то нас покарают" - смешна.
Как известно, в России избирательность наказания в зависимости от положения свой/чужой - наше фсё и ни для кого не новость. Так бы сразу и написали, никто б и не возникал. А то "все равны но некоторые равнее" получилось по факту.
Да ну и по
Публикую это письмо и моё ответ на него, чтобы прояснить мою позицию.
А то получается, что она не ясна.
При всем уважении...
Leb 22:39 18.09.2013 здесь Вы примитивизировали взгляд на ситуацию, и вынесли скоропалительное суждение не разобравшись в сути происходящего. Чем кстати нанесли собеседнику незаслуженное оскорбление.
Отнюдь не все относятся к происходящим на Риске репрессиям так-же как Вы - пофигистски. alvd 22:11 18.09.2013 вник в проблему и попытался, в порядке эксперимента, проверить администрацию "на вшивость"(кстати не я его об этом просил). Может быть для этого была выбрана не идеальная форма, но и вы бросили свое обвинение невпопад. Стукачество предполагает скрытое доносительство в тайне от обвиняемого(как жалобы молнией или в вашем примере с Вовочкой, где имеет место раскрытие тайны личной жизни). Здесь же было только привлечение внимания публики к открыто опубликованной информации(кстати личность Гогена тут совершенно не важна, можно было привести кучу других примеров).
Так что я бы на Вашем месте извинился перед человеком, которого Вы незаслуженно оскорбили. Или Вас все устраивает в деятельности администрации и Вы живете с пионерским "АДАБРЯМом" в душе??? :)
Ответ.
Добрый день!
Давайте познакомимся, а то ваш ник - это слишком мало, раз мы начали тесно общаться.
Мне очень не нравится, что делает администрация. Чувствуется их отношение к людям - как к пешкам. И это не в первый раз. Если помните, я год назад вступился за деда - художника Воропаева, которого администрация решила убрать с его картинами с главной страницы.
Что касается этого случая, то тут ведь действительно, как презерватив в кармане. Гоген писал это не на главной странице, а для сообщества своих друзей. Так нет же, надо было туда залезть (в карман), вытащить оттуда презерватив, и показать Марье Ивановне. Пусть это сделано во всеуслышание, но за это всё равно в школе морду бьют.
Тем более, что как говорит сам alvd, летний мат ненаказуем. Получается, что цель была какая? Ославить человека?
Мне это не понравилось.
Разъяснение к ответу.
В чем здесь отношение, как к пешкам.
Объясняю. Многие из тех, кого забанили, любят Риск. Не секрет, что общение на форуме для многих, как наркотик. Лишить человека возможности общаться - это сильное воздействие на его эмоциональную сферу. Ну забанили бы на неделю, для первого раза. А тут на месяц.
Реально жестоко.
Лично к Alvd.
Прошу прощения.
Обижать не хочу.
без зла, если что, вправду сильно удивили.
А Гогену, я думаю, без разницы, что кто-то привел его пост как пример. Никаким дополнительным компроматом для него это не является.
Так что, соглашусь с Андреем - стукач.
Но сообщение, никакими последствиями для автора не грозящими, в любом случае не стукачество, не согласен с Вашей трактовкой. Стучат, когда хотят добиться наказания, а здесь за что наказывать? Тогда все можно было. Даже за открытый мат не банили. Человек имел право и на главной такое написать.
p.s. Кстати, а как вообще ситуация с приватными группами, я не в курсе. Администрация туда вообще не смотрит, правила форума на них не распространяются?
Если так - тогда виноват, прошу прощения. Действительно некорректный пример.
Сначала ты обосновываешь свою позицию, а в конце полностью ее дезавуируешь извинениями...
Если ты - и кто то еще - чувствует себя тут аж пешкой, почему бы гордо по-королевски не покинуть этот ресурс? Зачем же себя так принижать?..
Выдумывать правила - право владельцев и администрации.
Право пользователя - не пользоваться неустраивающим ресурсом.
Ты печешься об отдельных индивидах, на которых админы, как ты считаешь, произвели "сильное воздействие на эмоциональную сферу". А ты не думал, какое воздействие производят флудеры - исключительно так можно определить некоторых из забаненных и незабаненных "любителей Риска" на всех остальных пользователей ресурса?
Любая - ЛЮБАЯ тема может быть мгновенно загажена буквально 3-5 "любителями Риска", которым абсолютно все равно о чем базлать с утра до вечера, покрывая тему сотнями своих комментов о чем угодно, что в голову стукнуло.
Я так очень рад, что некоторых лишили. Жаль , что фонтан заткнули только на месяц.
А проблему "нескемпоговоритьподушам" надо не тут и не сейчас решать, и не за счет пользователей Риска.
А вот так в жизни всегда.
Жизнь не математика.
Диалектика ;)
Если ты - и кто то еще - чувствует себя тут аж пешкой, почему бы гордо по-королевски не покинуть этот ресурс? Зачем же себя так принижать?..
Тогда почему вы не покинули планету Земля после последних выборов в Думу?
по секрету же скажу: у меня есть корабль, на котором могу покинуть - стоит пока в сарае; понадобится - выведу на орбиту
ну, и - разница между покинуть Землю и покинуть Риск из-за запрета администрации материться такая же, как между твоими походами и походами выходного дня. всё таки надо учитывать такие разницы )
И там и там есть администрация, которая не желает соблюдать (или вырабатывать новый) договор общественного согласия (что, как правило, и порождает кризисные ситуации).
И там и там, кроме этой администрации, есть огромное количество людей, которые мне нравятся, общением с которыми я дорожу, что и мешает мне их покинуть.
каждый своими понятиями живет.
Я считаю, что молчать в ответ на заданные по существу вопросы - это хамство.
В частности, на вопрос, за какое нарушение забанен офтальмист (точнее, почему это посчитали нарушением, заслуживающим бана). И почему людей за завуалированный мат начали банить до того, как объявили, что завуалированный мат тоже запрешен.
Для сравнения - на Скитальце есть модерация, которая работает довольно своеобразно. Иногда накажут непонятно за что, пунктов много. И модератор человек своеобразный, довольно резкий и даже грубый, иногда решения принимает сомнительные (с моей точки зрения).
Но при этом за все время я не помню случая, чтобы он не ответил на вопрос, почему он наказал и в чем именно видит нарушение правил. Подробно разъяснит свою точку зрения. Можно с ней не соглашаться, но она у него есть и он ее всегда пытается объяснить.
А тут вроде приличные девушки, до этого ничего плохого про них вспомнить не могу, с большим уважением к ним всегда относился - и на тебе, как воды в рот набрали. Вот захотели забанить - и забанили, не вашего ума дело, на каком основании.
Это как называется?
И как влияет на атмосферу форума в целом?